Бывший советник Путина рассказал всю правду о России
Выступление бывшего экономического советника Путина Андрея Илларионовав перед комитетом по иностранным делам Палаты представителей (в Конгрессе США).
"Неизвестный доброжелатель сделал перевод на русский язык, а Полит.ру повесило у себя текст выступления на слушаниях в комитете по иностранным делам Палаты представителей. С небольшой редакционной правкой выкладываю этот текст здесь", - пишет Андрей Илларионов на своем блоге.
Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Института Катона, (Вашингтон, федеральный округ Колумбия); президент Института экономического анализа (Москва) на слушаниях комитета по иностранным делам Палаты представителей США «От конкуренции к коллаборационизму: укрепляя отношения США и России».
25 февраля 2009 г.
Председатель Берман, заместитель главы комитета Рос-Летинен, члены комитета, благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своей точкой зрения на состояние американо-российских отношений, а также на возможные последствия их укрепления в ближайшем будущем.
Предварительные замечания
Прежде всего, я хотел бы сделать необходимые предварительные замечания.
- Я гражданин России.
- В течение нескольких лет я занимал различные посты в российском правительстве и администрации российского президента.
- Со времени отставки с постов личного представителя российского президента в Большой восьмерке (шерпы) и советника президента России в 2005 г. я не занимал должностей ни в одном правительстве и не получал денег ни от правительства России, ни от правительства США, ни от какого-либо другого правительства.
- Последние два с половиной года я работаю здесь, в Вашингтоне, в Институте Катона – независимой исследовательской организации, не связанной ни с одной политической партией США или любой другой страны мира.
- Согласно своему уставу Институт Катона не принимает финансовую поддержку ни от правительств, ни от государственных ведомств и организаций, ни в рамках каких-либо государственных программ.
- Будучи гражданином России, а также сотрудником Института Катона, я не могу и не собираюсь давать советы ни правительству США, ни уважаемым членам Конгресса США. Всё, что я сегодня скажу, следует расценивать как справочную информацию, которую вы вправе использовать так, как сочтете нужным.
- Что бы я здесь ни сказал, мои слова следует рассматривать как мое сугубо личное понимание того, каковы интересы российского народа, как сделать Россию демократической, открытой, мирной и процветающей страной, уважаемым членом международного сообщества, надежным партнером других демократических стран, включая и США. Ответственность за всё, что я сегодня скажу здесь, лежит исключительно на мне.
В моем заявлении я коснусь трех вопросов:
- вызовов исторического прошлого в американо-российских отношениях;
- вызовов нынешнего политического режима в России по отношению к самой России, соседним странам и всеобщему миру;
- прогноз того, что может произойти, если подход, провозглашенный нынешней администраций США, будет претворен в жизнь.
Вызовы исторического прошлого в отношениях США и России
Со времени распада Советского Союза и образования независимой России две администрации США, а именно: администрации президента Билла Клинтона и президента Джорджа Буша-младшего, приступали к своим обязанностям с четко сформулированной задачей – улучшить отношения между нашими странами. Каждая администрация начинала свой срок в обстановке больших надежд на плодотворные двусторонние отношения. Независимо от специфики подходов, личных симпатий, содержания повестки дня, обе администрации США пытались многое сделать для улучшения отношений США и России; ключевые фигуры администрации, включая президентов, уделяли двусторонним отношениям немало времени, сил и внимания. Обе администрации создали специальные органы для развития этих отношений (так называемую комиссию «Гор-Черномырдин» во время администрации Клинтона и двустороннюю Группу высокого уровня во время администрации Буша).
Немало делегаций пересекло океан; немало времени было потрачено на разговоры; много решений было принято.
Результаты этих попыток хорошо известны. Обе они закончились полным провалом. Россия не смогла полноценно включиться в сообщество современных демократических мирных наций. К концу срока деятельности каждой из администраций отношения между США и Россией оказывались еще хуже, чем в его начале. Завершение срока каждой из администраций характеризовалось повсеместным разочарованием, разделявшимся как сотрудниками властей обеих стран, так и представителями российского и американского обществ.
Начало работы администрации президента Обамы поразительно напоминает то, как начинали две предыдущие администрации. Мы видим то же желание наладить двусторонние отношения, те же позитивные заявления, те же многообещающие жесты и визиты. Однако так как политические режимы ни в той, ни в другой стране по существу не изменились, едва ли можно ожидать, что не повторится уже в третий раз хорошо известная модель наших отношений: большие ожидания – глубокое разочарование – полный крах.
Поэтому прежде чем применять какую-либо новую стратегию или даже ее формулировать, имеет смысл уделить некоторое время анализу причин двух предыдущих неудач. По моему мнению, они коренятся в основном:
- в природе нынешнего политического режима России;
- в том, что в США недостаточно хорошо понимают внутреннюю логику и намерения российских властей;
- в том, что демократические страны оказываются неспособны справиться с вызовами сильных авторитарных режимов;
- в неспособности зарубежных партнеров проводить различие между российскими властями и российскими гражданами;
- в том, что США предпочитают использовать двойные стандарты в отношении сходных проблем на мировой арене.
Природа нынешнего политического режима в России
Сегодняшняя Россия – это недемократическая страна. Международная правозащитная организация Freedom House с 2004 года ежегодно в течение последних пяти лет присваивает России статус “Несвободная”. В соответствии с классификацией политических режимов нынешний режим в России должен трактоваться как жесткий авторитарный. Центральное положение в нынешней российской политической системе занимает Корпорация тайной полиции.
Корпорация тайной полиции
Сотрудники Федеральной службы безопасности – как те, кто состоят на действительной службе, так и те, кто находятся в отставке (1), - формируют особый род объединения (не обязательно институализированного), которое можно назвать братством, орденом или корпорацией. В корпорацию сотрудников спецслужб (КССС) входят прежде всего действующие и бывшие офицеры ФСБ (бывший КГБ), в меньшей степени – представители Федеральной службы охраны (ФСО) и Генеральной прокуратуры. Служащие Главного разведывательного управления (ГРУ) и Службы внешней разведки (СВР) также играют определенную роль. Члены Корпорации связаны друг с другом чувством преданности своим организациям, жестким кодексом службы и чести, базовыми поведенческими принципами, куда, помимо прочего, входит принцип взаимной поддержки в любых обстоятельствах, а также принцип омерты. Так как Корпорация хранит традиции, иерархии, кодексы и обычаи тайной полиции и службы разведки, ее члены демонстрируют высокую степень повиновения начальству, находящемуся в данный момент у власти, преданность друг другу и весьма строгую дисциплину. Эти нормы соблюдаются благодаря как формальным, так и неформальным методам принуждения. Тот, кто нарушает этот кодекс, подлежит суровому наказанию, вплоть до высшей меры (2).
КССС и российское общество
Члены КССС получили специальное образование и тренировку, строго мотивированы и ориентированы на использование силы против других людей; в этом их существенное отличие от гражданского населения. Важное различие между правоприменением в современной России и правоприменением в государствах, основанных на верховенстве права, состоит в том, что в первом случае применение силы далеко не всегда означает применение права. Часто применение силы означает ее применение безотносительно к праву, часто – наперекор праву. Члены Корпорации воспитываются в духе комплекса превосходства над остальным населением страны. Члены Корпорации убеждены, что именно они являются начальниками и хозяевами страны, превосходящими и презирающими других людей, не являющихся членами КССС. Члены Копорации обладают привилегиями, в числе которых есть предметы, дающие реальную власть над остальным населением в современной России: удостоверение сотрудника ФСБ (3) и право ношения и использования оружия.
Захват государственной власти Корпорацией
С момента восхождения Владимира Путина к вершинам власти, КССС проникла во все ветви российской власти. Согласно исследованию Ольги Крыштановской (4), люди из спецслужб занимают около 77% из 1016 высших государственных позиций (для 26% из них о принадлежности к различным правоохранительным органам открыто говорят их официальные биографии, остальные 51% эту свою принадлежность скрывают) (5). Основные государственные органы России (президентская администрация, аппарат правительства, налоговая служба, министерство иностранных дел, министерство обороны, парламент, судебная система), а также крупнейшие компании в сфере бизнеса и наиболее важные СМИ захвачены КССС. Поскольку члены КССС контролируют ключевые позиции в наиболее важных государственных институтах, деловых кругах, СМИ, почти все важнейшие общественные ресурсы (политические, исполнительной власти, законодательные, судебные, правоприменительные, военные, экономические, финансовые, информационные), оказались сконцентрированными, а в ряде случаев – монополизированными в руках КССС.
Средства массовой информации
Независимых средств массовой информации в России практически не существует. Телеканалы, радио, печатные издания подвергаются жесткой цензуре, в то время как пропаганда властей, проповедующая культ власти и насилия, направлена против демократов, либералов, «западников», самого Запада, прежде всего США. Уровень антиамериканской пропаганды в сегодняшней России несравним даже с советскими временами, по крайней мере, с 1970-ми и 1980-ми гг.
Избирательная система
Начиная с 1999 г. в России не было свободных, открытых, конкурентных парламентских или президентских выборов. В двух последних случаях выборы (парламентские в декабре 2007 г. и президентские в марте 2008 г.) проводились в форме спецопераций и были в массовом порядке фальсифицированы; в каждом из этих случаев до 20 млн. голосов властями было приписано кандидатам режима. Ни одна из оппозиционных политических партий и ни один оппозиционный политик не были допущены к участию в выборах; их даже не зарегистрировали в министерстве юстиции. Для сравнения: даже белорусский режим, который нередко называется «последней диктатурой в Европе», в сентябре прошлого года позволил оппозиционным политикам участвовать в парламентских выборах.
Политическая оппозиция
Участников политической оппозиции в России регулярно притесняют, запугивают и избивают спецслужбы режима. Начиная с 2006 г. любое собрание оппозиции подвергается жесточайшим атакам штурмовиков и отрядов ОМОНа; сотни людей были избиты, арестованы и брошены за решетку. В апреле 2007 г. бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров был арестован в центре Москвы на Тверской улице и посажен в тюрьму на пять дней. В тот же день была предпринята попытка ареста бывшего премьер-министра Михаила Касьянова.
Политические заключенные
По данным правозащитных организаций, в стране сейчас примерно 80 политзаключенных, отбывающих сроки от 2 до 9 лет в заключении в тюрьмах и лагерях из-за своих взглядов и политической деятельности. Один из наиболее известных российских политзаключенных – Михаил Ходорковский, отправленный на 9 лет в сибирский лагерь в Краснокаменске на основании явно сфабрикованного дела против него и его нефтяной компании ЮКОС. Компания была конфискована и отдана одной из ключевых фигур нынешнего чекистского режима, занимающего сейчас должность вице-премьера в российском правительстве. Недавно г-на Ходорковского вновь привезли в Москву для нового суда по еще одному сфабрикованному делу – с очевидной целью навсегда оставить его за решеткой. Опять же для сравнения: политический режим г-на Лукашенко в соседней Белоруссии, далекий от подлинной демократии, тем не менее освободил четырех последних политзаключенных летом 2008 г. Следует заметить, что до недавнего времени Евросоюз применял против г-на Лукашенко и членов его правительства так называемые «умные санкции».
Насколько мне известно, США до сих пор применяют подобные санкции к членам белорусского правительства, но не к представителям российского руководства.
Террор
Однако судьба многих других людей, столкновшихся с режимом, оказалась гораздо хуже. За последние десять лет десятки тысяч людей были убиты в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии.
Осенью 1999 г. несколько сотен людей погибло из-за серии взрывов жилых домов, произошедших в ряде городов страны – от Москвы до Буйнакска в Дагестане. Вопреки заявлениям ФСБ о том, что взрывы проводили чеченцы, сотрудникам местной милиции с помощью жителей удалось задержать нескольких человек, пытавшихся взорвать жилой дом в Рязани. Эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Тогда ФСБ заявила, что это были «антитеррористические учения», имевшие целью подложить взрывчатку в подвал дома и проверить уровень «антитеррористической бдительности жителей». После того, как история приобрела огласку, задержанных сотрудников ФСБ по приказу из Москвы отпустили, после чего они скрылись, а взрывы жилых домой в стране прекратились так же неожиданно, как и начались.
Начиная с ноября 1998 г. несколько человек из числа вероятных кандидатов в президенты, политиков, журналистов, юристов, находившихся либо в оппозиции, либо просто независимых по отношению к политическому режиму, были убиты или же умерли при весьма подозрительных обстоятельствах. Среди них: лидер партии «Демократическая Россия», депутат парламента Галина Старовойтова; журналист и редактор Артем Боровик; журналист и член партии «Яблоко» Лариса Юдина; губернатор Красноярского края генерал Александр Лебедь, занявший третье место на президентских выборах 1996 г.; лидер «Движения в поддержку армии», депутат парламента генерал Лев Рохлин; лидер партии «Либеральная Россия» Сергей Юшенков; один из организаторов партии «Либеральная Россия» Владимир Головлев; журналист и один из лидеров партии «Яблоко», депутат парламента Юрий Щекочихин; этнограф Николай Гиренко; журналист и писатель Анна Политковская; журналист и военный эксперт Иван Сафронов; заместитель главы Центрального банка России Андрей Козлов; член Национал-большевистской партии Юрий Червочкин; журналист, редактор и один из лидеров Ингушского национального движения Магомед Евлоев; юрист Станислав Маркелов; журналист Анастасия Бабурова. С марта 1999 г. волна политических убийств вышла за пределы российских границ. В марте 1999 г. Вячеслав Чорновил, лидер партии «Народный рух Украины» и кандидат на пост президента Украины (президентские выборы тогда были назначены на осень) погиб в подозрительной автокатастрофе недалеко от Киева; спецслужбы Украины позже квалифицировали это как убийство, инициированное ФСБ. В феврале 2004 г. автомобиль, в котором находились Зелимхан Яндарбиев, бывший президент Чечни, и его пятнадцатилетний сын был подорван в Дохе двумя сотрудниками российского посольства в Катаре. Г-н Яндарбиев погиб. В сентябре 2004 г., кандидат на пост президента Украины на выборах в ноябре 2004 г. Виктор Ющенко был отравлен и чудом остался в живых. В ноябре 2006 г. бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко был отравлен полонием в центре Лондона и умер.
Войны с другими государствами
С 2004 г. политический режим России ведет разного рода войны против других государств. Список войн, проведенных за последние 5 лет, уже оказывается весьма внушительным:
- Российско-белорусская газовая война 2004 г.;
- Первая российско-украинская газовая война, январь 2006 г.;
- Российско-грузинская энергетическая война, январь 2006 г.;
- Российско-грузинская винно-минераловодочная война, март-апрель 2006 г.;
- Российско-грузинская шпионская война, сентябрь-октябрь 2006 г.;
- Российско-эстонская война памятников и кибервойна, апрель-май 2007 г.;
- Российско-грузинская война, апрель-октябрь 2008 г.;
- Российско-азербайджанская кибервойна, август 2008 г.;
- Вторая российско-украинская газовая война, январь 2009 г.;
- Масштабная антиамериканская пропагандистская война, 2006-2009 гг.
К российско-грузинской войне, наиболее острая фаза которой началась летом прошлого года, российские власти готовились по крайней мере с февраля 2003 г. Это один из самых серьезных международных кризисов по меньшей мере за последние 30 лет, свидетельствующий об одной из наиболее опасных тенденций нынешнего времени. В ходе этой войны:
а) впервые со времени вторжения Советского Союза в Афганистан в 1979 г. произошло массированное использование российских вооруженных сил за рубежом;
б) впервые со времени интервенции СССР против Чехословакии в 1968 г. произошло одностороннее вторжение в независимую европейскую страну;
в) впервые со времени конца 1930-х – начала 1940-х гг. агрессия против независимой европейской страны и оккупация части ее территории привели к одностороннему изменению международно признанных границ в Европе. Сходство сегодняшних событий с событиями 1930-х гг. обращает на себя особое внимание и является особенно тревожным.
Уникальность нынешнего политического режима в России
Одна из наиболее важных особенностей нынешнего политического режима в России состоит в том, что реальная политическая власть в стране принадлежит не одному человеку, не семье, не военной хунте, не партии и не этнической группе. Власть принадлежит корпорации сотрудников спецслужб. Политическая система, в которой спецслужбы играют решающую роль, - не такое уж редкое явление. ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ в коммунистическом СССР, гестапо в нацистской Германии, САВАК в шахском Иране, - все эти спецслужбы при тиранических режимах имели огромную власть. И всё же ни одной из этих организаций не принадлежала верховная власть в соответствующей стране. Во всех предыдущих исторических случаях спецслужбы и их руководство подчинялись своим политическим хозяевам – будь то Сталин, Гитлер или Пехлеви, независимо от степени чудовищности их действий. Политический режим в современной России поэтому в известной степени уникален, поскольку до сих пор, пожалуй, нигде за всю мировую историю (это верно, по крайней мере, относительно развитых стран в XX и XXI вв.) спецслужбы не захватывали полностью всю политическую, административную, военную, экономическую, финансовую, информационную власть.
Данное утверждение не означает, что всё население страны или все члены правительства и все сотрудники государственного аппарата являются сотрудниками спецслужб. Среди них много честных людей и достойных профессионалов, глубоко чуждых чекистским/мафиозным структурам. Тем не менее не они контролируют сегодняшнее российское государство и не они принимают ключевые решения в нынешней России.
Прогноз
Даже при беглом взгляде на эволюцию американо-российских отношений в течение последних 10 лет обнаруживается поразительный факт: в этих двусторонних отношениях практически по всем вопросам американская сторона постоянно отступает.
Десять лет назад администрация Клинтона открыто и энергично выразила свою обеспокоенность нарушениями базовых прав человека в Чечне. Российские власти посоветовали американским партнерам не вмешиваться в российские внутренние дела. В конечном счете администрация США послушалась.
В течение последующего времени администрация США выражала свою обеспокоенность, недовольство, протест по многим вопросам: об уничтожении свободных СМИ в России; об аресте г-на Ходорковского и захвате ЮКОСа; о разрушении правопорядка, избирательной системы, политической оппозиции; об уничтожении неправительственных организаций, прав собственности (причем не только для российских, но и американских компаний, как, например, Exxon); о политических убийствах; об агрессивной политике по отношению к соседям; наконец, об открытой российской военной агрессии против суверенного государства и члена ООН Грузии, за которой последовала фактическая аннексия двух грузинских территорий – Абхазии и Южной Осетии, о создании там российских военных баз и размещении там регулярных войск РФ.
Во всех этих случаях российская сторона предлагала администрации США заткнуться; и во всех этих случаях американская сторона рано или поздно следовала этому совету. Естественно, никакие санкции в связи с таким поведением российских властей не применялись.
Недавно США даже возобновили сотрудничество НАТО с Россией – меньше чем через 6 месяцев после российской агрессии против Грузии, после грубейшего нарушения международного правопорядка, Устава ООН и Резолюции ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.
Недавнее предложение «перезагрузить» американо-российские отношения и «начать отношения с чистого листа» было встречено чекистами с плохо скрываемой радостью и удовлетворением. Для них это означает достижение многого из того, о чем они мечтали. Это «так называемое Мюнхенское заявление» они воспринимают как фактическое согласие нынешней американской администрации с идеей, публично выдвинутой российским руководством прошлым летом – идеей восстановления власти российских чекистов (спецслужб) в постсоветском пространстве под предлогом наличия так называемых «привилегированных интересов» России в ряде стран. Как видим, эта идея стремительно претворяется в жизнь: создан фонд в размере 10 млрд. долларов; Россия выдает крупные кредиты Киргизии, Белоруссии, Украине; недавно семью странами, входящими в состав Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), заключено соглашение о создании совместных войск быстрого реагирования; обеспечивается плотный контроль – на финансовом и персональном уровне – над СМИ в странах бывшего СССР; российские власти постоянно пытаются изменить политический режим в Украине и ее прозападный курс и пытаются завершить завоевание Грузии.
Последствия провозглашенной стратегии «сотрудничества», «перехода от конкуренции к коллаборационизму», «улучшения отношений» с нынешним политическим режимом России предельно ясны. Такого рода поведение со стороны администрации США нельзя назвать даже отступлением. Это даже и не политика умиротворения, всем нам, увы, хорошо известная после другого мюнхенского решения в 1938 г. Это капитуляция. Это полная, абсолютная и безусловная капитуляция перед режимом спецслужб, чекистов, мафиози и бандитов современной России. Это капитуляция перед властью чекистов надежд и стараний российских демократов, а также народов постсоветских государств, мечтающих вырваться из системы, почти целое столетие контролировавшей и терроризировавшей их. Но это еще не всё. Это предельно ясная демонстрация всем демократическим и либеральным силам в России и других государствах бывшего СССР, что США отныне отказываются даже морально помогать им в их борьбе против сил прошлого и переходят на сторону их смертельных врагов. В результате российский чекистский режим получает открытое приглашение к новым авантюрам в постсоветском пространстве и за его пределами.
Сам термин для обозначения такого рода политики - «коллаборационизм» - выбран не мной; он предложен в самом названии этих слушаний. Соответственно термин, выбранный для тех, кто будет осуществлять эту стратегию администрации США, уже есть, это - коллаборационисты. Сегодня коллаборационизм между двумя правительствами возможен лишь на условиях российского режима и для достижения его целей. Из европейской истории XX века мы знаем, что означает, когда ревизионистская держава задается отчетливой целью восстановить контроль над своими соседями, а другие державы предпочитают не защищать жертвы от агрессивных нападений, а, наоборот, предпочитают сотрудничать с агрессором.
Мы знаем также, какими бывают последствия коллаборационистской политики: те, кто отступает и капитулирует, получают не мир, но войну, войну с непредсказуемыми и отвратительными последствиями. Не исключено, что и не единственную войну.
Когда мир окажется в таком положении, мы должны помнить, что нас предупреждали.
Спасибо.
(1) Известное заявление Владимира Путина гласит: «Бывших чекистов не бывает».
(2) Выбор полония в случае с отравлением Александра Литвиненко в Лондоне в ноябре 2006 г. обычно связывают с тем, что он нарушил кодекс поведения сотрудника ФСБ.
(3) Так называемый «вездеход» - документ, дающий право доступа в любое место, учреждение, здание, на любую территорию независимо от ее принадлежности, каков ее статус; является ли это владение государственным, общественным или частным.
(4) По данным на декабрь 2006 г.
(5) Известна цитата из речи Владимира Путина во время празднования Дня чекиста в штаб-квартире ФСБ в декабре 1999 г.: «Докладываю вам, что группа сотрудников ФСБ, направленная для работы под прикрытием в правительство, на первом этапе со своими задачами справляется».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Читать интересно - есть и верные мысли. Надо только самому думать и понимать, что идёт манипуляция. Но данный текст рассчитан не на россиян, слишком уж тупо факты передёргиваются..
демократия по богоугодному принципу: "познакомься Адам - это Ева. а теперь выбирай себе жену." в России, к сожалению, происходит тоже самое - захват власти и бизнеса, потом будет уход в тень и формирование института "публичных политиков". И будет все также, и будет предвыборное шоу, и будут на это шоу слиты "трильёнплюс денех".
А блабла-трёп про "улучшение отношений" - у штатов и России просто нет никаких значимых взаимных интересов, есть только значимые взаимные разногласия. Поэтому тому, у кого есть на данный момент ресурсы, и приходится изобретать различные ПРО и СНВ-Х для создания мнимого превосходства в разногласиях.
Наш автор окончил экономический факультет Ленинградского государственного университета 1983г, аспирантуру ЛГУ (1987г), кандидат экономических наук. Учился вместе с Алексеем Куд-риным. Стажировался в Бирмингеме (Великобритания). Остался очень доволен условиями и ком-фортом жизни в буржуазном обществе. Сотрудники внешней разведки Её Величества, очень вни-мательно относились ко всем без исключения стажерам из вражеского СССР. Но был он завербован или нет, история умалчивает и об этом может быть узнают только наши правнуки, когда снимут гриф СЕКРЕТНО с материалов наблюдения за молодым стажером-экономистом. Но из Англии Андрюша Илларионов приехал перерожденным во взглядах на частную собственность, в части того, что быть богатым очень даже хорошо, пусть даже и за счет кого-то. Для выполнения своих новых взглядов надо было совсем не много – сменить социалистический строй в стране на противоположенный, чем наш герой и начал усиленно заниматься.
В 1980-х годах входил в круг ленинградских экономистов-реформаторов, неформальным лидером которых был Анатолий Чубайс.
В 1987 году был членом клуба «Синтез» при Ленинградском дворце молодежи...
если у вас есть факты, интересующие общественность - огласите их, не штампуйте лозунги и фантазии. например, про сытость аффтара лично вы ничего не знаете, только догадки строите.
был в тот момент и по какому каналу такие страсти показывали? Дядька
пишет о нелегкой судьбе автора доклада, чё ты его подкалываешь? Написал
в тему очень даже полезно было узнать об умном человеке.
Что такое "аффтара" не знаю и ничего про его (или её) сытость не писал.
Какую конкретно общественность Вы имеете в виду. В Интернете полно фактов на любой вкус.
А настоящая правда о Родине она вокруг каждого из нас. Только, как известно, у каждого своя правда.
А Вам спасибо, великолепная метафора!
Желание завоевать Грузию.
Кажется, все понятно...
Код да Винчи!
Но чтение этого "опуса", приписываемого этому "господину", наводит на простую мысль - у нас ещё пока очень светлые головы и мы пусть и немного, но можем ими думать, чего никак не скажешь об этом великом "экономисте и учёном"...
Вы правы, чего только стоит его понимание Грузинского вопроса августа 2008 года.
Интересно одно, а ещё много таких "умников" на государевой службе?
Кудрин - это понятно, а ещё много?
Кому они служат? И зачем это нам-то!?
Вот это на самом деле очень интересный вопрос.
Моё мнение - фишка в том, что "чекисты", ну... не экономисты, увы.
Вот они и вынуждены брать на работу таких "мыслителей". Сразу-то не разберёшься, без экономической подготовки-то, что это за "экономо-фрукт", а потом уж и поздно.
Уверен, что нас ждёт ещё не одно разочарование. Ближайшее - за номером Два. Он как раз ставки рефинансирования загнал в небо, а теперь ещё собирается и налог ЕСН поднять... Ума - палата, фантазия - и того больше...
Всё как в первом случае, что мы уже почитали, и это вопрос времени и не такого уж длительного.
"Боже, храни королеву!" - как говаривали слуги когда то великой колониаль...
Он действительно очень "умный мужик", практически без кавычек.
И он действительно поэтому уехал в США.
Всё вроде правильно. Всё вроде как так и есть. Почти...
Но есть одно "НО".
Ещё когда он только-только активно "засветился" в начале тысячелетия на экранах наших ТВ, то первая же мысль которая пришла мне тогда в голову, по поводу его высказываний и занимаемой позиции, так это - где же его такого умного так научили и кто же ему всёже за это зарплату платит? Не сам же он этому научился!
Уж очень про-Американская риторика была у него. Выступал он совсем не с позиции российского гражданина и уж тем более госслужащего. Хотя таких тогда хватало. Вызывало сожаление, что у нас во власти работают такие люди.
Поэтому действительно, всё правильно и он там где и должен быть. Он у своих. И риторика всё таже. А у этих своих и интересы и запросы и цели соответствующие.И уж простите - они известны не только нам в России. Многие в других странах их и на себе прочувствовали.
Нет, он не дурак. Он просто не с нами.
А взрывы "Башен Близнецов" в Нью-Йорке 11.09.2001 не интересуют? Кто, почему?
Это другая "история".
А здесь интереснее то, что будет с экономикой к развалу которой по амер-му сценарию судя по-всему приложил руку именно этот господин.
природы" (на грузинском языке). Тифлис, 1912, с. 540—541), рассчитанном
на третий и четвёртый годы обучения, изданном в 1868 г. и к моменту
установления советской власти в Грузии выдержавшим свыше двадцати
изданий, в разделе «Соседние страны» пишет: «Осетины являются горским
народом. Они занимают среднюю часть Кавказского хребта, начиная от
Хевсуретии и до Сванетии. Одни из них живут по ту сторону хребта, на
северных склонах, другие — на этой стороне, на южных склонах. По этой
причине Осетия разделяется на две части: Северную Осетию и Южную
Осетию… В старину посюсторонняя Осетия большей частью
принадлежала Грузинскому царству… Замечательные поселения: Джава в
посюсторонней Осетии, Алагир и Ардон — в потусторонней».
О себе же могу сказать, что для меня не существует дутых авторитетов, будь то президенты или горе-экономисты, если я вижу, что они в чём-то определяющем не профессиональны. Если они не понимают или не хотят видеть уже хотя бы специфики того чем занимаются в приложении к России.
Но я никогда не назову человека дураком, только за то, что он что-то где-то не так понял или не так хочет понимать. Это его право. А у меня своё право - считать его профессионалом или ещё кем-то.
А их мотивы - это уже другой и серьёзный разговор и не мне их за них судить.
Спасибо.
Интересно тем, что много конкретики. В остальном всё это уже известно и об этом в том числе я тоже и говорю.
Вы не правы только в том, что Илларионов к этому "не прикладывал руку".
Развал оборонки начался ещё при Горбачёве и принял катастрофические масштабы при Ельцыне.
Пу же, со своими "горе-помощниками" (в том числе и Илларионовым в его бытность) просто не знает, что можно с этим теперь всем делать. На кого ещё опереться, чтобы...
Профессионалов - НЕТ!
Одни заведуюшие рынков, да спецы по чтению лекций. Вы же читали - всё в полной ж. В полной!
Спасибо Илларионову и иже с ним. Экономисты блин.
Вот Вы бы, что сделали на месте Пу? Хотя бы в общем. Ну, но профессионально... Да...
А дилетанты тут не помогут, да ещё такие о которых пишет этот "конструктор"...
Людей честных, тем более профессиональных - НЕТ.
Ж.. полная Ж...
Через несколько постов.
Про взрывы домов это еще Березовский первым придумал. А итальянец Джульето Кьезо недавно снял фильм, что ЦМТ в Нью-Йорке сами американцы взорвали и тоже с доказательствами и тоже жалуется, что на Западе его отказываются показывать.
А где, кстати, объявляют "запрещенным к печатанию в России" и кто?
Не знаю, не бывал.
Но у меня такое подозрение, что там не это главное. Они наверное о другом думают вообще.
Как Вы считаете?
Так мы здесь мистера Пу обсуждаем или никчемного \"горе-экономиста\" с его предательской, антироссийской позицией?
С Пу отдельный разговор и я о нём уже говорил.
С Пу всё ясно и так.
Это грубая ошибка и не компетентность.
Вы даже не представляете на сколько ГОСУДАРСТВЕННОЕ управление (а равно государственное строительство!) такой огромной страны отличается от всего того, что Вы знаете или во многом можете себе представить.
\"Бухгалтера\" он плохого уволит - какого ещё бухгалтера? Председателя ЦБ РФ что ли? Да? И как? На каком основании и с какими последствиями? Уже просчитали? Можете просчитать? А грязи на президента и премьера уже ушат вылили.
Чем отмываться-то будем? Или всё пучком? Так сойдёт, не графья!?
Отсюда и смещение акцентов, пустословие и детские обиды.
Во всем надо стараться сначала быть профессионалом, а потом что-то говорить и делать и отвечать за себя и свои действия.
А иногда и за других.
\"Машина может поломаться, девчонка может разлюбить... но БРОСИТЬ ПИТЬ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!\"... А надо ведь, иначе и \"статья против всех не поможет\" - шутка.
Что-то вот как-то вспомнилось. Нравится \"спишок\"...
\"Статья против всех\" сдалась она Вам. Она имеет хоть какой смысл только для старой интеллигенции и пенсионеров старой закалки.
Современные же люди прекрасно могут выразить своё не согласие со всем списком (а это тот же вариант - \"Против всех\") простым перечёркивание бюлетеня. Знаю даже человека который когда-то написал через весь бюллетень - \"ВСЕ НРАВЯТСЯ!\", а в другой раз фигу нарисовал - фефект будет тот же - Бюлетень станет НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
Так о какой ещё такой статье \"Против всех\" тут льются \"крокодиловы слёзы\"!? Неужели больше не о чем горевать???
Демократический выбор!
Любой выбор - есть ВСЕГДА! И человек делает его ПОСТОЯННО, даже и не замечая этого.
Даже когда Вы утром только спозаете с кровати на пол - у Вас есть выбор - на правую, на левую, на пятую (точку) или... мордой в полз.
Но как и всегда, наш сегодняшний ВЫБОР очень часто определяется ещё ВЧЕРА, ещё вчерашним... нашим... выбором.
Просто...
Царское правительство собиралось избавиться от дальней и проблемной земли всеми возмож-ными методами, поэтому оно решило продать земли Аляски. Выбора, в общем-то, не было — в ином случае её пришлось бы уступить под угрозой военного отторжения, не получив взамен ни-чего. Аляска вошла в состав США 30 марта 1867, когда Российская империя продала этот берег Союзу Американских штатов. Договор о продаже был подписан российским послом в США Э. А. Стеклем и секретарёмСената США Уильямом Сьюардом (William H. Seward). По этому договору США уплатили за земли Аляски 7,2 миллиона долларов, что составило около 2 центов за акр з...
ЦРУ работает ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ!
По всем!
Это их принцип.
Кстати очень правильный и серьёзный, что лишний раз говорит, что они профессионалы и намерения у них серьёзные.
Чего конечно не всегда можно сказать о их внештатных сотрудниках и дешёвых предателях на местах, в объектных странах, т.е. странах - являющихся объектом массированной и долговременной атаке. Работают они не на один день, а на года вперёд, не торопясь и не прерываясь.
А наших - жалко.
Как они некоторые не понимают, что да, америкосы что-то им говорят из правды, а среди этой правды вплетена деза. Акцент они делают на ПРАВДУ, а деза прямо в подсознание идёт, так из нормальных вроде людей и формируется 5-я колонна. Не думайте, что только подкупом. Подкуп - это дорого и точечно. Манипулирование потоком информации проще, дешевле, шире охват и поэтому значительно эффективнее.
Довольный жизнью человек, даже за деньги, не то что \"за сказки\" не продастся и не предаст, а злой и ненавидящий - почти в раз.
Нашей бы власти и это не мешало учесть, когда она \"социальную политику\" ...
Но все, что он наговорил, свободно печатается в российских газетах. Многие "более свободные" по списку страны давно это прикрыли.
Россия по "Несвободе" Пакистан обогнала.
Они всерьез это воспринимают?
Правды в статье %ов 5, не более. Это известный метод спецслужб (в данном случае - американской). Но в диспуте, если таковой случается, то аппелируют к этим самым 5% и вроде бы как и не придерёшься. И в целом складывается ощущение, что всё в статье - правда. Но действует это только на людей малограмотных, недалёких.
Список "войн" которые вела Россия... просто впечатляет!
Так и хотелось бы спросить у афтора - как долго и из какого пальца он их бедолага навысасывал...
Никак видимо в головку ничего стоящего не шло. Вот и наплёл всякую хрень, ведь надо было что-то смастерить. Право, не перечислять же прямо в Конгрессе США все РЕАЛЬНЫЕ, а не высосанные из пальца "ВОЙНЫ", что без всякой санкции, даже ООН, не то что суверенных государств, вели (и ведут до сих пор!!!) США.
Конечно, надо было "войны" Российские понапридумывать... Ну и напридумывал.
А это, ниже, наверное, так, просто (не полный!) список явных друзей США:
Вьетнам.
Панама.
Ангола.
Югославия.
Афганистан.
Сомали.
Ирак.
А сколько таких же, но не явных "друзей" у США:
Весь Мир.
В т.ч.:
Россия.
Польша.
Венгрия.
Чехия.
Словакия.
Румыния.
Украина.
Грузия.
Киргизия.
Таджикистан.
Пакистан.
Иран и т. д. и т. п.
Вот ведь "мудрец".
Зачем ему ввобще наше гражданство?
Хотя, если учесть, что он сам же и утверждает, что почти все в "аппарате" либо сотрудники, либо "под прикрытием"...
То он может быть такой бред в открытую пиарит по заказу своих, д...
тогда, может быть удостоится того, что потомки снимут о нем фильм=)
И у нас, когда он "был"... он для нас же старался.
Теперь мы все в дерьме - промышленности нет, кроме как у аллигархов (так и хочется прочитать - аллигаторов!!!) и мы в итоге как банальный сырьевой придаток! )))
А он и тут чист как стёклышко? )))
Что-то тут не чисто! )))
А это уже всё ОФИЦИАЛЬНО \"не правительственные организации\" - и всё шито-крыто!
НПО - просто посредник.
В ЦРУ действительно не дураки сидят, они своё дело знают и концы в воду прятать умеют.
Поэтому он смело и говорит - \"не получаю от правительства\" и точка.
Если что и получает, то вероятнее всего через НПО.
Как философ и политик господин Илларионов ничего из себя не представляет.
О, да и только. Ни чести, ни реального патриотизма, ни реального понимания имеющей место крайне непростой ситуации. Как и кретин Бжезинский, этот, с позволения сказать, экс-советник постепенно становится одним из самых рьяных русофобов. Правда, особого рода ... с сопливчиком.
Будьте здоровы!
Наше дело правое! Враг, который не был когда-то разбит, будет ДОБИТ!
готовых за пачку жвачки делать стойку и бросаться
на всех, кто пытается покуситься
на их синтетическую косточку
И много их видели??? И ещё здравствуете? Завидую!!! В нашей-то "чекисткой" стране, где они всех противников мочат в сортире и Вы геройски не прячитесь от руки "чекистского правосудия" дабы рассказать на этом форуме глупым форумчанам правду!? ))) Вы герой и просто какой-то невидимка наверное.)))
И прямо таки и "всё-всё" - правда? Ой ли!?
О перечисленных "войнах" России и "Миролюбии" США тоже правда?..
Или я ослышался? Простите... "обвидился"!.. )))
Да... Чекистский режим... Сам-то понял, что написал?
А не заругается?)))
Поэтому, дело не "чекистах", а в Вас самих!..
Только от Вас всё и зависит - хотите Вы или нет прокормить свою семью. Только от Вас.
Не надо так честных людей опускать перед форумом. Некрасиво это, так необдуманно сорить грязными словами. Тем более, если у Вас действительно есть эта самая... как её... - совесть! Что действительно в обществе - редкость. В отличии от "чекистов"!
Я так считаю, в этом и есть мой ответ.
На это надо время. Много времени. Не надо судить так быстро. Да, дилетанты они в области экономики, но так ведь не они, не чекисты экономическую реформу разрабатывают и делают.
Вы уверенно можете сказать, что Гайдар, Чубайс, Илларионов, Кудрин - чекисты? Да бог с Вами. Уж точно не кадровые. Это - экономисты.
Другой вопрос - какие экономисты, как они понимают и увязывают воедино масштабы страны и её возможности, как они понимают роль государства и роль капитала как движущей силы экономики. И роль и место, защищенность гражданина в этом процессе. Они профессионалы? Они соответствуют своим задачам? Вы готовы на эти вопросы ответить как профессионал? Да или нет? А Вас только "чекисты" занимают! Нашли крайних.
А кормушки, мы сами создаём. Человеку ведь много не надо, а если кто-то очень много "взял", так этому совсем другие объяснения есть и уж совсем не "чекистские" или бытовые. Это не от чекистов идёт и им не сразу исправить всё можно. Вы тут вообще сами себе противоречите. Кормушка Вам нужна прямо сейчас? Вы как расчитываете к ней приобщиться? Через Демократию по Американски или по воровскому закону?Какая бы вла...
http://council.gov.ru
ЗЫ вы почему на людей то давите?? я вот, например, в таких агентствах и близко не бываю, особенно которые котируются у "ваших знакомых" чиновников... я из этих ваших строк делаю вывод,что раз вы видите такие случаи и не редко, то либо там работаете и питаетесь за ИХ счет, весьма весьма неплохо, либо сами что-то прикупаете, не в пример дешевле конечно, но всё же... да так получается - Вы спасибо должны сказать этой власти, что у вас такие возможности есть... а вы себя как то сранно ведетё, даже сказал бы непонятно.. боюсь вешать ярлык, но думаю, после ответа на этот комментарий смогу сделать о вас ПРАВИЛЬНЫЙ вывод! С уважением.
ЗЫ любое проявление \"блата\" и \"связи\" заставит плюнуть в сторону власти любого, я уж молчу про бизнесмена, не зависимо от того в какой стране этот ЛЮБОЙ живёт, может и страну с массами довольных предпринимателей назовёте, кстати, которые говорят властям спасибо?;-)
ситуация, сейчас к вам в квартиру или дом стучит один из лучших друзей и предлагает вам присоединисться к их подпольному движению, движению разрабатывающему план гос переворота, он конечно начнет рассказывать про бизнесменов, которые в опале и которые всё это смогут профинансировать и вообще про их благие и светлые идеи возрождения Руси (кстати сколько не вспоминаю, ну не было у Руси ЗДРАВОГО СОСТОНИЯ)... тут же вам сует в качестве красной таблетки \"капсулу ЦК\" и сует в руку ПСМ со сбитым номеров, а ещё в придачу парочку поддельных паспортов на британское и американское подданство... и вот вы такой ( Меня не интересуют другие страны,меня так же не интересует другой народ, это их проблемы,....) - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ!!!!!??? думаю всем будет интерсно послушать, того кому не наплевать, раз у вас контекст такой что все тут самодуры и самоплюи, ДЕРЗАЙТЕ!
Ну а насчет самодуров ,так много их у нас всегда было к сожалению, вы ведь сами это отметили.
ибо по показателю \"слово-дело\" вы далеко не в выгодном положении, понимаете к чему я клоню?
НЕужели снова не сможем? Или снова звать большевиков?
Людей лишили всего, даже в самых жестоких условиях русские люди не смогут свергнуть нынешнюю власть без помощи из вне.
У нас уже нет права выбора, задумайтесь об этом...
Почему же!
Если Вам так плохо в России - Америка ждёт (аж подпрыгивает в нетерпении)! )))
Вперёд, вслед за Илларионовым! К своим хозяевам!
ЗЫ интересно, а что вы скажите тем трупам, которые в своё время - ещё когда живые были то ли верили в светлое капиталистическое будущее, то ли не могли уехать за бугор, которых погребли и в р Ираке, и в бывшей Югославии, про совковские локальные конфликты вообще молчу, ах извините люди бежали, потому что им хватило мозгов осознать что на земле советов для них ничего хорошего уже не будет, а те погребенные столько всего хорошего сделали, для себя, своих детей, и своих родных земель, что прямМатросов отдыхает
Что ж - откройте новую тему (создайте \"НОВОСТЬ\") и все конечно же пообсуждают Вас и Ваши причины бегства или капитуляции. Если они заслужат внимания.
А здесь, обсуждается вообще-то именно \"трудовой путь, отъезд и выступление\" г-на Илларионова. И поэтому речь и идёт \"о хозяевах\" именно его и именно таких какие они есть.
Ваших тоже?
ЗЫ до НОВОСТИ ещё не дорос по рейтингу)
У Вас должен быть свой внутренний стержень, свои ориентиры через свою же совесть и честь.
И всё. Если не дурак, то всё получится даже в аду!
Всё!
но всё же на мнения оглядыватсья стоит, ведь без них нельзя трезво оценить рельность происходщяего
С такими понятиями, либо к ультра-парвым, либо в детсад))
Все)))
Как умело своими комментариями они уводят обсуждение в сторону от предмета обсуждения! Как здорово натренированы на "размывание" темы обсуждения! Один только этот опус чего стоит?
"Ещё когда он только-только активно "засветился" в начале тысячелетия на экранах наших ТВ, то первая же мысль которая пришла мне тогда в голову, по поводу его высказываний и занимаемой позиции, так это - где же его такого умного так научили и кто же ему всёже за это зарплату платит? Не сам же он этому научился!
Уж очень про-Американская риторика была у него. Выступал он совсем не с позиции российского гражданина и уж тем более госслужащего. Хотя таких тогда хватало. Вызывало сожаление, что у нас во власти работают такие люди.
Поэтому действительно, всё правильно и он там где и должен быть. Он у своих."
Я до столь высокого места в обществе не дорос, да и интересы у меня ко всему чисто экономические и прагматические на общем патриотическим фоне.
Я же на самом деле просто не люблю когда наши люди (а он ведь тоже из Питера и в одном вузе практически учились) так легко ложаться под чужую пропаганду.
Чужую - это ведь не только когда "из-за бугра".
Чужую - это и когда свои дилетанты навязывают свою не профессиональную позицию пользуясь своим служебным положением и убранными "с дороги конкурентами во мнении", и готовы потом оправдываться только тем, что просто хотели покушать.
Но напрочь забыли об ответственности и последствиях за свои слова и действия для страны и государства.
Не умеешь - не берись. Меня ещё бабушка этому учила, а некоторые берутся, а зря... не надо было.
Об этом и речь.
Ещё у них любимое выражение, что "не ошибается тот, кто ничего не делает"!
Это тоже не правда. Т.к. меньше всех ошибается только ПРОФЕССИОНАЛ. А они значит просто дилетанты. Но дилетанты у руля экономической реформы - это смерть, просто ужас...
Кто такие эти "ВАШИ" люди? Чувствую, те, кто единомыслит с властью?! И если, паче чаяния, они не "единомыслят", а позволяют себе инакомыслить, то для вас они сразу "ложатся" под ...? Не оригинально! Это уже проходила Россия! "Все как один, в едином порыве..." уже было!
Не слишком ли, на пустом то месте?
"ВАШИ" - это люди вроде учившиеся когда-то в России, работавшие здесь, а потом вдруг всё увидели на "англицкий манер", их глазами. Прозрели так сказать. Но сами ли прозрели, ребята? Вот в чём вопрос-то. Не помог кто-то, как Вам кажется? Не пробовали задуматься? А то всё в облаках, да в облаках, а виноваты все вокруг! А друзья, прям большие друзья! - это американцы. Жуть.
Наоборот, чекистам надо накастылять, что враждебно настроенное государство так полновластно и уверенно хозяйничает в умах граждан России.
А ведь им-то и предъявить в свою пользу нечего, все по уши в дерьме, а вот ведь как проффессионально парят мозги нашим, в общем-то не глупым, а просто обозлённым на окружающее людям. Этим они и пользуются.
В Германии в 20-30-хх годах прошлого века Гитлеру также на этой волне неустроенности и людского недовольства жизнью удалось замутить разум всей! стране и прийти к власти.
США тоже пытаются провети в жизнь и у нас. Шансы у них прямо сказать очень хорошие. Поддержка и понимание (хрен только знает чего хорошего-то) у них есть.
Да хреново живём, так не значит, что всегда так будет, тем более если трудиться начнём и профессионалы экономикой займутся.
Но только ОТТУДА нам спецов не надо. Их куда-нибудь пусть в Мексику засылают. У нас страна "немного не такая"! Масштабыведь не для американского ума, да и нужна им Россия... только мёртвой. Не верьте в их добрые намерения. Почитайте Збигнева Бжезинского. Он тоже очень умный человек. ...
А... это мы к их границам значит прём на танках и самолётах? (Вы конечно тут же заявите контр-довод - да, мол Российские самолёты - дальней авиации приближаются к границам НАТО)!
Приблизились и улетели - помахали крыльями, что мы ещё не сдохли и улетели, а их то, НАТОвские базы уже кругом нас и надолго. Наверное, чтобы теснее нас обнимать в дружеских объятьях.
Вы опять скажите - Запад боится не предсказуемого поведения России! Пример тому - ситуация с Грузией!
Всё это, в том числе и подобные ситуации срежиссированы в одном и том же месте. Грузия, тоже готовила свой прорыв в Осетию не один день, в том числе и усиленно дискредитируя Россию на всём пути - не лгите себе.
А что ж, если мы такие плохие, то мы не приближаемся к НАТО сами?
Ответные действия дальней авиации по демонстрации флага только умалишённый примет всерьёз, как агрессию, по сравнению с реальной агрессивность и действиями НАТО.
Скоро уже и Украина будет в НАТО, это тоже идёт изнутри украинского народа, да? Тоже "сами прозрели". Замечательно! Как у Вас всё гладенько, если глаза закрыть и уши заткн...
А теперь вопрос: "Какого (извините за выражение) хера ваша верхушка в лице так горячо любимого товарища Путина не делала этого все годы своего пребывания у власти? Почему при его строительстве "вертикали власти" количество тех, которых вы так рьяно призываете сократить, увеличилось до безумно высокой цифры? Почему не было и нет дол сих пор "новой промышленности"? Где та самая наука, которая должна была стать проводником небывалого развития производства?
И ... где те ТРИЛЛИОНЫ долларов, которые страна заработала на заоблачных ценах на энергоносители? Неужели пошли на развитие армии?
Или и тут Америка и компани виноваты?
А может, правитель хреновый! И чтобы не думалось вам всем об этих вопросах, он и подбрасывает вам идейку поисков ВЕЧНЫХ ВРАГОВ РОССИИ? Вот, мол, где собака, виноватая в ваших беда...
Опять передёргивание без всякого повода и основания.
Я - за здоровые капиталлистические отношения. Даже более здоровые, если поймёте, чем в Китае.
Но американская паразитическая система капитализма - только "под себя" всех гнуть, мне не нравится.
И их финансовая, именно паразитическая система, мне тоже не нравится и их политика жандарма и "Бога" мне тоже не нравится.
Это плохой капитализм. Дикий и варварский капитализм.
Пусть у нас сейчас капитализм только нараждается, он дикий, но уже сейчас он не варварский. А я не хотел бы, чтобы наш... вдруг повторил их позор. Тем более, они это и не допустят. Им нужен слабый Китай и... только мёртвая Россия. Т.к. по-настоящему, на века вперёд, конкурентом им можем быть только мы.
Китай скоро сталкнётся с очень серьёзными проблемами перепроизводства на фоне демографического коллапса, но Китай и останется Китаем.
А Россия - для них более сильный, могущественный и более богатыйпотенциальный враг. Им нужны не наши города, а наши природные ресурсы, а всё остальное - это лапша для доверчивых ушей...
НЕИЗЛЕЧИМЫ!
Сам он не э к о н о м и с т!!!
А другой взял бы на работу тех же баранов с Западной подготовкой. Он конечно виноват, но не в том, что ВЫ ЕМУ приписываете. А приписываете Вы не сами. В этом и суть. Вы поёте чужие песни-догмы.
А я уж как-нибудь продолжу САМ думать, анализировать, сопоставлять! А вы продолжайте приписывать ЕМУ его невиновность, несчастному, непонятому! Порекомендуйте ему взять других баранов в советники, уж вас-то он послушает! Договорились? Желаю успехов в вашем нелёгком труде! Прощевайте!
А впереди стада баранов
- идут бараны, бьют в барабаны,
шкуры баранам на барабаны сами дают бараны!
Таким как Вы врядли кто заплатит - не стройте иллюзий. Везде нужны профессионалы, а не словоблуды.
"Пчёлке", не кажется, что "убеждения только за деньги покупают" - это не так.
Я скажу, по-секрету, всем форумчанам, кто прочтёт этот мой пост, что убеждения надо выстрадать - тогда это убеждения.
А то, чем размахивают (на русском ведь языке глаголят мерзавцы) стыдобища Вам подобные - это не убеждения и даже не проплаченное мнение - нет, это просто промытые "отравой американской дешёвой пропаганды" мозги имеющие на себе благодатную почву личной озлобленности и зависти к кому-то или чему-то. Вот на этой почве и "цветёт" любая пропаганда. В данном случае - американского паразитического гегемонизма.
От злобы эта ненависть к России. От злобы.
Предательство интересов родины - это не убеждения - это ПАДЕНИЕ.
Сочувствую.
Хочется провести параллель между автором г.Илларионовым и Моникой Левински.... Пока было хороше было хороше..... Выгнали стараемся делать опять хороше, все для себя любимого!
инет большой, надо его разный читать.
прозападном навозе, с бирками made in USA&made in UK
а что нашего соотечественника удивляет??? у России проста выбора нет: или её доить будут свои
родные, либо её доить будет запад, причем доить будет открыто, по примеру Ирака
и вообще, что-то дружелюбия со стороны США я не заметил, ровно как и со стороны многих
европейских стран, что ж нам прикажете на них молиться что ли? нам хамят, не уважают, плют на
нашу историю и наш вклад в неё. Россия лишь реагирует.
а сейчас о тех плюсах которые привнес запад на новые "завоеванные" территории:
а) СРЮ(Югославия)-некогда богатая и перспективная республика, не без помощи запада, подобно
СССР равалилась и похоронила под своими обломками, прежде всего сотни тысяч жизней, а так же
немало хорошего от социализма и капитализма-спасибо СЭМу...
б) Украину штормит уже который год, к сожалению это один из самых трагических провалов наших
спецов (если они руку прикладывали, тут они ЦРУ проиграли), если бы Янукович удержался у власти,
вполне не случилось бы и трагедии в Южной Осетии, но УВЫ-спасибо СЭМу...
в) Гр...
ЗЫ не знаю что Дуайт с Алленом толкали из японии, но толкнули очень даже неплохо, только скорее зная японский потенциал они впихнули капитал, а не выпихнули, как выпихивают в нашем случае... они впихнули и получили мощнейшего экономического союзника, но не политического соперника, а Российская Империя, СССР, а ныне РФ западом никогда не рассматривались, как союзник, все только и точат клыки разорвать 1/6 часть суши между самыми капиталистическими странами из самых капиталистических!
Могу привести один факт, там, где я живу, есть некие предприятия, раньше они были ну скажем до 1999 года - федеральными стратегического зачения, потом стали частными и находятся под Гэбистами.
Так что вполне вероятно, что тоже самое произошло по всей стране.
Разве никому нынешнее положение в стране не напоминает СССР???
Взять прошлый год, когда Путина уламывали на 3-й срок, вытащили откуда то толь доярку толь свинарку и она в лучших традициях съездов КПСС воспевала Путина.
З. Ы. Надо наверно в сеть, через китайские прокси выходить, а то не дай бог еще домой постучатся товарищи из ГБ )))) потом доказывай, что это не твой IP
Увы, случается.
но одно ясно: людей у власти надо менять, причем полностью. УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ И СУД. И нужно максилально привести к власти молодежь, еще не исподченную чекистским духом.
А касательно статьи в целом - Иларионова, при том, что о ФСБ он сказал чистую правду, надо лишить гражданства России. Он её такой же враг, как и нынешние кремлёвские недомерки с их камарильей.
гнида этот советник!
самое главное то, что он гнида не только в глазах россиян, но и в глазах американцев,
для которых патриотизм - святое понятие!
не глупыми людъми.Русские приезжают и за короткий срок поднимаются
так, что у американцев челюсти отвисают.И говорят-" Вот мы здесъ прожили
всю жизнъ, а вы приехали и за 10 лет имеете то, что мы будем это иметъ
еще незнаем когда. К чему я веду, прочитал все отзывы и сначала подумал.
Одни умные а другие дураки, но потом всетаки спохватился (сам немного отупел может) Статъя просто классная и все кто высказался умные люди.
Просто одни независимые, а другие КССС, ихние родычи,шестерки да и
просто плихлебатели типа Михалкова. А санкции надо всетаки вводитъ Браты
иначе мы этого Диавола КССС не одолеем . Извините .
Скорее всего это происходит от не знания ситуации в стране и полнейшего невежества к Родине, я не говорю о государстве. Сплошная вода и сопли. Как считали народ быдлом и хамом, так и продолжают его считать. А этот "брат", подсевший на гамбургер, уже знает кто шестерка, кто подхалим. Удевительно! Все стараются поучить как жить, думать, стоит только свалить за рубеж, сразу умнеют и начинают давать советы.
Я не за коммун-ов, хотя в том времени простому человеку было не очь плохо, имеется ввиду стабильность во многом. Но мне не по душе и эти демократы с либералами, на просвет, оказывающимися простыми хапугами, дорвавшихся до кормушки.
Сплошная болтовня.
"Права или не права, но это МОЯ страна!"(Народная, политическая, английская мудрость).
Когда, наконец, наши умники начнут соображать, что нельзя валять в грязи свою Родину за её рубежами? Здесь - что угодно (кроме р-р-революций)! Но не ТАМ!
Сидел там, как двоешник! Быдло...
часть правды. Кое чему в этом опусе Илларионова можно верить. Злопыхательство
автору мешает сделать объективный анализ по некоторым вопросам.
А истина в том, что и Корпорация и Илларионов финансируются напрямую или
косвенно из одного источника.
И они свои деньги отрабатывают сполна.
И главное кто и кому конкретно, раз уж Вам это стало известно...
А то тут всё гундёж да гундёж... и ни одного факта.
Ну пожалуйста....
Всем-всем будет очень интересно.
Что касается выступдения Илларионова, то возникает ряд вопросов.
1. Все что сказал Илларионов известно буквально всем и каждому, и такой же доклад мог бы составить человек ни разу в жизни не бывавший в Кремле. Спрашивается, неужели за годы работы советником президента , автор не смог получить хоть какой-то информации, конкретизирующей эти общеизвестные положения.
2. Как случилось, что столь независимый человек оказался на столь высокой позиции в системе описанного им самим корпоративного силового руководства?
3. В чем причина того, что описанное автором положение дел не подвергается скрупулезному историческому и политологическому анализу в тех институтах научной работы и информации, которые до сих пор пользуются свободой мысли и слова?
Т.е. было много чего, когда на слабом положении нашей страны Запад зарабатывалочки...
Давал нам кредиты под большие проценты, помогал их разворовывать..., ловил наших
развед. агентов у себя... А, главное, сделал на свои деньги и по своим сценариям две революции: оранжевую на Украине и революцию роз в Грузии. У меня создалось впечатление, что после этих революций сначала было затишье, одни ждали и
говорили: \" Ага-а- а!!! Вот и пришла очередь ВВП.., а другие сначала колебались,
а потом стали гнобить общественные организации, оппозицию (правда после
разгрома или погрома пригласили в Кремль, видимо, стеснялись...Потом стеснения больше не было...) пенсионеров, ветеранов, и стали рулить всем подряд... Власть, как будто,
превратилась в оккупантов...
Вывод (один из выводов): Если бы Запад не лез на пространство СНГ с политикой \"экспансии демократии\", то и в России сейчас было бы меньше
подлократии (или кодлократии, поди теперь разберись..)...
да что там этот портал, вон ресурс rossija.info неужели при отсутствии свободы слова подобные ресурсы существовали бы???
а насчет громких убийств, но позвольте - сейчас разве только монах на соловках не в курсе, что власть как воровала с советсикх времён так и ворует, только на порядки больше... ни для кого не сеекрет какие часы носит Путин, ни для кого не секрет какие аппартаменты построены в красной поляне для президента и правления Газпром, не секрет для чего ВСЁ ЭТО твориться в стране, просто никто не пытается взглянуть на проблематику якобы политических убийств под другим углом,зачем им было лезть в дебри и доказывать что то, что и так каждый школьник знает... не секрет, что все эти доказательсва не напечатали бы не только в России, но и даже в Лондоне или США, их всё устраивало, у них контракты, поставки, деньги... то что случилось-я лично не знаю как расценивать, может они просто копали под кого то для кого, а моежт причина в ином... судить вам
По моему это лучшая реклама Вован Вованыча и России в США за последний год.
Есть предложение выплатить Авену гонорар и с нашей стороны.
ЭТО НЕ ТЕРРОРИЗМ. ЭТО ТЕРРОР
Возможно, кто-то из читателей не слышал, в чём заключается разница между этими понятиями. Она - не слишком принципиальна, но всё же весьма существенна. Обычно террор и терроризм различают не только масштабами этих кровавых явлений, но - главное - степенью участия в них государственных структур.
В конце августа - начале сентября в России, как известно, прошла очередная серия крупных терактов, начавшаяся взрывами двух пассажирских самолётов, а завершившаяся бесланским морем крови и лжи, да ещё путинским объявлением о так называемых \"мерах по укреплению единства страны\". Точнее - мерах по укреплению тирании.
Сперва, надо вспомнить об одном вроде бы уже забытом весьма существенном факте, имевшем место в самом начале данной серии терактов. Я имею в виду очень н...
А где же и какие в его \"пасквиле\" Вы увидели \"факты\"?
Факты - у следствия, а не у журналистов, для который любые предположения - это \"факты\", если на этом можно прославиться или заработать. А кто такие \"предположения\", откуда и почему делает, это тоже факты. Но другие факты.
Какие ещё факты? То, что эти все события имели место - думаю это факты.
А вот кто эти факты учинил?... Фактов, как ссылок на \"исполнителя и заказчика\" я не вижу, при всём желании.
Есть журналистские, наведённые безграмотные подтасовки и передёргивания - да, вот эти факты я вижу.
И обвинения на основе созданных фантомов, называемых кем-то фактами - это не факты, тоже вижу.
Даже если кто-то, ввиду своей заданности или своей подготовки, так считает, это их фактами не делает и на реального заказчика и исполнителя не указывает, кто бы им не был.
Это говорит только об одном ФАКТЕ - факте подтасовки результата (вывода о заказчике и исполнителях) на основе факта имевшего место события. Я например, никаких других фактов, доказанных или неопровержимо на кого-то указывающих - НЕ ВИЖУ.
Кстати, а официальные итоги слествия по этим событиям почему никто не вспоминает? Их нет?...
точкой зрения на состояние американо-российских отношений, а также на
возможные последствия их укрепления в ближайшем будущем, а в долбаной
России, на каком-то форуме никто не хочет обсуждать \"точку зрения
ведущего экономиста России\", а обсуждают его нелёгкое житьё-бытьё
бедного почтальона в глухой и дикой России. Нехорошо господа! Вы все
ЗОМБИРОВАННЫЕ ОВЦЫ в руках всесильной КССС, которая своими щупальцами
пролазит во все сферы жизни не только в России, но даже на берегах
Потомака и туманного Альбиона. Об этом всегда и всех предупреждал
\"ведущий бизнесмен БАБ\". Ничего россияне хорошие парни есть еще на этой
планете, они прийдут и избавят всех вас от плохих парней - в этом сила
демократии по-американски.
Это он для Вас \"какой-то\", а для русских людей - это законодательный орган страны, чьи войска являются угрозой Миру. И в прошлом - вспомните Вьетнам, Корею, Панаму, Югославию и т.д. и в настоящем - Афганистан, Ирак, Грузия, Украина... На очереди Иран и Россия.
Иван или как Вас там - в Вашем лексиконе и понимании есть такие понятия как обиженный дилетант и предатель Родины? Что \"ЗОМБИРОВАННАЯ ОВЦА\" - есть, вижу.
Ну так вот, прежде чем походя грозить своей, как я понимаю родине - России, американскими войсками и их Российской пятой колонной, подумайте над смыслом этих, выше, понятий.
Если же Вы не гражданин России, то прекратите лезть в наши дела со своей пропагандой.
Вас и так у нас слишком много, Вы не оригинальны. Дураков у нас не так уж и много как Вашим кажется. Грузинский и Украинский сценарий у нас не прокатит, не тужтесь.
Уверен.
Это не то, что можно считать Демократией. По крайней мере - это её самая убогая форма.
Это страна агрессивного, алчного паразитического капитализма пытающаяся поддерживать шаткое политическое равновесие внутри своей территории безконечными агрессивными выпадами и войнами на территории других стран. Во главе нашей страны \"бывшие чекисты\". Это плохо или хорошо? А Вы подумайте, что было при Ельцыне и к чему всё шло. Они не экономисты и у них на службе, на ключевых постах есть \"дыры\", но они пытаются удержать страну. Удержать от коллапса. И это им хоть и с трудом, но получается. Не требуйте результата прямо сегодня! Так не бывает! Россия огромна во всём! Всё очень сложно, очень не надёжно и не стабильно. Тем более сейчас в момент обострения атаки на Россию из вне и экономически и информационно. Нельзя сейчас отпускать всё на самотёк. И перегибы возможны. Но как надо никто ведь не знает. Никто.Из социализма в капитализм ещё ни одна страна не возвращалась.
А тут ещё такая махина - Россия!
Опыта НЕТ НИ У КОГО. Разговоры со стороны - это не пример!
Как-то правда наше ГРАЖДАНСТВО и ОН... - смотрятся как насмешка над здравым смыслом.
Представьте только на секунду, что всё немного наоборот:
Он, американец в седьмом колене, гражданин америки (США), выступает в нашей Гос. Думе... и вовсю клянётся, что \"Башни Близнецы\" Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке 11.09.2001 г. свалил лично Буш через своих подручных из ЦРУ, чтобы окунуть америку в сети тотальной слежки за американскими гражданами. Что мистера Бена Ла придумал всё тотже больной мистер Бу, чтобы было на кого всё валить!..
Ну... Как?
Я думаю, даже этих его \"фантазий\" было бы достаточно, чтобы он гражданство своей \"Любимой\" родины... потерял, как минимум. А то и на базу в Гуантанамо попал бы, пока её Аба не успел закрыть.
А у нас его пересказы ЦРУшно-журналистских пасквилей принимают \"на Ура!\"...
Знаете, как мы тут уже рассуждали на форуме , его в наших глазах может спасти только одно...
Только тссссссссссс.....
Если его наши туда заслали. Если он наш \"агэнт\".
Только тссссссссс...
По всем!
Это их принцип.
Кстати очень правильный и серьёзный, что лишний раз говорит, что они профессионалы и намерения у них серьёзные.
Чего конечно не всегда можно сказать о их внештатных сотрудниках и дешёвых предателях на местах, в объектных странах, т.е. странах - являющихся объектом массированной и долговременной атаки.
Работают они в расчёте не на один день, а на года вперёд, не торопясь и не прерываясь.
А наших - жалко. Как только некоторые из них не понимают, что да, америкосы что-то им говорят правдивое, а среди этой правды вплетена деза. Акцент они всегда делают на ПРАВДУ, а деза прямо в подсознание идёт, так из нормальных вроде людей и формируется 5-я колонна.
Не думайте, что только подкупом. Подкуп - это дорого и точечно. Манипулирование потоком информации в массах проще, дешевле, шире охват и поэтому значительно эффективнее.
Довольный жизнью человек, даже за деньги, не то что \"за сказки\" не продастся и не предаст, а злой и ненавидящий - почти в раз.
Нашей бы власти и это не мешало учесть, когда она \"социальную политику\" разрабатывает\"... Но ви...
Так что ЦРУ тут не лидер конечно же.
Всё немного не так, а паника нам ни к чему.
В любом процессе есть сложности.
А для заявления \"нас продают\" нет оснований.
Другие всё время пытаются продать и на этом заработать, а эти пашут. Беда, что в экономике слабы. Отсюда много ляпов проскакивает.
Если Вы, написав про \"случайных прохожих\", имели в виду меня, то я Вам отвечу.
Я не модератор этого сайта.
И я люблю свою страну, Россию, и всю свою жизнь работаю для того, чтобы она стала великой страной, а не тем, что она сейчас есть.
Я не американский шпион, я не преклоняюсь перед западной цивилизацией. Более того, я даже никогда не был за границей (если не считать Украины, Казахстана, Узбекистана, Грузии и Латвии) и меня туда не тянет, хотя образование и знание английского языка позволили бы мне с точки зрения комфорта значительно лучше жить там. Свою страну надо спасать, а не заботиться о собственном личном комфорте. Я патриот.
А не люблю я вранья, чиновников, которые ради собственной выгоды готовы сделать все, что угодно, и дураков, которые этим чиновникам верят и пляшут под их дудку, не понимая, что тем самым наносят нашей стране большой вред.
А весь этот псевдопатриотизм, который криками \"у нас все хорошо\" и \"мы самые лучшие\" уже не раз нас ставил на край гибели (вспомните хотя бы начало Великой Отечественной войны), давно надо прекращать.
И начинать ДУМАТЬ.
И РАБОТАТЬ на благо Родины.
И тоже не люблю я вранья, чиновников, которые ради собственной выгоды готовы сделать все, что угодно, и дураков, которые этим чиновникам не верят, а верят господам, которые метят занять место этих чиновников, и пляшут под их дудку, не понимая, что тем самым наносят нашей стране куда больший вред пытаясь своими демагогиями внести раскол в наше общество, что приведет к развалу того что осталось.
СОЦИАЛИЗМ.
ОШИБКИ ПРОШЛОГО И ПЕРСПЕКТИВЫ БУДУЩЕГО.
Господа!
Мистер Пу НЕ СТРОИТ Социализм.
Не строит он и Монархию, какую бы то ни было.
Он даже Феодализм НЕ СТРОИТ – он ничего такого - НЕ СТРОИТ!
Поэтому сторонники всех этих «маразмов прошлого» могут тихо курить в сторонке и поскрипывать слегка зубками, если не в мочь. Противники – успокоиться и расслабиться.
Он даже почти не строит и Капитализм, как таковой, но именно это его конечная цель – вернув Россию в естественное эволюционное русло развития Государства, перескочив, по возможности, через известные болячки и метастазы раннего капитализма, создать крепкое, развитое Капиталистическое Государство.
Ещё ни одна страна в Мире, тем более такая «махина» как Россия не возвращалась назад в капитализм из Социализма. Этого ещё никто НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ. А это ведь не в песочнице поиграть или на бумажке буковки порисовать – это ответственность и пони...
Теперь коротко об исходных основаниях.
Тезис второй. Коммунальность суть социальные законы (к сожелению до сих пор нет признанной научной теории этих законов) и вытекающие из них, сознательно или не сознательно, принимаемые решения людей, регулирующие поведение людей, их взаимоотношения, структурирование и функционирование их объединений. В основе же этих законов лежат два основания:
первое - человеком движет инстинкт самосахронения;
второе - человек экзистенционально эгоистичен (всегда будет заботиться об улучшении условий СВОЕЙ жизни в первую очередь, какую бы форму эта забота не принимала).Коммунальность появляется тогда, когда люди живут совместной исторической жизнью (во времени и пространстве), воспроизводя себе подобных людей.
Из этих аспектов и надо исходить, когда речь идет о понимании тех или иных действий конкретных людей, объединений людей, национальных государств.
Что касается доклада Илларионова, то на лицо типичное обывательское заблуждение. В рамках частного предмета (экономического и идеологического) описать Целое (Мироустройство). Плюс невнятный категориально-понятийный аппарат.
В свое время и великий Маркс совершил подобную ошибку, пытаясь наблюдаемые явления капиталистического мира экстраполировать на весь остальной мир.
Прошу прощения, уважаемый Ал Роуд, что через Вас отвечал многим на этом форуме.
А тебя, засланный казачок я запомнил...
Ни одно государство в мире, не будет стремиться улучшить положение России... Тем более США. И надо всем смириться с тем, что рано или поздно, придем к тому, что наше государство будет занимать такое же положение в мире которое занимал Советский Союз.
А всем шпионам, советую боятся... Спец службы современной России достают же врагов во всем мире....