Ватикан признал теорию Дарвина

Ну еще есть теория биотического регулирвания среды, которая предполагает единую программу совокупности всего живого к поддержанию например температуры окружающей среды, сущесвование подобной программы полностью не согласуется с теорией приспособления к окружающей среде сточностью до наоборот. И это уже не ортодоксальные попы. Сэр Роджер - специалист в квантовой физико-математике, а теория биоты родилас в кругах российских физиков в РАН.

Из широко растиражированнх новостей - за последние 15 лет нашли несколько промежуточных видов между пресмыкающимися и птицами (Раньше единственное связующее звено в виде археоптерикса вызывало массу скепсиса, что это - действительно, промежуточное зввено)

Справедливости ради, замечу, что ни один из перечисленных вами людей не предложил ничего на замену... только высказали свои сомнения по поводу состоятельности теории Дарвина. И еще замечу, что они в целом соглашались с теорией эволюции, и все их сомнения были связаны с человеческим мозгом... Сейчас медики до сих пор спорят, зачем апендицит нужен, а они посчитали, что полностью разобрались с мозгом...

Каждый решает этот вопрос по-своему. Есть такой "тест тьюринга": игра по определению кто с вами разговаривает сейчас на форуме. Я, vvdom - компьютерная программа или человек? Как Вы думаете? Теперь эту игру продолжим: мы нашли в слоях мезозойского периода свиток, расшифровали - это "война и мир", в придачу с сонетам Шекспира. Вы поверите, что это обошлось без участия разума, что это возникло за счет случайного совпадения - ну так атомы и молекулы сошлись, что получился и свиток и на нем буквы и текст? Так вот, кто понимает о чем говорит Ноам Хомский, у него возникает тот же вопрос: как у крокодила появился механизм сложнее, чем романы Достоевского и "гамлет" шекспира - способность к языку, или у попугая, а у обезьяны - нет? Как же это так случайно-то природа управилась? Нет ответа на сей вопрос? И как этот механизм помог крокодилу или попугаю, но отсутствие не повредилоо обезьяне в борьбе за выживание?

А то получается, что новые виды как-то уж "вдруг" возникли.

Кстати:

1. человек произошел не от обезьяны (обезьяны - параллельная ветвь)

2. некоторые венцы творения (вместе с их богатым внутренним миром) гораздо хуже животных

3. не так давно (года два-три назад) где-то на дне океана (на достаточно большой глубине) обнаружили действующий вулкан, "генерирующий" белковые молекулы. А рядом с ним обнаружили множество микроорганизмов, замечательно себя чувствующих в сероводородной среде (предположительно также выглядела земля миллиарды лет назад). До этого момента сложность создания белковой молекулы считалось одним из самых слабых мест Дарвиновской теории...

Искать все эти древние хреновины невероятно тяжело, не говоря уж о том, чтобы идентифицировать какие-то органы...

Человек устроен также дивно, как и все другие живые существа.

Голова (глаза, уши, рот (зубы,язык), конечости, туловище.

Так же ест, пьет, спит, размножается, двигается, думает.

Тот же цикл - зачатие, рождение, детство, зрелость,смерть.

Разве что разговаривает и в бога верит (толку никакого в этом нет).

А кто сложнее, это еще вопрос. Попробуйте муравья возпроизвести

Так что и археоптерикс не перехродное звено, а самостоятельный вид, просто вымерший, как и многие вымершие виды.

Как я писал ранее - мне она нравится, но доказательств у нее еще меньше, чем у теории дарвина... если не сказать, что их вообще нет...

- А моя мама говорит, что человек произошел от обезьяны...

- А как зовут твою маму?

- Наталья.

- Ну кланяйся от меня Наталье Обезьяновне...

2. Долгое время возникновение белка считалось главным аргументом против теории дарвина, т.к. вероятность спонтанного синтеза равна 10 в минус 350-й степени. Т.е. совершенно невероятно. Отыскав такой вулкан, этот аргумент анулирован...

3. Что такое "дух жизни"? Вы его трогали?

Вы пишете, что доказательств того, что именно Бог создал мир практически вообще нет. Но как иначе мог возникнуть столь многообразный и разумно устроенный мир? Случайно? Очень мала вероятность. Просто кому-то удобнее не верить в Бога и последующий Суд (так легче жить), а кто-то не может поверить в то, что этот мир возник случайно и он готов верить в Творца вселенной и следовать Его установлениям. потому что как Создатель человека, Он лучше знает, что нужно человеку для жизни нынешней и вечной.

"Очень мала вероятность" - Не то слово! Вероятность возникновения простого белка равна 10 в минус 350-й степени... Но ведь нашли место на земле, где он синтезируется в естественнх условиях! (я ниже об этом писал)

А вот вероятность превращения мертвой материи в живую, боюсь. вообще равна нулю (без участия Творца)

Так вот, у этого "электрического" органа так до сих пор и не нашли хоть какую-то "альфа-версию" - и получается так, что работоспособный полноценный орган возник "вдруг"...

Но больше я хочу сказать о возрасте Земли, раз Вы уж задели эту тему. Огромное количество фактов подтверждающих молодость Земли. Ей несколько тысяч лет. Иначе кометы давно бы разрушились. Но они есть, а значит наша планета не столь древняя, как говорят ученые. Перед полетом на Луну вычисляли толщину слоя пыли на Луне (исходя из того, что ей миллионы или миллиарды лет). Получилась цифра достаточно большая, чтобы ноги космонавтов, приземлившихся на Луну, утонули в космической пыли (таков должен был быть уровень космической пыли). Но когда астронавты спрыгнули на поверхность Луны, оказалось. что расчеты ученых были на несколько порядков ошибочны. Толщина пыли составляла всего около 2 сантиметров. Следовательно и Луна молодая.

Есть ископаемые, опровергающие то. что динозавры и люди жили в разные эпохи. Ученые нашли окаменелый след человека... в следе динозавра. Значит они были современниками. Нашли окаменелость - двух трилобитов, раздавленных человеческими ногами в сандалиях. В Америке есть "Музе...

Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вер...

Респект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так оно и было!!!

Вот, скажем, генетики очень даже прилично относятся к теории Дарвина, хотя и у них есть вопросы...

И то, что человек жил вместе с динозаврами ничего не доказывает и не опровергает. А говорит всего лишь о том, что мы очень мало знаем об эволюции. И вообще - мало знаем... Все больше - верим в ту или иную теорию. Один верит Дарвину, другой - православному патриарху... Хорошо бы знать, а не верить.

А на счет ПАПЫ, которые идут против Слова Бога... Так наши патриархи тоже с Библией обращаются весьма фривольно. Скажем, во второзаконии, Господь категорически запрещает изображение мужчин, женщин, животных, птиц и гадов и поклонения им, как кумирам, а в русских церквях этими кумирами все стены увешаны с потолка до пола... Более того, эти кумиры и их изображения являются предметом особенной гордости РПЦ. Так что, как говориться, нет правды на Земле... И Дарвину в этом вопросе не добавить, не убавить....

Вы же не удивляетесь существованию кристаллов - рубинов, алмазов... А ведь это тоже - структура, которая сама по себе не собирается где попало. И тем не менее, люди уже научились выращивать кристалы собственными руками и никого это не удивляет. Мы ничтожно мало знаем о самом явлении - жизнь... Кто бы взялся за изучение. Для этого нужны ученые масштаба Дарвина. А у нас все больше инженера от науки, а не ученые. Кому интересна жизнь??? Всем интересен - результат и его оплата.

Почему кометы-то разрушились, они , может, вчера образовались. И Луна могла десять раз покрываться пылью и терять ее из-за всяких космических катаклизмов.

Насчет комет, что они вчера образовались - бред. Как образовались? Кто их создал? Нет это одно из свидетельств молодости нашей Вселенной.

Насчет пыли, которая теряется на Луне, она же притягивается гравитационным полем. Вот у Вас пыль в доме теряется из-за катаклизмов? :))))))))))))

А что, кометы образовались одномоментно? Даже у Земли было когда-то два спутника, в какой-то момент один развалился. Космические катаклизмы происходят постоянно - это материя и энергия и они постоянно меняются местами.

Возникновение кометы - это не акт творчества, это последствие каких-то глобальных процессов.

Согласен, что запустил эти процессы Бог, но категорически не допускаю, что Бог следит, как в деревенской овчарне мальчик Васька занимается ананизмом.

Кристалл имеет то сходство с живой клеткой, что и тот и другой - СТРУКТУРА (елси это вам о чем-то готоврит). И для того, чтобы создать структуру, нужно затратить энергию. При создании кристалла затрачивается энергия "со стороны" -тепловая энергия земных недр. У клетки есть свои собственные источники энергии... В этом ее отличие от кристалла. Но суть одна - без энергии не может быть никакой жизни. А вот, что такое ЭНЕРГИЯ ученые до сих пор слабо представляют. Но это не повод устраивать алтари и возносить молитвы невесть кому. Христос сказал - я есть жизнь. Я, знаете ли, тоже люблю говорить и тоже могу сказать - что угодно. Однако, толку от слов никакого... Как говориться, собака лает - ветер носит. Я предпочитаю понимание. И с моей точки зрения, хорший ученый гораздо ближе к пониманию Бога, чем убежденный схоласт.

Когда же человек признает, что он сотворен Богом, это значит, он признает Его авторитет, главенство. Он признает, что Бог - творец, а человек - творение. И уже в том, что человек начинает исполнять Божьи заповеди, одна из которых "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи", проявляется СМИРЕНИЕ человека и СОГЛАСИЕ с тем, что есть Кто-то главнее в этой Вселенной.

НА счет поклонения изображениям, Вы правы. Нужно поклоняться живому Богу, который не на изображении начертан, а в сердце. Так и было в первоапостольских Церквях. Но со временем, человеку стало трудно поклоняться тому, чего не видишь, поэтому появились иконы. Правды на земле нет....это точно, потому что на земле есть течения, философии, учения, в которых зачастую много бреда. Поэтому единственным мерилом для меня является Слово Божье, в котором есть ответ на любую жизненную ситуацию. В котором и сокр...

Этим и отличаются проповедники от ученых. У проповедников всего лишь два инструмента познания - это их воображение и их собственный язык, который без костей. Потому для них все просто и понятно...

Ученые не доверяют воображению.. И язык пытаются держать под контролем, ну чтобы не потерять своей репутации.

Ученые - не пророки. Они не занимаются во-первых, вопросами морали. Во-вторых, никогда не ходят туда, не знаю куда и не приносят то, не знаю что... Дарвин - не пророк и не Бог. Дарвин ученый. Он занимался изучением ВЫЖИВАЕМОСТИ ВИДОВ В ПРИРОДЕ. Вдумайтесь! Он не говорил - я нашел Бога или - я доказал, что Бога нет... Он изучал, КАК ОРГАНИЗМ АДАПТИРУЕТСЯ К УСЛОВИЯМ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. И все! Он занимался ОДНОЙ проблемой. А в мире таких проблем много... Ученые их изучают, а верующие, не хрена не смысля в науке, постукивая клавишами по тому, что ученые же и изобрели, пытаются слепить из ученых эдаких монстров, посягающих на основы мироздания. Чушь и глупость несусветная!

Что тут поделаешь, нельзя, уж, совсем без этого.

А каково было нашим предкам, у которых и науки-то не было?

Теория эволюции, отнюдь, не исключает существование Творца, а вера в него - параллельное шествие естественной эволюции.

Кстати, какой там прорыв? За последние 60 лет в мире не сделано НИ ОДНОГО ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ОТКРЫТИЯ.

Из учёных я не пытаюсь слепить монстров, тем более многие из них были и есть глубоко верующие в Бога люди. Вы правы сам Дарвин не доказывал что Бога нет, но его труды основанные на изучении Галапагосских вьюрков в дальнейшем послужили попыткой людям навязать мысль, что мы от обезьян произошли. Дарвин сам не был уверен в своей теории. Например, он писал: «Предположение, чтобы глаз... мог быть выработан естественным отбором, может показаться, сознаюсь в том откровенно, в высшей степени нелепым» Чарлз Дарвин, Происхождение видов, государственное издательство сельскохозяйственной литературы, 1952, стр. 208.

Но почему эта идея так широко распространилась в то время? Вот что написал журналист лондонской газеты Times (Таймс) Кристофер Букер (сторонник эволюции) «Теория была великолепно проста и привлекательна. Единственное затруднение заключалось в том, что она, как сознавал это до некоторой степени и сам Дарвин, была полна колоссальных пробелов». Относительно книги Дарвина Происхождение видов он заметил: «Налицо крайний парадокс, что книга, которая прославилась своим объяснением происхождения видов, в действительности не содержит ничего под...

Эволюция - догмат созданный учёными, не подтверждённый фактами. Чтоб поверить в неё, нужна действительно вера. Но настоящая вера обосновывается на фактах, а не на вымыслах.

А учёные создают гипотезы, порой совершенно абсурдные и верят в них. Есть такое понятие, научный метод. Этот метод описывается следующим образом: наблюдай происходящее; на основании этих наблюдений разработай теорию, которая может дать истинное представление о действительности; проверь теорию дальнейшими наблюдениями и опытами; проследи, сбываются ли предсказания, основанные на этой теории.

Теория эволюции, в которую верят учёные, совершенно не подпадает под научный метод. Поэтому, чтоб поверить в неё, как раз и нужна вера. Это вы не называете мошенничеством? Если нет, то тогда вами просто руководит предвзятость, а где предвзятость до объективности далеко.

А на счет фундаментальных открытий... Механика Ньютона царствовала триста лет! Нам просто жизни не хватит, чтобы дождаться новых фундаментальных открытий. Во времена Аристотеля наверно тоже вздыхали об ограниченности своих познаний. А потом были - и Коперник, и Ньютон, и Лейбниц, и Энштейн и полеты в космос... Качественные скачки не происходят каждые 10 лет. Да и в 100 лет не происходят...

Теория эволюции не Святое Писание. И ценна она не сама по себе, а тем, что дала толчек новым исследованиям в науке. Из нее вышла генетика... Дарвина почитают не как Господа Бога, а как основоположника направления в науке. Это вы, религиозные догматики, мыслите только абсолютными категориями. Либо Бог, либо Сатана. У вас весь мир - черно-белый... А мир - он цветной. И в нем есть место и Дарвину и Папе Римскому. Странно, что это вас раздражает.

И меня это не раздражает, так как ответ человек будет держать перед Богом, а не передо мной. Именно Бог требует от человека лояльности и преданности об этом вся Библия говорит.

"Библия - это письмо от Бога человечеству." Да снимите вы шоры и почитайте, наконец. свою библию сами! Неужели вы ставите своего Бога на один уровень со средненьким журналистом?

Толкование №569. Бог сотворил Адама и Еву нагами - змеями и после сьедения плода им стало без рук неудобно. И соблазнил их один из тех, про кого Бог сказал "Они станут, как мы" - тоже змей. Штук восемь толкований точно знаю и все - христианские, из писаний святых отцов и богословов типа Осипова.

Я уж извиняюсь пред вами - просто Бог мне очень помог, когда призвал Его на больничной койке. И я Его ...

Да не смотрите вы на различные толкования. Нет никаких святых отцов - это люди наделили их святыми. Бог решит, кто достоин святости - у вас есть все шансы.

Я выступаю в защиту теории Дарвина, доказательств верности которой не менее, а может даже более, чем доказательств верности Библии...

Сложность глаза - не опровергает теории Дарвина. Ученые не давиче, как на прошлой неделе в статье, посвященной дню рождения Дарвина заявили - НЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ в правильности дарвиновской теории. Есть другое - много доказательств, экспериментальных при том доказательств ее правильности. И есть еще много неисследованных территорий (научных) и много вопросов...

Но то, что вирус гриппа мутирует, то, что бактерии вырабатывают устойчивость к лекарствам - это лишь самые простые подтвержения правильности теории Дарвина... Есть и посложнее, когда ученые выводили бактерии в условиях хренового питания, заставляя их мутировать так, чтобы они начинали жрать целофан... И ведь вывели! Заставили жрать целофан! Мутировали-таки бактерии... Ученые говорят, что доказательств уже собрано на целый многотомник. Так что не вам, НЕученому, опровергать эти многотомники. А из меня хреновый защитник теориии Дарвина, потому что я всего лишь поклонник науки, но тоже не ученый... ОДнако, наука не нуждается сегодня ни в ваших опровержени...

из которой не было выхода, только с божьей помощью. Бог сам помогает достойным. Его помощь заключается только в увеличении твоей энергии и силы.

Или Павел Бажов, известный сказочник... Гуманитарий, что интересно. А еще интереснее, что он закончил духовную семинарию. На дух не переносил попов!!! Интересно, что эти "святые люди" с мальчиком сделали, что он их ненавидел до последних дней своих?

Критерии достойных перечислите пожалуйста - оч интересно :)

А Бога поругать невозможно - он не личность, личностью его сделали попы, муллы и ламы для упрощения собирания денег с простаков.

Как можно опираться на то, во что не веришь. Можно не понимать до конца. Согласен. Но не верить ...

Если я, например, на основе, пусть даже гипотезы, создаю другую, то, уж, по крайней мере, верю, что она справедлива. Иначе к чему весь сыр-бор. Что касается фундаментальных открытий ... Посчитайте сколько их было, сделано, скажем с 1850 по 1960 гг.

Всего за 110 лет. Или с 1930 по 1960. За 30. А сейчас?

Ждать? Зачем? Делайте.

Иисус пришел чтобы полностью спасти человека и кто верит в Него даровать силу бороться с грехом и побеждать его. Ведь слова "хочу,чтобы имели не просто жизнь, а жизнь с избытком" - касается всех сфер жизни. В том числе и материальную.

Кто вникнет в закон совершенный - закон свободы (т.е непреткновения в жизни) - сможет понять свою сущность и греховность. 10 заповедей - детоводитель к Богу. "Я узнал грех при помощи закона!"

Человек живет и не понимает, а в чем проблемы - узнает о законе, который обвиняет его. Что делать? Только ко Христу - (за грех - кровь) Он прощает и снимает чувство вины и дает силы - много сил дальше жить.

Вот почему сегодня столько войн, проблем, конфликтов. Особенно в семьях. Вот почему проблемы в правительствах и т.д и т.п. Люди не понимают и не хотят понимать суть жертвы Христа. К сожалению.

Во-вторых, для Большой Вселенной законы энтропии работают не полностью: есть элементы, которые ей не подчиняются. В-третьих, окружающее нас пространство - есть СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ БОЛЬШОЙ ВСЕЛЕННОЙ, следовательно, энергия ЕЁ НЕ ПОКИДАЕТ, а просто совершает КРУГОВОРОТ.

Люди переписывавшие Библию, благоговейно относились к своему труду. Они знали, что переписывают ничто иное, как слово Великого Бога, который видит их усердие или нерадение в этой работе. В Новом Завете даны в основном принципы. по которым жить. и эти принципы можно применять практически в любое время в любой стране. Потому что природа человека остается той же. В Библии написано, что слово Божье действенно.

Если Бог обитает в духовном мире, значит он сам НЕМАТЕРИАЛЕН? А Адам и Ева, Рай? Они материальны?

Благодаря людям благоговейно переписывавшим Библию, правславная церковь расколота на старообрядцев и никониан. А уж сколько всяких сект ...

Какие именно принципы?

Никак не пойму, почему никто до сих пор не перевел Библию на нормальный современный язык? Мне вот интересно например почитать эдакую Библию для Чайников )))

Бог из-за любви сотворил вселенную, галактики, планеты, а также небесных и земных существ. Он наделил их свободой выбора иначе они бы не смогли быть счастливы. Библия повествует - что Люцифер (сатана) не пожелал жить в послушании с принципами вселенной - 10 заповедями. Своим обманом он увлек за собой треть ангелов и стал склонять небождителей ко греху. К сожалению пала только одна планета земля - наши прародители Адам и Ева не послушались слов Бога и грех как вирус вошел на планету. В дальнейшем Кайн убивает Авеля.

Бог очень любит своих детей - нас свами. Поэтому был разработан план спасения человека. Сатана претендовал на людей - он желал им смерти. За грех - смерть - таковы неизбежные условия непослушания. Вот для чего Христос воплотился в человека и пролил за всех Свою кровь и дал силы бороться с искушениями. Теперь любой человек может в молитве попросить прощения у Бога во Имя Христа и быть спасенным. но также нужно научиться...

и все вся зомбированная масса начинает в такт головой махать и говорит гламурно ))))))

P.S. Нацизм забыл добавить)))

А Папа просто в этой суете давно Библию не читал вот и заблуждается.

Бог это не Путин, выбирающий сподвижников из подхалимов, Бог - это вообще не личность, это энергия и нформация. Личностью бога сделали иудеи, чтобы проще было собирать деньги в пользу конкретного Иисуса, например.

А Папа не заблуждается. Он зарабатывает деньги.

Однако, напомню, что то, что вы называете злом, пропитано все на планете Земля. Каждый живой организм - от микроба и глиста до человека - норовит, как говорил классик, "вдохнуть кислород, а выдохнуть всякую гадость." Все живущеие здесь деруться за право выжить. Каждый дерется по своему - кто кушает собрата, кто морит ядами, а кто просто паразитирует на всех остальных. Человек, в этом смысле - не исключение. Именно это животное подобие и наводит на мысль, что наши предки, все же - животные, а не распрекрасные Боги... Я скажу больше, может статься, что Боги - такие же засранцы, как и все в этом бойцовском клубе под названием Земля. И для того, чтобы понимать Бога, как любовь, нужно обладать качествами мазохиста.

Если вы верите, что вы живете по законам джунглей, мне за вас страшно!

Ваше мнение.

Вы как тот гуманист, который любил все человечество, но не находил язык с каждым человеком в отдельности...