Супруги или сожители?
На модерации
Отложенный
Семейные пары бывают разные: одни живут в законном браке, другие предпочитают гражданский (или, выражаясь канцелярским языком, сожительствуют). Есть ли принципиальная разница между теми и другими? Об этом мы спросили у них самих.
Хранители колец Олег Григоренко, 27 лет, редактор; Оксана Грибкова, 23 года, журналист. Вместе 6 лет, женаты 2 года.
Олег: Почему мы стали жить вместе? Окончив университет, я не захотел больше жить с мамой, а жить одному совсем неинтересно. Мне хотелось самостоятельности, чтобы рядом был близкий человек. Ксюшка иногородняя, и однажды обстоятельства сложились так, что ей просто стало негде жить — вот тогда мое предложение жить вместе оказалось кстати! К тому времени мы встречались уже год. И начали жить вместе. Она поначалу боялась постоянных, серьезных отношений, говорила, что через 3 месяца разбежимся. Но я был хитрее: я не спорил и ничего не боялся…
Сейчас я уже вообще не чувствую принципиальной разницы между гражданским и официальным браком — ни в отношениях, ни в домашнем хозяйстве почти ничего не изменилось. Разница между браком гражданским и официальным — чисто юридическая. И если два человека просто живут вместе, и им хорошо — в это нет ничего аморального. Потому что аморально только то, что приносит кому-то вред.
Людям будет хорошо вместе, если они готовы принимать друг друга такими, какие они есть, а это не имеет никакого отношения к их статусу в обществе. То есть если меня раздражают разбросанные по квартире вещи, а ее то, что я часами валяюсь с книгой в ванной — тут дело уже не в штампе в паспорте, а в том, насколько люди терпимы друг к другу.
Существует миф о том, что гражданский брак позволяет притереться друг к другу. Я не согласен совсем с такой точкой зрения — либо ты вместе с человеком, либо нет. И тут нет никаких промежуточных вариантов.
Виталий Шипилов, 47 лет, водитель; Ирина Шипилова, 44 года, инженер-технолог. Вместе 28 лет, женаты 25 лет.
Ирина: Сначала мы встречались около года, потом расстались на год. Потом снова встречались год и расставались на полгода. Встретившись еще раз — совсем случайно — снова решили быть вместе. Встречались год и решили подать заявление. Подавали два раза: в первый раз я передумала, так как не захотела терять своей свободы и поклонников и сказала, что не пойду замуж, что не готова. Это было в июне, а свадьба — в ноябре, то есть, полгода я отвоевала. И только после свадьбы осознала, что теперь рядом со мной родной человек, для которого я отныне живу.
В принципе, я отрицательно отношусь к гражданскому браку как к постоянной форме отношений. Приходит время, когда людям, которые живут вместе, ведут совместное хозяйство, рожают детей, становится необходимым узаконить свои отношения. Для детей важно, женаты ли их мама и папа, полная ли семья. К тому же, когда пара состоит в гражданском браке, то обязательно кто-то один приходит на чужую территорию — и на каких правах?
Кирилл Панфилов, 28 лет, веб-дизайнер; Ирина Панфилова, 26 лет, редактор. Вместе 3 года, женаты 10 месяцев.
Кирилл: Изначально для меня не было принципиально, есть штамп в паспорте или нет. Главное — я люблю свою женщину. К свадебным обрядам тоже довольно равнодушно отношусь, но жена захотела, и мы сыграли симпатичную свадьбу. После свадьбы отношения изменились: появилось умиротворение, спокойствие, стабильность. Мне нравится носить кольцо и быть мужем, тем более что знакомые девчонки жены завидуют ей по-хорошему…
Впрочем, у гражданского брака тоже есть свои преимущества: можно «протестировать» крепость и глубину своих чувств, пожив вместе. Не получилось — разбежаться без лишних формальностей. Если оба человека спокойно относятся к формальностям и доверяют друг другу, регистрацию брака вполне можно отложить до беременности.
Дмитрий Самотой, 23 года, инженер; Наталья Самотой, 18 лет, студентка. Вместе 1,5 года, женаты 1 год.
Наталья: В начале наших отношений я могла уйти к мужу в гости и пробыть у него неделю, и родители, ясное дело, считали, что это не очень хорошо. Да я и сама это понимала. Но Дима не спешил делать мне предложение, так что в итоге я перестала обращать внимание на условности, и мы стали жить вместе. А спустя два месяца Дима сделал мне предложение. Может быть, для кого-то штамп в паспорте и имеет значение, но не для нас — в наших отношениях после свадьбы ничего не изменилось. Было две основных причины, по которым мы решили пожениться: родители и венчание. Мы хотели обвенчаться в церкви, а там нам сказали, что без расписки из ЗАГСа это невозможно.
Граждане и гражданки Николай Варава, 28 лет, девелопер; Марина Котова, 24 года, юрист. Вместе 11 лет, в гражданском браке 5 лет.
Николай: Почему мы не зарегистрированы? А зачем? Нам это не надо. По-моему мы и так уже всем доказали, что мы у нас единая судьба. Мы жили в разных городах, проверили себя и временем, и расстоянием. Родители сначала настаивали на свадьбе. Но я уверен, что им больше гульбы на свадьбе хотелось. Без штампа мне свободнее и проще психологически. Я выполняю семейные обязательства, но при этом не чувствую себя обязанным. Забота о семье — это своего рода удовольствие, а не давление некоего семейного долга.
Мы ничем не отличаемся от любой другой женатой пары, кроме одного: у нас раздельный бюджет. Раньше был общий, и это оказалось неудобно. Я так думаю, что мы с удовольствием женимся, если у нас будут дети или понадобится статус семейной пары (например, для ипотеки).
Марина: Гражданский брак — это, в целом, мое желание. Я не терплю повышенного внимания к своей персоне, не люблю закатывать вечеринки и шумно праздновать дни рождения. Традиционная свадьба для меня была бы мучением. Но я понимаю, что с течением времени зарегистрировать отношения все-таки понадобится. И дело тут даже не в юридических аспектах (к примеру, при рождении ребенка), а в психологическом комфорте: положение 30-летней незамужней женщины — какое-то очень щекотливое…
Андрей Кайдашов, 29 лет, менеджер; Дина Чиркова, 28 лет, журналист. Вместе 8 лет, в гражданском браке 8 лет (с перерывом в 1 год на развод).
Дина: Андрей работал, я училась, поэтому времени на свидания было очень мало. Мы поняли, что будем чаще видеться, если будем жить вместе. С родителями друг друга перезнакомились еще в период ухаживаний. Ну, и по традиции перед тем как объединиться, познакомили родителей между собой. О женитьбе впервые подумали где-то на третьем году совместной жизни. В это время я окончила университет, и родители стали настаивать. Но мы не смогли сами для себя ответить на вопрос «зачем?». Решили, что регистрация брака нам понадобится, когда соберемся детей заводить. Пока не собрались, соответственно живем неженатыми. Но я уверена, что 99% всех гражданских браков заканчиваются либо женитьбой, либо расставанием. По крайней мере, у нас есть внутреннее убеждение, что жениться надо.
Сергей Кораблев, 34 года, редактор; Наталья Винограева, 29 лет, работник радио. Вместе 8 лет, в гражданском браке 5 лет.
Сергей: Мне кажется, что свадебные ритуалы — это для морально слабых людей, которым необходим показатель статуса в виде того же штампика в паспорте или обручального кольца. Без этих артефактов они чувствуют себя нехорошо, на них давят идиотские стереотипы: «Мне 35, а я незамужняя — что подружки скажут?»; «Дослужился до директора отдела, а до сих пор не женат — как-то несолидно»; «Моему ребенку нужен отец, а не сожитель», и т.д. На нас с женой стереотипы не давят, нам не нужно чем-то еще дополнительно «закреплять» свои отношения, и мы считаем, что гражданский брак в этом плане как-то — не знаю — честнее, что ли. К тому же если уж мы когда-нибудь соберемся развестись, то строчка в паспорте уж точно не будет нам в этом препятствием.
Единственное, для чего нам теоретически может понадобиться расписаться — это если будут дети. Ну, или если вдруг жене в голову ударит. Захочет — пожалуйста. Исполню любой каприз.
Особый случай. Сергей Князев, 47 лет, директор газовой заправки; Лилия Князева, 45 лет, репетитор. Вместе 21 год, женаты 4 года, в гражданском браке 17 лет.
Лилия: Мы поженились через полгода после того, как начали встречаться: Сергей без моего ведома пришел к моим родителям и сказал «Я прошу руки вашей дочери». Хоть это и было для меня большой неожиданностью, размышляла я недолго и согласилась. И считаю, что это верное решение — ведь если продолжать обычные отношения дольше, то начинаются ссоры, разногласия.
А спустя 3 года нам пришлось развестись, чтобы я смогла прописаться в квартире моей мамы. Так что фактически мы почти всю жизнь прожили в гражданском браке, и за все это время я ни разу не вспомнила, что мы «разведены» — муж каждый день приходит домой, раз в месяц приносит зарплату, у нас серьезные и крепкие отношения. Мы поженились второй раз в прошлом году — только потому, что мужу дали бесплатные путевки на море.
Мнение экспертов
Анна Гурина, практикующий психолог, преподаватель психологии ВГУ, директор института практической психологии «Терра»:
Чем отличается гражданский брак от официального? Во-первых, когда пара регистрирует отношения, это значит, что она признает и официально закрепляет за собой обязанности. Если раньше все заботы о семье были со статусом «хочу так делать», то после брака — «должен так делать». Заключается социальный договор между супругами: я должен заботиться о ней взамен на ее обязанность заботиться обо мне. При этом гражданские пары выполняют точно такие же семейные обязанности — в интервью они сами об этом говорят. Но просто боятся признаться себе (а в том числе и обществу) в этом, пытаясь остаться в социальной роли любовников, друзей или сожителей. Роль жены и мужа — это, на их взгляд, слишком ответственно, страшно.
То есть любая неженатая пара, живущая много лет вместе, — это все-таки семья, которая боится в этом признаться. А почему бы не признаться, если вы все равно несете эту семейную ответственность? Как правило, уже через полтора года отношений становится понятно, вам дальше вместе или врозь. И если вы решили дальше быть семьей, то объявите это «вслух» своей половине и обществу посредством брака! И сразу исчезнет неприятное ощущение неопределенности. Ясность в отношениях придает им силу и мощный заряд к развитию.
Людмила Харитонова, юрист:
Если в гражданском браке родится ребенок, то мужчина не признается отцом автоматически (в отличие от официального брака). Чтобы записать его в качестве отца, потребуется добрая воля. Если вдруг такой не окажется (бывает и такое), то придется доказывать его отцовство через суд — тест на ДНК, показания свидетелей о совместной жизни… Мало приятного. Согласно Семейному кодексу все нажитое в браке признается общим имуществом, а вот в гражданском браке — увы, нет. Придется делить вещи в режиме долевой собственности и доказывать, кто, что и как покупали. В случае внезапной смерти и отсутствия завещания, гражданский супруг не может быть наследником, а пенсия или пособие по утрате кормильца не полагается. Безусловно, есть процедура доказательства гражданского брака (подтверждением являются общие дети, совместный расходный счет, совместное проживание), но все же с точки зрения прагматизма зарегистрировать отношения гораздо проще.
Сергий Царев, священник, преподаватель Воронежской духовной семинарии:
Церковь признает настоящим браком лишь тот союз мужчины и женщины (иные комбинации мы рассматривать не станем), который основан на взаимной ответственности, не ограниченной временем. Муж и жена принадлежат друг другу навсегда; если это не так, то брака нет, а есть сожительство, несовместимое с христианской жизнью. Нельзя вступать в брак, оставляя себе свободу уйти, если что-то не заладится. Если ты не готов к пожизненному браку со своей избранницей, то ты не готов к браку вообще: живи пока один и не вступай в интимные связи — таков христианский подход.
Большинство союзов, заключаемых в наши дни, до настоящих браков не дотягивают, потому что супруги стремятся оставить себе побольше права распоряжаться своей жизнью, а ответственности взять поменьше. Такое «свободное сожительство» не сможет превратить в брак ни штамп в паспорте, ни церковное венчание, к которому приступают многие молодожены, руководствуясь какими угодно, но не христианскими соображениями.
Что же касается незарегистрированного брака, то нежелание портить паспорт печатью чаще всего свидетельствует именно о нежелании и неготовности брать на себя ответственность друг за друга. Поэтому Церковь не признает таких «гражданских браков». Но и государственная регистрация брачного союза важна не сама по себе, а как внешний, легко проверяемый показатель вещей более глубоких. Впрочем, этот показатель не абсолютен, как я уже заметил.
Цифра:
ВЦИОМ выяснил, что россияне женятся для того, чтобы:всегда быть с близким человеком (57%);для рождения детей (40%);дети впоследствии могли обеспечить их старость (24%);для секса (7%). Реплика от редакции:
8 июля в стране празднуют Всероссийский день супружеской любви и семейного счастья, а иначе — день святых Петра и Февроньи. По преданию муромский князь Петр заболел после битвы со змеем, а вылечила его простая деревенская девушка Феврония. Очарованный князь взял ее в жены (несмотря на мнение бояр, которые противились неравному браку), и именно про них впервые сказали: «Жили долго и счастливо и умерли в один день», потому что так все и было.
Мы считаем, что изначально все семейные пары лучшего города имеют равные шансы стать хоть немножечко похожими на героев этой истории, прожив со своей второй половиной всю жизнь в любви и согласии. И в этой ситуации наличие или отсутствие штампа в паспорте не играет решающей роли.
Вы согласны?
Комментарии
И в случае проблем, доказать, что партнер не чужой тебе человек, не смогут даже общие дети.
Уважаемый оппонент, не стоит покупаться на некомпетентность автора этой статьи. Разъясняю.
Существует три вида брака:
1. Гражданский - регистрируемый в органах записи актов ГРАЖДАНСКОГО состояния (ЗАГС). Он же, согласно Семейному Кодексу РФ - законный, а стало быть, имеющий \"вполне\" юридический статус;
2. Церковный, а точнее, Религиозный (поскольку Церковь - сугубо христианская организация) - заключаемый по обычаям религиозных взглядов;
3. Фактический - не регистрируемый в ЗАГС и не отправляемый Церковью, но выражающийся в совместном проживании и ведении хозяйства. Именно его, зачастую, юридически некомпетентные люди обзывают гражданским.
Кстати, Фактический брак также может стать законным через решение суда, поскольку брак - явление доровольное, являющееся выражением воли вступающих в него сторон и, в принципе, в благословлении свыше, ни со стороны Церкви, ни со стороны Общества, не нуждается.
Вот эту чушь вы откуда взяли?
2) Близкие родственники у меня умирали и я имел дело с наследством. К обсуждаемой теме это не имеет отношения.
3) Вы не ответили на конкретный вопрос.
то что гражданский брак в разговорной речи есть сожительство - общеизвестно даже профессорам кафедры юстиции:)
2) Это имеет непосредственное отношение к делу.
2) Глупо спорить.
"то ты тоже должен будешь поддакивать и говорить, что ты дурак."
У вас нарушение логики.
1. всесте семь лет, один ребенок.
2. вместе пять лет, один ребенок, активно "задумаваются:)" над вторым.
3. вместе 10 лет, один ребенек, расписались три года назад
4. вместе 13 лет один ребенок от другого отца.
В итоге:
1. решили пожениться, но подумав просто устроили праздник для себя большим туром по Европе.
2. и не задумывались особо.
3. и 4. просто тихо "без официоза" расписались в ЗАГСе, потому что было удобнее с бюрократией.
Сама дважды наблюдала подобную историю.
Как мне представляется сам факт регистрации только упрощает разбор взаимных претензий супругов в суде и не более (ну и наследование в случае смерти). Больше никаких "бонусов " в браке нет. А кольца многие носят и без регистрации (венчания).
Кстати , если женщина не рассмотрела мужчину за 3 года, то это ей минус.
И чаще всего если люди разошлись и уже не могут вместе жить, то и не стоит "жить ради детей", ибо дети очень чувствительны к тому негативу, что будет все равно просачиваться в отношениях между такими супругами. Да и каждый будет "ходить налево". Абсурд. Жить порознь и по макс. дарить детям свое внимание и заботу.
Да кстати это просчет не только "теточкин" , но и дядечки тоже, ибо достаточно 2 свидетелей , чтобы они показали на суде по установлению отцовства.
А отказаться от ребенка может любой урод, даже со статусом "законного отца".
Тот кто может подтвердить что 2 человека вели совместную жизнь (хозяйство), проживали в 1 доме, совершали вместе покупки и другие вещи.
Факт отцовства устанавливается на принудительной генетической экспертизе.
ПО факту не смогу Вам конкретные примеры привести, но я и не занимаюсь юр.делами.
Думаю, что поиск Вам поможет.
Даже если у суда останутся сомнения, он направит на принудительную экспертизу по установлению отцовства.
Я просто спросила, потому что лично у меня в отношениях никогда не было свидетелей, которые бы смогли доказать, в какой части мы делили хозяйство, кто что покупал и делал и уж тем более, какого цвета у меня трусишки. Я слышала про такую практику, но что она применяется в России - первый раз.
проблема возникает только в одном случае: когда один считает себя "замужем", а другой - "холостым"
сексом можно заняться и с другим мужчиной,
быть для вас домашним кухонным комбайном? так на себя любимую готовить надо меньше
зачем жить гражданским браком?
встретились, секс позанимались и надо выгонять мужика из кровати..
и никаких обязательств
Ну а теперь представте себе: отношения рушатся - и тут не то что штамп, ребенок не поможет.
Или, например, появилась молодая и увела мужика.
В обоих случаях раздел имущества - это катастрофа.
А теперь рассмотрите обратную ситуацию: она фригидна, а у него - спермотоксикоз :)
Поэтому про штамп однозначно утверждать нельзя.
тогда ни о какой ответственности речь не идет
эт точно 8-)
а через некоторое время вас просто выкинут/выживут из вашей "общей" (ха-ха) квартиры,
когда ваша ненаглядная женушка найдет себе дружка-стриптизера :-)
фтопку такое "семейное" счастье
Каким образом информация о юридическом отношении родителей просочится к одноклассникам? У нас в школе был парень, у которого у мамы и папы были разные фамилии. Без понятия, были ли у них оформлены отношения. Парень совершенно не комплексовал по этому поводу и его на эту тему никто не подкалывал. Я у него однажды спросил почему так, на что он ответил, что ну вот так вот. Меня это вполне удовлетворило.
А вот от таких умниц(или умников - хз) как вы у нас процветает Дом-2.
там ниже вы более подробно свою позицию разъясняете с юридической точки зрения.
а я разобраться хочу.
у меня дочь на выданье:)
Существует три вида браков:
1. Церковный - ну, с ним всё понятно.
2. Гражданский - это такой брак, который скрепляется актовой записью в ЗАГСе или мэрии.
3. Свободный - это тот, который часто по незнанию называют гражданским, сожительство.
А по теме - живущие в свободном браке мне кажутся какими то не до конца искренними друг перед другом, вроде бы как оставляют себе возможность быстренько слинять при случае.
с другой стороны, куча народу, зарегистрировавшись, венчаться так и не пошли. Потому что ответственность слишком большая появляется
Ну и ещё такое слово есть - нравственность, несколько затасканное уже, даже и неосознано. Веками брак освящался в церкви, но сейчас стенания о безнравственности "Дома-2" со стороны некоторых людей кажутся лицемерными.
А насчет нравственности... Я сейчас вас эпатирую, но лично я считаю безнравственным уведомлять государство об моих личных отношениях с любимой девушкой. А уж церковь, которую я считаю торгашами Богом, и подавно не желаю впускать в нашу семью. То, что веками существовала всяческая дичь - совсем не пример для подражания. Веками еще и ведьм на кострах сжигали, а уж сколько веками думали, что Земля плоская...
Слава Богу, сейчас, с развитием средств общения людей, коллективная мысль заставляет социум в целом умнеть и искоренять дикие пережитки прошлого.
Но не по мне.
Помощь государства в разрешении этих отношений , заметьте, возникает только в случае ПРЕКРАЩЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ (по случаю развода или смерти). Вот и весь смысл зарегистрированных браков и их отличие от незарегистрированных.
2) Если оба человека, живущие вместе и любящие друг друга напишут на всякий случай завещания, в котором завещают друг другу все свое имущество, никаких проблем не возникнет.
Возникает вопрос: "кто же тут с Луны-то свалился"?
Да еще и при любом движении на все надо согласие отца, даже если вы уже разведены, а он в далекой неизвестности. И пойди его найди с собаками!!!
я вышла замуж чтобы жить в любви и согласии до конца дней наших,
мой муж согласен со мной, что штамп вещь нужная и полезная
Я с первым мужем жила 13 лет. После развода он пытался меня "наказать", не платя алименты, хотя любовь и согласие присутствовали почти до конца. Никогда не знаешь, как человек себя поведёт в такой ситуации.
Я не против брака, скорее за (сама дважды в ЗАГСе побывала). Просто не надо питать иллюзий, что муж - это каменная стена, которая будет вечно. А уж выходить абы за кого лишь бы замуж - вообще бред.
Любое явление имеет " " и "-" стороны, в т.ч. и брак.
Для нас написание завещания было своеобразным браком. А в постель свою государство я пускать не собираюсь.
про первый расскажите
просто тут мне уже говорили что в свидетельство могут записать просто со слов что вы отец
и мы с мужем считаем что это замечательно
и если называют друг друга мужем и женой, что мешает пойти в ЗАГС?
Отношения 2 людей первичны , а их желания и решения окончательны. ГОСУДАРСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ ВНУТРЬ СЕМЬИ. Как раз это декларировано в Основном законе.
А для отсутствия желания для похода в ЗАГС может быть у людей масса причин. Или просто отсутствие причин именно для похода в него.
регистрация брака - дело добровольное и облегчает жизнь мужчине и женщине..
и надо называть вещи своими именами, не зарегистрированы- значит сожители..
для отказа оегистрировать брак причина одна - страх перед ответственностью
а так сожители..
Не считаю, что для разумных людей, официальный или церковный брак даёт преимущества. Это своего рода способ добавить разумности тем, кто её вовремя не приобрёл. Ни государство, ни церковь, при этом не заботятся о людях сегодня, а строят из них \"этот чудный мир\".
Недавнее увлечение людей венчанием не более, чем дань моде. Как высказывается в данной статье священник, Сергий Царев, \"... «свободное сожительство» не сможет превратить в брак ни штамп в паспорте, ни церковное венчание...\"
По сему могу добавить и обратное: \"Ни штамп в паспорте, ни церковное венчание не могут превратить «свободное сожительство» в брак, как единение двух душ\". Вообще, на это никто не способен, кроме этих самих душ.
Что же касается \"социального предохранения\" в виде государственного или церковного надзора, то да... Это требуется для многих, потому что так, пока что, биологически и социально, построено общество.
Слишком много людей многого не знают, и знать не хотят. А, с некоторого...
на него? он уйдет и вместе с автомобилем..а так можно на что-то претендовать..
Born Blond отвечает на комментарий Skarabahaty # [−]
В двух словах не объясню, придётся провести аналогию. Когда надо было оформлять документы на получения детского пособия, пришлось собрать кучу справок - о доходах моих и мужа, о прописке ребёнка(соответственно раньше - надо было эту самую прописку сделать, а это тоже целая песня), даже о том, что в своём районе муж это самое пособие не оформлял. Но тут было понятно - всё это было необходимо для получения хоть и небольших, но денег. А если мы пойдём в ЗАГС - для чего всё это нам надо? Что изменится с того самого дня, как штамп будет получен? Так что, не вижу смысла...
лично я не вижу плюсов в гражданском браке..
мы с мужем официально женаты и нам это не мешает..
не хотите претендовать на его рабочую машину, а зря...все в этом мире стоит денег..
Большинство наших знакомых, соседи, коллеги даже не знают, зарегистрирован ли наш брак. При знакомстве ведь об этом не спрашивают. Есть семья и этого достаточно.
А дети не спрашивают, почему у папы и мамы фамилии не совпадают? Может для вас это и ерунда, а они такие вещи переживают иногда очень болезненно.
мы с мужем официально женаты 16 лет ( ни дня не прожили в гражданском браке), разводиться не собираемся, но штамп в паспорте дает определенную гарантию..
и я своей дочери говорю, что жить вместе надо только после свадьбы..я не хочу что бы в квартире , которую я отдам дочери в приданное, жил сожитель..
хочет жить вместе с моей дочерью пусть жениться, а не хочет жениться,значит его легко можно заменить другим
и сожители изменяют своим сожительницам
И ещё - вот Вы пишете "сожитель". А чем принципиально отличается Ваш муж, проживший с Вами 16лет, от моего сожителя, прожившего со мной 18? Возможно (теоретически) мы с Вами знакомы и плотно общаемся, так Вы даже и не подозреваете, что мы не расписаны. "А если нет разницы, зачем платить больше?" :-))
2. когда муж купил землю, мне было все равно на кого оформлен участок, я его законная жена и поэтому в любом случае имею на этот участок права, а гражданская жена не имеет никаких прав..
если с моим мужем что-то случиться, опять же я имею право на все то, что ему принадлежит
измену простить можно, а без денег жить нельзя
Да и еще, если муж захочет с Вами развестись (не приведи бог конечно), то он бес проблем через подставные фирмы при помощи юристов перекинет любое имущество движимое и недвижимое, делается это за часа 3 при наличии денег.
Так что храните купчие записанного на него имущества у себя в сейфе, а шут его знает ...
Да и еще. Внебрачные дети имеют такие же шансы получить долю в наследстве как и жена официальная и дети в браке.
Вообще фамилия - это для примера. Если живёшь с человеком и уверен в нём, официальный брак избавляет от многих формальностей.
Посто когда всё нормально, люди живут и живут себе, а когда случается (не дай, Бог) болезь или смерть, начинают по судам бегать, признавать браки, отцовства и проч.
А помимо фамилий у папы и мамы дети очень много чего другого спрашивают и узнают. Жизнь человека это вообще "болезненное" занятие, начиная от факта самого рождения.
Регистрируя брак, Вы и супруг берёте на себя определённые обязательства и закрепляете это юридически - на бумаге.
А насчёт детей - им и так тяжело, а тут ещё лишние заморочки.
Регистрируя брак Вы берете на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ, но не перед друг другом.
Это не заморочки - это жизнь, не всю же жизнь им в парнике расти.
так же у нас мужем общий кошелек, т.к нам нет смысла прятать деньги друг от друга..
но у гражданской жены еще меньше прав , чем у жены официальной
так большинство мужчин содержат своих женщин ( жен)
Да и приятнее как-то быть женой, а не непонятно кем.
квартиру давали с учетом того , что я его жена..
вот когда ваш муж умрет, тогда и пожалеете, что не оформили отношения
если вы не хотите жениться, тогда чего друг друга мужьями и женами зовете, говорите всем честно и открыто - мы сожители, че слабо?
Я - 13 и 8, и это не хорошо и не плохо.
Неужели Вы думаете, что неофициальные жены чувствуют как то иначе как не женами, если их мужья все делают для того , чтобы они именно так себя и ощущали и были счастливы ?
Когда отношений нет, штамп не заменит любовь, внимание и заботу близкого человека. А когда они есть и штамп не важен, про это и разговор.
Не хотите - не регистрируйтесь, дело Ваше. Меня вообще мало волнует, что делают чужие мужчины для своих жён и сожительниц.
Наверняка и Вы что-то на себя записываете.
Никто и не говорил, что она вечная, особенно если учесть, что в это слово все немного разные вещи вкладывают.
Просто в случае чего ей необходимо будет свои права доказывать. А каких то у нее не будет поо пределению. Я знаю примеры, когда жены обеспеченных людей в браке тоже ни на что не могли претендовать, даже подарки (побрекушки) в случае развода они бы потеряли.
Все зависит от того как юридически брак оформлен.
Да и нельзя было в то время военным без жены (законной)
муж служил на Курилах, я осталась с 4- месячной дочерью в Спб, произошло землятрясение, 4 дня не было связи с островами, я не знала жив мой муж или нет, слава богу на том острове где он был никто не погиб, на другом острове погиб офицер , ЕГО ЗАКОННОЙ ЖЕНЕ государство выделило квартиру на материке..
никто не ждет , что его половина умрет, но жизнь непредсказуема...
из-за страха отвественности вы не можете подстраховать свою половину?
как же вы плохо любите
ну ну....
не было бы у вас своей квартиры, стала бы она жить с вами.
и вы не хотите на ней жениться, что бы она не приобрела права на квартиру
А жениться мы не хотим, потому что осознанно подходим к каждому действию в своей жизни, а не ведемся на шаблоны поведения.
2) есть разница между женщиной, которая просто живет с мужем и он обеспечивает ей комфортное проживание и между женщиной, которая при этом еще и планирует что у мужа отобрать, когда с ним разведется и как это юридически удобнее сделать. Во втором случае, любовью как-то не пахнет, сплошная продажность.
он не признает гражданского брака..
"То есть любая неженатая пара, живущая много лет вместе, — это все-таки семья, которая боится в этом признаться. ", "И сразу исчезнет неприятное ощущение неопределенности.", "гражданские пары выполняют точно такие же семейные обязанности — в интервью они сами об этом говорят. Но просто боятся признаться себе (а в том числе и обществу) в этом"
Откуда эта глупышка взяла, что живущие вместе пары - все время боятся ответственности? Вот я живу с девушкой уже много лет и нам просто нахрен не нужна вся эта официалка. Я не собираюсь уведомлять государство о том, кого трахаю - это не его дело. Это личное. Полностью согласен с тем, что сказал в этом интервью Сергей Кораблев:
"свадебные ритуалы — это для морально слабых людей, которым необходим показатель статуса в виде того же штампика в паспорте или обручального кольца. Без этих артефактов они чувствуют себя нехорошо, на них давят идиотские стереотипы"
Обоснуйте.
Точно так же я могу сказать, что вы "боитесь наступить в г@вно". Это же глупое утверждение, не так ли? Нежелание наступать в г@вно связано не со страхом, а с нежеланием, неприязнью, ненужностью для собственной жизни. Точно такое же брезгливое отношение у меня к вступанию в брак, как к сознательному вступанию в кучу чьего-то г@вна.
"вы дико боитесь брака, того, что ваша свобода может быть ограничена, что вы станете женатым, а не сожителем"
Ну что за бред вы несете? Мы и так сознательно ограничиваем себя в сексуальных контактах с другими людьми. Мы считаем друг друга мужем и женой со всеми вытекающими отсюда последствиями. Просто нам не нужны эти костыли в виде штампа в паспорте для того, чтобы быть верными друг другу. Возможно, вам эти костыли необходимы, коли вы уж без штампа себя не можете контроллировать, но не надо свое неумение самостоятельно брать на себя ответственность перебрасывать на окружающих в виде меня.
"И не рассказываете сказочки тут"
А где я рассказывал сказочки? Цитату! Я-то как раз все конкретно и приближенно...
А не пробовали жить так, как Вам надо? Не зависеть от чужого мнения? Кому нравится жениться - вперед! Кому подходит жить Так - пожалуйста... Не надо лезть в чужую жизнь. Из-за этого половина браков рушатся, потому что изначально они были заключены "потому что НАдо, потому что мама настаивала, папа ругался, бабушке с сердцем плохо, перед соседями стыдно, так положено и т.п."
Кролме этого, совместно нажитое имущество требует больших материальных вложений и судьба этих вложений должна защищаться законом, как для супругов, так и для детей.
тем более как правило женщина зарабатывает меньше мужчины, и при уходе от нее гражданского мужа теряет больше , чем официальная жена
Гражданский брак для плебеев и их потомков, у которых ничего за душой нет. Нормальные люди задумываются кем станут и что будут иметь их дети. Фамильный достаток создается многими поколениями семьи.
Самое важное условие правильного психологического развития ребенка - ЧТОБЫ ЕГО ЛЮБИЛИ . И уже во вторую очередь это важно полная семья или нет, или вообще старики воспитывают , т.к родители погибли. Много нюансов бывает, но к теме брака это имеет отдаленное отношение.
Судьба вложений защищена для всех детей, как в браке рожденных , так и вне его.
Однако многие и откровенные ублюдки, но такие сразу вычисляются после известия , что их женщина "в интересном положении"
Стереотипы правят мозгами и ящик синий - мозгоправ.
Не стоит тогда прикрывать кривое мироустройство красивыми словами об ответственности людей. Я вот не понимаю, с чего вы взяли, что родные родители захотят \"кинуть\" своих детей?
Зачем поддерживать браки, которые держат таких людей в рамках? Очевидно не для самих людей, а для того чтобы использовать институт брака, как государственную машину по производству трудовых ресурсов. Кого смогут воспитать такие родители? Просто никого не найдётся в обществе, чтобы взять на себя ответственность за их детей.
Жёны бояться безответственности своих мужей и находят третейского судью... Браки, по определению, для тех, кто не способен нести ответственность. Кроме того они позволяют более чётко выстроить управление обществом.
Женщины хотят получить гарантии... Мужчины давать их не хотят... Я вот не понимаю, зачем тогда женщины выбирают себе таких мужчин? Видимо, хотят больше, чем им готовы предоставить. Но государство и церковь в этом деле помогают.
Брак нужный только для того, чтобы поделить дачу или м...
И это происходит когда аргументы заканчиваются, а если не так то зачем произносить вещи , которые могут кого то затронуть лично.
"Фамильный достаток" , еще скажите Родовой Замок на Рублевке. Главное дать детям все что можно, чтобы они ощутили свое детство, а в последствии достойных людей воспитать. А если заниматься собиранием "фамильного достатка", то глядишь и детей упустишь и воспитаешь "мажоров" себе на шею, которые весь этот достаток спустят коту под хвост. Или еще чего хуже.
Институт БРАКА- Институт ГОСУДАРСТВА. Инструмент влияния на семейные дела.
Чаще карательный орган. А где помощь от государства в виде институтов поддержки семьи в том числе и психологической?
ну и где завещание?
А если вы помрете до того как распишетесь?Для нас написание завещания было своеобразным браком. А в постель свою государство я пускать не собираюсь.
я официально замужем, ну и каким образом я пуская государство в свою кровать?
а ваша девушка может собрать вещи и уйти от вас в один момент..
Я считаю себя вправе уже и после этих лет совместной жизни судить о нашем будущем.
Я не верю, чтобы при нашем с ней уровне сознания, с годами мы стали такими же алчными. Хреновые отношения делает ваш ЗАГС, если вы так много думаете о его автомобиле и квартире.
И зачем же вам тогда штамп? Что лично вам он дал?
1. моральное удовлетворение - я жена, а не сожительница
2.мой муж бывший военный, и в свое время на выдавали документы для бесплатного проезда по России, и я ездила вместе с мужем бесплатно потому что я его жена, а была бы сожительница ездила бы по России за свой счет..
квартиру в гарнизоне давали с учетом того , что я его жена..
3. когда мой муж открывал свою фирму, то он вложил в нее НАШИ деньги, которые мы заработали вдвоем, и я не переживала за эти деньги, потому что если он от меня не уйдет, при разводе я что-нибудь получу
4.когда мой муж вкладывал деньги в мою квартиру, он знал , что в мою квартиру не вселится посторонний мужчина , а его вещи просто выставят за дверь
Как кто-то уже писал, а ваш муж может с помощью нехитрых юридических приемов все переоформить и точно так же уйти от вас в один момент. Дай Бог, этого у вас не случится. А за нас я уверен.
а вы что спец по юриспруденции?
без моего ведома он не может продать свою квартиру, земельный участок..
2) Тоже субъективное. Подобная выгода мало кому в жизни достается.
3) У нас тоже общие деньги и поскольку у нас полное друг другу доверие, никаких проблем во вкладывании друг в друга денег не возникает.
4) Тоже дело доверия.
Резюмируя, подводим итог: в вашем случае, поскольку доверия вы друг у друга не вызываете, вам пришлось расписаться и вы считаете это благом. Единственная выгода - бесплатно покатались по России (чего лично мне и бесплатно не хочется) и получили квартиру в гарнизоне.
Мне такого "счастья" не надо :)
вам машина не нужна?
Имея знакомых среди нотариусов, можно всё переоформить. А еще бывают случаи, когда один из супругов, которому что-то должно было достаться, а другой не хотел это отдавать, просто исчезал и его уже не находили. Я ни на что не намекаю, а просто констатирую тот факт, что если выбор сделан хреновый, то никакой штамп в паспорте не спасет.
Маргинам штам в паспорте ни кчему.
а для сохранения имущества есть брачные контракты, которые заключаются и действуют юридиески независимо есть у тебя штамп или нет.
Спекулирование на детях это вобще позор!!! Детям все равно официально вы живете или нет. Главное, что бы в семье были мир и любовь.
а брачный контракт без штампа ЗАГСа не составляется?
Я бы не стал строить отношения с человеком, которому не доверяю.
Я могу добавить: "Более 70% замужних женщин говорят о своем замужестве с гордостью. Но менее, чем 30 % мужчин гордятся тем, что они женаты". Нормальная мужская психология. Брак (и гражданский, и законный) для мужчин и женщин имеет различный приоритет и штампом в паспорте это не исправить.
Лично я с мужем долго жила в гражданском браке, прежде чем мы официально зарегистрировались. Большой разницы не почувствовала. Если честно, я вообще никакой разницы не почувствовала. И тогда было хорошо, и сейчас. Зато у меня благодаря такому опыту сложилось представление, в корне отличающееся от господствовавшего долгое время мнения о вредности гражданских браков. Я уверена, что сейчас выходить замуж за человека, с которым ты вместе не жил, это равносильно тому, как в старину выходили замуж за незнакомцев, которых впервые видели. Гражданский брак, или как вы говорите "сожительство" - отличная проверка чувств и притирка друг к другу. И он в целом укрепляет институт брака и семьи, если, конечно, им не увлекаться.
только для юристов нет слова " считаем" ...для юристов важно кому квартира ПРИНАДЛЕЖИТ, а принадлежит она вам, а вашей сожительнице нет
думаете женщине не приятно быть ЖЕНОЙ?
ПОТЕШНО. ваша сожительница это хочет, НО она сама выбрала гражданский брак , поэтому вынуждена соглашаться с вами..
вы никогда не служили в армии , поэтому вы не можете оценить как важно иметь возможность бесплатно ездить по России
если кто -либо из супругов исчезает, то его можно объявить без вести пропавшим, и все его имущество переходит другому..
без согласия супруга нельзя продать земельный участок и квартиру
если вы бедны и вам нечего оставить свои детям, то для вас нет разницы как жить..
смешно
Она и так считает себя моей женой, а меня - своим мужем. И я тоже считаю нас мужем и женой. И люди, с которыми мы общаемся - тоже называют нас мужем и женой, так нахрена официоз? Нам он не нужен, как и еще некоторым людям из нашего круга общения.
А бесплатные поездки по России для меня, действительно, не котируются.
Хорошее дело и в самом деле браком не назовут.
Если девушка иногородняя, то для того, чтобы у нее появилась московская прописка. Либо если она переезжает к нему, то она выписывается из квартиры, где жила раньше (и люди, которые там остались жить, перестают за нее платить) и начинает официально жить с ним. Вступать в гoвно, то есть в брак для этого не обязательно.
Слава Богу, далеко не все согласны с этим заблуждением.
Если пара на самом деле друг друга любит и оба хотят друг с другом прожить всю жизнь, им нахрен не нужен штамп в паспорте. Но раз вы относитесь с тем людям, которые не могут отвечать за собственные чувства, то лично от вас девушкам и в самом деле нужно предохраняться ЗАГСовым способом.
и если развод, то мужчине придется делиться квартирой
вот поэтому вы не женитесь , а сказки про любовь оставьте себе..
вы хоть знаете где оформляется согласие?
Ну что то вы так банально отвечаете, как то по военному по совдеповски, настоялись в очередях за бумажной колбасой видимо в свое время. Оттуда все словечки, как я полагаю. К вашему сожалению я весьма обеспечен и в деньгах не нуждаюсь. Что касаемо вас, то верно будет предположить что вы относитесь к категории женщин для которых деньги приоритетнее любви, учитывая ваши коменты по ходу. Женщина вы уже пожившая и сейчас страх у вас, молодость ушла, а муж то еще в расцвете сил и более того не бедный лейте...
для того чтобы стать женой генерала надо выйти замуж за лейтенанта..
если бы меня интересовали только деньги я бы не жила с мужем 4 года в гарнизоне и не служила бы в армии
я вышла замуж за курсанта, жила с ним в гарнизоне, а теперь я должна оставит все нажитое молодой провинциалке, какого ......, и я знаю мой муж интересует женщин только из-за его финансового положения, что-то не было желающих за него замуж выйти, когда он был курсантом..
мне 36 лет и я себя старой не ощущаю, это только русских мужчин женщина за 30 второй сорт, а выйти замуж за иностранца элементарно
Ну надо же, вы мою девушку, оказывается, знаете лучше меня!Она и так считает себя моей женой, а меня - своим мужем. И я тоже считаю нас мужем и женой. И люди, с которыми мы общаемся - тоже называют нас мужем и женой, так нахрена официоз? Нам он не нужен, как и еще некоторым людям из нашего круга общения.А бесплатные поездки по России для меня, действительно, не котируются.
а что вы хотите чтоб вас считали мужем и женой?
что слабо всем говорить что вы сожители..
Нам совершенно плевать кем нас считают. Хоть марсианами, хоть извращенцами, хоть сектантами, хоть сожителями, хоть мужем и женой. Это их дело.
"что слабо всем говорить что вы сожители.."
Конечно, слабо. Как мы об этом всем скажем? Даже если объявление в газету дадим или по телевизору заявление сделаем, и то не все услышат.
Хватит тебе уже позориться-то с глупостями, а? :) Угомонись.
хахахахахахаха
а в чем же мой позор заключается?
это тебе слабо жениться...
я слава богу 16 лет замужем и в гражданском браке ни дня не прожила
если назвался мужем тогда женись....
Знаю женщину, она рассталась со своим гражданским мужем, когда их сыну было 8 лет. Бывший платил им щедрые алименты, никаких бумаг не было, просто потому, что это - его сын! Сейчас парню 27 лет. Правда, тот мужчина - мусульманин, а у них гораздо более ответственное отношение к семье и, главное, детям.
Счастья вам и ежедневной радости!
Глупо, конечно, выглядит, когда вас берут на слабо, такими словами, как "пока нет штампа, вы не муж, а сожитель..."
Да пожалуйста, хоть сожитель, хоть любовник... ;)
Вы ведь с дамой спорите... А ведь брак, для многих женщин - это действительно средство наконец-то окунуться в свои дела, в семейную жизнь...
При этом многие дамы стремятся расслабиться. Выставляют себя напоказ, чтобы потом заняться "делами"...
Если после свадьбы что-то должно перемениться или отношения стать серьёзнее... Значит всё, что до этого было - мишура, чтобы скрыть своё истинное лицо, свои истинные интересы.
В целом же, общество вынуждает к браку - ему так спокойнее. Юридические аспекты, которые приводились, исправимы. Но придуманы они специально.
Так, что не стоит спорить с конформистами - им так удобнее. К сожалению, все эти рамки, в которые они себя загоняют, в итоге, выглядят довольно уродливо... Слишком много красивых, но, увы, пустых слов...
Свадьба, как и любой другой общепринятый праздник, для большинства - это повод выпит...
И не надо мне тут говорить что мне говорить, а что - нет.
Разводов - больше, чем свадеб. Большинство разводов заканчиваются "открыванием глаз" наивных дураков, которые пошли на женитьбу, чтобы жить в любви, а поимели в итоге тупо быт, который скучен и однообразен. Цветы кончились - теперь в дом несут петрушку с сельдереем. И жена уже не красавица, а налепившая огурцы на лицо жаба с бигудями, ведь теперь это "законный муж" и при нем теперь можно пукать, рыгать и т.д. "Никуда он не денется".
Абсолютно на это наплевать. Я не настолько зависим от мнения "других", как вы.
"Знакомые - то могут говорить это, чтобы вам было приятно."
Они говорят это не для того, чтобы нам было приятно, а просто как о бытовом факте. "Где жена?" - "В магазине" и т.д.
"Но вот спросит кто - то твою женщину - замужем ли она, а она что ответит? Замужем? а где кольцо? не ношу. А фотки со свадьбы покажешь? а их нет. а а давно расписались? а почему фамилия та же? не стала менять. Врать? "
Учитывая то, что мы не зомбированы жизненными "ценностями", подобными вашим, мы не станем врать, а честно скажем, что официально не регистрировались, ибо нам это нафиг не нужно.
"Это унизительно. Это просто унизительно."
В некоторых странах унизительным для женщины считается, если мужчина увидел волосы женщины. Обычные, на голове, так что унижается ли женщина от сожительства с любимым человеком - это вопрос личного сознания и разумности.
Мы думаем. Роспись в ЗАГСе не принимает участие в процессе зачатия.
А \"готовность людей быть вместе всю жизнь\" - это вообще ложь и официально принятый механизм, когда красивыми словами люди \"ловятся на слове\"...
Как можно гарантировать то, что никто не может гарантировать? Даже Бог, хотя я и не верующий...
Проблема не в разводах, а в тех проблемах, которые пытаются прикрыть обязательствами... Люди от этого не становятся лучше...
К сожалению, люди вообще с трудом могут стать лучше (честнее, терпимее, ...), начиная с некоторого возраста (примерно, лет с 5-10)...
А жить-то с ними кому-то придётся... Вот и придумали правила, вы уж извините, для убогих... Я не называю всех, кому нравится ритуал бракосочетания убогими, но придуман он именно для них...
Я не уверен, что придумаю лучше, но та грязь, которая скрыта под покрывалом супружеских отношений мне не нравится. Чистой воды \"Дом2\"... Не зря же он так популярен...
Обычно люди не могут сразу друг друга узнать... Слишком на большом объёме лицемерия построены общепринятые романтические отношения. Так что большой процент разводов проблемой тоже не...
Поженились, когда решили что готовы к появлению ребенка.
Разницы после свадьбы не было. Для нас это было скорее обязательное мероприятие с приглашением множества гостей наших родителей и наших друзей. Когда нас спрашивают сколько времени мы вместе, мы отвечаем 14 лет.
Настоящая семья, на наш взгляд, у нас началась с рождения ребенка. Помню наш первый вечер, когда мы были втроем. Тогда я, действительно, была горда мыслью, что мы теперь настоящие семейные люди.
О том что жили долго \"гражданским браком\" не жалею. Мы очень хорошо привыкли друг к другу. Исправили то, что было для нас критично и свыклись с тем, что менее критично, или трудно поддается исправлению.
Таким образом, когда родился ребенок, мы уже не занимались проблемами типа \"брошенных носков\".
от девочек которые ищут удачу&лоха по богаче,
это факт!
сколько тысяч хитрозадых злодеек нашли себе васю под\"ЗАЛЁТ\" с двушкой в Москве??
и как теперь себя чувствуют эти васи,
после развода с распиленной квартирой,
и счетами по алиментам??
и ребёнком в заложниках у хитрой стервы??..
сколько тысяч девочек женились на весёлых парнях из глубинки,
которые расписались прописались,
ребёнка заделав и свесив ножки сидят у лохушек на шее??
рассказывая что то там о сложности найти работу и несправедливость к приезжим в поганой Москве?
то-то..
МОЗГИ У ЛЮДЕЙ ВКЛЮЧАТЬСЯ СТАЛИ!!
а вы говорите разврат..
Комментарий удален модератором
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
В соответствии с действующим законодательством суд не вправе рассматривать заявление об установлении факта нахождения в фактических брачных отношениях, возникших после 8 июля 1944 г.
Лично я за гостевой брак, по другому не могу, начинаю задыхаться и на этой почве становлюсь не выносимым.
PS. Подумов. А вообще я против всякого брака. Я за качество и за рождаимость с ответственностью, но без брака. Не люблю я бракоделов.
Если пара уже вместе, живут, и долгое время - почему не пожениться? Чего бояться? Психологические исследования, кстати, показали, что уровень удовлетворенности жизнью (уровень счастья) и, кстати, продолжительность жизни выше у людей, которые состоят в браке. НО это относится только к зарегистрированным бракам. У людей же, живущим гражданским браком, никакого отличия по этим показателям от неженатых (незамужних) нет. Так что... Делайте выводы...
Вот просто на все 100% согласна!!!!!!! Если человек не хочет брать меня в жены, значит он не готов, значит он не доверяет мне. ДА, возможно, штамп - это не показатель серьезных отношений, намерений и счастья, сейчас очень много людей разводится, но есть нюансы:
1) Гражданский брак хорош для людей молодых, не имевших опыта совместной жизни с кем - либо;
2) К гражданскому браку привыкают и потом сложно "отвести мужчину в ЗАГС";
3) Штампа боятся люди уже разведенные, то есть обжегшиеся;
4) Штамп несомненно более правилен, если есть дети и вообще, если люди уверены в своих чувствах.
Я так думаю. Я хочу этого штампа, блин!!!!!!!А вот хочет ли он, не знаю еще...