Виктор Суворов: Я ни в чем не виновен

Виктор Суворов — живущий в Великобритании писатель-публицист, бывший сотрудник ГРУ. Только что в США опубликована его книга «Главный виновник». Автор побывал в гостях у «Голоса Америки».
Инна Дубинская: Здравствуйте, Виктор! Мы поздравляем Вас с изданием в США Вашей книги на английском языке «Главный виновник». В прошлом году Вы откликнулись на попытку НТВ создать материал о Вашем звуковом варианте книги «Ледокол» и тогда в своей статье под названием очень выразительным «Честное медведевское или плюшевый гарант» Вы написали, — я цитирую: «Все мои книги о войне можно одной фразой выразить: Сталин считал предстоящее нападение Советского Союза на Германию триумфальным финалом 20-летней подготовки большевиков к завоеванию Европы». Сегодня многие историки называют Вас клеветником, больше 35 книг по этому поводу было написано, но Вы не сдаетесь и настаиваете на своей версии истории Второй Мировой Войны и связанными с этим событиями. Почему?

Виктор Суворов: Потому что мне говорят, что я — фальсификатор истории, я искажаю историю. На что я говорю: «А где эта история? Покажите ее. Ее нет». Шестьдесят лет после окончания войны, а историю никак не могут «сочинить». Поэтому, если бы она была, я бы ее искажал, но ее нет. При Сталине ее вообще не писали. Товарищ Сталин сказал, что есть его книга о Великой Отечественной Войне Советского Союза. Вот и все. То есть, вместо истории использовалась эта книга.

После смерти товарища Сталина, — может ему и помогли умереть,- пришлось эту книгу уничтожить и выяснилось, что отвоевали такую войну, а истории нет. При Хрущеве написали позорный шеститомник и сейчас все стесняются его показывать. При Брежневе написали двеннадцатитомник и также стесняются его показывать, так как там — товарищ Брежнев. Пытаются, пытаются, пытаются. Когда напишут официальную историю, тогда у них появится право обвинять меня в фальсификации. А я просто говорю то, что было. Вот и все.

И. Д.: О борьбе с фальсификаторами, — раз уж Вы о них заговорили, — Вы не раз писали, когда восстанавливали историческую правду о периоде Второй Мировой Войны. Например, Вы документально опровергли заявление самого Маршала Жукова о том, что с января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более 7,000 танков. Вы привели данные статистического сборника номер один Министерства Обороны Российской Федерации от 1994 года, согласно которому танков КВ на 21 июня было 711, а Т-34 ровно 1,400.

Всем известно, сколько миллионов жизней унесла Вторая мировая война и Великая Отечественная, в частности. Я не знаю, насколько сейчас уместны исторические параллели, так как сейчас, слава Богу, не война, а тяжелый экономический кризис. Первый вице-премьер Игорь Шувалов объявил, что экономический кризис под контролем правительства. В то время как известный, авторитетный экономист и ученый Андрей Илларионов утверждает, что это совсем не так. У Вас, как у историка, не напрашивается историческая параллель?

В.С.: У меня напрашивается параллель и очень прямая. 3 июля 1941 года Сталин выступил по радио. Его речь записана, и мы можем ее прослушать. У него стучали зубы об стакан. Он говорил о том, что лучшие германские дивизии уже уничтожены, но, тем не менее, они еще немного продолжают двигаться вперед. Авиацию мы уже уничтожили. Такая параллель напрашивается. Потом это все завершилось колоссальными людскими жертвами, завершилось тем, что подорван жизненный потенциал нации. Нация вымирает. А победные лозунги мы кричали всегда.

Инна Дубинская: Рейтинг популярности Сталина в России очень высокий, как показали недавние исследования. Чем это объясняется?

Виктор Суворов: Это, на мой взгляд, объясняется тем, что больше нам нечем гордиться, понимаете? Другого человека у нас нет, кроме Сталина. Человек, который уничтожил десятки миллионов своих сограждан, считается каким-то отцом нации и самым популярным человеком. Это объясняется, видимо, тенденцией общества, движением к тоталитаризму, когда народ, — а мы не можем осуждать наш народ, — вкусил этой экономической свободы, которая обернулась вовсе не свободой, а тотальным воровством. Конечно, народ смотрит, — и я это понимаю,- народ смотрит на товарища Сталина и говорит: « А вот, при Сталине такого не было. А вот, при Сталине бы расстреляли. Уж если бы так человек хапал, товарищ Сталин бы расстрелял».

По-моему, это даже не так плохо, что люди так думают. По-моему, это — реакция на то, что происходит сейчас в нашем обществе. Сталин — нехороший человек, и я согласен с этим. Сталин — преступник. Но украсть, хотя бы миллиард долларов, было невозможно. Народ, видя то, что творится сейчас в этой стране, как разворовывается она, вспоминает, что была «твердая» рука. Всегда, когда говорят про «твердую» руку, я говорю, что неплохо было бы еще и светлую голову к «твердой» руке. Но народу нравится «твердая» рука.

И.Д.: Любая попытка анализа ошибок, допущенных советским руководством перед началом Второй мировой войны, воспринимается сейчас очень многими в России как кощунство. Вы согласны с такой точкой зрения?

В.С.: Я согласен с этим оттого, что 70 лет в нашей стране народ не имел истории. Это какая-то цепь преступлений. Если посмотреть на историю Советского Союза, то оказывается, что есть одна только светлая дата. Эта дата — 22 июня 1941 года, когда мы оказались жертвой. Все остальное время мы или нападали на Финляндию, или присоединяли Бессарабию, или давили кого-то, или душили кого-то. А тут — на нас напали. Народ, чувствует то, что они хорошие, а на них напали. Тут же появляется какой-то Владимир Резун, он же Суворов, он же вообще нехороший человек и говорит: «Ребята, тут вы тоже неправы».

Я понимаю реакцию народа. Тогда получается, что вся советская история — это не просто цепь преступлений, а одно сплошное преступление без перерывов. Конечно, ветеранами и не только ветеранами, но и их внуками это воспринимается очень болезненно. Хотя я должен сказать, что люди, которые действительно воевали, которые не в заградотрядах стояли, а действительно воевали, писали мне такие письма, что я до сих пор горжусь, тем, что я их получил. Я много раз говорил о том, что у меня самая мощная коллекция рукописных свидетельств о войне — 17 кубометров писем.

И.Д.: Какое самое запоминающееся?

В.С.: Вы знаете, дело в том, что они все, в основном, одинаковые. Самое запоминающееся это то, которое написал солдат, который потерял одну ногу. Пишет одноногий ветеран и говорит, что служил он во Второй ударной армии и чудом остался жив. Это — «Рамушевский коридор», дикое место, где сейчас кости лежат навалом. Он пишет: «Спасибо, тебе, сынок, что ты мне рассказал то, что было. Я это все знал, только выразить не мог. Я это дело знаю». Дальше он пишет: «Если бы у меня была бы возможность поплакать на твоем плече, я бы поплакал». Такое у меня письмо есть.

Инна Дубинская: Недавно отмечали годовщину снятия блокады Ленинграда. Вспоминают страшные жертвы, которые понесли жители этого города. Вышло несколько книг, в которых авторы-историки, ваши коллеги, приходят к выводу о том, что таких жертв могло бы не быть при конфликте с Финляндией. Вы согласны с этим?

Виктор Суворов: Я с этим согласен. Дело в том, что Советский Союз напал на Финляндию в 1939 году. Объявили, что началось восстание рабочего класса в Финляндии. У меня есть с собой документ, я могу его показать. Это — договор, секретный протокол между правительством Союза Советских Социалистических Республик, подписанный председателем Совнаркома товарищем Молотовым и Куусиненом (глава марионеточного правительства «Финляндской Демократической Республики» — Прим.
ред).

Я обратил внимание на мелочь, а люди обычно не обращают внимания на то, что лежит на поверхности. А мелочь заключается в том, что Куусинен подписался русскими буквами. То есть это была такая дикая инсценировка просьбы финских трудящихся оказать им помощь, что на правдоподобие не смотрели. Эта финская война привела к другой финской войне.

В 1941 году, говорят нам, Финляндия вместе с Германией напала на Советский Союз. Сейчас выясняется, что это не так. 25 июня 1941 года Красная Армия второй раз напала на Финляндию. Гитлер ведь напал 22 июня, а нам было больше нечего делать, кроме как одновременно отбиваться от Германии и второй раз нападать на Финляндию. Это нападение на Финляндию и создало ситуацию блокады Ленинграда. Если бы мы на Финляндию не напали, тогда не было бы и фронта там. Вот и все.

И.Д.: Еще один момент исторической правды, который, наверное, требует того, чтобы к нему возвращались вновь и вновь, — обвинения, что милитаризация и промышленный расцвет Германии, приведший к ее фашизации, — это плод усилий Соединенных Штатов и политики президента Вильсона. США и западные державы были заинтересованы в усилении Германии, и сейчас многие российские историки винят Запад в том, что эта война началась. Позиция Советского Союза, и, в частности, пакт Молотова-Рибентропа, утверждают они, явились ответной реакцией. Деваться было некуда, заявляют современные российские эксперты.

В.С.: Деваться было куда, и вот один из возможных вариантов развития событий. Допустим, Сталин предлагает Гитлеру: «Вот я и ты, а между нами — Польша. Тебе, Гитлер, нужна автострада в Восточную Пруссию. Пожалуйста, возьми это. Тебе нужен еще кусок Польши? Возьми, пожалуйста, но пусть между нами останется какая-то «урезанная» Польша, останется какой-то барьер.

Вы приходите в Вашингтоне в зоопарк и видите там — крокодил щелкает зубами. Вам приятно смотреть на крокодила только, если между вами и крокодилом существует какой-то барьер. Правда? Мне тоже приятно ему сказать об этом. А Сталин создал ситуацию, когда германский крокодил и советский медведь сошлись, и между ними не было никакого барьера. Сталинское решение у меня с собой. Это — документ, на котором Сталин расписался, а у него подпись — 58 сантиметров на секретной карте раздела Европы, и эти сантиметры я принес с собой, чтобы показать американскому народу, когда я буду перед ним выступать. Что такое 58 сантиметров? А это — 23 дюйма.

Не надо быть психологом, чтобы понимать, что Сталин ликовал. Он начал ставить свою подпись на карте раздела, потом остановился — и махнул «хвост» на 58 сантиметров. Опять же, люди не обращают внимания на то, что эта подпись нелегальна. На документе подпись Рибентропа, который был министром иностранных дел, и подпись Сталина. А кто такой Сталин? Он не премьер-министр, он не глава государства. В то время он — генеральный секретарь Коммунистической партии. Но кто такой генеральный секретарь? Это — неофициальная должность. То есть, уже тогда Сталин, подписывая эту бумагу, знал, что она его ни к чему его не обязывает.

Кроме того, когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.

Я сам служил в учебной дивизии, где готовили сержантов-разведчиков. Когда приходит парнишка 18 лет после школы, из него, как из пластилина, лепишь, чего хочешь. А если пришел мужик, которому 21 год, это уже совсем другой человек, и с ним очень трудно работать. Он уже деньги получал. Он уже зрелый мужчина. Я спрашиваю: зачем в Советском Союзе была дурацкая система призыва в 21 год? Людям это неудобно. Но Бог с ними, с людьми — кто на них обращал внимание? Зачем это нужно государству? Зачем система выборочного призыва в 21 год? Задумавшись, я вдруг пришел к выводу, что мы сможем понять логику этой ситуации и логику этой системы в момент, когда ее отменили.

А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.

1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов.

Вывод: эта система существовала для того, чтобы как запруда на водяной мельнице собрать резервистов в нужный момент и зачислить их вв армию. Этот момент наступил 31 августа. Вернее, он даже наступил 19 августа, когда товарищ Сталин сказал Рибентропу: «Приезжай сюда, мы подпишем»,- а в это время он объявляет сбор внеочередной 4-ой Сессии, чтобы принять закон о мобилизации. Но товарищ Сталин знал, сейчас он все эти резервы собирает, запруду открывает, и армия начинает резко увеличиваться. Но 1 сентября 1941 года всех этих резервистов нужно будет отпустить домой. То есть, 1 сентября 1939 года Сталин знал, что до 1 сентября 1941 года он должен напасть на Германию, иначе он останется ни с чем. Чистая математика.

И.Д.: Виктор, те факты, которые Вы сейчас приводите, звучат полным диссонансом с тем, о чем сообщают российские источники. Зачем Вам это надо?

В.С.: Вы знаете, мне это надо для того, чтобы разобраться, что же случилось в 1941 году. Потому что случилась страшная, жуткая катастрофа. После этой катастрофы есть только два объяснения. Одно, которое я выдвигаю, — это был преступный режим. Другое — то, что все мы мартышки ни на что не способные. То есть мы воюем на своей земле. Как нам официальная пропаганда говорит, у нас 25.000 танков, у Гитлера — 3.000, у нас есть плавающие танки, у Гитлера — нет, у нас дальняя авиация, у Гитлера — нет, у нас тяжелые танки, у Гитлера — нет. А мы свою землю не защитить можем. То есть, нас всех выставляют дураками.

Я говорю: граждане, у вас выбор — или соглашайтесь со мной и говорите, что это — преступный режим, или мы все должны признать, что наши отцы и дети были полными идиотами. Вот и все. То есть я, защищая свою теорию, защищаю честь своего народа.

И.Д.: Сейчас Кремль тоже защищает свою честь, защищает своих сограждан на территории Южной Осетии и Абхазии.

В.С.: Дай Бог! Каждый распад больших империй начинался с небольшой победоносной войны. Обычно это кончалось плохо. Когда говорят про Абхазию, то я говорю: граждане, у нас есть Дальний Восток, наш, русский, есть Сибирь — и они плавно заполняются китайцами. Вам бы обратить внимание на серьезные проблемы и защищать интересы России там, где их надо защищать.