Если в семье женщину бьют - она сама виновата?
На модерации
Отложенный
Вчера я выложила для ознакомления социальную рекламу, направленную против насилия над женщинами. И… Не высказывала своего мнения, не отвечала на комментарии, а просто смотрела за реакцией.
Что можно сказать? Реакция была, в общем-то, такой как я и предполагала. Очень порадовало, что было много адекватных и взвешенных комментариев. Но, конечно же, не обошлось и без «ату-ату, бей-держи-хватай!», диагнозов по юзерпику и остальных «прелестей» сетевого троллинга.
А теперь позвольте высказать свое не ученое, не профессиональное, а просто человеческое мнение на данную тему, раз уж мы ее затронули.
Предупреждаю сразу – пост будет жесткий. Не обессудьте.
Говорить буду только о насилие над женщинами.
Насилие над детьми – это отдельная тема. Которую на данный момент у меня нет сил комментировать.
Знаете что, на мой взгляд, самое страшное в домашнем насилии на территории России? То, что его как будто бы не существует. Очень-очень редко проскальзывают какие-то заметки в прессе или на ТВ …и тонут в океане равнодушия.
Вот многие высказывались, что плакаты их соцрекламы однобоки, в чем-то предвзяты, не всегда целенаправленны, но все как-то упустили из виду, что в подборке нет ни одного российского плаката.
Да, может быть их плакаты не идеальны. Но они есть! Они размещены повсеместно! На них пишут телефоны кризисных центров, где могут защитить и помочь! Они кричат о том, что проблема существуют и ее надо решать всеми доступными и цивилизованными способами!
Я готова была бы простить тысячу раз все недочеты такой рекламы, если бы она висела на улицах НАШИХ городов. Если бы хоть кто-то, увидев подобное, задумался, и не поленился потом снять трубку, чтобы вызвать милицию, когда вновь услышит крик и плач за стеной. Если бы с их помощью собрали деньги, хотя бы на один центр для жертв домашнего насилия. Если хотя бы стали говорить открыто о том, что насилие в семье существует.
А сейчас все очень напоминает ситуацию с инвалидами. Идешь по улице – нету их. Недаром иностранцы подчас думают, что у нас действительно очень мало людей с ограниченными возможностями. Ведь далеко не каждому европейцу вообще возможно осознать, что инвалидов не видно только потому, что они годами не покидают свои квартиры из-за неприспособленности этих самых улиц или из-за того, что до сих пор в такого «неполноценного» человека могут ткнуть пальцем и посмеяться.
Как же дико на всем этом фоне читаются «переживания» с заламыванием рук о том, что плакаты не соответствуют эстетическому взгляду смотрящего. Не переживайте так сильно и пафосно – вы их не увидите, потому что их у нас нет.
Понять, что такое домашнее насилие может, видимо тот, кто его пережил. И тот, у кого в голове все-таки мозги вместо опилок. Потому что только полным отсутствием серого вещества можно объяснить многие комментарии к тому посту.
Перл первый: почему на всех плакатах изображено насилие, направленное против женщин – мужчины тоже страдают?
Да. В любой ситуации всегда есть как минимум двое участников. Я вообще всегда говорю 50/50 – оба хороши.
НО! Когда дело касается применения физической силы, то есть побоев (а большая часть плакатов именно об этом), априори – мужчина сильнее. Обратитесь в любой травмпункт и поинтересуйтесь статистикой: пусть вам там дадут сведения об избитых мужьями женах и, соответственно, о поколоченных женами мужьях. Вот как хотите, пока работала в больнице - не видела ни одного такого удивительного случая. Порезанных, стукнутых молотком, торнутых отверткой – да бывали такие мужики. Знаю лично женщину, которую супруг методично лупцевал на протяжении трех лет. Она терпела. А то как же? Выносить сор из избы стыдно. Да и вообще «ну ведь все так живут» Но однажды терпелка кончилась. А дубасил он ее на кухне. Вот не рассчитал, не предусмотрел последствий, а проще говоря, привык, что «куда денется – утрется» Не утерлась. Или просто поняла, что убьет он ее или покалечит в этот раз. В общем, кухонные ножи – тоже холодное оружие, да еще какое. Отсидела уже. Шесть лет за убийство.
Считаю ли я, что она права? Нет, ни разу. Потому что… но о потому что поговорим, когда будем разбирать один из следующих перлов.
Пока просто хочу предупредить: «уважаемые» кухонные боксеры, выбирайте для своих физических упражнений места побезопаснее и не будьте настолько уверены, что у жертвы не сорвет рано или поздно крышу.
НО! Ввернемся к нашим баранам: тот, кто будет таки утверждать, что в физическом поединке без оружия меду мужчиной и женщиной шансы равны – либо ханжа, либо просто идиот. В 99,9 % случаев мужик сильнее.
Если ты применил физическую силу в сторону того, кто заведомо слабее тебя, ты - не Мужчина. Точка.
Что касается насилия вербального: вот тут точно и абсолютно 50/50. Налюбовалась на «моральных красавцев» с обеих сторон. Что тут можно сказать? Если поливаете друг друга как из брансбойта говном - это ваше полное право. Если терпите такой полив – это ваш законный выбор.
Перл второй: есть такие бабы, которые заслуживают, чтобы им дали в морду или «она сама напросилась»!
На этом свете вообще есть много чего необычайного. Говорят, бывает, даже куры доятся. И есть бабы (слово женщина тут применять неуместно), которые действительно: истерички, психопатки, интриганки, шантажистки, мерзавки и дальше по списку. Так кто ж тебя, милый, заставляет с такой жить? Живешь? И пытаешься наставить на «путь праведный» при помощи тумаков?
Если ты пачкаешь руки о такую мразь, как бы она на это не напрашивалась, ты - не Мужчина. Точка.
Перл третий: если она позволяет себя бить – сама дура!
Кто бы спорил.
Дура. И мне самой невыносимо сложно понять, как можно жить с человеком, который причиняет тебе боль? Когда слышу истории о том, что «он избивал меня пятнадцать лет, у меня переломаны кости, мои дети не спят ночами», я, конечно же, задаюсь разумным вопросом – как это можно было допустить? Зачем терпеть ад при жизни? Почему они не пытаются бороться?
И знаете, что я поняла не так давно? Мы, задающие подобные вопросы, не понимаем синдрома жертвы, потому что мы – сильные, потому что у нас есть характер, потому что мы сами строим свою жизнь.
Нет, я не оправдываю этот самый синдром. Я считаю, что надо биться за свою жизнь, а уж тем более за жизнь и спокойствие своих детей, до последнего. Что бы там ни было, как бы там ни было – беги от насильника. Беги в чем мать родила. Хватай детей в охапку и беги. Как можешь быстрее и как можешь дальше. Потому что жизнь одна. ОДНА!
Но, как говорится – Бог в лесу не сравнял деревьев, и уж тем более нет одинаковых людей. Как бы это ни казалось диким в современной реальности, очень много женщин, в силу своего характера, воспитания, мышления, действительно не понимают, что нельзя быть безропотной овечкой, что можно жить по-другому. Они до последнего думают, что так и надо, что стерпится - слюбится, что бьет – значит любит, что сама во всем виновата, что некуда бежать…
Вот именно им то и нужны, прежде всего, те самые пресловутые кризисные центры, куда можно было бы обратиться за помощью. А много вы знаете таких мест в вашем городе? А в стране?
И много ли она получит поддержки от той же самой милиции, если все-таки решится вызвать?
Я вот вызывала не так давно, когда сосед гонял жену. Мне ответили: «Ну, ведь он ее еще не убил». Да, я знаю, как разговаривать с милицией, как «убедить» их принять вызов, что обещать и чем грозить. И? Они приехали, пожурили «хулигана» и отбыли восвояси. Все.
Была бы у нас практика, при которой в подобных случаях жертву сразу же увозят из дома в место для реабилитации, изолируют от насильника, дают время отдышаться, подумать, поговорить с психологом, оказывают юридическую поддержку – может быть и большее количество овечек становились людьми. Но где она такая помощь?
Если ты позволяешь себя бить – найди в себе силы – хотя бы попытайся изменить ситуацию. Там где есть вход – всегда есть выход.
Если тебе встретилась женщина, которая позволяет себя бить – попробуй ей помочь.
Точка.
Перл четвертый: если тебя изнасиловали – ты это сама спровоцировала!
Тут, как говорится, без комментариев. Того, кто может сказать подобное - сейчас скромные и культурные закройте уши – надо посадить жопой на острый кол, повесив на грудь табличку, что он сам это спровоцировал.
И только не начинайте мне сейчас свистеть истории о том, что «она сама дала, а потом написала заяву». Бывает? Бывает – один случай на тысячу. А остальные 999 «самиспровоцировавших» - это могут быть не абстрактные девчонки в коротких юбках, а ваши матери, жены, сестры или дочери. Просто кому-то покажется, что эта ее юбка провоцирует на трах в особо извращенной форме.
Так что сначала подумайте, а потом открывайте рот. И не орите, что с вашими близкими такого произойти не может. Произойти может все что угодно и с кем угодно. И дай вам Бог, чтобы не пришлось в этом удостовериться лично.
Точка.
Перл пятый: а почему это на плакатах нет ничего об обрезании мальчиков?
Раз уж там были плакатына эту тему и мы ее коснулись, то...
Что смеетесь? Да, нашлись такие удивительные создания, которые не видят разницы между обрезанием у мальчиков и отсеканием клитора и половых губ, с последующим ушиванием влагалища у девочек. Оставим только в покое национальные традиции и рассказы про «чужой монастырь». Когда-то национальной традицией было и ночные горшки из окон на мостовую выливать.
Это маленькие и беззащитные девочки, которых подвергают варварской, жесточайшей, дикой операции. И мне лично все равно, какая у них национальность, вероисповедание и цвет кожи. Это - чудовищно.
А если вы не понимаете насколько это ненормально – идите к любому гинекологу – он вам объяснит.
Точка.
Эти перлы можно разбирать еще долго. Только какой смысл?
Если вы не видите разницы между самовлюбленными истеричками – мазохистками, которые ловят кайф в скандалах и мордобитии, и девочками-девушками-женщинами, которые подвергаются реальному домашнему насилию – я вам ее не объясню, увы. Да вам и никто это не объяснит, пока не испробуете на собственной шкуре.
А если вам захочется сказать, что домашнее насилие в отношении женщины – это выдуманная «гребанными феминистками» проблема – приезжайте в мой городок.
Я познакомлю вас с одной женщиной. Ее дочери было около тридцати лет, когда она вышла замуж. Второй раз. Не молоденькой и глупой девочкой. А через несколько месяцев муж стал гневиться и замахиваться. Потом просил прощения и говорил, что же поделать, у него такой вспыльчивый характер. Но вроде руки не распускал. Только вот однажды он разгневался слишком сильно. Никто уже не узнает, что ему так не понравилось. Но бил он ее много часов. Как показало следствие в несколько приемов. Отдыхал. Перекуривал. И снова бил. Потом ушел к друзьям попить пива, оставив ее еще чуть живой.
Когда его задержали он всерьез удивлялся, что убил ее. Говорил, ну не рассчитал.Хотел ведь" поучить" просто.
Видавшие виды врачи и милиционеры потом сильно бледнели, когда видели то месиво, что от нее осталось.
Так вот. Я познакомлю вас с ее матерью и двумя детьми.
И вы им расскажете, что их убитая мать и дочь была сама виновата.
На суде потом выяснится, что он регулярно избивал свою первую жену. Но все это замалчивалось, потому что стыдно было ей признаться. А если бы не молчала когда-то первая, скорее всего, жива была бы вторая.
Точка.
Комментарии
Вот там ровно вопли \"сама напросилась, туда не ходи, так не одевайся, сюда не гляди\" в комментариях превалировали... И ладно бы, от мужиков. Так еще и от дам.
Многие просто не поверят, пока не получат по морде, что такое существует. Увы.
пока сами не испытают.
просто у людей...часто бывает чувство, что мол со мной такого не может случиться. с моими близкими тоже.
а вот с другими..может
а когда происходит что-нибудь эдакое с тобой...то ты впадаешь в шок.
нужно быть готовым ко всему..и стараться не допускать всего того, что написано выше.
сложно, но можно
Я, конечно, лиц мужской принадлежности, способных ударить свою женщину, мягко говоря, не слишком уважаю. Но ещё меньше я уважаю \"дамов\" (именно \"дамов\", больше их никак не назвать), вытирающих ноги о своих мужчин. Тем более, практика показывает - о быдло ноги вытирать не будут, быдло может и сдачи дать. Страдают нормальные парни. Которые не виноваты ни в чём кроме своей культурности, целеустремлённости и отсутствия вредных привычек.
т.к не гоже нормальной девушке загорать на пляже в купальнике...
а вот невинность жервы - во многих случаях сомнительна. виноваты могут быть и оба. и таки да, есть общеизвестные риски, есть стандартная техника безопасности - того же рода, что и правила "не класть кошелек в незастегивающийся карман сумки" и "не играть в карты с незнакомыми попутчиками в поезде". и если человек сознательно их нарушает, то это не оправдывает преступника, но делает жертву тоже ответственной за преступление. то есть как раз - виноваты оба.
и я думаю, что случаев изнасилования было бы на 30-50% (а может и на 90%) меньше, если бы девушки сами хоть немножко думали о своей безопасности. как-то: идя на вечеринку заранее думали бы как и сколь поздно будут возвращаться, садясь в такси критически оценивали бы водителя (и если хоть что-то напрягает - ловили бы другую машину), идя на свидание выбирали бы наиболее безопасные места, не ходили бы ...
а у нас только за радикальные действия..мда..
Это я так, к слову про посторонних домыслил...
Так что статья - правильная на 200 %, но, увы, смахивает на глас вопиющего в пустыне.
г*вно не сразу всплывает, конечно, но понять можно
в каких кол-вах оно в мужчине.
=)
и девочку нужно тоже изучать)
говорят, не бывает загадочных женщин, бывают недогадливые мужики.
Про насилие в отношении женщин.
Я только за.
Такое впечатление что в стране только насилие и женщины.
Третья тема про это за последние дни.
Нет проблем у мужчин, детей, пенсионеров. Только у женщин. Бьют реально только их. Мужчин не бьют. Никто не спиваеться, нет проблем с экономикой, беспризорностью и проституцией малолетних. Нет ни чего этого. Только насилие. И женщины.
Насилие начальства, насилие дома, насилие в магазине, повсеместное тотальное насилие.
Тема благодарная. Мозг закипает и крик поднимается.
И пошли посты по 4000 коментариев - \"Как меня били в 1985 году, во вторник.\"
Я не говорю что насилия нет - я говорю вы не хотите разговаривать.
Вы не хотите разбираться.
Вы хотите ВЫГОВОРИТЬСЯ.
Потом найти любого, кто вам противоречит и затоптать его.
НАСИЛИЕ В СЕМЬЕ ЛЕЧИТЬСЯ ПРОСТО - ОДИН РАЗ УДАРИЛ, УХОДИ НАВСЕГДА.
И не о чем больше тут мычать.
Оставаясь со скотами вы поощряете скотство, а потом загаживаете форумы стонами про мужское убожество, пользуясь тем что про вашу глупость мужчины часто стесняются говорить из полит корректности. Сексизм же зло.
ВУМАН.РУ ждет - там поймут.
ЗЫ Тут жена подсказывает - некотор...
Вы назначаетесь отвественным(ой).
Критики не будет. Я лично буду писать конструктивные обоснованные и сдержанные комментарии. Постараюсь интересно.
Вы не хотите понять, что в нормальных семьях проблема не поднимается, потому что ее там нет.
В ненормальных сколько не обсуждай - она останется.
Это стереотип поведения.
Я реально устал от нежелания людей включить мозг.
\"Может, тогда хоть до кого-то дойдет\" - это что за детский сад? Может, хоть до кого-то дойдет что нельзя из бюджета воровать? Может, хоть до кого-то дойдет что нельзя пенсионеру выжить на пенсию? Может, хоть до кого-то дойдет, что страна на пороге грандиозной смуты? И так далее.
Прекратите лепетать благоглупости.
Когда Вашу жену на улице изобьют или изнасилуют - скажите ей, что она \"сама виновата\" и что юбка у нее была не той длины.
Касаемо личностей - я на них не переходил. Ваше же поведение соответствует описанному мной в посте выше. Вы хотите выговориться - далее по списку. Внимательно то же не читая.
Содержание статей мне более чем ясно. Печально что причина их появления тут в таком количестве за такое непродолжительное время не ясна Вам.
И, коль скоро Вы обратили на меня свое внимание, прошу Вас, ответьте - ...
Насилие в семье- это просто отработка кармы: в прошлой жизни она его била (была мужчиной), в этой жизни -он ее.
В прошлой жизни она, будучи мужчиной, кого-то изнасиловала, в этой жизни -её.
Потому и расстаться многие пары не могут, несмотря на то, что жизнь совместная у них на ад похожа: потому что это кармические связи.
И не распадутся они до тех пор, пока вина не искупится.
Потому и влезать в чужую семейную ссору нельзя, если не хочешь их обоюдную карму на троих разделить.
К тому же, у них срок искупления затянется из-за твоего вмешательства.
Кстати, многие и не лезут не потому, что знают избитое \"муж и жена- одна сатана\", а потому что на подсознательном уровне есть знание на уровне инстинкта самосохранения- не влезать в чужое искупление кармы.
Когда вы перестанете делить ЛЮДЕЙ на мужчин и женщин и начнет САМИ реально практиковать РАВНЫЕ условия в этой связи - все может и пойдет на лад.
В унизительной роли не должен быть никто. Никакой человек.
Ни в коем случае не воспримите это как попытку оскорбления. Просто мне надо установить мотив и уяснить позицию оппонента.
Доминировать - я имел в виду главенствовать в отношениях.
Не зря же ведь женщины из бывшего СНГ так охотно идут замуж за иностранцев (уточню девушки у которых есть внешние и другие (умственные) данные) :)
P.S. Ещё раз скажу - я был бы счастлив поступить, как ВЫ (и выйти победителем). Ваш коммент всё-таки более уместен к статье о уличном криминале, преступных сообществах и т.д.
Она-МАМА!
Валентин.
В действительности читать страшно- потому что похоже, что проще замолчать чем обсудить! нет, насислие в семье лечится не просто, и уйти женщине бывает некуда. Ситуация-письмо в редакцию (Человек и закон), жалуется женщина, что муж бьет, а участковый говорит, что в семейные дела е лезет. Женщина задает вопрос-куда ей идти? С этим письмом работала на практике моя падчерица-студенка юринистута, отвечала. растерянно у меня справшивает-и , правда, куда ей женщине идти? У меня сразу вопрос-а почему женщине-то?! Ей в суд надо идти и выселять мужика к черту за такое поведение, писать завление в милицию и жалобу на участкового!
Нет вы понимаете-куда идти, в смысле куда податься, чтобы спрятаться, сбежать, спастись, при этом насильники вершат \"дело семейное\", \"учат\", так сказать. Общество должно , простите за пафос, дать буквально бой насилию, прежде всего путем осуждения самой возможности и допустимости насилия, и не советом уходить навсегда, а советом идти в милицию и в суд и , по крайней мере, за защитой прав. Прекратить отношение к этому как к семейному д...
Бил меня муж, зная, что он сильнее (мастер спорта по боксу), когда у него крыша ехала, когда внутренний страх не мог обуздать, темперамент чертов. Три раза стерпела удары, а на четвертый вызвала полицию. Я видела его унижение, бессильную злость и страх, когда его держал полицейский. Думаете, мне не было стыдно перед соседями? Было. Но сама я справиться не могла, a уходить из своего дома не собиралась. Да и любила я его. Но тогда в его глазах я заметила еще что-то. Уважение ко мне, не только как к состоявшейся женщине, сделавшей карьеру в эмиграции, но и как женщине, способной себя защитить. Не ножом, хотя о нем я тоже думала, а любыми, лучше законными, способами. Вы знаете тот вызов полиции подействовал как психологический блок. Я не так наивна, чтобы предполагать, что это может остановить совсем одичавших животных, - скорее, наоборот, - разозлить, но некоторых - вполне.
Если вижу, как мамаши-истерички бьют на улице, в магазине, в машине своего ребенка ...
Со всем кроме провоцирования на изнасилования. Такое встречается гораздо чаще.
К сожалению, мне повезло менше и у меня была не совсем \"нормальная\" семья. Для примера вкратце расскажу свою ситуацию. Отец и мать в браке рожили около 7и лет. За это время появилась я и моя сестренка. Все бы хорошо, родители друг друга любили, в очередное лето мама отправляет меня и сестру к бабушке, но через месяц сама приезжает и мы видим на её шее синяки.. Мама к сожалению не могла обратиться в милицию, тк отец сам работал там и смысла как понимаете не было совершенно. Как сейчас помню.. прогуливались с ней по парку и она рассказывала, рассказывала и рассказывала.... Для психики 6и-летнего ребенка было дико слышать про поступки любимого папочки и было трудно во чтото подобное поверить... но факты на лицо... Вот мы возвращаемся домой.. Смотрю на отца и трудно поверить что он способен на ...
А для мальчика отношение отца к матери формирует отношение к женщине вообще. Правда случаются исключения- жалость к матери вызывает протест и стойкое отрицание такой жизни
А если бы разбежались?
А потом мать сошла с ума, от гематом начался миненгит...
Много лет мама \"на моей шее\", с ней живет сиделка, а у отца уже третья жена, дом, машина, и все у него ок..
Если бы был центр помощи, все было бы по-другому...
Вряд ли их остановит социальная реклама.