Почему мы никогда не подружимся с Америкой?
На модерации
Отложенный
В Москве не смолкают дискуссии о том, как приход Барака Обамы изменит характер российско-американских отношений. В основе большинства из них лежит тезис: главной причиной трудностей в отношениях двух стран были ошибки в политике Джорджа Буша, недовольство Америки ростом влияния Москвы в мире, ее попытки воспрепятствовать этому росту, создание сети недружественных государств вокруг России, пренебрежение российскими интересами и т. д. Как правило, эти дискуссии кончаются рассуждениями о том, что именно Вашингтон должен теперь изменить в своей российской политике, дабы пресечь негативный тренд в отношениях с Россией. Мне представляется такой подход не только ошибкой, но и опасным самообманом, который ведет к новым разочарованиям и конфликтам. Единственным его плюсом является возможность во внутренней пропаганде опять обвинить в них американскую, теперь уже обамовскую, администрацию.
Джордж Буш не проводил антироссийскую политику, более того, он был, видимо, самым пророссийским президентом, которого можно себе представить в Белом доме. Главная его «вина» в отношениях с Москвой заключалась в том, что он обращал намного меньше внимания на нее, чем та хотела бы видеть от Вашингтона. При этом Буш постоянно критиковался своей элитой за то, что он нянчится с Россией, придает ей излишне большое значение, хотя она в реальной политике занимает гораздо меньшее место, чем это представлялось Москве. На самом деле главной причиной трудностей в двусторонних отношениях является их колоссальная асимметричность. Америка имеет несравнимо большее значение для России, чем Россия для Америки, как в политике, так и в экономике. Так, рецессия в США в 2001 г. привела к падению темпов экономического развития в России почти вдвое, а нынешний кризис, начавшийся в Америке, вообще обрушил немодернизированную российскую экономику. Ни один из российских кризисов, включая дефолт 1998 г., американцы просто не ощутили.
Эта взаимная асимметричность сегодня растет. С одной стороны, Россия представляет меньше 1% внешнего товарооборота США, поэтому не может привлечь к себе внимание новой администрации в качестве важного партнера по выходу из кризиса. С другой — рост российского влияния в мире из Вашингтона видится, скорее, неким мифом, рассчитанным на внутреннее пользование. Так, ни в военном конфликте с Грузией, ни в недавнем газовом споре с Украиной Россия не получила не только международной поддержки, но даже поддержки со стороны хотя бы одной страны СНГ. Государство, у которого вообще нет союзников и партнеров в мире, не может рассчитывать на рост своего влияния. Другими словами, эта увеличивающаяся асимметрия не дает никаких оснований считать, что Обама будет уделять России больше внимания, чем его предшественник. Скорее, наоборот. Это первое.
Во-вторых, в элите США сформирован в целом негативный консенсус в отношении России, которая, с одной стороны, объективно не может являться противником, чтобы тратить усилия на защиту от нее. С другой — в силу своих особенностей Россия никак не может быть союзником или другом США, чтобы стоило заняться всерьез улучшением отношений с ней. Голос Москвы несравнимо менее значим для Обамы, чем мнение союзников, скажем Берлина, Парижа или даже Варшавы. Политические ценности России все больше будут разводить ее с Америкой и Европой, у которых нет ни рычагов влияния на это, ни желания, сил или практической необходимости получения таких рычагов. Недоверие между двумя странами будет только расти. Недавние обвинения в адрес Вашингтона в том, что это он якобы стоит за газовым конфликтом с Украиной, еще раз убедили американскую элиту в параноидальном отношении властей России к США. В такой ситуации Обама не станет проводить политику наперекор сложившемуся в истеблишменте настроению. Это не столь важный вопрос, с сомнительными шансами на успех и незначительной возможной прибылью, чтобы он мог, как в свое время Буш, позволить себе ввязаться в конфликт с национальной элитой и рискнуть своим политическим капиталом.
В-третьих, в США совершенно не считают, что лишь на них лежит вина за ухудшение двусторонних отношений. Скорее, наоборот. Список претензий Вашингтона к Москве длиннее московского списка претензий к Вашингтону. Многие полагают, что при всех ошибках и просчетах Буш проводил в целом рациональную политику в отношении России и трудно придумать что-либо более эффективное, учитывая ситуацию в ней и в мире, а также интересы самих США.
У Вашингтона нет принципиально новых идей в отношении того, как эта политика может быть изменена. Все немногочисленные дискуссии на эту тему здесь так или иначе оканчиваются признанием этого факта. Насколько можно понять, и Москва не блещет обилием свежих идей и избытком политической воли для их реализации.
В-четвертых, Барак Обама представляет совсем другой тип политика, нежели Джордж Буш. С одной стороны, Обама — типичный представитель чикагской политической машины, отличающейся своим холодно-рациональным, скорее чисто менеджерским подходом к политике, упирающим на оптимизацию процесса принятия и исполнения решений, а не на политические интриги, импровизации и экспромты. С другой стороны, Обама по своим личностным характеристикам менее открытый, не компанейский человек. Более холодный, уверенный в себе и самодостаточный, чем был его предшественник. Внешняя политика Обамы не будет основываться на личной психологии, симпатиях и антипатиях, как это было у техасца Буша, в том числе в дружбе с Путиным. Обама не примет стиля «пацанских» отношений и норм в политике. Он будет ее проводить, исходя из рациональных расчетов, а не эмоций и «понятий». Кстати, из США было ясно видно, что симпатии России на местных выборах были на стороне Джона Маккейна. Тон выступления Дмитрия Медведева перед Федеральным собранием 5 ноября 2008 г., а также запоздавшее и холодное поздравление Обаме говорили о том, что Москва была не готова к Обаме и сильно разочарована.
В-пятых, в США нет общественного запроса на улучшение отношений с Россией. Здесь не существует ни одной влиятельной или массовой силы, оказывающей давление на Белый дом в этом вопросе. Ни в американском бизнесе или гражданском обществе, ни в академическом, журналистском или военном сообществах Америки нет сил, заинтересованных в улучшении отношений с Москвой, которая со своей стороны ничего не сделала, чтобы такой запрос сформировать. Россия отсутствует на лоббистском рынке США. А он в значительной степени определяет приоритеты новой администрации. Если нет мощного запроса на улучшение отношений с Москвой, то ожидать, что вдруг образуется предложение со стороны Обамы, не стоит. В России ведь тоже нет запроса на улучшение отношений с Америкой, сколько-нибудь значимых общественных сил, выступающих за это. Известно, что такая ситуация во многом является результатом целенаправленной политики, что еще раз убеждает Вашингтон в бесполезности собственных усилий в этой области.
В-шестых, наивно ожидать серьезного пересмотра отношений США с отдельными странами до переоценки новой администрацией основ всей внешней политики, а также без соответствующих сигналов и практических шагов со стороны этих самых стран. Хотя внешняя политика не является первоочередной проблемой, Обама будет вынужден заниматься ею с первого дня пребывания в Овальном кабинете. Его приоритетами будут ее экономические аспекты и восстановление режима нераспространения оружия массового поражения. Сигналы из Москвы не убедили Вашингтон в ее желании пройти свою часть пути.
Конечно, есть области, где Россия и США не могут не сотрудничать: от контроля над ядерным оружием и технологиями до международной безопасности и противостояния терроризму, от экологии и космоса до гуманитарных проектов и Афганистана. Можно предположить, что при Обаме эффективность сотрудничества в этих областях будет выше, особенно в ядерной сфере. Об этом он прямо сказал в своей инаугурационной речи. Интересы двух стран пока еще совпадают в Афганистане. Однако считать, что ключи от улучшения двусторонних отношений лежат лишь в Вашингтоне, а Обаме не терпится сблизиться с Москвой, есть вредная иллюзия. Для Америки было бы выгодно иметь хорошие, доверительные, даже партнерские отношения с Россией, но объективно Обама ныне поставлен в ситуацию, когда он должен быть готов к стратегическому соперничеству с Россией при очень ограниченном вынужденном сотрудничестве в ряде областей, а не к односторонним и поспешным телодвижениям в сторону Москвы.
Николай Злобин
Комментарии
Особенность русского самосознания хорошо сформулирована эпосом. \"Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет\"
В глубокой зад-це, выражаясь любимыми терминами американцев видели мы США. В смысле наплевать нам на на этих детей переростков. Если бы вот только они не лезли бы изо всех сил в наши интересы. И если колино историческое зрение такое слабое, пусть возьмет лупу и еще раз посмотрит, потратило ли хоть одно государство столько сил и государственных средств на вмешательство в жизнь другого государства как штаты на Россию. Сколько ты не пой про малый оборот с Россией и назначительное ее влияние на штаты, если вся история внешней политики мерикосов посвящена борьбе с Россией именно от страха перед ней и понимания, что это единственная в мире страна способная сделать из США Грузию, если понадобится, вот только главная особенность России, что если ее не трогать, она первая не мешает другим жить. А штаты как раз при описанном \"отсутствии интереса к России\" еще ни на минуту не отпускала судорога желания что с Россией изделать. А статейка твоя для детей детского сада. Хотя, что правда - то правда, мозги россиян сильно страд...
Тут еще автор сказал:
\"Конечно, есть области, где Россия и США не могут не сотрудничать: ...Афганистана.\" - по Афганистану Россия и США сорудничать не должны ни в коем случае. Присутствие США в Афгане - смертельная угроза для РФ.
Прикрываясь липовой борьбой с мифическим бен-ладеном, Штаты в Афгане всего за несколько лет создали наркогосударство - мировой лидер по производству опиума!!!!, которое дает до 50% всей наркоты потребляемой в рф - а это 15 тысяч смертей ежегодно!
Цель США в афгане - дестабилизация среднеазиатского региона с целью ослабления всех прилегающих стран, для формирования вектора угрозы китаю, для формирования стратегического плацдарма и контроля региона - ресурсов и пр. - исходя из их геополитических интересов. Доктрина США касательно азии - \"кто контролирует сердце азии - тот контролирует азию, кто контролирует азию - контролирует мир\". Поэтому - Б...
Это пока ты сидишь у себя и никому не мешаешь, американцы тебе не мешают. А вот как сам пытаешься вылезти через щель, тебе и напоминают, причем тактично - не лезь куда не надо. Веди себя цивилизованно. Между прочим, чтобы вести себя цивилизованно за пределами своего дома, надо научиться ввести себя цивилизованно дома. Для начала, не врать по каждому поводу, например по газовому вопросу на телевизоре.
Это все равно.что я скажу: Путин без Абрамовича ноль; а ведь все политики без денег-пшик;даже Гитлер.А Путину до Гитлера еще расти и расти...
То же самое говорят, например, поляки про отношения с Россией - то есть, Польша представляет для России куда меньший интерес, чем наоборот.
Подозреваю, что руководство страны просчитывало любой вариант и готовилось к различному развитию событий - но автор мнит себя знатоком и отказывает в здравом смысле ДАМу и ВВП.
Разумеется, делу укрепления связей данная ситуация никак не служит.
Принцип маятника ни о чем не говорит? Сегодня почти все бывшие участники СЭВ и страны Варшавского договора потому демонстративно поругивают Россию, что имеют желание прогнуться и, если удастся, отхватить кусок побольше с европейского стола. А там, глядишь, и дядя Сэм что-то подбросит, как грузинскому правительству в виде заработной платы зелеными бумажками.
Но на то он и маятник, чтобы колебаться. Будет качок и вдругую сторону, когда произойдет осознание произошедших мировых перемен.
После кризиса Россия еще больше усилится и тогда все те, которые сегодня \"русских не любит\", вдруг поймут, что оказывается они их очень любят и всю жизнь любили. Вот будет забавно.
\"Маятник\" - это аллегория к колебательному процессу, сравнение хода истории по спирали, или синусоиде, либо колебание любых процессов с определенным временным интервалом. Не зря же говорится: история повторяется!
Думаю, что большинство это поняло правильно, с первой попытки.
Не судите всех по себе....
Вот Россия,то бишь СССР,столько денег раздал,оружия,продовольствия по всему миру бесплатно,в то время как свой народ голодал и слова \"семга\" и \"Марс\" были равнозначны по достижимости...
А,глядишь,как армия советская да войска стратегического назначения вкупе с КГБ, разваливаться стали-разбежались все в разные стороны....
Кроме подачек,как Вы их трактуете,за сферы влияния надо платить хотя бы наигранным уважением. Не все люди готовы продаваться.
А к тому,что бы после кризиса России усилиться-нет никаких ни экономических ни геополитических предпосылок.
Это Вам хочется так.Но хотеть не вредно!
Героями же члены украинских националистических формирований времен войны не стали,а были всегда,т.к. в отличии от украинцев в Советской Армии защищали интересы Украины от России.Подобное действие в любой стране и во все времена считалось героизмом. И не их вина,что других союзников против СССР на тот момент не оказалось...
А насчет эсэсовцев,так российские ГБисты с ними рядом стоят по полной программе.
Теперь насчет контрактов: до 1913 гола был заключен контракт на газ по 50 у.е. И не мы инициировали его разрыв. За транзит по евроцене(а это не 3 у.е.,как декларирет Путин) так и не стали платить-нам же впарили евроцену,пользуясь продажностью наших чиновников...
Подводя черту: мы не во всем правы,но Вы никогда неправыми не признаете себя и ни в чем...
Согласись,в жизни так не бывает! Конкретно,в чем Россия готова себя признать виновной? В чем ты готов признать свою вину,как россиянин в отношениях с другими странами.
Ну не могут все быть говном,а Вы в белом фраке.......
Это Казахстан с разваленной экономикой,Прибалтика,Польша? А чего ж Вы тогда украинскую водку кушаете и пол рынка Вашего под нашими конфетами?
Мания величия у Вас,хлопцы и обсуждать что либо с Вами бесполезно.
Любой спор предполагае,кроме всего прочего,признание своих ошибок и поиск совместных путей выхода из кризиса. А у Вас все вокруг кретины и недоумки.
Так не бывает!
Вам ведь наверняка тоже хочется, чтобы Украина была сильной, чтобы не только выстояла в этих передрягах, но и окрепла. Знаете, я мог бы сказать на это теми же словами, что и вы. Но что самое интересное, я также искренне желаю, чтобы и Россия и Украина и другие государства бывшего СССР, прежде всего славянские, устояли и окрепли.
Сильный сосед лучше, чем слабый, т.к. у слабого больше соблазна прогнуться за вознаграждение под любого, кто заплатит. А США пока еще платит. Вот поэтому многие и прогибаются.
Спасибо за искренние хорошие пожелания.К сожалению.редко от Ваших соотечественников в свой адрес,подобное услышишь в последнее время.
Не согласен с Вами по поводу причин развала СССР.
Считаю,что развал его не \"проглядели\" и не \"проошибались\".а впрямую инициировали высшие партийнве чины,накопившие за рубужом неплохие состояния и желавшие их легализовать.
С другой стороны.такое государство,такой строй, изначально не имел права на существование.Человечество в общем, и наши люди,конкретно,а также руководство компартии,его установившее и поддерживавшее 75 лет нечеловеческими репрессиями и великой ложью ,не созрели к идеям,пропагандировавшимся ими. И совсем не факт,что когда-то созреют...
Теперь о заблуждениях насчет прогибания...И дело совсем не в том,что фишка,насчет прогибания Украины или Грузии перед США,кого-то оскорбляет...МАло того,что от подобных деклараций с Вашей стороны \"степень прогибания\" только увеличится....Если у России,как у большой,я не скажу \"великой\" страны, не хватает финансовых ресурсов, разумного желания или политической воли формировать или хотя бы удерживать вокруг себя круг лояльных или дружественных стран,то это про...
Вот признайте,что Сталин и иже с ним никому никакого светлого будущего не планировал.Расширить сферу своего влияния,перемолов миллионы жизней в лагерях и не только в России,постреляв венгров в 1956 и Чехов в 1968,а также,слава богу,чуть не постреляв поляков в 1988-это да.Устроив у себя Чечню,Молдаванам- Приднестровье,Украине-Крым и Севастополь,Грузинам-Осетию... Это да!!!!!!
И это не мания величия и череда международных преступлений?!!
Теперь по газу...Среднеевропейская взвешенная цена не 360 долларов за 1000 куб.м.,как Вы нам посчитали,а 280.а транзит-не 3,как декларировал Путин,а 3,8.
Раньше да,было дешевле,но и наши продукты Вы брали не по европейским ценам.И за аренду Севастополя Вы платите до сих пор в 5,5 раз меньше,чем американцы.Так что,кто кого дотировал-надо будет посмотреть,а главное посчитать.
Просто,думаю,на многих наших правителей есть у Москвы неплохие рычаги воздействия,вот они и молчат в тряпочку...
А поумнеть надо в одном:Вы не пуп земли и Вас им уже давно никто не счита...
Именно поэтому страна была обречена на развал и никто не вышел ее защитить, когда 3-и президента на пьяной вечеринке это сделали. Интересно посмотреть как это удалось бы сделать 3-м губернаторам штатов в США. Их посиделка больше 15 минут не просуществовала бы, скрутили бы всем ласты.
Тем не менее я уверен, что тяжелые времена пройдут, наши государства выйдут на цивилизованный путь развития и еще будут вместе, если не политически, то экономически. Нас слишком многое связывает, чтобы так легко мы стали совсем чужими. Лишь бы политики не раскачивали лодку, а делали все, чтобы созидать, а не разобщать.
Я благодарен за высокую оценку моего моего коммента,но Вы не совсем внимательно его читали или я слишком дипломатично выразился.
Я утверждаю,что страна СССР с коммунистической идеологией просто не имела права на существование априори...Это государство держалось на большом обмане идеологическом и большом принуждении социальном и национальном.
Проинформирую Вас со всей ответственностью,хорошо помня обстановку и настроения людей у нас в Украине в 1991 году,то эти Президенты еще молодцы,что сохранили СНГ.В правильности этого шага лично я не очень уверен.А у большинства населения настроения были и остаются намного более радикальные!
Нас действительно многое связывает,мы с удовольствием жили бы с Вами,как добрые соседи,но при однозначном условии взаимного уважения и отсутствия каких бы то ни было территориальных претензий и более демократичного строя у Вас.
А после Чечни,Грузии,Вашего хамского отношения и разжигания антиукраинских настроений в Крыму,количество населения,склоняющихся к союзу с США и НАТО неуклонно растет и приближается к 50%.Пользуясь Вашими аналогиями:если бы Лужков позволил себе высказывания не в Севастополе,а в Неаполе,я не говорю ...
Дикий капитализм, в который мы все сейчас попали, с его законами рынка и эксплуатацией человека человеком антигуманен и ставит людей в отношения ЧЧВ (человек человеку - волк).
Наверное я утопист, что верю в то, что общество когда-нибудь придет к коммунистическим идеалам. Это не значит отказаться от частной собственности как таковой. Просто государство должно быть социально ориентированным. Посмотрите на Швецию. В то время, как мы в СССР строили коммунизм, именно они его построили на практике. У них нет нищих и нет супербогатых. Наверняка у них тоже не все идеально, но они двигаются в правильном направле...
Это -не к Вам,просто я не вправе.....
Напомню только,что коммунистическая идеология по мере несогласия с ней все новых и новых слоев населения,трансформировалась с течением времени.
Каким годом датировался кодекс строителя коммунизма? А если почитать труды Ленина в первоисточниках и, в особенности,архивы гражданской войны(его указа и декларации),волосы дыбом встанут от "человеколюбия" большевиков. НУ не убедите Вы меня,что звери-аферисты могут построить свнтлое будущее. Да, полно,Паша.... Ленин со товарищи и, тем более Сталин, стремились только к власти.А принципы человеколюбия им были по глубокому барабану.
И еще одно: общество должно развиваться эволюционно,как плод во чреве женщины.Тогда и ребеночек здоровеньким получается,
как Швеция,к примеру....А если революционно,то или выкидыш или урод какой,как СССР,к примеру...
2)Украина никогда не воссоединялась с Россией,-Вы не читаете первоисточники в оригинале,потому что не хотите знать то,что неприятно. Был заключен равноправный военно-политический союз:военная помощь за продовольствие.Россия все годы гражданской войны с Польшей(а мы были в ее составе 380 лет) выжидала,пока обе стороны обескровят друг друга,а потом воспользовалась.
3)Нашу общую территорию мы расширяли вместе;обще кровью.Так что разговоры о бесплатных подарках Украине,как минимум,некорректны...
4)Неизвестно кто более грабил юг Украины-Румыния или Россия,если взять во временном интервале 300 лет..
5)Чью историю мы не уважаем?Вашу,совместную?Да,честно говоря,не уважаем!
А свою-вспоминаем и восстанавливаем по крохам.И не собираемся в угоду Вам обзывать борцов за независимость Украины-бандитами и фашистами.
6)Кто,не понял,оказался окупированными? Россияне на востоке и юго-востоке Украины? Или русские,привезенные в Ровенскую,Львовскую и Тернопольскую области вместо сотен тысяч украинцев,ваывезенных зимой в 1946-51 г.г. в товарных вагонах в Сибирь,...
1)Где Андрею в Украине памятник поставили.Не знаю,к стыду своему...
2)Откуда такие познания в зонной терминологии,подтвердите серьезными источниками украинизм этого слова.А так-непрямое оскорбление...
2)Документы Рады читал в Первоисточнике из Грушевского и Костомарова:однозначно не присоединение.Обычный военно-политический договор.А трактовать его можно по разному.В тексте первоисточника нигде,как в Грузинском договоре не сказано о "переходе Украины под высокую российскую самодержавную руку".Может Вы читали не сам документ,а российские комментарии к нему? Тогда-другое дело...
3) Поясните,почему русские,как недоминирующая в Украине нация,не хочет учить украинский язык-язык доминирующей нации,как принято во всех странах? Кто для кого оказался оккупантом,ей богу не понял...
4)Гоголь-прекрасный писатель,без учета,каким его назвать русским или украинским;но Тарас Бульба,напоминаю,был написан им в российской империи и,чего греха таить,как многие наши писатели в СССР,вынужден был в уста своих главных героев вкладывать те слова,с которыми книгу напечатали бы.Ему к...
Я как раз и привел в пример Швецию, как страну, которая на практике построила социализм, подчеркиваю - социализм. И это достойный пример для подражания, к которому нам необходимо стремиться.
Если же говорить о коммунизме, то, несмотря на его привлекательность, он, по-видимому является утопией, т.к. люди к этому не готовы. Не получилось "воспитать нового человека" раньше, вряд ли это получится и в будущем, можно только верить и надеяться. Церковь борется за провозглашаемые идеалы на протяжении многих столетий, но люди практически не изменились.
Вот такие вот реалии. Спасибо Вам большое за полемику. Я получил удовольствие от нашей переписки.
"Воссоединение" договаривающимися сторонами трактовалось по разному. По утверждению Костомарова-Грушевского в первом,открытом варианте такое слово, во избежание волнений, не упоминалось вовсе(был закрытый вариант). Кто подписывал протоколы "об автономии Украины" в истории Украины-Руси Грушевского не упоминается.Но это был не Хмельницкий...А считать после его смерти кого либо "легитимным,уполномоченным" правителем-некорректно.
Однако если даш ссылку на первоначальный ,оригинальный вариант договора-буду благодарен,почитаю.А если бы еще не из российского источника-так вообще....
Россия-столь же лоскутное территориальное объединение,строго говоря,как и Украина,как и любое государство.Это если без эмоций.
А если включить эмоции,то я Вас и переэмоционировать могу...
шляхтичей были,как стали российскими после утрановления на наших территориях власти российской империи и с учебными заведениями Польши того времени России тягаться было практически нечем.... Волнения против более тесного объединения с Россией были достаточно вероятными,т.к. по нашим источникам,значительная часть населения эту идею не воспринимала. При принятии решения о заключении военного союза Богданом Хмельницким,согласно его мемуарным запискам ,изданным после обретения Украиной независимости, рассматривались наравне с Россией-Турция,Швеция,Крым. Не нам судить спустя 350 лет,могла ли истерзанная войной с Польшей Украина,не искать союзников. И последующие военные конфликты(Конотопская битва) показали,что союз с Россией оказался не лучшим выбором.
А то,что делает Ющенко,делалось в Российской империи и СССР веками более жесткими и неприкрытыми методами.
Что не нравится? Историю он восстанавливает?Нашу,украинскую историю,и на нашей,опять же Украинской земле?! Територию применения доминирующего языка,гонимого столетиями Польшей,а затем Россией,расширяет? Указывает Лужковым и Затулиным на ...
Так я трактую свою и это моя втора специальность...
А вот почему Вы позволяете себе такие трактовки чужой истории-не ясно.Знания у Вас разразненны.не взвешены и в основном из художественной литературы российских писателей разных.признаю,эпох...
Еще раз упорядочим. Шляхтичами были в Речи Посполитой и украинцы и поляки и русичи;эта держава была намного более демократичной.чем дремучая Россия и прав у ее граждан ,даже не доминирующей нации,было намного больше.
Особенно к российскому царю из Украины никто не ездил,потому что сама Россия,напомню,была не самая сильная,мягко выражаясь,военная держава-в 17 веке-то.... Это после Петра 1!...
И прозвище Алексея Михайловича,государя российского, было-ТИШАЙШИЙ.
Слободская Украина образовалась фактически на ничейных землях,а то что Россия считала их,т.е. Дикое Поле своим,так в равной степени своими эти земли считал и Крым и Польша и официально их за Россией никто не признавал! Не грешите...
Думаю,если бы "воссоединения" не произошло,в РАВНОЙ степени могла бы потерять и Украина и Россия-это тема отдельного разговора в полуфантастической плоскости....
По поводу стиха Пушки...
1)Да,Ющенко слабоват для Президентского поста оказался.И это все,в чем его можно обвинить. Ну не будет он мочить никого в сортирах,не умеет.А в остальной чепухе его обвиняет,абсолютно глупо и совершенно бездоказательно Ваш Пахан,которого в цивилизованной стране за его прошлое и близко к Президентскому посте не подпустили бы. Но Россиию умом не понять-Вы абсолютно особенные-Ваше право....
Не пойму,Вы занимаетесь подтасовкой фактов для меня или для широкой аудитории?
Исторические факты можно трактовать по разному,но при этом надо стараться не обижать друг друга-не за этим мы собрались.
У Вас нет и не может быть серьезных документальных подтверждений национальности Богдана Хмельницкого-нашего национального героя,освобождения Украины в войне с Польшей(к моменту заключения военно-политеческого,я еще раз утверждаю,а не объединительного договора,все что можно было освободить-было освобождено Украинскими войсками ),принадлежности Дикого Поля России.Зачем Вы передергиваете факты. Ведь Вы успели заметить,что подтвержденные факты я знаю не хуже Вас и не отрицаю очевидного.Главное,при трактовке неочевидных фактов,стараться уважать чувства друг друга.Я так считаю.
А вот кого из работников ЦРу избрали Президентом США,ей богу не знаю-просветите,если подтверждено,опять же....
В международной дипломатической системе этот жест достаточно важен.
Т.е., смысл понятен, конечно - но полно народу, которые считают Москву и Россию разными государствами ;)
Европа рядом - вот с кем надо по-соседски жить.
Китай, опять же, куда важнее для нас, чем США.
Насчёт Европы - согласен.
Доллар США не вынес возложенной на него обязанности быть мировой валютой. Его искусственный рост сменится крутым естественным падением.
Добавлю свои соображения об ужасной US Army. Американцы, думаю, не одержимы манией раскидывания бомб и авианосцев. Они умеют считать деньги, и поэтому их первое телодвижение - не стрелять, а - попытаться купить. Что, кстати, с сегодняшними чекистами и произошло: всё путинское правление - это корпорация по распродаже природных ресурсов, и только лишь. Это отнюдь не импульсивная моя инвектива. К примеру, зайдите на сайт российского эксперта (из РАН) kuzyk.ru/news/20081216/. Приведу только лишь один показатель оттуда: на рынке высоких технологий доля РФ ... 0.2-0.3%!!! На русском языке можно этот итог охарактеризовать, но модератор не пропустит.
И после этого - меня пытаются напугать американцами. Не надо.. я всё-таки человек с образованием.