Нужна ли ответственность за высказывания в Сети?
На модерации
Отложенный
Интернет традиционно считался площадкой для свободного выражения любых мнений. Однако эта точка зрения, похоже, уже не соответствует действительности: понести наказание за свои высказывания в интернете теперь может каждый.
Пожалуй, первым осужденным блоггером в России стал пермяк Дмитрий Ширинкин, чьи неосторожные высказывания в интернет-дневнике были трактованы как заведомо ложное сообщение о готовящемся теракте. Ширинкин отделался штрафом в 20 тысяч рублей. Начало было положено.
Следующим стал Савва Терентьев. Его высказывания в блоге были классифицированы судом как возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства. Сыктывкарский суд приговорил блоггера к 1 году условно. Терентьев, разумеется, с решением суда не согласился и обжаловал приговор в Европейском суде по правам человека в Страсбурге.
Можно вспомнить и Сергея Резника, дело которого находится на рассмотрении в прокуратуре.
Напомним - Резника обвиняет некий банк в распространении информации о том,что банку находится на грани банкротства. По мнению истца, эти слова не являются действительностью, порочат имя банка и могут серьезно усугубить его финансовое положение. А также - Андрея Морозова, блог которого рассматривался судом как доказательство экстремизма ответчика.
Имеет ли смысл принимать всерьез все, сказанное (точнее - написанное) в интернете? Сказанное в пылу полемики? В конце концов, ляпнутое для красного словца? А с другой стороны - где гарантия, что человек, написавший в Сети о своем намерении кого-то убить, завтра не пойдет и не претворит намерение в жизнь? И как отличить, где кончается первое и начинается второе?
Так все-таки: должны ли интернет-пользователи нести уголовную ответственность за свои высказывания в Сети?
Комментарии
Все вы здесь на приколе, как бабочки с Суматры!
Конечно, они и без интернета могут пропагандировать, потому что им есть на какие деньги делать собственные газеты и собственные телеканалы. Это им даже лучше, так как сам народ не может позволить подобное. А тут вдруг - ИНТЕРНЕТ. Народ заговорил в обход олигарховским СМИ. Вот они и хотят заткнуть эту народную возможность, чтобы снова дурачить людей.
А практически - для того чтобы уравнять права и обязанности граждан.., существует такое понятие как юридическое право! Так что, здесь надо обсуждать не вопрос о полной свободе или полной не-свободе слова а конкретный \"черновик\" Закона о свободе слова в Интернете!
вот \"ЭТО\" - было-бы куда как действенней и практичней! а не просто \"Свобода словоблудия\" по этому поводу!?
Уничтожайте форму содержания.
Вы знаете, за что не любят змей?
Нас напугала жалом ядовитым
гадюка.
Всех на нее похожих видом
мы убиваем.
Все полосатое уничтожаем
полностью.
Червей, питонов, и черту,
и полозов.
Выламываем полоз у саней,
паласы рвем, искореняем волосы,
казним и полосы,
казним названия —
ужей, ежей, ершей!..
Биофил. Вшей не забудь.
Некрофил. Потом приходим к шее.
Все это шло под нож,
под ноготь и под ноги!
Сгибаются прямые, прячут лица,
нулем от страха стала единица,
согнулась так она, чтобы вершина
с униженным концом соединиться
могла бы.
Лишь палач не прячет свой палаш,
и палица в руке его не г...
Вора сажают не за то, что украл, а за то, что попался!
" Без оскорбления чувства собственного достоинства"
Мы за всё просто потому, что ЛЮДИ, обязаны отвечать!
Должны быть рядо СВОИ фото. А я бы ещё и посоветовал подписываться именем.
Иначе ТРЁП!!!
Единственно, чем могу выразить свой протест против этого - отключу интернет и пойду гулять!
А сам он знает, какие у него возможности?
А свободу мысли ответственность за сказанное никак не нарушает. Мыслите на здоровье.
Так-ссать он рискует собой ради вас всех:
\"Инет\" , вместе с вами со всеми любителями \"Свободы слова\" ...изначально...еще до сотворения мира... находится под \"патронажем\" комп. органов!
Успокойтесь, пожалуйста. Следите за своим языком...
О \"Свободе слова\" в Соединенных Штатах Америки или о \"свободе слова\" в \"Инете\"... \"за РФ?\". Не обижайся на ROM-GULa, @лекссс-сс-13, будешь 14-ым!
Ну, рискует Rom-Gul или не рискует - это еще вопрос.
Если он чисто по своей инициативе это сообщает, то, возможно и рискует. Хотя новость не нова, поскольку, изогнув извилины чуть больше обычного, можно было еще до появления инета на этой территории представить, что комп. органы им уже вовсю пользовались - в тех еще сетях. И зарабатывали на нем, и шантажировали, и дезу вворачивали. Рыцари плаща и кинжала - чего от них можно ждать? И не оценить перспектив появления его в России они не могли. Как это говорил еще во времена оные один \"представитель\", на одной из лекций в трудовых коллективах по поводу спутника, который Штаты только еще собирались водрузить на орбиту для трансляции ТВ-программ? \"Мы пропали!\" При таком испуге от перспектив падения \"железного\" занавеса они не могли не начать заранее искать пути контроля над мыслями и чаяниями \"подопечных\".
С другой стороны, и само предупреждение от Rom-Gul 29 января в 17:48, может входить как составляющая в их планы. \"Болезнь\", как известно, проще предупредить, чем лечить. В этом случае, Rom-Gul может успокоиться - ничем он не рискует.
Да, строго говоря, Rom-Gul ничем не рискует и ...
Все эти законы действуют в нашей стране. За КРФ между прочим, все проголосовали. Был референдум. Так что, используя опыт США, который противоречит законодательству РФ, Вы совершаете непростительную ошибку дезинформируя своих читателей.
теоретически можно почти всё а практически попробуй!? и недавние события в Ю.Осетии
это очч наглядно продемонстрировали! как там абсолютно свободно показывали только \"нужную\" точку зрения и с \"нужного\" ракурса и так-же тут-же давили всё что за пределами \"этой\" свободы.. в америке очень хорошо развиты \"под\" и \"над\" законнные неписанные законы.. так что не нужно всё воспринимать слишком буквально.., а лучше полазте по их телеканалам и информационным сайтам!? думаю и сами всё поймёте.. нам у них ещё учится и учится!
Чо, опять пугаешь 37-ым? А мог бы сформулировать понятие \"политическая проституция?\". Сформулируй, \"учитель\".
догоняют это и поэтому принимают Ваши слова за истину, что и является дезинформацией.
У каждого спора и дискуссии есть конкретная цель - прийти к соглашению, отстоять свою позицию. У Вас явно прослеживается цель - обругать Россию любой ценой. Поэтому Ваша точка зрения для меня не приемлема.
К примеру, теперь критика гос.чиновника признаётся эктремизмом, как подрывающая основы государственности. Хотите покритиковать, скажем, министра Кудрина? Зурабова? Или директора ДЭЗ? Что ж, милости просим в зону.
Я вот тебя сейчас на три буквы пошлю, твою аську хакну и всем твоим контактам похабщину разошлю про тебя. Ты спокойно утрёшься?
Многие \"понимают\", что Слово, в связи с его \"свободой\" не может и не должно подпадать под каток УК. Это ошибка, повторяю. Читайте ROM-GULa!
Вы , случайно, не за рубежом?
И ещё вопрос. В Уголовном кодексе есть статья 130. Называется «Оскорбление». Так вот скажите, пожалуйста, чем существенно отличается «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме» в реальной жизни, когда человеку дано право подать на оскорбителя в суд, от такого же унижения в инете?
Вы, что серьёзно, не понимаете для чего стараются принять законы, ограничивающие свободу слова в инете?
И не понимаю: мы всё-таки о чём говорим? О расплывчатости формулировок или, как Вы выразились, об обязанности «других, говорить только то, что хотят слышать эти "избранные"»?
Про расплывчатость я знаю прекрасно, но не буду сейчас рассуждать об этом. Ибо речь в том Вашем посте, на который я ответил, шла о… я ещё раз цитирую: об обязанности «других, говорить только то, что хотят слышать эти "избранные"».
Вот такие статьи в УК я назвать затрудняюсь, ввиду чего прошу сделать это Вас, автора этой фразы.
Принятие законов — это принятие законов. Этим занимаются наш парламент и президент.
А применение законов — это применение законов. Этим занимается суд. Не только суд, конечно, но в данном случае можно ограничиться им одним.
Все те примеры, которые показаны в статье — это примеры применения закона. Пусть, мягко скажем, не самые образцовые примеры, но — применения.
А что есть «закон, ограничивающий свободу слова в Интернете»? Закон, запрещающий материться там? Такого нет. Запрещающий оскорблять других или возбуждать ненависть в отношении социальной группы? Так тогда они, извините, приняты в те времена, когда Интернета в России, можно сказать, и не было. Ибо это законы, которые вообще запрещают оскорблять и возбуждать ненависть в отношении социальной группы.
Собственно, об этом всём Вы в первом абзаце «отвечаемого» сообщения и написали. И тут мы с Вами не расходимся. Но вот Вашего второго абзаца, простите, я не понял. О каких законах идёт речь?
Спасибо за интересную дискуссию.
Да, однозначно.
2. Провокаторы разных мастей уже давным давно присутствуют на всех форумах.
3. Интернет тем и интересен, что несёт в себе всю (без исключения) палитру человеческих отношений.
4. Если Вы приверженец отыскивать только чёрные краски, Вы их и на белой простыне отыщите.
5. Я даже склонен к тому, что бы считать частную собственность неприкосновенной.
6. Всё, что здесь написал, можно трактовать, как призыв к неповиновению - следовательно, экстремизм чистейшей воды.
Вы, что написали? Вы приказываете молчать? Да - это однозначно что: \"Смерть кому или взрыв чего?\".
Совет Ваш, конечно, правильный.
Хотя, надо признать, что почти никакой человек ни за свои слова, ни за дела, ответственность нести не хочет, даже если и готов.
Само же выражение \"не готов нести ответственность за свои слова?\", видимо предполагает вопрос, а такая ли у Вас глубокая убежденность в своей правоте, как, к примеру, у Джордано Бруно?
Попадет, как , так остригут! И по-другому будет дикообразничать...
\"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся.!\"
\"Кочка на ровном месте.\"
Рождённые и взращенные в СССР, всегда не забывали и до сих пор не забывают!
Ваше \"Да\", видимо те же имеет корни.
- \"Кто там высовывается, оттяпать кочку! Не сметь!\"
И было сказано: - \"Не сотвори кумира...\"
Лучше сидеть не высовываться!? \"Своя рубашка ближе к телу.\" Слышали, видели, на своей шкуре прочувствовали...
Вообще разговаривать с автоответчиком, смешно ...
ТОЖЕ МНЕ - СВОБОДА СЛОВА! И это во-первых,
У меня подруга работает в грузовых перевозках. Вроде ничего... Не жалуется. Свой хлеб с маслом имеет.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Search?search=%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0&fulltext=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8)
Еще историю не могу найти: о том, как мужик кровь вез в другой город. Его остановили за превышение скорости. Он говорит: так и так. Мент: показывай. Тот открывает багажник, чемодан, там четыре пакета с кровью. Мент один берет и ножом - чик, мужик и слова сказать не успел. Тут подходит второй мент: что такое, мол. Ну, мужик рассказывает снова про кровь, про срочную операцию. Второй первому и говорит: я всегда знал, что ты мудак и зарядил ему от души. И, типа, мужик, ты дальше гони, только аварийку включи, я дальше по маршруту сообщу - тебя пропустят и проводят. Так что есть там нормальные люди. Парочку я знаю лично. Но и дряни там полно. А вроде как должны быть лучшие люди. Честь офицерская, все такое. Только система построена так, что говну там легче и работается, и по служебной лестнице продвигается.
Вот, пока просматривал Ваши посты и ставил "+" за каждый (потому что они разумные и честные), свой ответ потерял. Бывает такое. Жаль затраченного времени и мыслей, уже невосстановимых (в точности). Да и повторяться не люблю, даже при восстановлении. Но фрагменты - придется-таки.
Насчет Джордано Бруно - это самый яркий пример из истории борьбы тотальной догмы с инакомыслием и разумом.
Разум - всегда инакомыслие (а это утверждение и изложенное дальше - уже не восстановление, а додумывание).
Основателем ТРИЗА (теории решения изобретательских задач) Альтшуллером было введено понятие "Вектор инерции мышления" (правда, здесь подразумевались, видимо, только технические объекты и решения, но, на мой взгляд, это понятие применимо ко всему вообще). Смысл его в следующем. Допустим, мы ищем ответ на какой-то вопрос. Предпринимаем попытки подумать туда, подумать сюда. Если выразить все эти попытки в векторной форме и векторно их сложить, то получим суммарный вектор наших попыток. Так вот, оказывается, что верное решение лежит, как правило, в прямо противоположном направлении. Объяснение этому простое - если бы было не так, то верное решение дав...
Вот именно, слава инакомыслию!!! Кстати вспомнилась поговорка, как квинтэссенция сути инакомыслия - "выход, как правило, с другой стороны". А когда в Парижском метро заменили таблички "Выхода нет" на таблички "Выход с другой стороны", то число самоубийств в Париже резко уменьшилось.
Все мудрые правители, тем более - демократии, инакомыслие если и не приветствовали, то считали совершенно необходимым условием развития, т.е., существования. Этому во многом способствовал Вольтер своей фразой
"Я не согласен ни с одним Вашим словом, но я готов отдать жизнь за Ваше право это говорить" (с).
Эту фразу следовало бы сделать девизом интернета.
А не идиоты почти всегда и не согласны. Согласны, как правило, идиоты. Что ж им согласных-то минусовать. По Крылову "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" тогда бы не получалось...
А за собственное мнение - почему \"да\"?
В библиотеку пришел, потому, что альтернативы нет.
А в инете - не нравится - иди в другое место.
Мне кажется, что точней было бы сравнить интернет с надписями на стенах, но - с автоматической простановкой имени автора и его адреса (скрытыми для большинства).
Еще раз говрит ROM-GUL:
Нпример, вы хотите поднять вопрос о национальной вражде, или пропагандируете
войну, или уничтожение других, скажем, конфессий..ну и etc... etc...
Что это ваше мнение можно выносить на \"инет\"? И спроса нет?
Повторяю:
Слово - это сила! Слово может уничтожать самые лучшие порывы чувств...
Но Слово может и лечить, и добро сеять! Слово/язык/ - твой друг и твой враг/Эзоп/
Значит, Слово/язык/ должно быть под контролем! И прежде всего самого того, кто его изрыгает!
Слова от изрыгающего - есть семя вреда обществу, личности. А значит цензура не только запрещает...но и защищает вашу честь и достоинства...
Она стоит на защите всех вас от изрыгателей!
А учитывая, что подавляющее большинство использующих его людей не считают нужным разглашать о себе полную информацию, скрываясь под псевдонимами, доказать чью-либо вину весьма сложно. Даже если и отследят высказавшего крамольную мысль по логам провайдера - попробуй докажи, что это именно его высказывания?
Да и потом, приравнивать блоги или форумы к СМИ - мягко говоря, как-то не очень умно.
Вывод, думаю, понятен: уголовка за Интернет-высказывания - это бред на грани идиотизма.
А Rom-Gul, похоже, как раз и есть один из кураторов? Общий их признак - отсутствие аватары? Но автатару можно какую угодно, даже не на основе своего фото.
Согласен, Green. Только вопрос в том, что при формировании такого свода в наше время как бы еще \"тупее\" (в смысле, жестче) такие правила не оказались, чем для СМИ?
Все прозрачно и легче держать под контролем \"Комп. органам\". А попробуй запрети?
\"Каво\" потом ловить? И где?
Если, уж сам ROM-GUL осторожничает, то вам бы всем здесь надо о сто крат быть осторожными. Поверьте ROM-GULу, или проверте. Найдите ROM-GULовы
модели проверки. Читайте ROM-GULa чаще... и истину обрящите!
Будь, истина! — историю придумаю,
благодарю, Жаппас, за прямоту мою,
писал — не знал, что именно получится,
иначе б я, клянусь,
не стал бы мучиться.
Олжас Сулейменов, \"Кактус\"
\"Все что позволено Юпитеру. то не позволено быку\" - да простит меня меня бык в год быка! Политикам позволено по- видимому все, у них же неприкосновенность. Но простым гражданам не позволено высказывать свое мнение, если оно расходится с мнением политиков. Это право только сильного, а кто у нас сильный? Те кто имеет в руках рычаги карательные. Так вот, мое личное мнение, что любой имеет право высказываться в сети, подчеркивая что это его личное мнение. А если его мнение совпадает с мнением какого либо политика, то он должен ссылаться на высказывание этого политика. Так что беря за основу речи неприкосновенных, можно такое в инете наговорить... Обвинить одного деятеля отдельно взятого государства в воровстве, - это можно Юпитеру, - а если повторить это же самому \"простому смертному\" - это что? Нарушение УК? У нас народ ничего не выдумывает сам, а черпает всю инфу из СМИ, а вот как он это интерпретирует и выкладывает в блогах, это уже зависит от менталитета и настроения. Так что в инете должна существовать свобода слова и дискуссий! Только в споре рождается истина. А вот за призывы кого либо уничтожить, убить -...
Не получается. Тогда смени свой вгляд на вещи...и получится!
Но, тут есть, очень много\"но\", человек \"выпустит пар\" где-нибудь, в блоге, и не пойдет с флагами машины громить.
По конституции у нас есть свобода слова, и она осталась только здесь, газеты и ТВ, в последнее время, мне стали напоминать советские времена, когда во всех СМИ, разными словами говорилось одно и тоже, в общем \"верной дорогой идете, товарищи\".
Я не понимаю как можно привлечь к ответственности, за высказывания в сети?
Ну, хорошо, вот \"за мной пришли\", и говорят а вот ты, такой-сякой призывал к свержению правительства, и взорвать все что взрывается, а я говорю, да что вы, я весь из себя пушистый и верноподданический, и я не могу доказать, что я не верблюд, и они не могут доказать, что я махровый террорист.
Есть люди не совсем адекватные, они начинают толкать националистические и откровенно фашисткие идеи, это этих людей надо ограничивать и воспитывать, да и кучкуются, они на своих сайтах, где находятся им подобные.
\"ограничивать и воспитывать\"...
кто этим займётся?
И учись...
Усёк?
Теперь поняли, что цензура и культура общения и в \"инете\" необходима.
Надо быть в выражениях весьма осторожным! Мало-ли чей \"Ник\"!
Все ваши слова - угроза?
До тех пор, пока при регистрации блогов, эккаунтов электронной почты, кошельков вебмани, эккаунтов на различных форумах - НЕ ТРЕБУЕТСЯ ни наличия ЭЦП (электронно-цифровой подписи) ни предъявления паспорта - как единственного средства для надежной идентификации гражданина и пока КАЖДЫЙ компьютер не оборудован дактилоскопическим датчиком - все эти разговоры - чушь собачья.
Но я ЗА - обязательную дактилоскопическую экспертизу и предъявления ПОЛНОЙ и исчерпывающей информации на любом из сайтов где это может требоваться.
Вот как прекрасно - зашел на ньюсланд и видишь - кто пургу мутит и в каменты гадит. Посмотрел на адрес - приехал, сломал челу ногу и все.
Почему ногу?
Опять же - по-вашему \"кто-то гадит\", а оппонент считает, что гадите Вы...
И приедет, и сломает Вам ногу...
А насчет того чтобы приехали ко мне - милости велкам. На месте - разберемся как говорится.
Но вот в торнетах с 96 года и НИ РАЗУ - ни на одну стрелку - НИКТО не приехал.
Вообще в наших интернетах считается, что переносить разборки в реал - дурной тон. Иногда правда другого не остается.
Покурче сломанной ноги...
Никто и никогда почему то не приезжал. Было время когда я специально и в асе и в других местах прямым текстом писал и настоящий телефон и адрес места жительства и рабочий адрес и телефон.
Забивал стрелки - на них никто не приехал ни разу.
Единственное скажу - места назначаю за МКАДом - там где людей нет.
Мало ли что случится , а что потом - жмура через посты везти все равно туда же - за мкад ?
Живу за МКАД, за 650+ км от вас =)
Да нет, просто Фонвизин так шутит. Но, похоже, гадливость некоторых в комментах его просто достала. А так он - очень мудрый человек. Главное - очень толковый. Ну, на мой взгляд - судя по постам.
Бойтесь равнодушных...Ибо с их молчаливого согласия совершаются все преступления!
Выбираемой действительно демократическим порядком (пусть даже после организованного США, с помощью предателей, ползучего переворота 1989-1993 гг.), некоррумпированной, заботяшейся о народе, а не о своих счетах на Западе власти, нет причин бояться любых высказываний!!!
Каждуы человек должен нести ответственность за свои слова, если они направленны на унижение кого-либо, призыв к насилию, или разжигание ненависти. Кто-то сказал в пылу полемики что все арабы или евреи или молдаване козлы, и мочить их надо. А потом забыл. Так погорячился. Но сказал это подтвердив это какими-то доводами которые упали на благодатную почву неокрепших умов, коих в интернете прд пруди и скорее больше 80% пользователей. И что? Этот неокрепший ум пойдет резать в подворотнях евреев, избивать на улицах арабов и гноить молдаван... А за что? За то что про них какой-нить оратор сказал \"...мочить надо...\"? И к сожалению таких примеров можно привести тысячи. Однозначно ДА! Взрослые люди должны думать, что говорят и делают. А если навредят кому-либо - отвечать.
угроза насилия тоже является уголовно наказуемым преступлением, даже если она не была реализована. правда, об этом мало кто знает и менты по факту угрозы заявления не принимают. а жаль
Говорить никто не мешает, а вот отвечать за сои слова надо. Всегда и всем. Не взирая ни на что.
\" За базар отвечать надо!\". И не только в инете.
Если это не делать, а молчать может в итоге произойти то, что в чём покаялся Мартин Нимёллер:
\"Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.\" (с)
Или, как у А. Вознесенского в "Озе", кажется:
"Сегодня не скажешь,
А завтра - уже не поправить!
Вечная память!"
Тут Rom-Gul подвизался. Кто-то его еще и "плюсует", свои же, наверное. Мне кажется, этот ник у них сокращенный от Read Only Memory - GULAG. Цель - запугать народ. Она явно читается. Одна из обычных форм проявления политической проституции. Предположительно - тот самый "референт, шо из органов". Может, и не один под этим ником прятался.
Вполне возможно. Посменно вкалывают.:-))
Надо просто вспомнить, что ни Карл Маркс, ни Ульянов не были осуждены даже условно за свои высказывания по подрыву государственного строя. А ведь за издание \"Капитал\" можно было бы и загреметь. Однако умные люди до сих пор изучают этот труд и благодарны Марксу .
давай ссылку туда... и пожалуйста обсуждайте \"эту\" тему хоть до посинения никого не оскорбляя именно здесь!
Если мы скажем и утвердим ясными доводами, что ценсура с инквизициею
принадлежат к одному корню; что учредители инквизиции изобрели ценсуру, то
есть рассмотрение приказное книг до издания их в свет, то мы хотя ничего не
скажем нового, но из мрака протекших времен извлечем, вдобавок многим
другим, ясное доказательство, что священнослужители были всегда изобретатели
оков, которыми отягчался в разные времена разум человеческий, что они
подстригали ему крылие, да не обратит полет свой к величию и свободе.
Проходя протекшие времена и столетия, мы везде обретаем терзающие черты
власти, везде зрим силу, возникающую на истину, иногда суеверие,
ополчающееся на суеверие.
Американские правительства приняли свободу печатания между первейшими
законоположениями, вольность гражданскую утверждающими. Пенсильванская
область в основательном своем законоположении, в главе 1, в предложительном
объявлении прав жителей пенсильванских, в 12 статье говорит! \"Народ имеет
право говорить, писать и обнародовать свои мнения; следовательно, свобода
печатания никогда не долженствует быть затр...
\"Наилучший способ поощрять доброе есть непрепятствие, дозволение,
свобода в помышлениях. Розыск вреден в царстве науки: он сгущает воздух и
запирает дыхание. Книга, проходящая десять ценсур прежде, нежели достигнет
света, не есть книга, но поделка святой инквизиции; часто изуродованный,
сеченный батожьем, с кляпом во рту узник, а раб всегда... В областях истины,
в царстве мысли и духа не может никакая земная власть давать решений и не
должна; не может того правительство, менее еще его ценсор, в клобуке ли он
или с темляком. В царстве истины он не судия, но ответчик, как и сочинитель.
Исправление может только совершиться просвещением; без главы и мозга не
шевельнется ни рука, ни нога... Чем государство основательнее в своих
правилах, чем стройнее, светлее и тверже оно само в себе, тем менее может
оно позыбнуться и стрястися от дуновения каждого мнения, от каждой насмешки
разъяренного писателя; тем более благоволит оно в свободе мыслей и в свободе
писаний, а от нее под конец прибыль, конечно, будет истине. Губители бывают
подозрительны; тайные злодеи робки. Явный муж, творяй правду и твердый в
правилах ...
найдет обиженным, тому да дастся суд по форме. Я говорю не смехом. Слова не
всегда суть деяния, размышления же не преступления. Се правила Наказа о
новом уложении. Но брань на словах и в печати всегда брань. В законе никого
бранить не велено, и всякому свобода есть жаловаться. Но если кто про кого
скажет правду, бранью ли то почитать, того в законе нет. Какой вред может
быть, если книги в печати будут без клейма полицейского? {Разрешение на
печатание книг давала полиция (управа благочиния).} Не токмо не может быть
вреда, но польза; польза от первого до последнего, от малого до великого, от
царя до последнейшего гражданина.
Хорошо отношусь в целом к ВВП и его команде - но то что произошло - это ***, *** и *****
Так всю страну пересажать можно!!!
Да, похоже, что и само это обсуждение будет там рассматриваться, как одно из оснований, типа "По настоятельным просьбам трудящихся, осваивающих интернет". Этот вопрос, вынесенный в заголовок, ведь в разделе "Опросы" опубликован. Даже автор не указан. Ну, положим, автор - это тот, кто опубликовал, то есть, pupps1. Что же, только лично его интересуют мнения аудитории Newsland? Вряд ли. Опросы обычно устраивают заинтересованные организации.
Да, похоже, что они тут еще весьма активных "пользователей" напустили немерено, как бы тоже глас народа формирующих. И попутно пытающихся еще запугивать остальных. Того же Rom-Gul-а, к примеру, что можно расшифровать, очевидно, как Read Only Memory-Gulag. Само Rom-Gal-о (пишу в среднем роде, поскольку неизвестно, что это) и не скрывает, что специально приставлено, только по другой тематике, чем, к примеру, Doloto.
Так что неизвестно пока, какая будет от этого польза и кому.
А Вам тоже спасибо за внимание.
не будет актуальным для россии
пащщиму - патамуштааа сегодня в россии нет возможности
физически достоверно определить анонимного пользователя
а самое главное - нет и долго еще не будет объективного компетентного
и беспристрастного а самое главное - неподкупного следствия и суда
и поэтому - не дай вам бог
Но.... есть такая штука \"Басманный суд\"
Время вот тот беспристрастный судия. Время нас рассудит.
Есть места, куда ни за какие коврижки....
Ну так и не надо ...
Если не знаем, значит и не предполагаешь, а оно вона как оборачивается..... как всегда! Отсутствие всех нюансов, делает картину монохромной и неинтересной (если это не специальный художественный приём), а самое главное - ошибочной.
такие же люди как и Вы. И не считайте себя лучше, что Вы были бы совестью мировой судебной системы. И это относится ко всем наичестнейшим правозащитникам. Я это говорю Вам ,совершенно не в обиду. Просто, чтобы навести порядок в любом элементарном вопросе, нужны прямые, жесткие решения, правила поведения, наказания за их нарушения и т.д. А это и есть демократия, это и есть закон светофора и одновременно закон диктата. При зеленом- ты свободен, но при красном тебе полнейший запрет без всяких оговорок.
Пусть даже кто-то пострадает сильнее, больше, чем он заслуживает, по его мнению за свое хамство или оскорбление. Главное, что он даст повод своим грязным языком, привлечь его к ответственности. А это уже даст многое и для хама и, чтобы другим не было повадно. Неужели Вам сейчас нравится культура общения в интернете? Уровень грамотности , воспитанности, элементарного уважения к собеседнику и пр. Люди матерят власть, требуют от неё манны небесной, а окиньте глазом мысли всех, кто пишет в Нете свои комментарии, письма. Много здесь сеется разумного, вечного, с пом...
Принцип \"Ответственность\" существует независимо от решения суда!
Культура общения в интернете зависит прежде всего от культуры в сообществе, в котором мы ежедневно, ежесекундно существуем. Значит ли это, что школы надо судить за такое общество? Значит ли это, что каждый депутат по окончании срока депутатской неприкосновенности - должен автоматически попадать в тюрьму? Значит ли Ваш комент, что Вы за то, что бы любой совершивший глупость, (вольно или невольно) \"попадал\". Кто судии? Безгрешные люди? До чего можно договориться идя в этом направлении? Да у нас вся страна - \"шкодники\". Или может Вы телевизора не видели? Такое впечатление, что Вы за возврат к временам репрессий.
Если Вы хотите, что бы с Вами общались по человечески, не допускайте мысли о наказании оппонента, ибо тем самым, Вы добровольно лезете в петлю.
А \"Басманный суд\" - это уже не люди, а притча в языцах.
Не нравится - не лезьте туда! Ибо исправит только время, людей нельзя изменить мгновенно. И Вы правильно заметили, такие нынче времена. Люди отвечают той же палкой. А кто на другом конце палки?
Будем же цивилизованными людьми и в интернете!
А вот перлюстрация личной переписки через интернет, содержание графических, текстовых и аудио файлов вне всякого сомнения, проводится перманентно. Выявляются ключевые слова: «убить, взорвать, бомба, расстрелять, задушить, отравить, боевые отравляющие вещества, атомная бомба, радиоактивные вещества, заразить особо опасными инфекциями, наркотики» и т.д. И письма, содержащие подобные сигнальные слова, основательно анализируются соответствующими спецслужбами США, Израиля, России и других стран...
Цивилизация должна защищать себя и ценнейших граждан!
А то получается что с одной стороны ты вроде-бы можешь писать что угодно, и оскорблять по сути кого угодно..( что как-бы не есть хорошо?) а с другой.. модератор (не в обиду будет сказано) так-же свободно может удалить любую твою запись без объяснения причин? (из благих побуждений конечно.., но в конечном счёте субъективно!?) что тоже как-бы не есть хорошо? так как на основе анализа такого рода сайтов потом очень уважаемые информационнные издания делают свои выводы, выдавая их за наши? а апелирования на темы: создайте свой сайт и пишите там что хотите не вызывает ни какой критики! ибо без мощной, хорошо поставленной рекламы там просто будет нулевая посещаемость!? (если он конечно не порнушный) да и не у каждого есть масса свободного времени чтобы его обслуживать..
Если от Вашего имени написать на угол, завтра придут и Вам писульку оторвут, а Вы ни сном, ни духом...
Как только коготок, так всем пип... пип...пип....
проводятся и подтасовываютя. Это и \" имя россии\" это и \"ГАС выборы\" и вся кая другая
гадость - где прокукарекал, а потом своя народа всё делает как надо.
Свобода в интенете(она тоже относительная) но всё таки даёт шанс не оскотиниться, даёт шанс думать,читать и писать о том что думаеш. Этой отмороженной элите мало контролировать денежные потоки, сидя на троне, блицая своей неумелостью и тупивозной
им по зарез нужно остальных под себя подмять, привить новое мышление прямое как складка на заднице. Из этой же оперы и реформа образования один ЕГЭ чего стоит: вопрос
ать-два, вопрос ать-два. Компьютер В каждую школу, наверное чтоб сигнал из центра получать, бжик и сказу в голову. Не.е мы против..
Если нельзя всё разрешать? ( пропаганда экстремизма, терроризма и прочий негатив...) и нельзя всё запрещать? ( ущемление свободы слова!?)
Значит надо всё \"ЭТО\" как-то регулировать!? и если возникнет необходимость юридическим путём! иначе - полная Анархия... а это ещё хуже?
В наше время это становится всё более актуально! на смену \"холодной\" войне, приходит \"война информационная\" !? а потому... уважаемые граждане \"Юзеры\"
надо быть взаимно вежливыми и следить за своими словами..., и отвечать за них тоже!
в некогда \"анархичном\" Инэте! а теперь скажите! у кого больше возможностей влиять на общественное мнение.. У Вас ! или у хозяев интернет сервисов!? вопрос думаю ясен без обсуждения.. времена Анархии кончились и могут очень скоро наступить времена \"Информационной Диктатуры\" !? так вот для того чтобы этого не случилось - надо как можно быстрее принять законы защищающие и регулирующие Свободу Слова
в Интернете ! иначе вместо правды Вы будете очень скоро получать из него ушаты грязи!? уже сейчас любой модератор имеет полное право пущать ваш пост али нет без объяснения причин!? и где Вы тут видите свободу Слова? а если \"этому\" модератору хорошенько проплатить определённый уклон так сказать... что совсем не трудно сделать.. какую таку Свободу Высказываний тогда мы здесь увидим?? Закона ведь нет!? \"Анархия\" она ведь тож.. обоюдоострая.. как дышл...
Естественно! поэтому и появляется потребность в регулировании \"недоразумений\" посредством юридических норм!
что мы наглядно и наблюдаем на этом к примеру посте... т.е. вы можете с одной стороны абсолютно свободно высказывать своё мнение - но, также абсолютно свободно модератор (не в обиду будет сказано) может удалить ваше любое высказываение!?
а если-бы были юридические нормы закреплённые законом - этого не происходи-ло бы? вам не кажется? всё начинается с малого.. Само понятие \"Государство\" - это и есть попытка создать систему \"сдержек и противовесов\" так сказать примирить \"овец и волков\"... так что \"полная\" свобода слова в интернете - это абсолюная фикция для недалёкого дилетанта!
У кого больше возможностей ( денег и политической власти ) у того и больше степень свободы...
Самое страшное во всей этой дискуссии то, что многие не понимают и не замечают манипуляций с их сознанием. Свобода - это единственное, что необходимо защищать любыми доступными средствами. Иначе всё, КОНЕЦ! Вы окажетесь в стойле, как дойная корова (жвачное животное - для тех, кто не знает кто это такое). В Индии, корова - священное животное. Но не надо надеяться, что в России Вас возведут в ранг святости. Эти господа не остановятся ни перед чем. Х/ф \"Матрица\" наглядно демонстрирует, как это будет. Работа-рабочим! Скоту рабочему! Желательно, безмозглому. На хлеб и зрелища заработают сами. Всё! Больше никаких затрат. Только доход. Не приносит прибыль - в топку. Москва - это не москвичи, это горсть людишек возомнивших себя богачами. Тот, кто говорит: -\"ДА!\", это сытые мерзавчики, пытаются отгородиться от жуткой действительности. Не поддавайтесь Граждане! Если Вы таковыми являетесь. Анархия, саморегулируемое сообщество свободных людей, добровольно признающих права любого рядом стоящего (Утопия, не хуже и не лучше коммунизма). Кстати. Господа-\"регулировщики\", как же без Вас всё это существует? Ай-яй-яй! Неукладочка вышла. Срочно зарегулировать! Молчать!...
Все другие СЛОВА должны быть НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. И претензии по поводу не понравившегося кому-то СЛОВА, решать через суд.
Кстати, те, кто говорит о Свободе Слова, забывают о том, что она нисколько не исключает обязанности отвечать за свои слова. Наоборот, эта обязанность - главный компонент названной свободы.
Ведь никто же не мешает говорить то, что хочется сказать, в более корректных тонах. Смысл-то от этого не изменится...
А я что говорил? Какая вам \"Свобода слова\"?
http://www.newsland.ru/Onair/index/ord/36/autor_id/69328/ - это чьи комментарии? Где там стертые?
Уголовная же ответственность - всего лишь частный случай ответственности вообще. И за какие-то деяния, хотя бы они сделаны и в Сети, безусловно должна быть предусмотрена уголовная ответственность.
а не к \"мусору\" и \"брызжанию слюной\" как есть тут уже пост по \"душе\" Путина.., а уж мы, то есть я думаю достаточно грамотный народ, который здесь \"тусуется\" и сами сделаем \"правильные\" выводы! лично я не нуждаюсь в \"объясняльщиках правды\" (по которым психушка плачет) - дайте мне доступ к объективной информации, и я сам сделаю \"правильные\" выводы \"кого мочить\" а кого на \"Пьедестал Возносить\" !? По моему пора уже Общенародные референдумы в инэте проводить!
за которые надо судить судом присяжных.За остальное - только после тщательного рассмотрения \"За что\"
В качестве примера расскажу свою историю:
Впрочем, всего не расскажешь. Но если коротко, то оказалось, что сбросом информации можно и убить. И убить не одного человека, а целые государства. Когда я столкнулся с подобными обстоятельствами, то меня они просто шокировали - \"Как быть? Как жить дальше? Это что, конец нашему миру?\". Тут же полезли всякие цитаты из Библии в стиле \"вначале было слово\" и т.д. И ведь не скажешь же ни кому об этом - не поймут. Точнее, понять-то поймут, если я сразу же сброшу именно фатальную информацию, но я её сбрасывать не хотел. Можно, конечно, было изобразить из себя сторонника сторонника каббалы и сослаться на это учение. Но тогда на тебя и будут смотреть как на \"сторонника каббалы\", и ни чего более. А ведь мне же надо было предупредить людей об опасности! И опасности серьезной. И тогда я решил идти другим путем. Это был 19...
- Каждый человек, особенно свободный, обязан нести ответственность за свои действия, а любые слова, высказывания – это действия свободного человека.
Желание избавиться от ответственности за свои поступки, как минимум, дурно пахнет…
Установить степень ответственности за те или иные высказывания – это прерогатива законодателей, которых мы и выбираем
Формирование внутреннего мира человека происходтит под воздействием внешнего мира и является одной из форм отображения внешнего мира. Из вышесказанного проистекает, что основа проблем лежит во внешнем мире. Внешний мир формируют народ и правительство.
Наказывать человека за свободу слова, означает наказывать жертву за свои грехи. Был бы внешний мир розовый и мысли у этого виновного были бы розовые.
Относительно подконтрольности слова, еще не самое страшное. Уже есть компъютерные программы, которые незаметно Для вас, воздействуют на вашу психику через ваши глаза. Тоесь, когда вы заходите на какой сайт погулять, н...
А в остальных случаях я думаю не стоит придираться к словам и вводить цензуру типа \"Ответь За Базар\" потому как в основном эта цензура будет трясти простых юзеров лузеров и чайников,но не как не тех кто имеет власть и деньги.
Те кто проголосовал \"нет\" видимо сами не испытывали на себе явной клеветы.
А такого добра в инете навалом. И за это надо судить.
Если ты знаешь правду, то будь любезен её отстаивать, а не трепаться просто так без доказательно.
Если думаешь и говоришь – не записывай.
Если думаешь, говоришь и записываешь – не подписывай.
Если думаешь, говоришь, записываешь, подписываешь – не удивляйся.
Единственное за что надо нести ответственность, за создание ресурсов нарушающих УК. Например порно, или призывающих к насилию и пр.(под ресурсом я подразумеваю сайт, скажем личный блог сюда уже не подходит ИМХО). И конкретные ссылки на конкретных людей, если это клевета должно быть наказуемо. А если высказываение с моим непросвещенным мнением, так за что же тут наказывать, за отсутствие образования или за глупость?
Давить, так давить. ))))
Старушка, с 3 высшими образованиями.
Нервы не выдерживают!
Комментарий удален модератором
возня правоохранительных органов здесь, по-моему, это всего лишь поиск "козлов отпущения". вмешательство различных служб действительно нужно только при взломах баз данных, похищеении закрытой информации т .д.
Только вопрос - Что значит отвечать!?
Я имею в виду личную советь, Россию, другие страны, вас, коллег, своих детей...
А не прокуратуру и Кремль!
и надо помнить , что 2012 год недалеко, а предсказатели иногда угадывают.
если в россии случится бардак, это и будет началом конца.
Показывают рыбака, лежащего на земле. Некто в маске и в камуфляже скручивает рыбаку руки за спиной (действие сопровождается легкой борьбой).
Рыбак:
- Вы кто?!!
- Мы ОМОН...
- Пошли на х... ОМОН! Менты - козлы!!!
Голос диктора за кадром:
- С юридической точки зрения рыбак оказался прав, так как при нем не было обнаружено ни сетей, ни рыбы...
За явное хулиганство наверное могут привлекать те, кому это надо.
Интернет не должен стать площадкой для расправы с неугодными.
Не то что нужна, ПРОСТО НЕОБХОДИМА. Подчеркиваю- Я имею ввиду ВСЮ СЕТЬ, В ЦЕЛОМ.
Посмотрите, как много комментариев, возбуждающих ненависти, вражды, унижения человеческого достоинства, межнациональной розни и оскорбления Народов.
Как много грязи и мрази.
Этому в определенной степени способствуют также:
- Некоторые публикации, с непроверенными и/или недостоверными данными, искажающие истинную суть дела;
- Публикации, освещающие рядовое хулиганство или преступление только лишь по национальному признаку (типа «азербайджанец, чечен или грузин, или , избил русского». А на самом деле это пьяная драка сослуживцев, соседей или знакомых. Или рядовое ограбление, когда грабителю абсолютно все равно, кто попадется, хоть Марсианин, лишь бы имел чего отобрать ) И способствующие таким образом постепенному укоренению в сознании рядового обывателя понятия «Лицо Кавказской национальности,
"Каваказец" «Чечен», "Узбек", "Таджик, "Азербайджанец", "Грузин", «Армянин» «Еврей» как мягко говоря, понятия врагов;
- Публикации с искаженным освя...
и потом, что это за отключения на основании мнения компетентных органов? Есть суд, в котором надо доказать вину. Наказание должно быть предусмотрено КоАП или УК. Что-то не припоминаю отключение от интернета в качестве меры наказания.
Это не функция гос-ва.