России пора перестать замахиваться на все великое и уникальное
На модерации
Отложенный
26 лет назад генеральный секретарь ЦК КПСС Юрий Владимирович Андропов выступил с требованием усиления трудовой и производственной дисциплины. Андропову казалось, что если усилить эту самую дисциплину, то отечественные товары сразу же станут хорошими. В стране начались облавы на тех, кто в рабочее время находится не на работе.
Рабочих поставили к станку – но ничего не изменилось. Их продукция осталась плохой.
Спустя пару лет другой генеральный секретарь, Михаил Горбачев, решил, что товары плохие потому, что русские пьют. Было создано Общество борьбы за трезвость, вырублены виноградники, а водку стали продавать только после двух дня. Безрезультатно. Товары остались плохими.
Тогда умные люди решили, что проблема в социализме и плановой экономике. И сделали капитализм с рыночной экономикой. И казалось – ну вот сейчас начнется российское экономическое чудо. Мы же блоху подковать можем!
Блоху-то мы можем, но плохие советские автомобили при капитализме сделались еще хуже, особенно в сравнении со ставшими доступными западными, а плохие отечественные телевизоры и вовсе исчезли. Никаких новых товаров не появилось.
Проблема эта не решена и поныне.
Русские в своей истории сделали множество уникальных, великих вещей. Русские придумали спутник и атомные электростанции, русские первыми полетели в космос и создали водородную бомбу.
Но вот что у России никогда не получалось – это сделать что-нибудь невеликое и неуникальное. Тот же автомобиль или телевизор. То есть мы выпускали и телевизоры, и автомобили, и даже компьютеры – но они отчего-то все они очень напоминали придуманное до этого на Западе, только весили в десять раз больше, были неудобными и постоянно ломались.
Причем, если русских рабочих поставить на немецкий или японский завод в России – они собирают и выпускают нормальные автомобили и телевизоры.
Такие же, какие выпускаются в Германии или в Японии. Доказано практикой.
Более того, если русский человек строит завод в Китае или Восточной Европе, этот завод выпускает нормальную, конкурентноспособную продукцию. Например, кухонную технику. Но только не русские рабочие на русском заводе в России.
Понять это решительно невозможно. Это – великая тайна. И первый, кто сможет ее разгадать, навсегда останется в истории нашей страны.
Максим Кононенко
Комментарии
Одно дело - великие цели и свершения, а другое - банальная мелочёвка.
\"Воровать - так миллион...\" ;)
Во-первых, \"облавы\" были не повсеместными - это перегибы \"на местах\" случались. По неправильно понятой \"целесообразности\".
Во-вторых - кто знает, как бы всё вышло, если бы он пробыл у власти не год, а хотя бы 3-4.
ничего себе \"на местах\" - в Ленинграде точно были...
------------- Андропов ........... кто знает, как бы всё вышло, если бы он пробыл у власти не год, а хотя бы 3-4 ---------------
Думаю, что вероятность третьей мировой войны была бы очень высока...
Почему решил? После внимательного чтения советских газет того периода... память хорошая... до сих пор помню начало статьи: \"Сумасшедшему дали бомбу...\". Это - про Рейгана, действующего президента США. А статья, на минуточку, в \"отдушине интеллигенции\" - \"Литературной газете\"... Сбитый южнокорейский самолет...
В общем, тональность газет в отношении Запада из вяло-ругательной (при Брежневе) стала такой... обрабатывающей-общественное-мнение-для-оправдания-всего... Это мои личные воспоминания...
------ эффект от этих облав был достаточно большой и положительный ---------
ну, тут... Вы верите, что человек, которого насильственно загнали на работу будет работать хорошо?! Рабский труд - он дешевый... но не слишком эффективный...
А затраты на безумное увеличение количества и до того безумного количества разнообразных \"контролеров\" - это, конечно, польза стране...
Проводить такие облавы - расписаться в неспособности нормально организовать рабочие места - так организовать, чтобы человеку выгодно было соблюдать трудовую дисциплину... и невыгодно нарушать...
так что полный запрет на принтеры, и изолированный от остального мира РуНет... Ну, передовикам производства давали бы талоны на доступ в Китайскую зону Инета... или по жребию разыгрывали в праздничных заказах - с двумя пачками краснодарского чая и обязательством 100 раз посетить сайт ЕР \"в нагрузку\"... :)
СМИ всегда являются \"обрабатывающим\" инструментом, пропаганда есть всегда. И она практически не менялась.
Насчет насильно загнали на работу...Не передергивайте, этого человека насильно ВЕРНУЛИ на рабочее место, где он по договору ОБЯЗАН находиться. И наказали за прогул. Если не нравится на этой работе - иди отсюда, никто не держит. А бухать в рабочее время никто не позволит. Так что в общем-то алкашей у пивнушек собирали правильно. Повторюсь, я в такую облаву попадал, меня не забрали, ибо был в отпуске.
\"Котролеров\" в отличие от нынешнего времени не плодили.
А насчет \"нормально организовать рабочие места\" повторюсь - алкашей и лентяев нефиг упрашивать, везде в мире их либо гонят с работы, либо заставляют работать, и ничего страшного не происходит А в СССР с ними цацкались., вместо того, чтобы наказыва...
- мясорубка в Венгрии
- подавление Пражской весны
- ввод войск в Афганистан
Единственное, что изменилось - тогда хапали и перевоили в дерьмо, а теперь хапают и вывозят на Запад, да еще стало можно передать по наследству то, что нахапал и даже некоторые посты.
Нарушители попадали, конечно - только законы были дурацкими и противоестественными. Навроде как статьи на предпринимательство.
В стране ни жрать, ни надеть нечего - раздолье цеховикам, а их еще и сажают. ЧЬИ интересы защищали эти законы? Мои? Хрен там.
Ваши? Может быть - если нищета народа - в Ваших интересах.
---------- государство ... было требовать от человека работу и нахождение его на рабочем месте ------------ смешные вы люди, любители совка... я говорю, что человек НЕ БУДЕТ хорошо работать из под палки. А Вы мне \"вправе требовать\". Конечно, вправе, только работать он будет хорошо в трех случаях: если он может реально много заработать (при совке только артист или шахматист), если он боится, что уволят (и небольшая безработица должна быть, структурная хотя бы)... или интересно ему (ну, это не массовое явление). А из под палки он будет на рабочем месте или пить, или читать... Вот я и наблюдал, как в цеху после обеда трое трезвых (из 75), а тетеньки ИТР кто вяжет, а кто читает...
------------------- сто изменилось в лучшую сторону ------------ сейчас недостатков очень много, не спорю, только корнем они - из совка. А изменилось - возможность свободно зарабатывать как умеешь, ездить по миру, читать и смотреть что хочешь, общаться с кем ...
А что изменилось в лучшею сторону - я написал.
Уж про нищету не надо, а?
Есть проблемы? Да, конечно - у одиноких пенсионеров и бюджетников. За это позор власти. Но в целом уровень жизни вырос в разы - у простых людей. Другое дело - главная причина этого роста - высокие цены на нефть, но и зачатки экономической свободы тоже. Без свободы на доходы от нефти наклепали бы еще танков. А так - часть для людей дошла.
Нет законов сейчас. И опять - см. выше.
А ЖК - так Вы ж небось за депутата своего голосовали? Вот с него и спрашивайте.
это зародыши, но при такой политической ситуации они навряд ли будут служить на благо МОЕГО народа. Нашей верхушке это не нужно, а финансирующим правозащитников -- нужно, но в интересах другого народа.
А до какого маразма дошло, Вы представляете? Я в отчете о деятельности спортивной Федерации теперь показываю, что не имею источников финансирования за границей...
Зародыши это, к примеру, институт выборов, разделение властей - то есть имею в виду государственные мероприятия. Гражданского общества у нас пока и близко нет. Правозащитные организации разные, у меня нет общего отношения.
Но я считаю, что современная власть - не на благо МОЕГО гарода. На благо - та, которая будет налаживать потихоньку хорошие отношение с Западом, а внутри страны постепенно вводить реальную конкуренцию (как политическую, так и экономическую), а декоративные \"зародыши\" сделают полноценными институтами.
Я не считаю идеальным, если у нас будет много всего по образцу и подобию Европы, Америки -- тогда приобретем и скрытые \"болячки\". У нас собственные положительные вещи, особенности сохранение которых строго обязательно.
--------------------------------------- демократическая анархия, продвигаемая со стороны Запада -------------------------- Демократический порядок с гражданскими свободами. Где Саркози или Обама может проиграть судебный иск. Где гражданин Джонс может выиграть иск \"Джонс против США\". Единственный на сегодняшний день способ организации жизни людей, позволяющий им жить достойно материально и свободно духовно. Мечтал бы, чтобы к нам все это \"продвинулось\".
---------------- Я не считаю идеальным, если у нас будет много всего по образцу и подобию Европы, Америки -----------
Идеальным - и я не считаю. Но намного, в разы лучше всех других вариантов. Или Вы будете оспаривать, что на Западе в разы выше уровень жизни и уровень свободы??? Или не понимаете, что уровень жизни - следствие уровня свободы?
------------------------- правозащитников ------------------
я не владею темой, не могу компетентно об их организациях говорить. То, что говорилось про них по нашему ТВ не вызвало доверия к аргументам власти, которая больна шпиономанией. Я к своим взглядам пришел абсолютно сам, думаю, что и многие другие тоже (похожи их взгляд...
А в Архипелаге правда с враками хорошо перемешана.
Ага! Значит, все таки доступ к множительной технике был только через первые отделы! То, о чем Вы говорите - одна из самых отвратительных язв советского общества, и, во многом, нашего современного тоже. Массовое нарушение законов/инструкций... На это смотрят сквозь пальцы, но! В любой момент любого человека/организацию можно этим нарушением шантажировать, и наказать. Формально - по закону/инструкции, вроде бы - справедливо! А по сути - издевательство, потому что нарушение - массовое, а наказывают - того, кто неугоден!
А насчет массового нарушения законов - так знаете ли, это не Россия, этим весь земной шар занимается. И \"благословенные\" США в том числе. Просто за всю историю человечества не удалось создать стройную систему законов, которую никто бы не нарушал. Кстати, опять-таки общемировая практика показывает, что чем больше законов, тем чаще их нарушают.
Нет. Ключевое слово МАССОВОГО. Ну и менталитет вырабатывается... достаточно посмотреть, как люди на светофор реагируют у нас... ну и в Швеции какой-нибудь...
Про \"бумажку\" первого отдела спорить не буду, может быть по-разному все это было организовано.
--------- полное отсутствие собсвенного производства -------------
еду в моем регионе стали делать лучше и намного разнообразнее. Мебель делают - в общем, мало, но не ноль. Время нужно и законы нормальноые... Конкуренция... Сейчас ведь нее капитализм, а такой переходный строй... Я ж о советской власти не сужу по разрухе военного коммунизма
----------------- Со своими личными и мелкими интересами читай, что хочешь, катайся куда хочешь - Вам надо писать свои коменты на сайтай знакомств до 18 лет ---------------
Лучшей антирекламы советской власти не придумать. Несчастный Вы человек, если не в состоянии понять, что сильное, и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЕ одновременно государство - это и есть сумма мелких интересов его граждан, организованная правильным образом.... естественным, а не придуманным теоретиками, задурманившими голову миллионам настолько. что и сейчас такое количество народа боится посмотреть реальности в глаза и честно сравнить как были удовлетворены \"мелкие интересы людей\" в СССР и на Западе... а заодно - и крупные :)
ох, грехи наши тяжкие... Вы можете в России оставить видеокамеру на треноге без присмотра, и ходить по стадиону? В Европе все так делают...
Статистика - это ведь не всегда больше преступлений. Это очень часто - больше РАСКРЫВАЮТ И РЕШГИСТРИРУЮТ.
--------------------- У них не принято обхаивать свои страны ------------
как говаривал наш преподаватель математики \"с точностью до наоборот\". Настоящая свобода прессы, чтобы Вам нее вдалбливало наше ТВ. Поэтому и живут нормально - сразу две \"обратных связи\" у власти: СМИ и свободные выборы.
Я не собираюсь защищать современный чекизм... Совсем не сторонник современной власти.
------------ лабуда про СССР надоела, нам до этого уровня ох как далеко - к стати это признают все!!! -----------
Нет, слава Богу - далеко не все. По сравнению с СССР ЛЮДЯМ даже сейчас (когда настоящим капитализмом и не пахнет) живется несравненно лучше. А крупные предприятия, наверное, станут появляться только тогда, когда премьер на следующий день после совкового предложения \"послать доктора\" к главе Мечела станет безработным... Какой идиот будет вкладываться, когда завтра могут отобрать...
----------------- в суждениях все банально и не подтваерждено ------------
подтверждено успешным опытом развития Запада и Японии с Южной Кореей.
-------------- безработица, обвал рубля ----------------
это кризис, такое при капитализме бывает. Не первый в истории. У нас все хуже (Мечел, Осетия... капитализм неконкурентный)... В чем-то Вы абсолютно правы (размер пенсий, зарплат бюджетников делает для одиноких людей выживание проблемным) ........................
У меня такое впечатление, что Вы на жизнь смотрите с точки зрения ПРОИЗВОДИТЕЛЯ желающего горди...
А что касается 80% бездельников - так сейчас больше тех, кто работает, но получает за свою работу гроши... Процентов 80% от нормальной зарплаты...
Здравствуйте!
------------ Выборы были при Горбачёве - то бишь, при совке были созданы ---------------
При Горбачеве - переходный уродец-гибрид (примерно такой, как у нас сейчас \"капитализм\"-чекизм :)
Помните? Квоты по общественным организациям и тому подобное... Конечно, это была уже далеко не советская имитация, но даже как зародыш избирательного азкона горбачевская система не годилась...
При Ельцине выборная система постепенно стала вполне себе нормальным \"зародышем\", соответствующим своему времени. Путин избирательное законодательство многократно ухудшил (ну, Вы помните? барьер 7 процентов, запрет избирательных болоков, и прочее, и прочее)... Избирательная система сейчас абсолютно не работает, является декорацией - но находится в таком состоянии, что может реально ожить в короткое время...
----------------- так сейчас больше тех, кто работает, но получает за свою работу гроши... ---------------
я не знаю, больше или нет... при советах было много людей с мизерными окладами, рассчитаными на то, что с работы докрадут... официанты всякие были по уровню жизни второй массовой категорией процветающих после партсовработник...
--------- сейчас границ нет, ежай устраивайся ------------
Так это ж моя страна... хочу чтоб здесь хорошо жилось... Я-то себя считаю патриотом. И делаю для людей (да и престижа страны) что могу. Но... выражение \"моя страна права, потому что это моя страна\" мне глубоко отвратительно.
А если восстановились, то чуть ли не половина сил в \"оборонку\" уходит?
А в благополучных США Великая Депрессия несколько лет длилась.
Так что не только в войнах дело, хотя восстанавливать, конечно, нам пришлось всё в колоссальных объёмах.
Да? А это от нашей политики не зависело?! Трудно рассчитывать на помощь , противопоставляя себя потенциальным помогающим...
Давайте вместе почитаем.
Можно - фултонские речи, а можно - т.Сталина. Разницы нет.
Противопоставляли и те, и другие. Только в СССР причина противопоставления - ИДЕОЛОГИЯ. что есть тупость. А на Западе - стремление обезопасить себя от такого же разгрома и обнищания, как в СССР.
Потому и план Маршалла был, и СССР гэпнулся. Противоестественной была политика СССР. И \"экономика\" его. И идеология.
И противоестественны они в России сейчас.
Был. И стал свидетельством того, что врут те, кто сочиняет басни о \"золотом миллиарде\", куда никого не пускают. Тех, кто хочет жить мирно и соблюдать правила \"клуба демократий\" не просто пускают - помогают!!! ........
Ну, а кому больше нравится на других харкать - это уж не Запад виноват.
без кризисов -- ведущей державой в науке. Давай не будем попросту трогать эти страницы -- их надо знать и помнить, но идти дальше
www.avanturist.org/column/3/source/1417
Господи, несчастный Вы человек, одурманенный пропагандой... ЗАЧЕМ Россия мешает бесхлопотному существованию \"золотого миллиарда\"? Ну напрягите мозг... Зачем?!
Однако, если и делать это - то аккуратнее. Деревенская община все равно не дала бы достигнуть чего-либо приемлемого. Менять нуэно было способ производства.
Убирать лишних людей из деревни и развивать город - а это шло стихийно и с подготовкой социального взрыва. Почитайте Куропаткина - там о том, как в армию шли недокормыши, физически неспособные служить даже по меркам того времени. Т.е. деревня голодала.
На хрена такой ВВП, если в ДЕРЕВНЕ голодают крестьяне?
В науке? Нк уверен насчет ведущей, но в числе первых. И несмотря на кризисы. Например - шарашки обеспечили оперативную переработку украденных секретов.
Вопрос в создании эффективной непрерывной цепочки: фундаментальная наука - прикладная - технология - производство.
Сикорских у нас хватало - только реализовались они куда лучше в Америках.
Идти дальше без знания \"этих страниц\" и без того, чтобы знать и помнить - что, как и почему было - это идти вслепую и рыдать о былом величии - что, собственно, и происходит сейчас.
Что касается войн - так Россия отважно лезла в каждую дыру вопреки собственным интересам, но в полном соответствии с вывер...
шарашки же западные -- самсунг и проч.
куропаткин же отдельный кадр, не могший командовать армией, о чем ему и говорил один из современников.
ДО русско-японской. и проиграли мы ее благодаря \"доброму\" волонтеру из Европы, бывшему на посту коменданта Порт-Артура -- он сдал крепость, набитую порохом и провизией.
А НЕ участвовать на чьей-то стороне в Первой мировой мы не могли. участие на стороне Германии дает большое кол-во вариантов, от очень хороших до весьма безрадостных.
да и саму войну мы проиграли из-за намеренного затягивания наступления со стороны англии и франции.
если вы просто ищите темные пятна, то неблагодарное это дело, дурацкое. Может пойдете осуждать англию за 100-летнюю война, она тоже им не нужна была. Бесполезное вообще занятие: народу нужно хлеба зрелищ.
о реализации: Королев, запустивший Гагарина. народу это кстати не нужно.
Многочисленные НИИ частично убитые, частично в анабиозе.
Если произошла смена системы проPR как более хорошая, а на самом деле ничего такого незаметно вопрос:...
==========
Помню. Только голодали не одни пьяницы и бездельники. Шел обычный процесс капитализации деревни. Который можно было устроить более организованно и эффективно. Только кому это было нужно?
==========
шарашки же западные -- самсунг и проч.
==========
А хрена ли нам в западных? Речь о России.
Тем более, что Самсунг - это Восток. :))
==========
куропаткин же отдельный кадр, не могший командовать армией, о чем ему и говорил один из современников.
ДО русско-японской. и проиграли мы ее благодаря \"доброму\" волонтеру из Европы, бывшему на посту коменданта Порт-Артура -- он сдал крепость, набитую порохом и провизией.
=========
Вы не в коленку играйте Куропаткину, а в мяч - сиречь говорите о сути, а не о своих личных симпатиях и антипатиях.
Он там приводит статистику - а был он ицом к ней допущенным в силу должности своей.
Войну проиграли по многим причинам. Не о ней сейчас речь.
===========
А НЕ участвовать на чьей-то стороне в Первой мировой мы не могли.
==========...
А план Маршалла предусматривал помощь союзникам и создание сателлитов в борьбе против СССР, и не более. Кстати, Германия от этой \"помощи\" еще очень долго оправлялась, ибо США в общем-то уже тогда занялись вывозом своей инфляции, и Германии они помогали отнюдь не бескорыстно.
Да, и еще одно. Скажем, в Англии (добрая старая Англия, один из оплотов демократии!) отменила продуктовые карточки после войны намного позже СССР.
А у СССР ни политика, ни идеология не были противоестественными. Просто идеология препдолагала из \"хомо хапикус\" создание \"хомо социум\". Увы, в идеологической войне СССР проиграла капиталистическому миру. Тем самым 80% населения хотелось \"ща и дофига всего и на халяву\"...
============
Почему - страшную? Что Вас напугало?
=============
И указанное вами, и много чего еще. Насчет того, то желание сохранить идеологию вы считаете тупостью - ну, это от мадам Новодоворской неоднократно слышано.
=============
Сохранить? Где Вы видели у меня слово \"сохранить\"?
Идеологию предначерталось не сохранить, а распространить на весь белый свет.
Когда сохранить - кому она особо мешает? А вот когда \"пролетарии всех стран, соединяйтесь\" - да еще не на уровне лозунгов, а на деле - гверильяс и прочее отродье по всему свету, чуть только где-то завоняет серой - против такого рассадника заразы реакция вполне закономерная.
Тут вот даже войну в Афганистане (нашу, когда граница была хорошо прикрыта) - и то стараются объяснить наркотиками. Дескать - правильно, надо было туда лезть. Глупость, вестимо - но ход мыслей показателен.
Теперь поставьте себя на место людей, которым угрожает потерять все по воле такого же отребья, как в России - а они хорошо знали, как на самом деле дела обстоят в СССР.
Если есть цель ПОНЯТЬ, а не пропагандоны пущать - то просто постарайтесь встать на точку зр...
А если подумать?
К кому претензии?
Только, чтобы понять - надо думать.
Не каждому по плечу....
При коммунистах в провинции было нечего жрать.
Сейчас есть.
Т.е. самый \"банальный комент\" - на мои деньги содержатся пенсионеры и на мои деньги собирается пенсия этим \"патриотам\".
А я хорошо отследил закономерность - чем больше человек \"патриот\" - тем больше вероятность того, что налогов он не платит.
==========
вместе с коммунистической идеологией из корыта выплеснули, все социальные, научные, обороннные достижения страны нидав взамен ничего
==========
Если вам не 80 лет и Вы не больны - то берите сами. Кто ж вам даст-то? Это Вам сейчас кажется, что в СССР Вам давали. На самом деле - отнимали. Если Вы в состоянии думать, считать и понимать - просто сравните уровни жизни в СССР и в ГДР, к примеру. А еще лучше - с ФРГ тех времен.
==========
Привидите пример чего мы достигли, что построили, что унас есть на настоящее время, чем нация могла бы гордиться, какой качественный прирост населения, дайте глоток правды буду очень Вам благодарен???
==========
Я Вам правду уш...
.................................................................................................................................................
а как определяется наличие хомо социуса? ну так, чтоб прикинуть. а то я такой наивный, считаю что большей частью вокруг меня хомо социус.
......................................................................................................................................................................
по поводу СССР против хода истории...
коммунизм -- это утопия... сейчас. раньше утопией был автомобиль к примеру.
то что сделали большевики -- это попытка прыгнуть выше, ускорить ход истории. прыгнуть -- прыгнули, и довольно высоко, но допрыгнуть и забраться не получилось. в результате дернули мир к социализации экономики, в некотором роде обогнали Европу, но рывка не хватило. вот упали. теперь опять незнакомое, но понятное -- \"Догнать и перегнать...\" но по другим параметрам, и уж точно, другими методами.
============
А что - решения принимают советники, а? Тогда что делают правители? и чего стоят такие правители, вместо которых принимают решения советники? И чего стоят люди, выбирающие себе таких правителей?
А главное - чего стоят люди, неспособные признать, что они сами виноваты в том, что натворили? Которые скулят - то им аериканцы виноваты, то советники, то хохлы, то евреи, то чурки азий и кавказов - в общем, ВСЕ вокруг виноваты - только эти убогие ни в чем не вмноваты.
Потому что ни хрена сами не делали - только ждали, пока кто-то придет и за них сделает так, как они хотели.
А поскольку убогонькие не знали (и не знают) - как и чего они хотели, то им как ни сделай - ВСЕГДА будет не так.
============
а как определяется наличие хомо социуса? ну так, чтоб прикинуть. а то я такой наивный, считаю что большей частью вокруг меня хомо социус.
============
Очепятка - я хотел сказать \"социум\". Здесь он есть. В России иногда млькает нечто похожее - когда в судорогах счастливой гордости вопит \"патриотическая\" общественноть о великой победе над Грузией или испытывает бо...
============
Разница с СССР - в том, что вдоль дорог и их стало больше. А так - они и в СССР были.
============
2.Наркоты в каждом дворе
============
Это не есть завоевание новое. Наркоты и тогда хватало. Рост потребления - есть. Как и во всем мире. То, что у нас - больше - это как раз к вопросу о моральных устоях.
===========
3.Жевачки со сникерсами.Вместе с идеологией и прочими достижениями мы потеряли моральные устои общества.
===========
А хрена ль стоят моральные устои. которые свалились жвачкой? Если они были у буржуев - так никакие жвачки их не уничтожили. Ни джинсы, ни рок, ни прочий рэп на панков помноженный.
А наше исключительно высокоморальное общество - в одночасье всего лишилось. Вам не смешно такое говорить?
Моральные устои - это то, что теряется ПОСЛЕДНИМ. Если же они исчезли ПЕРВЫМИ - то их просто НЕ БЫЛО. Был официальный свистеж о них.
Зачем этот свистеж повторять?
а. Девочки на трассе, а не на каждом перекрёстка как сейчас, в 14-15 на панель никто не ходил(в школе учились) И шли в них не от безработицы и безисходности.
б.даже за употребление(не то, что хранение) наркоты можно было загреметь довольно на долго, и органы точки с нарокотой не крышевали, а выявляли и пресекали.
в.Свалила народ прозападная пропаганда, и не в одночасье а за некоторое время вседозволенности, объявленное при известных перестройщиках и алкоголиках.
На морали общества держится государство, которое перед обществом имеет определённые обязательства и исполняет их. Разве после распада СССР у нас было государство? Вам не смешно называть то, что сейчас происходит на территории бывшей РСФСР государством?
а. Девочки на трассе, а не на каждом перекрёстка как сейчас, в 14-15 на панель никто не ходил(в школе учились) И шли в них не от безработицы и безисходности.
==============
Повторю: Разница с СССР - в том, что вдоль дорог и их стало больше. А так - они и в СССР были. Ходили и даже помладше. Не было так открыто, как сейчас.
==============
б.даже за употребление(не то, что хранение) наркоты можно было загреметь довольно на долго, и органы точки с нарокотой не крышевали, а выявляли и пресекали.
==============
Итак - наркотики были. Признано. Крышевали, не крышевали - это все опять было втихую, как и проституция. Нельзя было признать официально. Потому говорить особо не о чем.
==============
в.Свалила народ прозападная пропаганда, и не в одночасье а за некоторое время вседозволенности, объявленное при известных перестройщиках и алкоголиках.
==============
Т.е. пока нельзя было знать правду - были моральные устои? Во блин...
Еще раз: моральные устои - это то, что родители в детях воспитывают. Вне зависимости от телевизора, власти, дозволенности и прочей лабуды. Когда девочка идет полы мыть - но ни в коем случае не на трассу -...
Насчет карточек и голода - да перестаньте вы говорить глупости, не было никакого голода, люди с того времени рассказывали, и не партийные деятели, а работяги с заводов и те же инженера. Не разнообразно? Да. Но голода не было, война кончилась.
Насчет Англии в войне. Всё-таки советую почитать побольше. Хотя бы мемуары Черчилля. Пока Германия не сцепилась с СССР, Англию разделывали, как бог черепаху, Дюнкерк хотя бы вспомните. Ну или скажем армию Андерса, которую, кстати, одел и вооружил СССР. Вот только вспоминать об этом Англия как-то не хочет.
Кстати, насчет миллионов уничтоженных. Возьмите те же США, я понял так, что они для вас - светоч демократии, человеколюбия и ревнителя прав и свобод. Концлагеря придумали первыми (это для индейцев). Во второй мировой войне японцев, проживающих на территории США просто без предъявления обвинений согнали в концлагеря (еще до Перл-Харбора, кстати). Потом жахнули по гражданскому населению двух городов атомными бомбами (большинство погибших при бомбардир...
Есть что и с чем сравнивать. А вот вам, похоже, не с чем.
Не может человек, который жил в СССР, не знать о том, что в провинции было шаром покати.
Не может.
============
Предлагали. Только они не согласились.
А распространилась та, которая людям милее - тут можно говорить все, что угодно, только факт есть факт.
Никому не хотелось ходить с голой задницей во имя хрен знает чего. Потому все \"друзья\" СССР галопом неслись к Штатам при первой же возможности.
============
Насчет карточек и голода - да перестаньте вы говорить глупости, не было никакого голода, люди с того времени рассказывали, и не партийные деятели, а работяги с заводов и те же инженера. Не разнообразно? Да. Но голода не было, война кончилась.
============
Ок, если я Вас носом буду тыкать в свидетельства - Вы что будете делать? Извиняться или отрицать?
Советую просто почитать и поспрашивать (если есть у кого) - что было после войны. Иначе будете иметь бледный вид опять.
============
Насчет Англии в войне. Всё-таки советую почитать побольше. Хотя бы мемуары Черчилля. Пока Германия не сцепилась с СССР, Англию разделывали, как бог черепаху, Дюнкерк хотя б...
С Англией сталкивались только на юге - нынешние границы так и сформировались, вплоть до Дальнего Востока. Даже Китай поделили по тому же принципу - север нам, юг - им.
Ни у России не было сил двигаться на юг, ни у Англии - на север. Пример - Афганистан. Лезли мы, лезли они - веками. Не выиграл никто. До сих пор.
Или - Иран\\Азербайджан. Были бы силенки у них - они бы взяли Баку. Бвли бы у нас - взяли бы Иранский Азербайджан. Попытки были с обеих сторон - но все осталось так, как сейчас.
Т.е. - достигнут был некий баланс сил. Гадили друг другу по мелочи.
Германия имела заморские колонии. Имела интересы в тех же регионах, что и Англия. Была элементарно ближе географически - и потому опаснее.
Зато тогда уже понял, что москвичи - это в большинстве своём один большой понторез. НА чужой хребтине едут, но зато гонору у каждого за пятерых.
При коммунистах в провинции продовольственные магазины были пустые.
Конечно, если кушать только макароны, соль с маргарином и хлебом - то всё было.
Но вы не пробовали при коммунистах растить детей?
Которым нужно и мясо и овощи, фрукты и молочные продукты?
Подумайте сами, что вы говорите?
Если конечно имели счастье жить при коммунизме, я сомневаюсь - сладкие басни
1. При коммунистах в продовольственных магазинах не было товаров.
Не надо говорить о том, что там БЫВАЛО.
Если вы или ваши родичи работали в этом магазине - у вас было всё.
2. Все мы выживали. И я добывал пищу детям, в том числе овощи, фрукты и прочее. Но именно - добывал. Вы полагаете сущность мужчины состоит именно в том, чтобы кормить семью назло государству?
Мне вообще непонятно, как можно наличие товара в магазине спутать с его отсутствием?
Я вот до сих пор, сдуру покупаю мясные продукты, даже когда они уже есть дома.Привык уже...
2. А сейчас тоже выживание, только вместо одного другое. Вам не приходилось в родном городе под перестрелку попадать? А мне пришлось, чудом уцелел. Средь бела дня, автоматическое оружие, две банды похлестались. Вот веселуха-то прям.
Кстати, сущность мужчины в том, чтобы содержать свою семью назло чему угодно.
Непонятно, что означает ваша фраза \"я до сих пор покупаю мясные продукты, даже когда они есть дома\" Я тоже так поступаю. Ибо не знаю, завтра смогу пойти и купить, если надо.
Автор имеет в виду вообще Россию или конкретно СССР под этим названием? Помнится, автомобили \"Руссо-Балта\" считались одними из лучших в Европе.
А в СССР на экспорт шли станки и различное оборудование (правда, непонятно, что помешало переоснастить изношенные линии на ВАЗе в 80-х - видимо, \"перестройка\").
Вы хлебникова почитайте. И про то, как Березовский грабил автоваз. Не было у автоваза просто денег ни на что - все пилило руководство и Березовский. Ельцин же ему после финансирование Березой выборов - отдал на откуп ваз - машины в обязательном порядке отдавались на реализацию Березе - причем практически все. Вазовцы чуть не рыдали - продукция уходит влет, а денег - нет - продажная цена оптовая Березе - ниже себестоимости.
Машины потом якобы шли на экспорт, но даже границы не пересекали - ГТД оформлялось за глаза - Ванину респект.
Убивали НДС. А дальше машины по рыночной стоимости продавались в РФ. Дельта - на карман Березе.Вазу - шиш с маслом.
Выход - снижали качество комплектующих и соответственно качество машин. Репутация вазовской продукции с 90-х до момента когда Царь Владимир Владимирыч изгнал татя за Темзу - упала ниже плинтуса.
Сейчас , когда татя и супостата - нет - качество поднялось неимоверно...
Да вот репутация то осталась...
Сейчас обезьянничаем,а толку. Не проехать не пройти.Экологии хана. Цены до небес.Грузопотоки снизились. Дороги,как их хороших не было,так и нет. Зато импортного лома прибавилось и ДТП в разы выросли,часто с летальным исходом (40 тыс. в год)
Какое качество сейчас? Все вернется к СССР - после поднятия пошлин.
=========
А очереди - куда лучше (длиннее)
=========
Автомобили? Общественный транспорт на высоте-индивидуальный- вторичен.
=========
Ага. Все - на горбе: к автобусу, от автобуса. Особенно - при даче, как основе продовольственного обеспечения. Думайте хоть чуть-чуть.
=========
С дорогами напряженка-климат не тот. Вот Ж.Д.развивали-больше к нашим условиям подходит.
=========
Мозги не те, а не климат. Для того, чтобы 5 км дороги проложить на Ставрополье - две недели в Москве надо по кабакам таскать чиновника. Экспериментальный факт.
А жд по деревням не ходит.
Эээээ неплохо делали авто в 1981 году.
А если все вернется к СССР , в том числе и прибалтика и украина и средняя азия и всего то надо поднять пошлины ?
Тогда я батенька только за.
Климат, блин... вот в Норвегии - классный, а у нас - бяяяядааа!!!
А телевизоры - это какие: которые горели, или которые взрывались?
Моя семерка имела только двигатель хороший - и то всякая мелочь сыпалась, как могла, даже на двигателе. А остальное - дерьмее не бывает. Кореянка (KIA) - только сцепление стер к 40 тысячам - но это ж я виноват и Москва с ее улицами. Больше - ни одной поломки.
===========
А если все вернется к СССР , в том числе и прибалтика и украина и средняя азия и всего то надо поднять пошлины ? Тогда я батенька только за.
===========
А ответьте на простой вопрос - ЗАЧЕМ вам это? Не пробовали просто жить спокойно и другим не мешать жить так, как они хотят?
========
Так. минусовщик ? Ну тады держися. +++++++++++++++++++++++++++ Но отвечу пока не стал вводить ассиметричные меры минусования всего вами сказанного за дооооооолгий период да с разных айпи да с разных эккаунтов. +++++++++++++++++++++++++++
========
Минусовщик - это в смысле минусы ставить, что ли? Этим никогда не страдал. Это - как воздух портить исподтишка.
========
Чтобы был мир в Риме - варваров надо сдерживать еще в Галлии.
========
:)))
Рим сгубили не варвары, а гражданские войны. По их результатам любые варвары могли захватить то, что от Рима тогда оставалось.
А оставалось вот что - варвары на престоле, вольноотпущенники - в олигархах, экономика - в руинах, вокруг - враги, потому что империя друзей иметь не может по определению - у нее есть либо УЖЕ завоеванные соседи, либо ЕЩЕ НЕ завоеванные соседи. Дальние и ближние.
А потом у нее начиают ножки подгибаться - потому что не выдерживает она бремени завоеванного. И остановиться не может - начнет разваливаться сразу же, потому что внешний враг ей НЕОБХОДИМ. Иначе - гражданские войны.
========
Это мирова...
А телевизоры - те, которые работали. Не поверите, за все то время, сколько живу ни у меня ни у моих знакомых ни у кого ничего не взрывалось. Кинескопы садились, было, не отрицаю.
Климат - не объяснение ПРОПАСТИ в уровне жизни людей у нас - и в Канаде, у нас - и в Норвегии... Условия сравнимы, уровень жизни - нет.
Ах... \"почему Россия не Нигерия\" (с)
----------------- телевизоры ........ ни у кого ничего не взрывалось -------------
три телевизора, все в Питере уж не помню сколько взрывалось или горело... у клиентов, я тогда о цветном телевизоре и мечтать не мог...
Хотя и в 60-80-х в большинстве мест работали на совесть - иначе бы не вытягивали до сих пор на созданном тогда. Только вот та же инфраструктура ЖКХ почти пришла в негодность, ибо работать разучились уже \"россияне\".
Уж он-то ни на что созидательное точно не способен.
Кому мы нужны здоровые и счастливые?
А корни то в Лондоне.
Почитайте речь Гитлера от 22 июня 1941 года.
\"Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.
\"
\"В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию\"
Не отрицаю - что ГИтлер - преступник и тварь. На друзей не нападают. Клятвопреступник.
Но именно английский капитал столкнул лбами СССР и Гер...
США уничтожили и раздробили последних наших друзей в Европе - и мы стерпели. Братский сербский народ и другие народы Югославии - порабощены врагами. Славян уничтожают везде.
У нас не будет ни года спокойного - пока империя Зла США существует на этой планете. Пока стоит Лондон на этой земле и живы Ротшильды. Пока печатается доллар - мы не будем знать ни одного спокойного дня.
Имеющий глаза - да увидит. Имеющий уши - да услышит.
Пусть у вас воруют машины грузины, пусть у ваших детей отнимают деньги в школе дети кавказцев и пусть вашу жену грабят в подъезде - ему это теперь все по барабану.
Только чтобы от собственной \"крутизны\" в экстазе биться? Пока все вокруг пальцем крутят у виска?
==========
Весь мир давно расстался с колониями. Давно в мире НЕОколонии - просто надо вовремя умать и действовать. Про**ли - кто ж виноват? Вот Белоруссия - пример неоколонии-сателлита. И ту скоро потеряем.
==========
Разделили два братских народа - русский и украинский.
==========
Так кто ж виноват-то??? Дружите с ними, вместо того. чтобы толкать их в НАТО - как раз точно по сценарию их. Дружить - означает не януковичей пропихивать и газ отклюяать. Дружить - значит делать так, чтобы им лучше было с вами, а не с НАТО.
=========
Окружили ракетными базами и стремятся окружить системой ПРО - направленной на Россию. Нас будут постоянно долбать саттелиты США - грузия,украина,прибалтика,польша - по мелочи, но постоянно.
=========
Будут. особенно при такой внешней политике, как у России. Научитесь уважать соседей и дружить с ними, не поступаясь своими интересами - тогда не будут. А если им выгоднее ибезопаснее дружить с США - так кто ж России виноват?
Там, где ты ничего не можешь - ты ничего не должен хотеть. (с)
=========
США развязали войну в Чечне
=========
Бред.
=========
в Грузии.
==...
И никакая улица, никакой телевизор и никакие книги не могли влиять больше, чем я. Потому что я им никогда не врал.
Если на Ваших кто-то влияет больше, чем Вы - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваша вина. Вы им говорите одно - они видят совсем другое вокруг.
Нет бы заботиться этим бриттам об советско-германских отношениях - а они только о своих интересах...
Но вот представьте - мы ведь с вами по другому б ко всему б относились , если бы могли б ездить отдыхать в советско-фашисткую здравницу Калифорнию и Ниццу по партийным купонам ?
Вы бы и слово то такого не знали ругательного - фашизм. И вас бы не смущало что БАМ нам построили бы пленные англичане. И когда в вашем доме на своих 490 гектарах вам бы прислуживали б чернокожие рабы и рыжие пиндосы - вас бы не мучали никакие муки так называемой совести.
И были бы вы лично гауляйтером Арканзаса ну или первым секретарем Колорадского района.
Я лично за. Я даже с удовольствием был бы вашим первым замом. Но увы.
Плохо быть побежденным, а не победителем.
И поэтому мы с вами тут обсасываем такие тухлые темы.
Но тема мирового господства и рабства Пиндосника мне как то приятнее.
\"не брат ты мне\"... (с)
=========
???
Вопрос в том, ПОЧЕМУ бритты не заботились о наших интересах. Ответ - подкуп коммерческий. Кто и кого подкупил-то?
=========
Но вот представьте - мы ведь с вами по другому б ко всему б относились , если бы могли б ездить отдыхать в советско-фашисткую здравницу Калифорнию и Ниццу по партийным купонам ?
=========
Вы - не знаю. Я - нет. Потому что моих предков репрессировали.
=========
Вы бы и слово то такого не знали ругательного - фашизм. И вас бы не смущало что БАМ нам построили бы пленные англичане. И когда в вашем доме на своих 490 гектарах вам бы прислуживали б чернокожие рабы и рыжие пиндосы - вас бы не мучали никакие муки так называемой совести.
=========
Да мне рабы как-то ни к чему. Рабы нужны рабам.
И пленные мне тоже не нужны. Рабский труд очень дорог и непроизводителен. Ведет к краху, потому что не дает стране развиваться.
=========
И были бы вы лично гауляйтером Арканзаса ну или первым секретарем Колорадского района.
=========
Я и так в Канаде. И в СССР не было проблем с карьерой, в том числе и комсомолькой-профсоюзной и пр.
========
Я лично за...
Оказывается наш арийский генотип R1A1 ( славянский) - распространен среди немцев более чем на треть.
Там присутствует и конечно же более низкие мутации от нашего основного - но оказывается - мы славяне имеем в европе братьев и они...немцы. Сам в шоке - я думал что они намного дальше нас от арийских корней - но вот так вот. Генетически - братские народы.
Итак - из-за героина. Результаты:
1. Стало ли его меньше в СССР ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ войны там? Нет, его стало больше. Несмотря на талибов и их запреты.
2. Привела ли война к усилению позиций СССР там и в мире? Нет, только ослабила.
3. Усилился ли СССР в результате войны? Нет, ослабел.
4. Дала ли война возможность избежать последующие оккупации Аыганистана? Нет, напротив - резко ускорилось нарастание там хаоса, после чего американское вторжение стало неизбежностью.
И т.д. - не проходит Ваша версия. Увы.
http://www.vechnayamolodost.ru/menutop/about/slavindcd.html
изучай мат часть :)
Если б не эти англо-саксонские гады - мы правили бы миром и весь мир работал бы на нас с немцами.
Да пускай мы поработили бы Америку - ей же хуже, но наш русский человек только выиграл бы в качестве жизни победителя мира.
И вернулся человеком...
Порвал с мелкими хулиганчиками как вернулся.
Сказал - я знаю, за что воевал.
Погиб от наркотиков - героина. Там подсел.
А ведь был до этого дрянь дрянью. А умер - ЧЕЛОВЕКОМ.
Караваны брали. Духов мочили.
Может благодаря Вите Пухову - да будь земля ему пухом - спаслась не одна сотня наших русских ребят.
Вот так вот бывает ребятки.
Я и раньше думал - почему именно немецкая культура, хотя так и была ненавидима русским дворянством так близка нам. В свое время много общался с европейцами и не только.
Но поразился - и в бытовой жизни - немец - ну как мы - он переживает так же как мы - он так же духовен как мы.
в литературе - Цвейг (обожаю за шахматную новеллу и стюарт), Бёлль (глазами клоуна) - Ремарк !!! Посмотрите немецкое кино - особенно фильмы с Тилем Швайгером - чего стоит только Увидеть море...
из всех европейцев - они ближе к нам чем все остальные.
Французы - позор европы - это крахоборы, мелкие люди. Итальянцы - это совсем не мы. Самые презренные мной - финны, но почему то Хаапсало - ну не такой он как то выделяется из них. И немцы. немцы - такие же как мы. Чего нам с ними делить ? Мы братские народы. И мы могли вместе править этим миром.
В Москве и на Кавказе - две большие разницы. По границе с Украиной - не такие. На Урале - совсем другие люди. В Сибири - похожи на уральцев, но с отличиями. Северные (в европейской части) - тоже отличаются от всех. Кубань отличается от Ставрополья.
Итальянцы - очень даже мы. Те, которые с Кавказа. Греки - мы. Испанцы - тот же Кавказ. Французы - скорее, Закавказье.
Девушек люблю монголоидных - расист я в этом :)). Откуда это и почему - не знаю.
Литература? Кино? Там, где о человеке и человеческом - почти без разницы - откуда.
Ни желния править миром (зачем? это хлопотно, невыгодно и опасно - все империи кончают крахом, мне людей жаль - гибнут одни, а наживаются совсем другие), ни особого предпочтения немцам у меня нет.
Государственные границы - этовсе больше уже анахронизм. Миром все больше начинают править корпорации.
И люди перемешиваются все больше и больше. См. на китайцев - вот так надо завоевывать мир - если есть к тому позыв и потуги. Они - везде и делают все.
И уних нет войны словесной между теми, кто уехал и кто остался - они не настолько идиоты, как наши \"патриоты\", которые готовы захлебнуться собственно...
Великость страны - как повод для убиения своих людей? И после этого Вы - о \"поганить\"?
===========
И называть это бессмысленными бойнями, повторять за телевизором
===========
Я это называл преступлениями задолго до этого. Еще когда телевизор это возносил. Любому нормальному человеку это очевидно.
Спекулировать на памяти - дело подлое. Не нужно этим заниматься.
===========
Если бы эти войны протекали легко и малой кровью, то наверное все бы пели дифирамбы, в том числе и те, кто сейчас исходит дерьмом по этому поводу.
===========
Нет. Лучшая война - та, которой не было.
===========
А то, что вели войны порой бездарно (на оперативном уровне) и продавали оружие врагу - так это уже совсем другая тема и отвечать за это должны конкретные лица...
===========
Это - ВСЕГДА одна и та же тема. И мародерство в Афганистане, и открытая граница в Чечне - когда оттуда и туда спокойно ходили, ездили, летали - все, кому не лень.
Именно это я Вам и говорю: память - отдельно, преступники, по чьей вине люди гибли - отдельно. Смешивать это - СПЕКУЛЯЦИЯ. Подлое и гнусное дело.
Используется гнидами для отмазки.
Есть в нашей истории и холодная война, без всей этой мишуры. Война это в первую очередь -- противостояние, расхождение целей воюющих сторон.
............................................................................................
То что война горячая -- гнусное дело, убивающее людей известно. Каждый солдат, сделавший удачный выстрел, и тем самым убивший солдата противника -- по вашему он преступник?
Если же мы говорим о не оправданных потерях, то о их неоправданности судить должен тот, кто принимал эти решения, те кто доводил их до сведения солдат и вел в бой их, наконец сами солдаты, как те, кто по воле случая дожил до сего дня, так и те кто так больше не вернулся домой... но не вы... и не я...
............................................................................................
войны начинают политики. мозги нам промывают политики. все человечество разделили на нации и государства политики. политики заставляли народ строить города и дороги, и просто какие-то здания, не имеющие практической ценности, но именуемые памятниками, музеями и т.д. политик...
===========
Нет. Это - способ наживы для мерзавцев.
===========
Есть в нашей истории и холодная война, без всей этой мишуры. Война это в первую очередь -- противостояние, расхождение целей воюющих сторон.
===========
Самое в этом поганое - идиотически-радостное присоединение дебильных толп к кучке мерзавцев, преследующих вполне определенные интересы и выдающих эти сови интересы за общенациональные, общеклассовые и т.п.
В ЛЮБОЙ войне ЛУЧШАЯ победа - это не ввязываться в нее. Русть воюют другие - желательно те, кто числит себя врагами.
===========
То что война горячая -- гнусное дело, убивающее людей известно. Каждый солдат, сделавший удачный выстрел, и тем самым убивший солдата противника -- по вашему он преступник?
===========
Простите, Вы читать не умеете - или намеренно из себя изображаете человека, неспособного понимать элементарные вещи?
Я вполне по-русски говорю, что преступна война, которую развязывают политики. солдаты виновны в последнюю очередь - по закону и в соответствии с присягой, они должны выполнить сначала приказ - а ...
Так и не скажешь, что у нас всякие люди встречаются: и лентяи и пахари, и алкаши и трезвенники, и жестокие и добрые...
А уследить за всеми и напрячь по полной куда сложнее, чем в компактных евространах.
Если речь о брежневском времени - ответ один. Потому что Вам это померещилось.
К слову сказать, как бы ни половина земного населения отнюдь не отказалась бы жить в таких \"плохих условиях\", как у нас в России.
представляют из себя откормленных баранов, которых скоро будут резать.
Достаточно посмотреть на две Германии, на две Кореи - все становится ясно без особых умствований.
Не нужно эмоций, чувств, ожиданий и предположений - есть ФАКТЫ.
Хорошо всем известные. Вам - тоже. Так зачем что-то изобретать в оправдание собственных (или свыше внушенных) фантазий?
Не шик, но и отнюдь не убожество.
Товарного изобилия не было, но ведь и хватало на всех насущного.
В России, кстати, заработать можно больше, чем здесь - налоги ниже.
Для частного предпринимателя - 6% с оборота. А здесь - максимальная ставка - 47%. Итого - почти в два раза больше можно заработать в России, даже не будучи буржуем.
тот кто сможет сделать и удержать на плаву свою фирму в России -- тот достоин уважения.
интерес стимулирует качество.
Никто не хочет делать то, что непопулярно.
Никто не старается делать что-то хорошо, если рядом делают плохо и оценивается это точно так же.
да прекрасно помню я то время... ходили всегда с заполненным и подписанным (без числа) бланком местной командировки в кармане... напугали ежа голой ж...
Ни один проект не стал успешным, более того, всё стало ещё хуже.
Почему-то американцев \"смена караула\" не пугает, и хлопоты тоже. Гораздо больше хлопот с зажравшимися, приросшими к креслам властителями. Это даже уже не хлопоты, это уже сам КАРАУЛ! (В смысле - SOS)
Не только слышали, но и рассказывали. Анекдоты. .......
.........................
Тогда во все мире долговечнее старались вещи делать - про моральное старение мало знали... и холодильники действительно работали долго, хотя и шумно...
СБ приговорил - советское.
Приехал Мистер НЕТ - Громыко.
Походил. посмотрел, понюхал.
- Нет - не наше. - говорит
- Доказательства?!!
- Знака качества нет.
СБ переменил мнение - американское, говорит.
А профессор МГУ получал меньше, чем водитель автобуса и троллейбуса в Москве.
Вот и получили то, что имеем.
Если узаконить оплату труда в России по тем же самым нормам оплаты труда и доброжелательное отношение начальника к подчинённому, что повсеместно ежеминутно практикуются в США, Японии, Германии..., тогда и качество и количество труда россиян на российских заводах будет точно такой же! Единственное условие: - никаких блатняков, семейственнности. Никаких послаблений лентяям и неумехам!
да если есть хоть малейшие шансы, что на борту - пассажиры - как можно сбивать?! Как можно жизни человеческие с этими шпионскими играми рядом ставить?! О чем Вы?!
--------------- 90-х обокрали весь народ -----------
блин, да разуйте глаза!!! Что у народа было красть?! Бесконечное производство никому не нужных военных цацек?! Единственный лакомый кусок был - сырье... так при совке вся выручка с сырья на производство военных цацек и уходила...
-------- в Америке своею либеральностью не вполне либерально относится к нам? ---------
К нам? Или к некоторым нашим действиям?
военные цацки составляют основу нашей с вами возможности разговаривать здесь и сейчас.
почему-то к любым нашим действиям, направленным на усиление страны, не только армии и армией.
про алкашей уже не спорите: уже +.
...................
про алкашей? спорю, конечно. Возвращать их на работу и воспитывать было бесполезно. Только увольнение, и повышение зарплаты непьющим и хорошим работникам в разы... ну - это все при условии, что производится что-то полезное... что тогда было редкостью...
а заводы... были ведь и опытные заводы, производившие новые вещества / оборудования / машины и т.п. сейчас их практически нет...
Вы, видимо, не представляете масштаб... Сытную жизнь украло количество цацек. Понятно, что в принципе цацки нужны, но количество превышало потребность в сотни раз.
Да еще борьба за паритет... при нашей технологической отсталости... По моей специальности, при нашем отставании в технологии и попытке \"невзирая\" скопировать западное (с отставанием на 15 лет от западных аналогов) на некоторых производствах нормальный выход был - 1% (!), остальное - под пресс. Это - там, где контроль был нормальный. А видел я также производство, где чувствительность НОЧНЫХ приборов военпред задавал в мкАмпер/Люмен!!! То есть инфракрасным излучением разработчики при сдаче образца \"играли\" как хотели, безграмотный военпред этого не понимал! И это продолжалось 15 лет!
А бюрократическая машина - плоть от плоти той системы (да и сейчас воссоздается подобная). Это не недостаток системы, а атрибут. Только реальное разделение властей может исправить ситуацию.
===========
Так, понятно.
Если и остальные писания у Вас - такого же уровня компетенции - то можете далее не продолжать. О технике, транспорте и пр. Вы просто повторяете неквалифицированно то, о чем не имеете представления.
Называется это - КОЛЛАЙДЕР. От collide - сталкивать.
Была огромная кооперация - Япония, Штаты, Европа, СССР. Были уникальные разработки. В ОДИНОЧКУ ТАКОЕ НЕ СТРОИТСЯ. Нет ни достаточных знаний, ни достаточных производственных мощностей НИ У КОГО.
Были и другие проекты - линейный электронно-позитронный коллайдер (там же, в Протвино - только разработка Новосибирского ИЯФ). Тоже - огромная кооперация, много миллиардов, исследования на грани возможного.
Наши брались делать СП магниты и др. оборудование - не потянули. Американцы развернули свое произодство (для своего, отдельного коллайдера - не меньшего), но потом прекратилось соревнование -...
Про шавок...Вы знаете, я абсолютно не преклоняюсь перед Сахаровым. Можете на меня лично обидеться, не возражаю. Каждый должен заниматься своим делом. Ученый - наукой в частности. А когда его стали толкать в политику, получилось то, что получилось.
Насчет южнокорейского самолета опять-таки...Им пожертвовали, и не СССР, а те, кто его послал. Так что желать мне оказаться его пассажиром...мож лучше пусть его пассажирами окажутся те, кто сделал так, что он там летал?
российской?! улыбнуло...
-------- не хочешь работать - Сибирь велика и рук там много надо -----------
IMHO увольнять. А вот ссылать - блин, каждый живет как хочет. Ради себя, а не ради страны!!! На работе такого человека держать глупо. Но указывать ему где жить - преступление. Наличие института прописки - преступно. Указывать, где жить, государство может только преступникам, но не лентяяи и пьяницам.
---------- не преклоняюсь перед Сахаровым -----------
Это настоящий святой. В истинном понимании этого слова.
--------- Каждый должен заниматься своим делом ----------
Никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН. Люди не винтики. Жизнь живут не для державы. И очень любопытно - а кто ж политикой должен заниматься? Выкормыши власти?
---------- Насчет южнокорейского самолета -----------
опять то же скотско-пренебрежительное отношение к человеческим жизням... Да не стоят все шпионские секреты на свете - одной жизни. Совсем ополоуметь надо, потерять нравственные ориентиры, чтобы из-за этого стрелять по людям... Все равно, что убить человека, ворующего огурцы с твоей грядки. Или вылавливающего рыбу в твоей акватории. ...
Никто не кому ничего не должен -- как же должники банков вас поддерживают.
но если совсем ничего не должен ... то зачем ему конституции, декларации и проч. юридические документы.
Сахаров -- святой? Он не монах, мученическую смерть не принимал, а рыльцо весьма неплохо запушено. снимите розовые очки, положите куда-нить свой громкоговоритель со встроенным цензором марки \"Свобода\".
те кто направил самолет именно так рассчитывали на таких, как вы. Это был, своего рода, эксперимент. Чудовищный? -- да. СССР виноват? -- лишь на половину. Вторую половину отнесите к ступеням ЦРУ
Шикарный пример! Вот Вы и мечтаете о том, чтобы Россия осталась такой же дикой, какой была в ту далекую пору Америка! Разуйте глаза, блин! Чернокожий - демократически избранный президент США, страны, где чернокожих - явное меньшинство! А вот избран! Потому что - свобода и демократия.
------------ это анархия...... ......... как же должники банков ------
повторяю для особо смышленых поклонников моего творчества: ... Указывать, где жить, государство может только преступникам.... Так что - не передергивайте! Речь только о лентяях и пьяницах, а не о правонарушителях!
------- те кто направил самолет ----------
уж разумеется - не на людоедов, которые этот самолет встретили...
Кстати, направили самолет или нет - вопрос дискуссионный. Не надо преподносить его \"шпионство\" как факт.
насчет нацменьшинств -- Николая II свергали и убивали отнюдь не из-за того что он \" не совсем\" русский. революцией руководили тоже \" не совсем\" русские.
.............................................................................
а расизм заключается уже в этой эйфории, от избрания черного. это означает что подсознательно вы все равно делите всех по принципу кожи.
...............................................................................
экипаж самолета знал, что он на его борту находятся пассажиры. Экипажу самолета были даны указания сесть в ближайшем аэропорту, но экипаж не подчинился данным требованиям.
Экипаж самолета был предупрежден о том что в случае не подчинения данным требованиям самолет будет уничтожен. несмотря на это экипаж самолета продолжал молчать. после этого был отдан приказ уничтожить самолет. И точка. капитан знал что он делает, не зависимо от того, почему он это делал. Он привел в действия \"механизм\".
------ до 1917 -----------
это абсолютно неважно (независимо от того, верно или нет). Это повториться уже не может. Все страны другие. Прививка нужна только против тоталитаризма (совкизма, нацизма, чекизма, религиозного или любого другого фундаментализма) - вот эта чума может овладеть любой страной в любой момент
----------- расизм заключается уже в этой эйфории, от избрания черного ------------
охренеть... не выбрали - расизм. выбрали - расизм от эйфории. Лично я \"болел\" за Хиллари Клинтон... но то, что толерантность в США - реальность а не пустой звук после этих выборов может отрицать только законченный... поставлю многоточие....
----------- экипаж самолета -----------
версий много (например, частота радиосвязи была разной), это далеко не единственная. Приказ продолжаю считать преступным. Стрелять можно в одном случае - если есть подозрение на теракт. Все остальное - совковое \"герой отдал жизнь, спасая совхозный трактор\".
................................................................................................................................
дело не в выбрали или не выбрали (для нас кстати выбираете что ли?), а в том, что корни расизма все еще живы. насильственным насаждением политкорректности эти корни лишь загоняются вглубь...
...................................................................................................................................
а что можно думать о самолете, пролетевшем через границу и не отвечающем на требования сесть? нет, не как гражданину, а как человеку, которому дадут по шапке и за то что самолет вообще пролетел, и , причем гораздо сильнее, если пострадают гражданские?
----------- захват власти возможен ----------------
я не про захват - либо про перерождение власти (для этого достаточно власти, к примеру, попытаться сделать из Крыма вторую Южную Осетию), либо про внутренний переворот...
------------------------ корни расизма все еще живы. насильственным насаждением политкорректности эти корни лишь загоняются вглубь... ------------------
у кого-то живы. У кого-то \"загнаны вглубь\". Но человек избран ТАЙНЫМ голосованием. То есть тех, кто реально толерантен - уже сейчас больше!!!
------------------------- как человеку, которому дадут по шапке ---------------------
думать так: \"е-мое! ну, я попал... вся карьера к черту...\".......
Вы хотите сказать, что ради карьеры выстрелили бы в человека, проникшего через границу, чтобы разведать секрет выпуска Жигулей (если б не могли его задержать, или ранить, а охрана границы - Ваша работа)?
Сахаров -святой? Ну-ну... Оппенгеймер так до конца дней своих все считал себя преступником.
Про то, что никто никому не должен - даже спорить с вами не хочу, факты против этого.
Касательно самолёта...О да, конечно, пусть над страной летают безбоязненно разведаппараты, пусть их, мы же миролюбивы, какой разговор, нехай...Вот кто этот самолет туда завел (я даже не пилотов имею в виду) вы не подскажете? Почему этот самолет отказывался изменить курс, не отвечал на радиопереговоры? Кстати, те же США в таких ситуациях великолено и быстро плюют на все законы. Так что при чем здесь воришка с огурцами? Кстати, что-то мне подсказывает, что вы б такого воришку тоже не встретили бы с распростёртыми объятьями. Как минимум колом бы по хребтине угостили.
Не буду - если есть угроза моему здоровью, но не имуществу
--------------- Ага. Пусть каждый живет как хочет, пусть не трудится а тенеядствует ----------------
Разумеется, иначе бывает только в концлагере - если мы говорим о людях, не совершивших никакого преступления
---------------- давайте вспомним попытку США всех поголовно дактилоскопировать, это очень демократично ---------------
осподя, неужели действительно разницу не видите? Дактилоскопировать - это учесть, и все. А преступный институт прописки не дает человеку свободно жить в той части своей собственной страны, где он хочет. Теперь понятно?
------------ с самолетом ...... меня разные людоеды уже достали, ечли честно... ................... да, я на воришку кавказскую овчарку, которая может убить, не спущу. Однозначно. Если есть под руками собака, которая сможет задержать, не калеча - пущу. На Ваши \"почему\" есть много ответов. Например, радио не работало, или работало - но на другой частоте... Но никакой ответ не дает права на убийство. Был ли он разведаппаратом - большой вопрос, и Ваши безапелляционные утверждения только показывают степень промытости Ваших мозгов... или нынешнее место работы?
Радио не работало...Перестаньте глупости говорить. Если перед тобой пролетает истребитель и знаками показывает изменить курс, то какого вам еще радио надо? Разведаппаратом он был, это доказано. А насчет мозгов...а ваши где промыты, в США? Очень похоже на их повадки. Преступный режим США казнил без малейшего права на то гражданина чужой страны, захваченного в его стране (Саддама Хусейна), поправ между прочим в том числе и международные нормы, про которые вопит на всех углах. Но про США вы не говорите - преступный режим. потому, что вы, судя по всем поёте с их голоса. Ну что ж, Новодворскую вам в пару и палату на двоих, вот вам весело там будет
Собака, которая может задержать, не калеча...у вас такой не будет гарантированно, ибо их не существует. Собаки при задержании кусают, знаете ли. И сильно.
Кстати, насчет людоеда...могу обидеться и на личности перейти. Тоже обозвать как-нибудь. Прозападным жополизом? Нет, у вас к задницам какое-то нежное ч...
------------- институт прописки вовсе не преступный. Таковы скажем так правила проживания в нашей стране ------------------
правила, с гибкостью динозавра приспосабливающиеся к изменениям... созданные в расчете на то, что \"градообразующие предприятия\" будут жить вечно
----------- Разведаппаратом он был, это доказано ------------
миф
-------- а ваши где промыты, в США? -----------
я их себе сам промыл, и в 13-14 лет, почитав стенограммы Совещания Коммунистических и Рабочих партий в Москве (а Правда была обязана их печатать!), узнал, что думают легендарные Долорес Ибаррури, Пальмиро Тольятти, Морис Торез о нашей \"братской помощи Чехословакии\". И прочитал, что кроме кучки стран, чьи войска введены все остальные возмущены, даже коммунисты. Начал думать. Читать. Сначала материалы съездов партии (20-го и 22-го). Потом Morning Star - газету английской компартии... потом слушать \"голоса\". Семья была абсолютно аполитичной. Так и сформировалось мировоззрение - без промывки мозгов... Постарался найти себе работу подальше от идеологии, это получилось...
------------ режим США казнил без малейшего права на то гражданина чужой страны, з...
Обижать себя я, разумеется, не дам, если хватит сил. Но человека за мобильник не покалечу, по крайней мере умышленно. А с преступностью сталкивался так, что не дай Бог кому другому. Мать убили в ее собственной квартире. ............ Но разницу между жизнью и шмотками после этого почувствовал еще пронзительнее............
Кстати, случай вспомнил, когда чуть не убил человека в молодости. Пьяный в лесопарке меня ножом ударил в бедро, и я его измолотил до отключки... Дотащил до стадиона, где врач был - вызвали милицию. К счастью он очнулся, и первым делом ударил милиционера, склонившегося над ним. Так что потерять голову могу, но не из-за шмоток
С преступностью мне приходилось долго сталкиваться (специфика, увы), так что скажу честно - разница между жизнью и шмотками есть, но иногда полезнее одного за кражу ликвидировать, чем потом ловить сотню подражателей и содержать их за государственный счет.
Насчет случаев, кто когда кого чуть не убил - \"это многих славная стезя\"(с), тут ничего особенного, сам несколько раз отправлял в больницу людей, и сам пару раз там оказывался. Зачем вы его тащили, если сами с ножевой - неясно. В советское время в любом суде - да до суда бы дело не дошло - при разборе в райотделе уже оправдали бы.
Как зачем?! Боялся, что он умрет...
дык можно в ногу выстрелить... а можно - абы куда...
Про собак - что-то вы лукавите. Мне с армейскими кинологами приходилось общался много, и с забугорными полицейскими тоже довелось (была необходимость). Извините, но при задержании собака должна не лаять, а сбить и либо травмировать либо жестко удерживать. А жесткое удержание - это практически травма (даже сквозь защиту чувствительно, знаете ли, хотя да, вы ж профессионал). Гавкают на нарушителей они только в кино.
Саддама Хусейна сдали американцам свои за награду, и суд был чисто формальный.
В 13-14 лет читать стенограммы Совещания Коммунистических и рабочих партий в Правде? Ну-ну...Даже комментировать не буду.
\"Отношение к США у меня почтительное\". Да, это хорошо заметно.
\"Разведаппаратом он был, это доказано\" - \"миф\" - о да, а также миф и запись передач с борта этого Боинга (радиоперехват конечно же фальсифицирован злобной и кровавой гэбней). И Пауэрс над СССР летал с исключительно познавательной миссией мира, а вся разведывательная деятельность США вообще жуткая клевета на столп демократии и опору свобод.
Вы прям самаритянин!
найдите в инете видео IPO - обыск с облаиванием. Так подготовленная собака может по одной команде облаивать (очень плотно и жестко, это страшно тому, кого так облаивают), по другой (или при контратаке \"нарушителя\") - кусаться. Я здесь действительно профессионал, не спорьте. В нашей старой армейской (да и гражданской) дрессуре ничего подобного не было, это верно. Это международный норматив, в России лет 15 практикуется...
------------ Саддама Хусейна сдали американцам свои за награду, и суд был чисто формальный -------------
Иракский? И казнили иракцы?
------------ В 13-14 лет читать стенограммы Совещания Коммунистических и рабочих партий в Правде? Ну-ну...Даже комментировать не буду -------------
Но это правда. Учился, серьезно занимался спортом, дрессировал собаку, интересовался политикой... Я вообще раннего развития, читаю с 4-х лет.
Конечно, оцарапал, как бы я его донес потом?
Саддама сдали свои американцам, и суд был формальный, и казнили американцы без права на то.
Знаете, я тоже читаю с 4-х лет, и я был не один такой. И спортом занимались мы тоже. Но если вы говорите, что читали стенограммы...Простите, не верю. Просто не верю . Да и в силу того, что в тех стенограммах далеко не все печаталось, эти стенограммы проходили под грифом, и в газетах печаталось далеко не все, а поверить в то, что вам в 13 лет давали читать документы хотя бы ДСП не в силах.
Ну, и так Вы все время... Есть разные нормативы подготовки собак. Даже в чуждом понятия \"гуманизм\" СССР гражданских собак НИКОГДА не готовили к хватке на шею. Только на руки (сейчас по нормативам Русского Ринга и Большого Ринга еще и в корпус, или в ногу к чему я отношусь плохо - еще раз, речь о ГРАЖДАНСКИХ собаках). Вы ни бельмеса в теме не понимаете, а спорите с профессионалом. Я говорю о международном курсе IPO, в нем такой норматив есть. Нормативов подготовки собак на \"задержание\" есть несколько, абсолютно разных. Теперь понятно?!
------------- в тех стенограммах далеко не все печаталось -------------
опять то же самое... не понимаете, о чем говорите... \"Не все\" печаталось в \"Известиях\", к примеру. А \"все\" - в \"Правде\". Это было обязательством перед этими коммунистическим и рабочими партиями, Правда ведь была партийной газетой.
Нарушить это обязательство большевички не решились. А я не только читал стенограмму, но и сравнивал с тем вариантом, который был опубликован в других газетах - любопытно было, что выкинут... Я ж говорю - ранний был. В 9-м классе ...
Про стенограммы давайте не будем. Правила подготовки спецдокументов нам вбивали хорошо, и полностью ни одна стенограмма никогда и нигде не публиковалась, что бы вы мне не говорили. В том числе и в \"Правде\". С первыми отделами не год и не два общался, так что не сочиняйте.
Ну это уже не смешно...
Я Вам толкую, что есть ГРАЖДАНСКИЕ собаки, которые подготовлены так, что я бы пустил на вора - с облаиванием. Вы мне толкуете про каких-то спецназовских или ГУИНовских... Я разве сказал, что такого нет? Понятия не имею, я профи в подготовке ГРАЖДАНСКИХ собак.
Хотя уверен, что и в армии нужны собаки с облайкой - чтобы было что допрашивать (это для прагматиков), и потому что применяют собак не только для задержания матерых убийц, пойманных с поличным. Много есть ситуаций, когда собака должна именно ЗАДЕРЖАТЬ, а не ПОКАЛЕЧИТЬ... Ладно, Бог с ними, которых Вы видели... Но такую собаку на воришку я бы не пустил. И я утверждаю одно: собаки, подготовленные с облайкой существуют, их много.
-------------- ПРО СТЕНОГРАММЫ БУДЕМ!!!!!!!!!!!!! ----------
Сходите в библиотеку, посмотрите подшивки, не позорьтесь!!!!!!!!
Полную стенограмму совещания коммунистических и рабочих партий ОБЯЗАНЫ были публиковать печатные издания этих партий. У КПСС таким изданием была Правда.
Человек, вломившийся к Вам в квартиру (именно эта ситуация рассматривалась в предыдущих постах, верно?), явно явился не за миллионом. Или Вы олигарх? Так тогда у Вас и охрана имеется, не проникнет грабитель на Вашу территорию. Но всё равно с Вами я не согласна. Imho, умный человек понимает происхождение и значение морали для общества, а значит, воровать не пойдёт.
НУ какой я олигарх, что вы...
Кстати, если такая служебная собака без команды явно не случайно убивала задержанного, то она подлежала немедленной выбраковке.
французский бульдог - телохранитель...
хватка за горло (по Вашим рассказам) без убийства...
А надо было всего лишь понять, о чем я говорю, и, если сомневаетесь - проверить поисковиком :)
----------------- маленький бульдог, который практически на руках у хозяки сидеть мог -----------------
это только француз... английский среднего размера, а американский бульдог (вот он действительно может кусаться) размером с немецкую овачрку. .............................
Далее. С чего началось? Я писал: ............................ я на воришку кавказскую овчарку, которая может убить, не спущу. Однозначно. Если есть под руками собака, которая сможет задержать, не калеча - пущу .......................
РЕЧЬ СРАЗУ БЫЛА О ГРАЖДАНСКОЙ СОБАКЕ.
Вы отвечаете, как полный профан в собаководстве: \"Собака, которая может задержать, не калеча...у вас такой не будет гарантированно, ибо их не существует\".... НЕ СУЩЕСТВУЕТ, пишете Вы - когда я таких собак готовил в значительном количестве... Советский цирк...
да, \"про бульдога\" и \"хватку за горло не калеча\" - это две разных темы прошлого поста, простите, если непонятно написал
2. Обсуждалось, если помните, проникновение вора в квартиру и убийство хозяином взломщика. Интеллектуальные преступления не обсуждались.
3. Ещё раз:\"Ум не гарантия, но страховка\". А она предусматривает \"страховые случаи\".
2. Какие интеллектуальные преступления? Отключение сложной сигнализации? Разработка тактики ограбления обменного пункта? В уголовных уложениях многих стран взломщик, застигнутый хозяином на месте преступления может быть просто убит, даже если он на хозяина помещения и не кидался. Множество прецедентов в том же США. В подавляющем большинстве стреляющий не наказан законом.
3. Тогда слабовата страховка.
2. Ещё раз напоминаю: мои соображения относились к конкретной ситуации.
3. Не пытаетесь ли Вы доказать, что бОльшая часть преступлений в России совершается кандидатами наук? Или что уровень преступности среди них выше, чем в среднем по стране? Уверена, что гораздо ниже.
4. Слабовата страховка? См. пункт 3.
Конечно, не большая часть преступлений совершена кандидатами, но процент высокообразованных людей среди преступников удручающе высок.