Люди – рабы государства?
На модерации
Отложенный
Не раз обсуждал на форумах эту тему и далее намерен корректно показать, что да, рабы. Только оговорка: рабство – не дискретное, а “аналоговое” состояние, у него есть разные “степени”. Крепостной крестьянин – тоже раб, но не на 100%. Крепостное право с Юрьевым днём – более мягкая форма рабства, чем без Юрьева дня и т.д.
Тем кто думает, что рабство бывает только личным, напоминаю про Спарту, где рабы были собственностью всей общины спартиатов, а не какого-то конкретного хозяина.
Наиболее общее определение рабства может выглядеть так: рабство – это власть над взрослым, ничего плохого не сделавшим человеком без его на то согласия (дети и преступники по обычаю рабами не считаются, хотя все признаки там есть).
Публичная власть распространяется не только на тех, кто прямо или косвенно (например, пойдя на выборы и проголосовав) дал согласие ей подчиняться, но на всех, кто проживает на некой территории. А поскольку не все ходят на выборы и уж точно не все голосовали за победителя, то неизбежно возникает рабство.
Это простое рассуждение кроме бури негодования (не каждому приятно обнаружить что он раб) часто вызывает возражения, которые можно разбить на 2 группы: "на самом деле согласие подчиняться люди дали" и "для рабов они слишком хорошо живут". По порядку:
1. Раз человек пошёл на выборы, то дал согласие подчиняться, кого бы там не выбрали, даже если голосовал за аутсайдера.
Ответ: Но дело в том, что человека всё равно поимеют, пошёл он или нет, потому он вынужден идти, в попытке минимизировать ущерб. Представьте, негр поймал белую девушку и перед тем как изнасиловать её спрашивает: «Тебя как иметь, с презервативом или без?» Какой из её ответов будет добровольным согласием на секс? Будет ли уход от ответа оптимальной стратегией?
2. Те кто НЕ пошёл на выборы – [добровольно] делегировали своё право выбирать власть тем, кто пошёл.
Ответ: Ну, во-первых, мы НЕ знаем, делегировали или нет (де-факто не есть де-юре). Я, например, не хожу на выборы потому что выбирать власть другому неэтично и никому своё “право” не делегирую. Во-вторых, невозможно делегировать право, которым не обладаешь. Вы не имеете права выбирать власть мне и никому это право передать не можете. У вас есть данная государством привилегия, а привилегии так просто не делегируются. В-третьих, делегирование чего-либо неопределённому кругу лиц – это нонсенс. В-четвёртых, существует прямой запрет на делегирование упомянутого “права” и на избирательном участке никто не может проголосовать за другого. В-пятых, здесь тот же случай с белой девушкой и негром, только девушка ушла от ответа и этот уход вы пытаетесь интерпретировать как добровольное согласие на секс (ага, “молчание – знак согласия”).
3. Мнение проголосовавших как социологический опрос отражает мнение всего общества.
Ответ: Во-первых, у общества не может быть мнения, оно есть только у индивидов и мнение одних индивидов ни к чему не обязывает других. Во-вторых, идущие на выборы – это не случайная выборка, скорее всего это люди, чего-то сильно желающие от власти. С тем же успехом можно считать случайной выборкой людей в очереди за сахаром и по этой “выборке” сделать вывод, что “всему обществу нужен сахар”. В-третьих, вспомните про негра и белую девушку – выбор из двух зол меньшего мало что говорит о реальных предпочтениях голосующих.
4. Раз человек не сбежал из этого бардака (не эмигрировал, бросив родню, друзей, языковую и культурную среду), значит дал на него согласие (дал согласие подчиняться).
Ответ: Во-первых, с тем же успехом можно заявлять, что раз вы не спрятались в канализационном колодце, увидев на улице омоновцев или бандитов – значит дали согласие себя избить и ограбить. Во-вторых, вся пригодная для жизни территория Земли уже занята государствами и сбежать – значит просто сменить хозяина. Возможность смены хозяина – не есть признак отсутствия рабства. В Юрьев день крепостной мог сменить хозяина. В некоторые периоды Римской империи недовольный хозяином раб, ухватившись за статую императора мог потребовать своей продажи с публичных торгов. В-третьих, само “право” сбежать дано вам государством и в любой момент может быть забрано обратно.
5. Подчинение меньшинства большинству неизбежно даже в некоторых случаях частного, а не публичного права.
Ответ: Во-первых, никакого большинства нет. Правом голоса обладают лишь 3/4 населения и если на выборы придёт 2/3 обладающих правом голоса и за победителя проголосуют 2/3 пришедших, то он будет избран лишь 1/3 членов общества. Учитывая что в современных демократиях число госслужащих и получающих от государства подачки обычно больше трети населения, можно даже предположить (с учётом тайны голосования), что государство переизбирает само себя. Во-вторых, лишь в случаях “тесной физической связи” (общие стены дома, система отопления и т.п. – чего нет даже в пределах города, не говоря уже о стране) воля большинства обязательна для меньшинства, но и там требуется 2/3 списочного состава, причём голосование прямое, а не через представителей – так что разница ситуаций не позволяет проводить аналогию.
6. Современные люди в развитых странах имеют слишком много свободы чтобы считать их рабами.
Ответ: Просто сейчас барщина почти полностью заменена оброком, уровень же налогообложения (т.е. государственной эксплуатации) беспрецедентен в истории рабства (бюджет расширенного правительства в процентах от ВВП, т.е. объём совокупного налогообложения, в “развитых” странах обычно 50-70%, а иногда и больше). Кстати, в истории относительная хозяйственная свобода рабов в обмен на часть дохода (урожая) хозяину – вещь обычная. Это и спартанские рабы-илоты и римские рабы-колоны. Не знаю как первые, а вторые отдавали хозяину лишь ТРЕТЬ урожая.
7. Что-то государство слишком хорошо заботится о своих рабах (собес, медицина, образование и т.д.), вместо того чтобы их нещадно эксплуатировать.
Ответ: Во-первых, рабы – собственность, причём не дешёвая, а о собственности принято заботиться. Вы, конечно, эксплуатируете свой автомобиль, но и заботитесь о нём, и чем дороже автомобиль, тем, как правило, сильнее забота. Так что нещадная эксплуатация рабов и жестокое с ними обращение, это скорее исключение из правил. Во-вторых, если часть награбленного (скажем, четверть) с помпой отдавать назад, то люди меньше сопротивляются грабежу и его можно увеличить в разы, так что своей заботой государство лишь максимизирует эксплуатацию. Здоровый и образованный раб принесёт больше дохода хозяину, а госшколы нужны ещё и для того, чтобы внушить рабам что они свободны.
8. Но государство не торгует своими гражданами!
Ответ: Просто самому нужны. Большинство помещиков тоже не продавали своих крестьян. Кроме того, это вопрос интерпретации. Например, брать налоги со своего гражданина, работающего на иностранца – это примерно как сдавать раба в аренду. Северная Корея, похоже, торгует людьми более явным способом. Советский Союз иногда обменивал своих граждан. Так что, ничто не исключено.
А. Дополнительным аргументом в пользу рабства может быть почти повсеместные ограничения на обладание частных лиц оружием. Рабам всегда было запрещено иметь оружие в “обычных условиях”. Исключениями можно считать службу рабов в армии (бывало в отдельные периоды Римской империи) и назначение раба надзирателем:).
Б. У свободных людей дети – фактически их собственность (до эмансипации). Дети же рабов – собственность того же хозяина и, по сути, отданы родителям на попечение. Теперь оцените степень вашей свободы распоряжаться своими детьми без угрозы санкций со стороны государства.
В. Раба можно безнаказанно убить. Конечно, убийство раба – это нанесение ущерба владельцу и иногда за такое наказывались надзиратели, но сам владелец оставался чист. По подсчётам Рудольфа Руммела (Rudolph J. Rummel), автора книги "Убивающее Правительство" (Death by Government) только в 20-ом веке власти государств мира убили в четыре раза больше людей (своих граждан), чем погибло от рук врага во время войн. Конечно, не все современные государства убивают своих рабов, но все потенциально способны делать это безнаказанно (в крайнем случае пострадают несколько “надзирателей”). Вот это потенциальное всемогущество и есть главный показатель рабства.
oetar
Комментарии
Но наилучший выход, ИМХО - не обращать на такие писания особого внимания. Это ж чистое теоретизирование, сферическая власть в вакууме, рабы типовые резиновые.
Вы его и тогда-то невнимательно читали)))
Но то, что земля вращается вокруг солнца, тоже написано в учебнике...
может врут? Глаза ведь говорят обратное))))
наше - абсурд...
Краеугольная ошибка...
Я обычно своим детям (для более ясного понимания) говорю - ваше тут только деоьмо в унитазе....
прояснилось?))
Тогда и эффективность может проявиться))
Сорри...но некоторая часть скотообразных людей не в курсе, что такое свобода....
и боятся её больше смерти....
сие агарчаит...
В русской культуре многое описано чётко: например, Н. А. Некрасов писал\" что \"Вместо сетей крепостных люди придумали много иных...
Так, но их легче распутать народу!\"
Много писал об этом Л. Н. Толстой и ещё больше В. И. Ленин в \"Государстве и революции\".
Жаль, что автор человек не русской культуры, пишущий по русски. А в ней всё расписано:система социальных отношений \"хозяин - раб\" связана на с понятием \"свобода\", а с присвоением частным лицом плодов труда иных людей. Эта чсистема, будучи \"демократически\" модернизирована, остаётся таковой по сути и при капитализме. На деле вся суть её в \"свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\". Существовало долгие десятилетия государство, упразднивщее наём \"рабов\" частным лицом |СССР| и уничтоженное приверженцами \"свободы частному лицу присваивать...\" Жаль, что автор ничего об этом не знает.
управляемый хаос - реальность...
любой сложности система это докажет))
но ход мыслей верный))))))))))
один хрен не допрут))))
Кстати, рабы хозяина ни голосованием, ни еще каким способом не выбирают.
Но вообще - у рабов нет прав. У граждан - есть. Вопросы соблюдения этих прав - это уже не к теме этой статьи.
я Вас умАляю)))))))))
Если выборов - так это Вы зря...
Выборы фактические....
Только не всех голоса учитываются....))))))))))
Дешевле им создать иллюзию в виде возможности выбора, чем охранять и заставлять....))
Слабовато у Вас с пониманием рабства...
эт школьная история))
впарившая, что вдруг ни с того ни с сего крепостное право отменили...
как-будто этому предшествовали кровопролитные бунты крепостных, которые угрожали госустройству...
)))
и веками - это сколько?
)
сплошной цирк кругом))
веселись - не хочу))
душой, духом - нет..
Кстати, право владеть определенными видами оружия никто даже в России не отнимал. Занятное такое рабство выходит.
неплохо вспомнить, кто его им дал)))
ничего занятного)))
всё как по-писаному))
холопы никогда не обижались, с чего бы нам-то?))))
но для черепановых это не проблема...
купить ствол можно, но в случае чего - ты же на учёте....
а вот сделать его....и не только ствол....вот это арабы в газе и показывают миру своими жизнями....
свобода - дорого стоит...
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/Israel_stealing_palestine.jpg
не боись.....и коктейли молотова и чё покруче в момент сообразим...
нам и регистрированных стволов не надо....
наши деды в бою его добывали.....значит и мы сможем!!
))
Я сам охотник, знаю.
Ну в самом деле - хочется считать себя рабом, а не гражданином, имеющим права и обязанности - считайте на здоровье. Только вот зачем всем остальным-то доказывать?
кто не с нами - то против нас....
третьего не дано...изучайте уроки гражданской....
всё-равно заставят.....по-сему и мочили, чтоб враги под ружьё не поставили....
так что непричастный - это значит против тех и других..
братьев гримм перечитайте... пора...
можно сразу со взрослого начинать.....
хоть и не для рабов писалось, но мало ли)))))))))
Дети - это дети. Граждане с временно ограниченными правами, а не собственность. Так что никакой \"свободы распоряжаться ими\", например, убить, издеваться, не заботиться - ни у кого нет и быть не может. И если уж это считать признаком рабства - то пусть будет рабство.
Сорри...утверждение верное....но только для человека, осознавшего систему рабства....
остальные - оружие в руках рабовладельцев, как и их дети....
Вот этот вопрос краеугольный - потому и мозги по нему промыты качественно....
перевоспитывать каждое поколение накладно, проще с утробы закабалить....
и в этом господа преуспели...
детей жаль.....но ...тут уж каких родителей бог послал))))
очень даже понятно отношение детей к таким родителям....))))
но....детишки за себя постоять сумеют....
по крайней мере хочется в это верить))
если раб сам воспитает раба и на блюдечке государству смену принесёт)))
У человека ребёнка по-разному отнять можно....
ширнуть его разок в школе...или трахнуть спидом или сифилисом....да мало ли...
травки покурить....в банду втянуть....ой я с вас не могу....где вы своих детей-то видели....5 минут за ужином? ну-ну))
нет...ну если Вы золотой миллиард - тогда Вашему чаду только случайно свалившийся на голову метеорит только грозит...
Может тот, которому до 6 месяцев полкило ртути с прививками вливают, свободный...?
ну-ну)))
Вашему свободному ребёнку пьяная аккушерка первым ударом по заднице половину позвонков смещает......50 процентов болезней от этого....))))
свободный - это прежде всего здоровый...... может карту медицинскую посмотрим и сильно посокрушаемся?
я бы на месте детей - валил бы родителей)))..... лучше уж в одиночку, чем с таким балластом...)))
да, они, в принципе - это и делают))
Внимание - слабонервным, особенно рабам, читать не рекомендуется...
Манкурты - выходи строиться!!!
вместе с женщинами и мужчинами...
))))
хотя) мб и нашел кого себе..
это вот этот еврей умалчивает.....а не история))
да и вообще он там совершенно о других вещах говорит....
хотя и реже)))
прав был, сукин сын!
))
палить будем - европу греть)))
Если вам и вашему дитя не повезло в роддоме, не надо судить ВСЕХ врачей, которые \"выбиваю позвонки\", здоровье ребенка еще очень зависит от того, как его вынашивали, зачали и т.д.
Если бы первым не требовались рабы из вторых - вторых бы уже давно не было)))
Индивидуальные или коллективные, всё равно.
И кто они у нас? Чиновники, начиная с определённого чина?
Так, судя по внешности, они больше на рабов (лакеев) смахивают, чем окружающие меня люди.
Лакей - он ведь бывает только в двух состояниях:
- угождающем, когда с барином,
- хамском, когда с прочими, то есть с нами.
Поэтому чиновника очень легко спутать с олигархом.
пора классику смотреть))
они не подконтрольны нам - последняя.... аминь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы помогите ему....
всё дай да дай.... а отдай? - не котируется?
))
Комментарий удален модератором
раб наоборот - бар...
кто там баре-то?))
Вали бар - не будет и рабов))))))))
вонять не будет))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заседание правительства.
Путин – Господа, у вас уже машины некуда ставить, денег в заграничных банках не счесть. Виллы, яхты, самолеты, дома по всему миру, все родственники в шоколаде. Вся промышленность, вся власть – всё у вас. Пора бы уже и о народе подумать.
Министры – Да! Да! Владимир Владимирович, мы и сами об этом между собой давно говорим, вот только стеснялись попросить. Душ по 150 – 200 не помешало бы.
Анекдот действительно старый и во многом устаревший.
В Россию и так уже вернулся феодализм. Только холопы, крепостные, рабы, владельческие или черносошные крестьяне, называй как хочешь, принадлежат не какому то одному хозяину, а хорошо организованной банде феодалов. Рабство вернулось в завуалированном виде. Между чиновниками, и ставленниками власти давно поделены и угодья и крепостные. Просто рабы работают не на одного хозяина, а сразу на многих.
Поборы и взятки, пошлины и налоги, беззаконие и неприкасаемость баронов – самозванцев, самодержавная власть в вотчинах – ни что иное, как современная форма крепостничества, барщины и оброка. Казна принадлежит барину. Мы работаем не на себя, а на хозяев, даже если ведем...
СВОЛОЧИЗМ - ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ
Увы, это название - вовсе не юмор и не метафора, а всего лишь констатация очевидного факта. Ещё древнейший из известных нам идеологов государственности - грек Платон - откровенно писал, что, мол, во имя интересов государства следует пренебрегать абсолютно всеми морально-правовыми нормами, следует \"при необходимости\" активно использовать и ложь, и предательство, и любое насилие. Короче, мол, \"цель оправдывает средства\", как через тысячи лет стали выражаться верные последователи \"философа\" Платона - большевики и прочие фашисты. (Под фашизмом я подразумеваю то, чем он, на мой взгляд, является - так сказать, концентрированную государственность.) Нынче, правда, данная формула про некую яко...
Кто несогласен, пусть ознакомятся с доктринами анархизма. Прежде всего князь Кропоткин. Уважение чужого права является основой анархии. Сообщество ответственных людей это анархия. Не то, что глупые люди считают анархией, не Гуляй-поле и не батько Махно Нестор Иванович, хотя он подошел к этой идеи из простаков ближе всех. Государство это враг для каждого из нас, потому что основным законом для чиновника, как апологета государства, является желание выдоить из гражданина как можно денег на собственное пропитание и на содержание
Государя и его шакальей стаи. У них вертикаль власти. У любой шакальей стаи прежде всего есть вертикаль власти и структура. Без этого, шакалья стая превращается в муравейник. А муравейник, это настоящая анархическая структура, более эффективная и правильная, чем глупая стая животных.
Рабом успеха был
Помпей. Рабом
величья - Цезарь Юлий.
Речей цветистых слыл
рабом лишь он -
да, Цицерон Марк Туллий.
Рим кровью весь залил
и трон - Нерон -
раб гнусной, мерзкой роли.
А Древний Рим взъярил,
презрев закон,
Спартак - враг рабской доли.
Автор - Лариса Дмитриева:
http://poezia.ru/article.php?sid=14244
Если еврейский - то да))
\"не возжелай раба ближнего....\"
И о рабе больше ни слова......т.е. подразумевается его безропотное согласие))
а о настоящем боге уже почти никто ничего и не знает...
хотя он намного ближе понятней и родней...
результат правления мозгов))))) с утробы..
Сколько не говори \"Халва\" - во рту слаще не будет.. поговорка така есть.. Нужно не манипулировать общеизвестными фактами а ПРЕДЛАГАТЬ ИХ РЕШЕНИЕ !?
Если тема кого-либо интересует, то на http://dovgel.com/htm/teory/t-r.htm представлена Теория общественно-экономических формаций, которая объясняет историю расцвета и упадка государств, закономерность распада СССР и современные проблемы в государствах.
На основе Теории разработана Концепция теоретически оптимальных производственных отношений в государстве, которая приемлема для применения в любой стране, включает следующие блоки – концепции подсистем:
▪ национальная денежная система как источник государственных инвестиций в эффективные и перспективные бизнес-проекты и средство удовлетворения потребностей национальной экономики в деньгах без инфляции (чрезвычайно важное и крайне актуальное научное решение с учетом проблем доллара, евро и чудо-опыта Японии, уже давно и незаметно ставшей главным инвестором в мире);
▪ налогова...
Их можно по всякому унижать, оскорблять, обзывать рабами, быдлом и т.д. и никто даже не попытался обложить матом аффтара так, как тот того заслуживает!
Люди готовы серьёзно обсуждать
- «а не рабы ли они, не быдло ли они. Может быдло?»
Люди! Куда у вас делось человеческое достоинство?