Нужно ли разрешить эвтаназию?
На модерации
Отложенный
Эвтаназия - прекращение жизни человека или животного, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, в безболезненной или минимально болезненной форме, для сокращения страданий.Впервые добровольная смерть была узаконена в Нидерландах: в 1984 году Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой. Однако за прошедшие годы вопрос допустимости эвтаназии так и не получил однозначного ответа.
Сторонники эвтаназии полагают, что право на добровольную смерть органически следует из необтъемлемых прав человека. Приводят и медицинские аргументы: если врачи принимают решение о нецелесообразности дальнейшего поддержания жизни недееспособных больных, поскольку они считают, что жить им незачем - зачем без всяких на то оснований откладывать их смерть?
Российский детский хирург Станислав Долецкий так прокомментировал эту тему:
"Эвтаназия, безболезненная смерть - это милосердие, это благо. Вы видели когда-нибудь страшные мучения и боли, которые приходится терпеть множеству больных раком, инсультникам, парализованным?
Вы видели, вы чувствовали боль матерей, у которых родился ребенок-урод, причем урод с неизлечимой патологией? Если да, вы поймете меня" Конечно, есть и противники эвтаназии. Особый интерес представляет религиозная точка зрения - слово протоиерею Александру Макарову:
"С точки зрения церкви, эвтаназия - самоубийство, а значит, непростительный грех. Для верующего даже предсмертные страдания - благо, потому что это искупление грехов. Самоубийство - шаг отчаяния, отказ от веры и Бога. А надежда на чудо, на то, что медицина вдруг совершит прорыв, и человек будет спасен, должна быть всегда".А как считаете вы - имеет ли право человек, страдающий неизлечимым заболеванием и испытывающий мучения, принять решение о прекращении собственной жизни?
...в бельгийских аптеках уже почти четыре года можно купить специальные наборы для эвтаназии, позволяющие упростить процедуру добровольного ухода из жизни. В набор стоимостью примерно 60 евро входит одноразовый шприц с ядом и другие необходимые для инъекции средства.
Комментарии
Ученики этих академиков восстанавливают людей из всех уровней рака, СПИДа, других страшных заболеваний. Есть технологии спасения Григория Грабового. Самый простой человек, работая по этим технологиям может исцелить себя , а также помочь другому. Мы живем во время смены старых догм Знаниями более высокого уровня. Это идет достаточно быстро, распространяется в человечестве через книги, семинары, конференции...
Медицина стала в тупик перед этими страшными заболеваниями, но в то же время противится усвоению новых знаний. Они просто выписывают больным пропуск на тот свет без очереди, ставят клеймо \"неизлечим\". И больные этому верят.
Нужно запретить врачам ...
\"Автоназию разрешить нельзя запретить!\"
А, уж, запятые, какждый для себя должен расставить... фигурально выражаясь.
Разве так можно?
_\"Чушь это все. Бог создал... Бог не вмешивается...\"
Да откуда вы это знаете? Кто вам это сказал?
Так, где же чушь?
Чушь.
А что такое чушь?
Я не желаю ТАЩИТЬ себя как нагрузку доче, вообще родне...
Я ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО ВЫБОРА!!!
При всём том, ш-шо я ни чем не болею.
Фельдшер \"скорой\".
З.Ы.Я хочу для себя...
вот те, кому она по каким-то соображениям не нравится и орут, что она плохая, потому что срубить сами бабла не могут, а позволить это сделать другим - обидно.
Я живу в Голландии, и поверьте, врачи сами боятся делать это.
Потому что знают, что если они незаконно кого-то пришлёпнут, то встрянут после этого.
Так что, я абсолютно за эту систему, потому что она работает!
И К РЕЛИГИОЗНЫМ ФАНАТИКАМ:
Вас никто не заставляет пользоваться этой системой!
Это не обязательно!
Хотите быть смертельно больным и мучиться - ваше право.
Только посмотрим, как вы запоёте, когда дело дойдёт до вас (не дай Бог, конечно, но нефиг трепать языком, если с этим не сталкивались).
С эвтоназией тоже самое, её совершает не обычный врач, а спец. обученный чел, врач должен профиксить только исход этого всего - смерть.
Да и ваще уже придуманы автоматы, где больной сам нажимает на кнопку и снотворное начинает вливаться ему в вену - то есть он сам дает команду.
А недавно профессор прошел эвтаназию, транслировали в прямом эфире её еще (не у нас конечно) сожрав приличную дозу снотворного....
То есть можно и так сделать, что для эвтаназии даже врача не надо - просто спец таблу заделать - сожрал её и через 10 мин уснул навеки.
Хлороформ или снотворное - это самые простые вещества для эвтаназии, которые не требуют ни какой инициации от врача, только от больного
Желание уйти из жизни у больных раком возникает вовсе не потому, что они услышали свой диагноз и все... жизнь потеряла смысл и руки опустились. Их мучают прежде всего боли, а не мысли о неизлечимости заболевания.
По-моему, тут пекутся не о человеке, а о наживе. Я имею в виду тех, кто эти законы создает и тех, кто этих законодателей подкармливает.
Думаю, как всегда, то, что подается в красивой обертке заботы о \"бедном человеке\", в нашей стране в большинстве случаев служит для наживы вовсе не этого \"бедного человека\". И я представляю, что такая справка будет стоить гораздо дороже, чем похороны: на чем только у нас не наживаются!!!
И когда же наше стадо с человеческими лицами перестанет, как стадо библейских свиней, сломя голову мчаться в пропасть вместе с бесами, у которых они в плену?
Наивность меня просто поражает: ведь не в первый же раз \"хотели, как лучше, а получилось, как всегда\".
Разрешили аборты, и кому от этого стало легче? Такими решениями, по-моему, поощряется безответственное отношение к своей и чужой жизни. И убиваются души тех, кто хочет легкого, но безнравственного выхода. И прежде всего тех, кто принимает такое решение, и тех, кто его осуществляет.
Когда человеку выгодно, он готов взять пример с животных. У нас в стране Бога забыли, а я видела, как Он помогает в таких случаях человеку примириться с собой и с Ним, и уйти с достоинством человеческим. Почему у нас самое отвратительное хватают из-за бугра, а о том, как там готовят человека к достойному уходу из жизни, никто и знать не хочет?
Взять многочисленные примеры людей, которые избавились от безнадежных диагнозов и живут.
Сделайте мне хорошо - вот формула. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. От рождения до смерти.
А про запреты абортов после \"Казуса Кукоцкого\" как-то и писать даже стыдно. Ведь очевидно, что запрет на них приведёт к гибели огромного количества молодых работоспособных женщин, у которых останутся малые дети.
А, кстати, интересно, кем Вы работали в реанимации: врачами-реаниматологами, врачами-лаборантами?
Впрочем, человек обладает свободой выбора. И всегда была такая возможность - умереть тому, кто этого хотел.
Перед моими глазами проходит жизнь человека, который не смог этого сделать, и не потому, что в нем не хватает милосердия, хотя не так много времени и денег.
И я знаю о подвиге родителей детей, больных лейкемией, которых утешал и вел до их конца покойный о. Георгий Чистяков. Так что спорить нам, собственно, не о чем.
\"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к...
Это насчёт абортов.
Бред.
В Россиии - ошибки маловероятны???
ПЛАНОМЕРНЫ!!!
Мы об этом не знаем.
Почему вся статистика Минздрава - Для Служебного Пользования???
Рассекретьте статистику по МОСКВИЧУ!!!
Сбегайте из Садового Кольца!!!
Подальше!!!
Никто никому в кровь яд не вводит. Больному даётся смертельный напиток с трубочкой, через которую он должен САМ втянуть его, если считает нужным.
А также сволочи насчет вазэктомии - это ведь тоже исключает рождаемость, не так ли?
А уж про минет и говорить нечего - это вообще заглатывание детей, живодёрство...
:)))))
Достаточно тяжело больного положить под форточку, из которой дует - к утру пневмония и конец.
а уж про аборты - песня. не то, чтоб там отговорить, а если со вторым или третьим придешь вставать на учет, начинают чуть не орать "куда вам нищету плодить". направления выписывают якобы по мед. показаниям, а чтоб снизить показатели смертности по роддому, новорожденных недоношенных топят до первого крика, а потом пишут мертворождение, он в статистику смертности не попадает.
и ЭТИМ людям дать власть решать, кого усыпить??????
таким образом болезни и муки будут приравниваться к преступлению со смертной казнью. у нас будет можно отсидеть несколько лет за убийство с корыстной целью и дальше жить и наслаждаться жизнью, но смертью будет караться боль, обездвиженность, немощь. ТЫ ВИНОВЕН В ТОМ, ЧТО ЗАБОЛЕЛ, СМЕРТЬ ТЕБЕ - скажет бесстрастный голос палача в белом халате.
а здоровые маньяки и убийцы отсидят несколько лет, если их поймают, и будут дальше жить. у нас же мораторий на смертную казнь.
вам не кажется, что это преступный абсурд под личиной фальшивого гуманизьма?
а если аборты нелегальны, то не более тысячи женщин решится на прерывание, и в таком разе они будут знать, на что идут. и ответственность за свою жизнь будут нести сами. а не их миллионы ни за что загубленных детей.
и материнская смертность, и детская смертность после запрета абортов оказывается НИЖЕ, чем при широчайших легальных абортах. и рождаемость поднимется, и не надо будет завозить мигрантов, накаляя обстановку в стране.
а чтоб детей не убивать, не надо попадать в ситуации зачатия нежеланных детей. а то понимаешь, в постельке кувыркаться приятно в 15 лет, а ребеночек-то и не нужен. родила одного, если не хочешь еще - перевяжи трубы. хочешь, но потом - предохраняйся. а уж залетела, милая - рожай.
и не смейте глумиться!!! слышите??? НЕ СМЕЙТЕ!!!!!!
и выгоду я расписала не для себя. а расписала я последствия легализации эвтаназии в обществе. проще убить, чем лечить, нет человека - нет проблемы... а там и мораль подкорректируют в нужную сторону. как после легализации абортов вдруг стало стыдно иметь много детей. с легализацией эвтаназии больные вместо помощи получат шприц с ядом "умри достойно". не мучайся и своими муками не отягощай нас. нам же некомфортно наблюдать, как ты корчишься, умри уже и не мешай.
и даже если человек просит его убить. знаете, сколько баб в родах кричат "зашейте мне там нахрен все, чтоб я еще раз кому дала, не бывать"... думаете, зашивают?)))) конечно, когда больно, что угодно скажешь.
Я не за аборты! Я - против абортов, как и против того, чтоб их запрещали. Только просвещение, воспитание и улучшение условий жизни помогут спасти ситуацию.
а какому давлению подвергаются забеременевшие молоденькие девушки? мать тащит за волосы в абортарий, молодой человек исчез на просторах родины...
а вы в курсе, что в нашей стране рождается один из шести зачатых детей? БОЛЕЕ 80% убивается, бездумно, по привычке, из страха потерять работу или любовника, который не хочет тратиться на ребенка...
ну не надо бездумно трахаться с кем попало, а потом на полном законном основании убивать детей!!! ну ГОЛОВОЙ же думать надо!!!!
а разрешенные аборты - это всегда доступный легкий выход. и думать не надо, раздвинула ноги - сбегала в абортарий и летает стрекоза дальше. у меня знакомая такая, пьет и трахается со всеми подряд. третий аборт сделала. ну погрустит немного и дальше живет. вот как ...
Вам ещё раз твержу: да, аборты - это плохо. Никто не спорит.Поэтому, прошу дочитывать мои ответы до конца, прежде чем бросаться оголтело выставлять своё мнение как единственно верное: "Только просвещение, воспитание и улучшение условий жизни помогут спасти ситуацию". Тогда женщина "ГОЛОВОЙ будет думать" и не будет "бездумно трахаться с кем попало", и сама не пойдёт на это непростую операцию "...из страха потерять работу или любовника", как Вы тут верно пишете. А аборт - это не простой и не лёгкий выход, как Вам кажется.
Только у нас все валят на женщину. А среднее количество абортов - это ср. темп-ра по больнице. Кто головой думает (ВМЕСТЕ с партнером кстати), у того количество детей и зачатий совпадает (кроме медслучаев, естественно).
вот одна моя знакомая в айсикью так стала матерью-одиночкой. жили гражданским браком. тоже ее вез на мерседесе на аборт, тоже угрожал, сказал, что на ребенка ни копейки не даст... она вышла на сайт http://www.noabort.net , когда искала клинику, а посмотрела на фотографии убитых детей в абортарии и поняла - ни за что она аборта не сделает. сейчас у нее годовалая девчушка, присылала фотку - загляденье)))) но личную жизнь пока устроить не может, да и не особо рвется - крепко обожглась.
другую муж с тремя детьми бросил. для откоса от армии двоих настрогали, а когда зачала третью - аборт или развод. я была свидетелем, как она мыкалась, алименты выбивала, подрабатывала, а в садик была устроена только старшая... а муженек и от армии откос...
тогда давайте спидушных усыплять. а что, и эпидемию остановим в корне. а мы-то дураки, лекарство ищем, социализировать их пытаемся, миллиарды тратим. усыпить да и дело с концом. неизлечимая же болезнь - явно показана эвтаназия.
вместо того, чтоб искать методики лечения, продления активной старости - будем усыплять. весело))))
те, кто говорит, что запретами ничего не добиться, в корне неправы. все грешат, потому что МОЖНО грешить. никто за руку не поймает и даже косо не посмотрит. если запретить разводиться и делать аборты, волей-неволей придется возрождать институт семьи. но это единственный шанс спасти народ.
Лет 25 назад своими глазами видела, как врач скорой помощи - мужчина - бегом тащил на плечах (кверху ногами и с простынью как с затычкой) женщину после криминального аборта. Он ее не ругал, не осуждал и только бормотал - ну, что же ты со своей жизнью делаешь?
Вот такие вещи должны видеть и девочки и особенно мальчики. Другой случай - про пищащего абортированного эмбриона в тазу и помойку у абортария - писала в ветrе про аборты. Никакие лекции и запреты не воспитывают так, как то, что ты видел собственными глазами, причем лет так 14-18 в самый впечатлительный возраст.
А на 2-курсе универа я год проходила педпрактику в детском доме - уже с большими детьми, школьниками. Их истории жизни, их глаза - лучше всякого презерватива.
а уж если у дамочки незапланированная беременность, может выносить и отдать на усыновление, подкинуть, оставить в роддоме... раньше подкидывали байстрюков только так. и сама жива, и ребенок.
а если пошла на криминальный аборт - знала, на что идет. и ради этих немногих сволочей в юбках обрекать на смерть миллионы здоровых детей в год по стране????
детдома тоже можно расселить по патронатным семьям. сейчас это стали делать, усыновителям платят пособия, детей охотно разбирают. есть и семейные детские дома.
так что все решаемо, но аборт - непоправим.
2. Ни в коем случае не по согласию родных, неродных, близких, далёких... Массовые убийства неизбежны.. Квартирный вопрос, забытые роднёй старушки, неизвестно откуда взявшиеся родственники и приятели, а по совместительству наследники жилья... Элементарные вопросы наследства, ухаживания за больным, тягость содержания больного родственниками... СУДЫ БУДУТ ЗАВАЛЕНЫ! Не хрен..
А если Вы считаете, что Бог - это цветочки, шарики, конфеты..., отсутствие выродков, когда не воруют, не убивают, не насилуют..., когда только светло, тепло и сытно - ЭТО БРЕД!!!
Во-первых, зло, творимое людьми, не приписывайте Богу. И перед Ним все равны, и имеют одинаковые права на исскупление, разве что, кроме убийц...
Во-вторых, не познав что такое тьма, не познаешь света.... Глупо, бессмыслено и не логично, когда всё время тепло и сухо, светло и сытно... Всё должно чередоваться.. Иначе нет развития. Застой и вымирание..
2. Насколько понимаю, реклама здесь запрещена.
3. Дети - всегда дети, независимо от национальности.
4. Жалко потерянного с Вами времени. Думала, что истинный собеседник, а это тролль. Прощайте, больше вы меня в ловушку не заманите.
я сама лично читала эти сайты впервые полгода назад и рыдала над ними. я такая же простая россиянка с детьми, как и вы. и именно сайт noabort подтолкнул меня на зачатие третьего ребенка. мне скоро рожать. почему вы любые ссылки на сайты немедленно вписываете в рекламу порносайтов, прокладок и добавок для похудания????
Рассуждаю я о чередовании светлого и темного на основе жизненного опыта. Всё чередуется. Так устроен мир. Все умрём. Постоянное хорошо - плохо. Повторю: нет встряски - застой - нет развития - деградация - и вымирание.
Извините, что назвал Вас атеистом. Но как иначе трактовать слова: "А где Бог в эти моменты??????? Где Бог, когда насилуют, убивают, издеваются над детками? Когда пьяный садиться за руль и убивает людей? ГДЕ ОН В ЭТО ВРЕМЯ?????" ???
а вы не задумывались, почему ныне многодетные семьи не отличаются ни особенным достатком, ни привилегиями? нет у них палат каменных?
денежный вопрос никогда не был главным в деторождении. как говорится, необходимо, но не достаточно.
или вы думаете, что индусы в джунглях или негры в сомали лучше живут? а у них уже сколько лет демографический взрыв. за последние сто лет нищие отсталые племена подняли свою численность в семь примерно раз, у них развивается экономика, начинают добываться полезные ископаемые и так далее. одна бразилия чего стоит.
а вы прогоняете ту же самую лапшу, которую вешают вам "лучше один, зато здоровый и желанный". а как он будет жить потом один, когда для естественного восполнения населения их в среднем нужно два с половиной? а с учетом незамужних и бесплодных трое-четверо?
так что не надо фальшивых стонов "ах мы нищие, не можем себе позволить рожать".
Извините за нескромный вопрос - у вас сколько детей?
А не будет легализации аборта - булдут подпольные и меньше их делать не будут, просто статистики по ним не будет. А родить ребенка и сдать его в детдом или послать на паперть - это не преступление?
также я жду третьего собственного ребенка. если б не сайт noabort.net, может и не решилась бы в кризис беременеть.
чаще социальная безнадзорность в неполных семьях с одним или двумя детьми. это разведенные матери с детьми или матери-одиночки. не надо гнать пургу про многодетных. у меня перед глазами семьи людей постарше с 3 детьми, ровесница с тремя - хорошие воспитанные дети. состоявшиеся в жизни.
а вот единственные баловни как раз и спиваются, и на иглу садятся.
а на вопрос о детях отвечу, когда узнаю количество ваших. но сильно подозреваю, что один или ноль.
Я - единственный ребенок в семье, и многие мои знакомые, тоже единственные - и никто не спился, и не сел на иглу. И матерей одиночек знаю, так у них дети очень ответственные и по отношению к себе и к своим детям.
Ребенок должен быть желанным, а не потому что так получилось.
и по подпольным абортам статистика у вас неверная. их будут делать по стране в СОТНИ раз меньше, чем сейчас делается легальных. их же миллионами пластают. ну будет поначалу несколько тысяч случаев, потом меньше. даже с учетом аборт-туров. я читала статистику по польше после отмены абортов в 1993 году, так вот, у них прекратилась депопуляция нации, укрепилось женское и младенческое здоровье, в разы снизилась смертность.
а у нас уже узнают о сексе не с улицы. на улице детей мало гуляет, все за компьютерами по домам сидят. с телеэфира все узнают, причем совершенно раньше объективно необходимого возраста. и в совершенно непотребной форме. секс предстает не в форме супружеской любви, как должен бы, а в форме разврата. а мы еще сверху ребенка добьем техникой секса и контрацепции.
а почему бы добрачному целомудрию не поучить? ориентировать на семью, детей, на верность?
А как женщина, которая уже во время беременности ненавидит свое чадо как будет его воспитывать?
предполагается, что если семья крепкая, муж любимый, то чадородие в радость.
и наоборот, не хочется детей от мужа, за которого выскочила второпях, который пьет и изменяет, или вовсе незапланированных от случайного любовника. осечки при применении презервативов случается чаше, чем 1%, как принято думать. и остается мадам в 17 лет с пузом неизвестно от кого. гораздо меньше шансов, что она его оставит, нежели благополучная семейная дама, забеременевшая третий раз. скорее в семье легче воспитать так называемых незапланированных. и не допустить их зачатия на порядок легче.
так что контрацепция нужна как воздух именно людям, ведущим беспорядочную половую жизнь для получения удовольствия.
а возненавидеть свое дитя для психически здоровой женщины практически невозможно. это я как крупный специалист в этом вопросе говорю.
словом спасают жизни психологи в немногочисленных пока женских консультациях. они отговаривают женщин от аборта. около 10% женщин отказываются от поспешного шага. это сотни вырванных из лап смерти детей. слово - тоже дело, особенно если это мудрое слово.
и кроме того, с чего вы взяли, что я только на форумах высказываюсь? я и наружную рекламу распространяю, между прочим. и пыталась создать центр помощи в кризисной беременности на общественных началах, только соратников пока нет. после родов займусь этим плотнее, потому что сейчас у меня, видите ли, своих дел хватает. вынашивать третьего ребенка, работать и обходиться без бабушек хлопотно, знаете ли. да еще имея 6 соток.
так что ваше презрительное "дальше слов ваши действия не идут" звучит совершенно напрасно.
и матерей одиночек, свистушек и кукушек, могу привести много примеров. спихнут дитя на бабку и вперед личную жизнь устраивать. бабка благополучно разбаловывает дитя, оно подрастает и идет вразнос. и управы на него никакой, потому что никого не уважает. кроме того, некоторые нравственные категории для единственных детей оказываются недоступны или доступны только теоретически. я сама, пока не родила старшую дочь, с омерзением думала о пеленках, не знала с какой стороны подходить к младенцу, да не очень-то хотела. моих детей в каком-то смысле спасла наклейка в метро "аборт- это узаконенное детоубийство", которую я увидела лет в 14.
и только после первых родов я почувствовала и поняла, что такое быть МАТЕРЬЮ.
а ребенок должен стать желанным, когда мать с удивлением обнаружила задержку месячных. раз он уже существует, его нельзя не хотеть, его нельзя не любить.
расскажу вам забавную историю. жила-была девушка, выскочила замуж за лентяя в 17 лет, два годика с ним помучилась и поняла, что дальше им не по пути. и только собралась подавать на развод, как увидела две полоски на тесте. да еще и на 4 курсе института. категорически не вовремя(((
но единственное, чего она боялась, как бы ее не начали склонять к аборту. с первой секунды она знала, что внутри ее живет ребенок, который ни в чем не виноват. на ее счастье, ее мать придерживалась мнения, что первый аборт слишком опасен, и делать его не стоит. так что беременность протекала в более спокойной обстановке, чем могла бы.
потом она все равно развелась, институт не закончила, но НИ СЕКУНДЫ не пожалела, что оставила ребенка. растет очаровательная девочка и очень любит маму. и мама за нее пасть порвет всем.
желание - процесс переменчивый. нельзя ставить в зависимость от него уже зачатую жизнь. мало ли что хочется ...
Во-вторых, некультурно так панибратски называть абсолютно незнакомого вам человека.
А в-третьих, вот вам абсолютно незабавная история.
Забеременела 17 летняя девочка, а мальчик взял и ушел от нее и решила она сделать аборт, пока срок маленький. Но начали добросердечные тетенки ее отговаривать и тыкать носом в то, какая она негодяйка. И девочка родила, но считала, что этот ребенок испортил ей всю жизнь и била его периодически, и ненавидела. Или вот другая концовка - родила она и выбросила ребеночка на помойку, предварительно задушив!
Или вы считаете, что запретив аборты вы решите проблему? Вы просто загоните ее за линию закона и все. Как маленькие детки - закрыли ладошками глазки и считают, что их никто не видит.
вы думаете меня пронять историями про малолетних шалав, у которых начисто атрофирован материнский инстинкт? ну так кого воспитали, тот и живет. и если мать по телефону с подругой при маленькой дочери обсуждает аборты, как само собой разумеющееся, и с ненавистью говорит про мужа "ему резинку натянуть лень а я бегай скребисьь", какой нравственности ожидать от дочери?
я вам объясняю, если вы не понимаете в свои там сколько вам, что гормональная контрацепция вредна для женского здоровья в любом возрасте, но особенно опасна в юности для нерожавших, в климакс и при куче широко распространенных заболеваний. в целом женщин, у которых нет противопоказаний для приема таблеток, меньше половины от всего числа фертильных женщин. импланты и депо-провера еще опаснее, одно из частых осложнений их приема в любом возрасте - приобретенное бесплодие. так что не надо мне про БЕЗОПАСНУЮ контрацепцию. кроме календаря, ее не существует!!!!
презерватив пропускает половину вирусов зппп, в том числе вирус спида. пора натурального латекса больше даже сперматозоида, так что зачать с презервативом также не проблема. не реже, чем при прерванном акте.
а более 70% абортов делаются при сбоях контрацепции. резинка провоцирует детей на "безопасный секс" иллюзией защищенности, потом несовершеннолетние бегут на аборты, пока мама не узнала. а таблетки стерилизуют юных девочек, потом они лечатся, да бесполезно.
а пропагандой контрацепции и безопасного секса вы количество абортов не снизите. пытались уже такие в регионах эксперименты ставить - получили резкий рост несовершеннолетних абортниц и в 30-40 раз участившиеся зппп. потому что просвещение в данном случае работает как провокация.
если взять рекламку из женской консультации, там противопоказания к применению не написаны. а купив пачку таблеток, с удивлением обнаруживаешь список противопоказаний, 3-4 из которых у тебя точно есть. а доктор с ласковым взглядом сует тебе рецептик "заодно и прыщики пройдут", "да не бойся, все их пьют"...
\"в бельгийских аптеках уже почти четыре года можно купить специальные наборы для эвтаназии\" - вот эта фраза меня смутила... Эти наборы всем продают или по рецептам? Или как?
К примеру...
Почему я не имею право распорядиться собственной жизнью?
Несколько лет назад моя матушка легла в больницу с подозрением на туберкулез.
А через несколько дней я поговорил с врачом и мне в приватной беседе лечащий врач сказал: \"Это рак. Будьте готовы. Сколько? Полгода, год\"
Тогда полгода показались огромным сроком. И как же быстро они пролетели.
Но я был готов и мне было легче это принять.
Контрвопрос: что ты думаешь, если решение за неизлечимо больного принимают его родственники? После получения определенных уроков от жизни, сейчас я сам способен эвтаназировать, без докторишек. И не только физических уродов, но и моральных. И не спрашивай, как определять кто - моральный урод, а кто нет. Если бы вовремя, так в году 1931-м, эвтаназировали Гитлера, Гиммлера и Геббельса, не было бы нацистского государства. Также не вредно было бы царю Николаю эвтаназировать большевичков.
Хуже. Намного хуже.
Самоубийство это грех, но в подобном случае это благо. И в данном случае я на стороне этого детского хирурга.
===========================================
Списочек людей не озвучите??? Что ж у нас за гос-во такое, которая сколько существует, столько все с колен встает. Таким идиотизмом даже Индия не занимается.
давайте устраиваться на работу в иностранные фирмы, грабящие наши недра
============================================
Если бы не их "грабеж" вы б уже с голоду сдохли. Потому что нет у нас производства. Совсем. Только что и остается продавать.
И какое право вы имеете осуждать людей, нашедших свою РОДИНУ в Германии, Бельгии, Франции, США, Австралии? Если люди нашли себя там и чувствуют себя там нужными, счастливыми, реализовывшимися. Завидуете?
И не вам указывать что мне делать и где писать. Даже если бы я жила в Зимбабве.
Не указывайте как кому жить и вам не скажут куда идти. А завидовать нужно молча.
Кстати, любительница Родины, а ты сама хоть раз помогла таким людям (деньгами ли, уходом)????
сколько у нас больных муковисцидозом по стране? пара тысяч? а беспризорников около пяти миллионов.
===============================================
Во первых я не имела в виду только больных муковисцидозом и ВСЕХ людей, оказавшихся в безнадежном положении и только на милости людей. Гос-во сpать на них хотело.
И опять же кто дал вам право выбирать кому жить а кому умереть? ЛЮБОЙ человек достоин жить а ваш "отбор" сильно смахивает на политику гитлера и древней спарты.
Немцы молодцы - они не разбирают, они помогают ВСЕМ
я за то, чтобы помочь именно всем, а не больному меньшинству ценой крови здорового большинства.
и кстати, вы-то сами помогаете какой-либо социальной группе? деньги перечисляете куда? или просто посидеть у монитора и повздыхать "ах бедняшшшки"?
По поводу абортов - для себя я против. Для человека который ненавидит детей случайно залетел и потом всю жизнь будет мстить - лучше аборт.
Да я помогаю, я перечисляю деньги и помогаю распостранять информацию о таких детях. И еще... никто не застрахован оказаться в такой ситуации. Сегодня пройдешь мимо ты, а завтра сам останешься без помощи. Я никогда не прохожу мимо. В реальной жизни в том числе. Нет страшнее греха чем равнодушие.
И все равно...гос-во у нас наипаршивейшее. И никто не имеет права кидать камнями в тех кто уехал. Это признак совковости и низкого уровня развития. И зависти.
Маленький город уютнее. Даже не спорю. Но в РФ часто жизнь там не очень. Работы мало, зп низкие, культурная программа бедная.
Кто против, должен сам на себе проверить как симптомы достают при некоторых заболеваниях, а не просто впустую треп разводить.
А то типа все смелые , пока паяльник в попу не вставили :)
А в петлю лучше не надо, зачем потом дознавателю и судмедэксперту в моче, дерьме и блевотине ковыряться?
Отравление этиловым спиртом встречается в 59,6% случаев и стоит на первом месте среди всех смертельных исходов. Смертельная доза этилового спирта от 3 (у детей) до 12 г на килограмм веса, то есть в пересчете на 96˚ спирт это около 300 мл, но опасны уже 8 г на кг.
Мы с женой по очереди через сутки из райцентра приезжали к нему на сутки на дежурство, т.к. один раз я не смог из-за работы остаться, заплатил сестре, чтобы помогла ему ночью, поменяла бельё при необходимости. Утром, приехав в больницу я застал отца обгаженным и привязанным к кровати. А он был в сознании. Кто через это не проходил, тому это лучше не читать, потому что понять это невозможно.
Ещё неделю отец был в сознании, никакие лекарства уже не помогали. Он просто тихо лежал и у него из глаз выкатывались слезинки. Он сам попросил меня, чтобы я через врача помог ему уйти. Я этого не сделал, только утешал его, что всё будет хорошо. Потом от передозировки лекарств и от боли он просто сошёл с ума. Представьте: больной, беспомощный, безумный человек. Ещё месяц с женой мы непрерывно меняли друг друга у его кровати в больнице, меняли ему бельё, подмывали, кормили с ложки, держали за руки, когда ему было уже ...
Вот Вы были потрясены одной смертью, а сколько их видят медики, осознавая, что могут помочь, но не имеют права? Вы-то ни в чём не виноваты, так как Вы - нормальный законопослушный человек. И врач бы этого делать тоже не стал. Это тут пытаются нас уже и киллерами обозвать, и убийцами. На самом деле всё не так: законов в медицине нарушают не больше, чем где-либо. У нас нет другого выхода, как менять эти законы с учётом реалий и потребностей общества. Изобретут панацею - пожалуйста, отменим эутаназию! Но ведь люди умирают в муках здесь и сейчас!
Смешно.
Если эвтаназия - лишение человека жизни, то кем является делающий её? Нужно называть всё своими именами. Не преступник, не киллер, но убийца. К врачам - сразу скажу, отношусь с уважением, но если это действительно врач, пусть он даже не семи пядей во лбу, главное, чтобы коновалом не был и наплевательски к пациенту не относился. Коль Вы сама врач, не мне Вам рассказывать, про \"врачей\" с купленными дипломами или просто блатными, полные дауны, не по медицинской терминологии, а работают и получают немаленькие бабки, только потому что они чьи-то детки (сказать, что эти люди зарабатывают деньги, я не могу). А рядом специалисты, которые действительно жизни людей спасают, копейки получают. Про эвтаназию повторяться не буду, много места не хочу занимать, но можете посмотреть восьмой пост снизу, ответ язвочк...
убивают детей и стариков только для того, чтобы избежать хлопот с ними. а "гуманизмом" прикрываются, чтобы оправдать собственное преступление.
а вот если легализовать эвтаназию, всех этих изуродованных щипцами и стимуляцией родов детей надо будет убить. неизлечимо! дцп!
так что про фурункул в 13 лет скорее грустно, чем смешно.
а родня чаще рассуждает правильно. приключилась с отцом или матерью беда - честно заботятся о родном человеке до последнего дня. у моей троюродной бабки отец умирал 16 лет, лежал параличный. да, тяжко, да, заколебал, но он же их воспитал. у другой открылось старческое слабоумие, не помнила себя, сбегала из дому и терялась. искали, находили, кормили. потому что она мать, родила и вырастила. и не поднимется рука у любящего человека никогда. хоть ты и стар, хоть и слаб, но ты еще один целый день со мной, и я могу выразить свою благодарность тебе своей заботой.
а у вас на руках чужие люди. и вам не понять чувств близких и любящих людей.
А так привыкнем к лёгкой смерти , привыкнем к хорошей жизни и скоро захрюкаем и перестанем быть человеком, а значит отомрём, как вид.
но если у вас малые дети? пожилые родители? долги, в конце концов? вы не имеете права распоряжаться своей жизнью, потому что это уже не только ваша жизнь. и добровольным уходом из нее вы заставляете страдать близких, если таковые есть. причем зачастую страдать не только морально.
Что касается эутаназии, то наверняка Вы слышали на этот счёт мнение известного адвоката М. Барщевского, который договорился о ней в случае возникновения такой необходимости применительно к себе. Он счастливый человек, потому что у него есть надёжные друзья. А из японской пословицы следует: «Настоящий друг – это тот, кто поможет тебе умереть». Нам же настоящая дружба неведома.
Когда предлагаешь поместить его родителя в Дом престарелых, следует категорический отказ. Я знаю причины этого отказа. Их две: боязнь морального осуждения со стороны соседей и сослуживцев и отсутствие Домов престарелых с хорошими условиями.
Что делать?
вы же говорите - пока ноги носят, ты нам нужен, а выжил из ума, стал обузой - усыпим. ну какой тут гуманизм к лешему? эгоизм и практичность чистой воды. так кобылу старую пристреливают, когда пахать не может.
и не надо высокопарных слов про муки, от которых надо избавлять... ваших высказываний на эту тему и так пол-форума.
Судя по православной традиции - не имеешь права легать на гранату...
Только почему-то все, ссылаясь на библию, не могут привести из неё ни одной цитаты сообразно данному случаю.
Интересная у нас традиция получается. Человеколюбивая, я бы даже сказал.
а наши коновалы уже с 70 лет заявляют "а вы старая, что таблетки переводить", скорую вызовешь к старику - приезжает через раз. он может и прожил бы еще лет 10, а его не лечат. а что начнется, когда еще легально усыплять начнут? это же превратится в плановое усыпление "лиц старше 70", потом "старше 60", потом....
врачей не стоит очернять или обелять, среди них есть разные люди. это надо адекватно оценивать.
также надо адекватно оценивать общечеловеческую слабость к деньгам. если врачу семью кормить, он скорее согласится за взятку признать случай безнадежным и усыпить человека, который мог бы выбраться. про случаи цеховой солидарности среди врачей вы тоже слыхали даже в случаях явной халатности. это не я придумала. и даже без узаконенной эвтаназии посадить врача за неоказание помощи больному практически невозможно.
тираду насчет "кухонных ножей" я расцениваю не как аргумент, а как риторический прием доведения до абсурда точки зрения оппонента. посему возражать не буду. бессмысленно))))
Нельзя принуждать делать что либо другого человека (если это не бандисткие действия) иначе это практически рабство.
Эта дискусссия сродни диспутам о разрешении или запрещении абортов.
И здесь и там вывод один-человек должен сам принять решение что ему делать.
Если человек не в состоянии решать и отвечать за себя, то ответственность должны взять на себя его родственники или официальные опекуны.
Интереснее совместить случай, о котором говорит Слеза, с вашим. Предположим, что «у него последняя стадия рака, он не узнает никого, ходит под себя, его рвет, никакие медикаменты не помогают, шансов, действительно, никаких. И так он может мучатся месяца 3-4... а принять решение сам не может, так как мозг его уже практически не работает и человек все время кричит от боли...» плюс «он один на белом свете, и никто даже не поинтересовался, жив ли он».
Так вот, его, этого больного, нужно продолжать лечить, а если лечение у же не поможет, то нужно поддерживать его в максимально комфортных условиях, и озаботиться этим следует государству. Это ведь очевидно, стоит только понять одну простую вещь — если нет желания умереть, то нет и эфтаназии. Никто насильно никого убивать не будет ни при каких обстоятельствах.
Во-вторых, я не считаю, что это должно обсуждаться обществом, проводиться какие-то референдумы и пр по этому вопросу. Эвтонайзия должна быть и все. Это право человека - уйти из жизни или нет. Если же он не в сознании при этом и не предвидится его возвращение в сознание, то решать должны доктора. И разумеется, должен быть некий срок, в течении которого они будут \"ждать чуда\". Если же такое \"чудо\" не произошло, то страдания должны прекратиться.
Идея о всяком там очищении - это вообще абсурд! Ребята, вы где этого нахватались??? Вы хоть раз открывали Библию или Коран или что там в вашей рел...
И уж тем более неправильно говорить, что человек сам решает, когда ему уйти. А если в 18 решит уйти? Человека родили родители, воспитывало в той или иной мере всё общество. Он жил благодаря обществу! А теперь он сам решает?
Для этого существуют родители, соседи,ментовка,в конце концов....
Мы должны определить степень адекватности этого человека...
Значит он....¿¿
¿
и не надо приплетать олигархов, захапавших здравницы. это совершенно другая проблема.
а больных все же надо вовремя лечить, а не усыплять на законных основаниях. вместо эвтаназии ввели бы лучше диспансеризацию и вовремя выявляли болезни на ранней стадии. ограничили бы продажу сигарет, алкоголя. а то ведь в круглосуточной пошаговой доступности у каждого россиянина мегалитры пойла. и не хочешь, а купишь.
а религия в школах все же нужна. хотя бы для того, чтоб не путали библию, коран и свидетелей йеговы. а то ведь темнотой нашей пользуются, когда в секты тянут.
много ли прибавится охотников вложиться в детей, а потом на старости лет умолять "ДЕТИ, НЕ УБИВАЙТЕ МЕНЯ, Я ЕЩЕ ПРИГОЖУСЬ"???
Вот явное нарушение: \"... а вы умирайте от яда, потому что понаделали сто двадцать абортов и о вас некому позаботиться\". Не так ли?
Перечитайте и насладитесь!
Почему такие споры рождаются из-за такого простого вопроса? Это же очевидно. Человек в праве распоряжаться своим собственным телом и никто — ни государство, ни окружающие, не имеют права ему мешать.
Всё из- за боязни взять на себя ответственность. Но ведь это как правило сознательный выбор больного человека и соответственно его ответственность. Не его вина, что для этого ему порой требуется посторонняя помощь. Отказом в помощи мы лишаем его прав и свободы выбора- плюс к тому, что здоровья он уже лишился....
Сделать боьного человека ещё и бесправным под надуманными предлогами- это ли не цинизм и жестокость?
если же вы торопитесь сами поразвлекаться, то конечно надо по бырому решить все проблемы с \"близкими\" и еще живыми людьми, да и развлекаться и не париться на эту тему. как говорится: баба с возу-кобыле легче!
Семь смертных грехов вот: гордыня, зависть, чревоугодие, блуд, гнев, алчность и уныние.
Если человек верит в иную религию, или вообще не верит в существование бога, то глупо клеймить его, а еще глупее запрещать ему распоряжаться своей жизнью на основании ваших мировоззрений.
Кстати, если Вы внимательно прочитаете комментарий - поймёте, что я никого не клеймлю. И ещё один вопрос на засыпку: если самоубийство - не смертный грех (как Вы утверждаете) - почему самоубийц не хоронят ни по одному из религиозных обрядов?
Вы клеймите врача, делающего инъекцию добровольно и по взаимному согласию, убийцей.
А над вашим «каверзным» вопросом я могу лишь посмеяться. Дело в том, что вы принимаете в расчет христианство и, вероятно, ислам, а про другие религии мира знать не знаете, или знаете недостаточно, чтобы так голословно заявлять «самоубийц не хоронят ни по одному из религиозных обрядов».
Индуизм, буддизм не ограничивают человека в самоубийстве. А синтоизм, к вашему сведению, имеет для этого собственный обряд. И хоронят в этих религиях самоубийц со всеми надлежащими почестями.
Что касается детской эвтаназии - то это наиболее сложный вопрос. Дети не могут принимать решение о своей смерти. Очень важно не перейти грань. Ведь под видом милосердия будут избавляться от вполне жизнеспособных детей инвалидов. Но это не причина для общего запрета эвтаназии, потому врачи убийцы есть и сейчас, и убивают детей без всяких там законов. Я думаю у них есть своя, внутренняя директива. Вот с чем реально надо бороться.
Приобретенная инвалидность - это одно. Врожденная (генетическая) аномалия - другое.
И кроме того,если ребенок не жизнеспособен, то он сам умрет, не смотря на старания врачей. Это критерий. Невозможность жить. Если же он живет, то кто в праве эту жизнь у него отнять? Даже если родители от него откажутся, пускай живет в зверинце, среди себе подобных, но убивать его так же жестоко, как и любого другого ребенка. Иначе можно дойти и до плотной генетической зачистки, и кто тогда будет решать, кто имеет право жить , а кто нет? Вообще, такая постановка вопроса неправомерна. Убивать никто никого не имеет права. Это основа человеческого общества. Если перейдем эту грань, станем гнусными падальщиками. Как те, кто зарабатывает на абортах - они уже стали.
> жестоко,
А это не жестоко?
Если родители от него отказались - это тоже не наша вина.
Если нечего более предложить такому ребенку - предложите вы.
Только предлагать надо средства облегчить жизнь ребенку, а не самим себе.
другой человек родился без ног весом чуть не полкило. чудом выжил, мать пожалела, не удавила, выкормила. отец дал в руки стамеску и научил пользоваться. героем соцтруда этот смешной карлик так и не стал, НО НА ЗАВОДЕ РАБОТАЛ. и даже пенсию дали. правда не женился.
это - те, кого вы предлагаете убить.
дау.ны вполне обучаемы, трудоспособны, могут создать семью. доживают иногда до 50 лет. это те, кого убивают абортами сейчас на законных основания по результату внутриутробного скрининга.
может вытрем уже лицемерные крокодиловы слезы и позволим жить тем, кто зачался? не мы дали жизнь, не нам ее отнимать.
этих людей не предлагают убивать. их УЖЕ убивают.
так что не надо про невинные глазки рожденных да.унов. вы их тела со второго триместра продаете за бешенные тыщи долларов на омоложение богатым дядям.
Здраво рассуждая, следует признать, что такой Объект все-таки существует. И нет ничего унизительного и глупого в том, что мы являемся плодом творения этого Объекта, потому что мы созданы не «тварями дрожащими», в чем почему-то уверены агрессивые атеисты и материалисты, а СОТВОРЦАМИ, призванными нести в мир любовь, добро, творчество, отвоевывая пространство у мирового зла. (Об этом хорошо у Н.Бердяева). А чтобы переход в вечность не был трагическим и мучительным, может быть стоит жить в соответствии с волей Творца? Но тут уж, действительн...
А раньше все исцелялись молитвой и покаянием. Просто просили прошения у всех и у создателя - и исцелялись. Вера была и уверенность, что помолишь Бога и все восстановится. Так и лечились, пока все в руки не забрала ортодоксальная научная медицина. А теперь продолжительность жизни на Украине 54 года, а в России - 60.
ДОКАТИЛИСЬ !!!
1. Кто сможет принимать решение об этом? Врачи никогда не говорят открыто: больной обречён. И даже облегчение страданий называется у них \"симптоматическим лечением\"
2. Если больной ещё в полном сознании и не испытывает адских болей, то у него всегда есть шанс выжить и прожить ещё какое-то время без боли (а вечно никто не живёт). А если он уже почти без сознания, то кто может принять решение об уходе? Кто-то за него? А как же добровольность ухода?
3. Вероятность врачебной ошибки высока в любом случае.
4. При какой болезни можно делать эвтаназию? Кто-то будет составлять список \"смертельных\" и \"несмертельных\" болезней? Кто? Врачи? В том числе зубные? Читал, что бывали случаи выздоровления даже от бешенства, хотя и единичные.
5. Даже если действительно обречён, то наблюдение за ним может лучше понять природу болезни и лечить следующих людей. Если бы сразу убивали людей, заболевших чумой или оспой, то никогда бы люди и не научились лечить эти болезни.
6. Ну и наконец - возможность реальных злоупотреблений. Говорю уже об этом \"под завязку\", потому что это только вопрос нашего барда...
1. Решение должен принимать больной. Он не хочет находится более в этом мире — его право.
2. Если больной не испытывает адских болей и находится в сознании, то вопрос вообще вряд ли стоит. Если он без сознания, то это нормальная практика, когда решают родственники или опекуны. Они могут продолжать поддерживать человека в коме, или в вегетативном состоянии, но имеют право отключить жизнеобеспечение.
3. Эммм...
4. Зачем плодить бюрократию и составлять какие-то списки, привлекать какие-то ученые советы? Нужно позволить человеку самому решать.
5. Если больной желает продолжить свои страдания на благо науки, то пусть страдает, а врачи исследуют его и пытаются найти лекарство. Такое самопожертвование похвально. Но вы путаете желание пациента непонятно с чем. Никто не призывает убивать в обязательном порядке смертельно больных.
6. Я даже не знаю, что и сказать. Злоупотребления были и есть, от этого никто не застрахован. Так же как и халатность и непрофессионализм. Это нерелевантно вопросу об эвтаназии.
Где я ошибаюсь?
Но дайте и мне жить по моим. И другим людям позвольте жить и умирать так, как им хочется.
Вот вы говорите про аборты. В этом вопросе, как и в любом другом, я — за «самоответственность». Женщина решает прервать беременность и это ее право. И она отвечает за этот поступок. Если смотреть с точки зрения христианства, она потом гореть в аду будет, наверное, или что там бывает за это. Так ведь она сама берет этот грех на душу, если рассуждать вашими категориями.
А врача вообще трогать не надо, он здесь только инструмент, скажем так. Судят ведь не оружие, а человека, который из него стреляет. И наказывают преступника, а не пистолет. Глупо наказывать пистолет, не находите?
Вот мои аргументы, а ваши? Только без вот этого «в любом случае — убийца» и «Душа не согласна», ибо это голословно.
И если задуматься, почему именно сейчас, когда есть технологии Грабового по восстановлению из любого уровня физического тела - именно сейчас разрешена эвантазия. Каждый, понимаете - каждый человек может спасти себя и другого этими технологиями. Мы еще год назад вытащили с того света женщину, у которой была четвертая стадия рака поджелудочной железы. Да еще после операции, у которой не было шанса. Всего десять дней упорной работы - и опухоли нет. Как вам это?
И у каждого есть шанс жить. И у каждого есть возможность восстановиться и помочь другому человеку. А кому же выгодно, чтобы люди страдали и не могли получить эти знания? Кто хочет нашей смерти без всякой надежды на исцеление?
2. Ну допустим, что есть больные, которые ЕЩЁ в ясном сознании, но страдают от сильных болей. И что? Позволить больному самому решать, болен ли он СМЕРТЕЛЬНО или нет? Боюсь, что при таком раскладе просить о смерти будут прежде всего ИЗЛЕЧИМЫЕ больные, поскольку могут страдать от боли не месяцы-недели, а годы. Мы же с Вами умные люди и понимаем, что при некоторых НЕсмертельных болезнях боли бывают ещё сильнее (язва желудка и 12-перстной кишки, обширные ожоги, доброкачественные о...
Отсюда вывод — без разницы, в каком состоянии находится человек, испытывает он невыносимые боли или просто идиот. До тех пор, пока его желания не несут вреда окружающим, ему следует разрешить их исполнять.
2. «Поубиваем не тех, кого надо»? Хм, значит вы готовы взять на себя ответственность за решение кого надо, а кого не надо убивать? Или хотите переложить это решение на какой-то госаппарат? Порочная практика, не находите?
Вы правы, задаваясь вопросом «кто и на каком основании может решать за больного, который находится в сознании?». Мой ответ — никто, только он сам.
3. Вегетативное состояние исключает человека из общества. Ответственность за него берут его опекуны. И они решают на основе своих умозаключени...
За гуманность!!!
И давно все дозволено. И чем больше денег, тем больше дозволено.
И дела шились, и в дурку отправляли ради гуманизма.
Так о чем тут и спор? Хочется хорошую этикетку приклеить? А в конечном итоге совесть будет работать, а не закон. Хотя этой категории, как и многого другого в бывшем совке, у нас вроде как и нет. И никакому закону с ней не справиться.
Может и загрызть...
Если он не отказался, то вы можете сколько угодно его осуждать и не понимать, только не запрещайте ему делать то, что он делает. Он остается свободным человеком.
Спор здесь о том, запрещать эвтаназию или нет. Моя позиция — ни в коем случаем не запрещать (а что не запрещено, то разрешено). И я ее отстаиваю, именно об этом и спор.
Этика здесь проходит мимо, ибо я говорю о законодательстве.
Во-первых, отказное письмо нужно кем-то заверять. Вот Вам третье лицо. Во-вторых, чтобы можно было кому-то облегчить предсмертные муки, надо иметь соответствующие медикаменты. Их Вам даст четвёртое лицо. И потом, как они найдут друг друга? Не обращаться же с ТАКОЙ просьбой к первому встречному?! Вот Вам пятое лицо. Нет, не так всё просто.
На это точно можно наплевать.
Вот известный адвокат Барщевский договорился со своим другом-врачом об эутаназии. Я тоже дала такое обещание (естественно, очень близкому ...
И вот вы говорите о моих мучениях. Кто знает, может я садист и психопат и мне было бы весело душить человека? Вооот, не знаете — не говорите. Поэтому можете сказать за себя, что вам было бы мучительно больно осознавать, что задушенный вами человек страдал. На что я могу ответить вам следующее: опять же, есть много безболезненных способов уйти из жизни, это раз, и еще — если кто-то готов распрощаться с жизнью, то в конце концов, может и потерпеть мучения ради такого дела, это два.
Очень сомневаюсь, что я, да и вы, согласился бы убить человека даже по его собственному желанию, но зачем запрещать это тем, кто готов провести эвтаназию? Их совесть — их дело. Точка.
Во-первых, я в своем уме. Во-вторых, не вам мне указывать каким быть. В-третьих, выражение «сделать себе эфтаназию» не имеет смысла. И последнее, глупо спорить с мифическими «власть имущими», гораздо продуктивнее изложить свою точку зрения присутствующим, может кто и задумается.
есть в одной малоизвестной песне слова такие :
"ты хоть не сразу, но все-таки стал готовым,
тебя под нож не спеша вели
то горьким плачем, то сладким словом -
ты поверил и влип..."
хароооооший инструментик такой. безотказный, как доктор менгеле. а если учесть, что врачу за аборт приплачивают, как за операционные часы - неподкупный. а если учесть, что на втором триместре можно тело ребенка продать на стволовые клетки - сколько ложных диагнозов, шантажа и направлений на аборт рыдающим от горя мамам????
второе. человек, решившийся отрезать себе руку и осуществивший это теряет трудоспособность. на общество ложится груз еще одного в остальном здорового инвалида. дурацкий поступок причиняет вред конкретным налогоплательщикам и конкретным больным, денег на лечение которых не хватило из-за того, что этому идиоту, отрезавшему руку, надо теперь платить пенсию.
так что не бывает поступков какого-то конкретного человека полностью без последствий для кого либо, кроме него самого. и ваш "законопроект" утопичен и античеловечен по сути своей.
Умом понимаю, как ему тяжело переносить эти муки. Но... но... но...
-Как к этому отнестись?
Как это Вы здорово \"шастаем туда-сюда\"! Я тоже иногда рассуждаю про это и тоже как все шастаю,но вот утром вернуться от \"тудова\"здоровеньким или больным и безнадёжно больным -большой вопрос для меня. Я бы предпочёл в одно из таких утр не возвращаться еслиб был обеспечен(тяжёлой болезнью) и какая разница в какое утро!? и даже очень , хотя и слава богу,здоров(72г)завидую тем кого душа покидает во время сна. И опять же вопрос-почему это у таких такая привелегия? Её что ,тоже Бог определил? Вы ,наверно, скажите-да?
Но я бы не сказал ,что все они были истинными праведниками и истово верили в Бога!Многие же из нас начинают ...
Кстати, сколько жило поколений, и всегда умирали от инсультов, рака и т.п. Чем нынешнее поколение лучше? Роды с обезболиванием, отказ от страданий в пользу смерти... Каким будет следующий шаг?
Оглядывайтесь иногда когда каркните!!!!!!!!!!!!!
думаете, муки голода легче, чем раковые?
думаете, шизофренические галлюцинации легко перенести?
и почему вы берете в расчет только болевой синдром?
тогда уж как неизлечимых ( действительно неизлечимых) стоит усыплять гепатитных и спидушных. а мы, дураки, им вакцину изобретаем. социализируем, таблетки даем для продления активности...
а насчет свободы выбора - да травитесь себе спокойно, вешайтесь, что хотите творите, зачем закон-то еще на этут тему принимать?
Кто в состоянии покончить с собой сам при отсутствии желания жить - тот так и делает, без вашего разрешения как бэ. Речь идет о законе для тех, кто свою волю выразить не может. Чё, не слышали случаи отключения от искусственного поддержания жизни при долголетнем нахождении в коме и т.д.? Тоже мне, нашлись толерастичные. Вот когда вас и клюнет, тогда подумаете, захотите ли в таком состоянии жить или нет!
а безнадежных коматозников и так отключают по прошествии времени. даже по-моему срок лимитирован, типа в мозгу необратимые изменения, дальнейшая жизнь невозможна.
Меня клюнуло тоже. Бабушка умирала от рака матки в хосписе. Была то в сознании, то нет. Все уже знали, что конец. Она иногда просила, чтоб её не мучали. Естественно, никто ничего не сделал, умерла через полгода.
Я бы не хотела себе такой смерти в мучениях, лучше отключить.
Как коматозников отключают в РФ, я не знаю, но в Европе на это надо офразрешение от родственников. Без него ОБЯЗАНЫ поддерживать до конца.
Кстате, вот вы тут против эвтаназии, а не подумали, что если больной действительно безнадежный, количесвтом лекарств, потраченных на него, можно было бы спасти тех, у кого ещё надежда есть?!?! Иль вы думаете, у нас на всех лекарств завались?!
И в особенности люди имеющие опыт ухода за больными, в том числе за лежачими и за умирающими, конечно скажут «ДА!».
Необходимо узаконить эту процедуру.
Но, каждый сам должен решить для себя, хочет он быть обузой и овощем, хочет гадить под себя или хочет уйти из жизни, не опускаясь настолько и не мешая своим родным и любимым жить.
У каждого должен быть ВЫБОР!
Главное – просто он должен БЫТЬ!
http://www.aif.ru/society/article/22708
А вообще, да, много сумасшедших.
Я вчера посмотрела диск Петрова \"Разум побеждает смерть\". Очень впечатляющие встречи, надо сказать. Смерть уже побеждена. есть технологии, восстанавливающие организм из любой стадии рака или же спида.
Чем смотреть на смертные муки человека - почему бы не применить эти методы. Бесплатно, чисто, легко и реально.
Но предлагается закон разрешения добить этого человека. Не дать шанса выжить. Кстати, омоложение тоже реальность. И не через препараты и косметические средства, а изнутри, просто поработав со своим сознанием.
Пора бы уже проснуться !!!
Христос-Искупитель терпел ради нас и за нас, а мы говорим о том, можем ли мы терпеть за себя. Можем и должны. Известный французский философ и математик Б. Паскаль говорил так: \"Если ты веришь, а Бога нет, ты не теряешь ничего, а если не веришь, а Бог есть, ты теряешь все. Глупец тот, кто думает, что прерывая свои земные страдания, вызванные болезнью или иными обстоятельствами, он не обретет страданий вечных в миллионы раз раз более мучительных и страшных!!!
задача медика - облегчать страдания. чистая правда. так облегчайте! лечите! откачивайте в реанимации! делайте операции! осваивайте новые лекарства! боритесь за жизнь до последнего!
и не берите на себя роль судии, властного оборвать даже никчемное по вашему мнению существование!
у вас в отделениях умирают не только безнадежные. необъяснимо порой - УМИРАЮТ. помимо вашей воли. еще чтоб по вашей воле умирать начали??????
при легализации эвтаназии доктор превращается в палача. я читала статью, где написано, что пожилые голландцы страшно боятся врачей и больниц. "вдруг мои дети дали взятку и меня усыпят?". страдают, мучаются просвещенные европейцы, но к врачам не идут. дают интервью, что лучше умереть в муках на улице, но прожить сколько отпущено. что, и у нас такой же беспредел захотели сделать? на голландии опробовали - работает концлагерь. давай шире распространять.
ну и конечно лапша для дурачков "ах мы хотим облегчить ваши страдания..."
Ещё раз говорю, что я на себя роль судьи, в отличие от Вас, не беру, ибо решить, как распорядиться СВОЕЙ жизнью, - дело только самого человека. Да, доходчиво объяснить, что с ним происходит, надо, да показать пути выхода из ситуации - тоже. Но решать за него, беспомощного, что он заслуживает мучительной смерти....! Увольте! И занимайтесь этим сами!
Не знаю, откуда у Вас данные про голландцев. У меня данные другие: туда едут умирать те, кому в милосердии отказано в своей стране, считая прекрасным, что есть такое место на земле.
и судя по ним, вы признаете эвтаназию ЛЮБУЮ. лишь бы зарплату платили вовремя. а там кого усыплять сегодня - дело техники и текущей политики партии.
Если говорить о Церкви, то известно, что 70% протестантов, 75% иудеев и 70% католиков поддерживают эутаназию. Да давно ли она яростно сопротивлялась медицинским вскрытиям и вакцинации?! Уверена, истинное милосердие и разум скоро победят и в этом вопросе!
Это данные на 22 мая 2009 года.
Когда 1 июня 2007 года, отсидев 8 лет за незаконные тогда эутаназии, вышел на свободу американский врач Джек Геворкян (помните его прозвище Доктор Смерть?), CNN провела опрос американцев об их отношении к этой проблеме. Результат показал, что 92% американцев высказались за эутаназию. Или мы и тут будем говорить, что они тупые?!
1. Швейцарии (с февраля 2007, но только для психически больных).
2. Швеции.
3. Израиле.
4. Франции.
5. Великобритании.
6. Австралии.
7. Южной Корее.
В Люксембурге (2008) об этом принят законопрект.
Кроме того, в США Верховные суды Калифорнии, Арканзаса, Айдахо, Невады, Нью-Мехико, Северной Каролины, Техаса, Канзаса и Вашингтона вынесли положительное решение о праве пациента на смерть.
Из известных личностей, которые ушли из жизни с помощью эутаназии, можно назвать древнегреческого философа Эпикура, английского философа, политического деятеля и историка Ф. Бэкона, психиатра З. Фрейда, всемирно известного оперного тенора Джерри Хэдли, переводчика, поэта, издателя, автора песен «Наутилиус Помпилиус» И. Кормильцева, Кароля Войтылу (папа римский Иоанн Павел II) и многих других.
1. Дистаназия (отрицание смерти). Требование проведения максимальных мер спасения для каждого больного, находящегося в терминальном состоянии. На сегодняшний день единственное, что законно в РФ и Украине.
2. Ортоназия. Понятие, близкое к пассивной эутаназии, когда врач не предпринимает особых усилий для спасения больного и не вводит средства, продлевающие его жизнь, а ограничивается лишь мерами, направленными на облегчение его состояния.
3. Ятроназия. Когда врач при НЕУМЕЛОМ обращении с больным или его родственниками отрицает возможность всякого лечения в связи с неоперабельностью больного. Наказывается по Закону.
На сегодняшний день (20 мая 2009 года) разрешена
I. Активная эутаназия в:
1. Нидерландах (2001).
2. Бельгии (там набор для эутаназии продаётся в аптеках).
3. США (штаты Орегон, 1997, Нью-Джерси и Вашингтон, 2009).
Эутаназия бывает:
1. Активная (позитивная). Это применение каких-либо действий, направленных на ускорение смерти страдающего пациента с безнадёжным прогнозом в последней фазе его болезни.
2. Пассивная (негативная). Это отказ медиков от мер, способствующих продлению жизни таких больных.
3. Прямая. Когда врач имеет намерение сократить жизнь пациента.
4. Непрямая. Когда смерть больного ускоряется как косвенное (побочное) следствие действий врача, направленных на достижение другой цели.
5. Добровольная. Когда эутаназия выполняется по просьбе больного.
6. Принудительная. Когда эутаназия осуществляется по решению консилиума из-за недееспособности пациента.
а ваше ядовитое милосердие вы почему-то не к себе примеряете. вы с пеной у рта защищаете смерть для других. а я не господь бог решать, сколько кому отпущено и не судья лишать других жизни. вы - врач, исцелитель, лекарь, знахарь - короче ваша функция лечить. что ж вы не в свое дело лезете? судить - не ваша прерогатива.
Мой ответ на голосование\"НЕТ!\". Люди предпочитают избавляться друг от друга, нежели помогать друг другу!!!!
Если мед. работник делает эфтаназию- зачем тогда клятва Гиппократа, зачем тогда заповеди не убей не навреди!!!ЗАЧЕМ???Если это юридическая сторона, то кто дает ей право на принятие решении о жизни или смерти??.....ДА, проще конечно укольчик..раз и нету..нежели искать пути лечения, профилактики, осознания...да укольчиком проще изменить что то ...нежели сознание человека....
Уже сейчас биологические функции организма можно поддерживать довольно долго (\"пока электричество не кончится\" - шутка такая), без всякой надежды на возвращение пациента к самостоятельной жизни. А ведь технический прогресс не стоит на месте, наоборот - шагает все шире....
В условиях, когда медицинские возможности по поддержанию жизни явно превысят грань разумного, законная эвтаназия будет насущной необходимостью.
Эвтаназия - проявление сочувствия безнадежно страдающему ближнему своему. Это избавление от мучений, раз. Избавление от безрезультатных трудом медиков, два. Это дверь, ведущая туда, куда этот умирающий человек попадет такуже неизбежно. как и все, но раньше.
Одно тело безнадежно больно и его лечение - проявление извращенного идеализированного (при запрете эвтаназии) садизма. Такое принесение все новых бесконечных страданий - вот это лицемерный сатанизм. На такое способны только люди.
Нужно отбросить больную оболочку и перейти в следующую, чем помочь человечеству в новой жизни. Таков Закон баланса жизни и смерти.
Жить в соответствии с Божьей волей – значит преодолевая зло в себе, освобождаясь от него, становиться подобием Божиим, чтобы в вечности быть с Ним, своим Создателем, не отвратиться от него. Человек, живущий в соответствии с волей Божией, принимает все с благодарностью, уверенный в том, что данное ему Богом – дается для его спасения. Поэтому, человек, любящий Бога, не может Его проклинать. Все это я пишу не голословно. Близкие мне люди, скончавшиеся от рака, не роптали на Бога, но до конца молились Ему, приносили покаяние, причащались и ушли в вечность достойно.
и не надо свой пример тыкать, как основание для легализации эвтаназии.
а вообще-то у вас дети есть. можете им написать, что если не будут помогать, кватртиру в наследство не получат. или подать в суд на содержание. если у них совести нет больного отца к себе забрать, ухаживать.
так что мне вас не жаль. не надо давить слезу из публики.
отсюда: http://ec-dejavu.net/e/Euthanasia.html
Мать не могла прекратить своих страданий, хотя хотела.
Пусть я грешница, но не хочу такой жизни своим детям. Разве для этого я их родила, чтоб они мучались, глядя на меня?
Претерпевали ли противники эвтаназии невыносимые человеческие муки сами?
Это вопрос без малейшего сарказма.
Я просто хочу получить ответ.
http://www.federalpost.ru
Ложная информация.
Ребенок, тяжелый инвалид от рождения, безгрешен, и душа его чиста. И страдать ему не за что.
Эутаназия бывает:
1. Активная (позитивная). Это применение каких-либо действий, направленных на ускорение смерти страдающего пациента с безнадёжным прогнозом в последней фазе его болезни.
2. Пассивная (негативная). Это отказ медиков от мер, способствующих продлению жизни таких больных.
3. Прямая. Когда врач имеет намерение сократить жизнь пациента.
4. Непрямая. Когда смерть больного ускоряется как косвенное (побочное) следствие действий врача, направленных на достижение другой цели.
5. Добровольная. Когда эутаназия выполняется по просьбе больного.
6. Принудительная. Когда эутаназия осуществляется по решению консилиума из-за недееспособности пациента.
Пограничные состояния в эутаназии.
1. Дистаназия (отрицание смерти). Требование проведения максимальных мер спасения для каждого больного, находящегося в терминальном состоянии. На сегодняшний день единственное, что законно в РФ и Украине.
2. Ортоназия. Понятие, близкое к пассивной эутаназии, когда врач не предпринимает особых усилий для спасения больного и не вводит средства, продлевающи...
Если Вы возьмёте на себя труд прочесть то, что я написал, Вам станет понятно, что я - совсем о другом. О том, что в этой стране, если КТО-ТО, кроме самого человека, будет за него что-то определять, тут же начнётся вымогательство, коррупция, шантаж и прочее.
Если бы проблема меня не интересовала, я бы вообще не голосовал.
А про сволочей... откуда? И потом, дело ведь не в том, что считаю я. Дело в том, что будет решщаться судьба человека. Так вот можем ли мы допустить, чтобы эту судьбу решал кто-то, кроме него самого, вот в чем вопрос.
Мне кажется, мы запутались в словах.
\"Да конечно!\"
Эвтаназия:
1.Больной сам решает (или заранее даёт разрешение на эвтаназию), сам выпивает или кнопку нажимает - самоубийца, те кто всё это для него готовит - убийцы.
2.С разрешения больного всё делает врач. Больной - всё равно самоубийца, те кто выполняет (даже если просто помогают в подготовке) - убийцы.
3.Больной без памяти, разрешения не давал - родственники, принимающие это решение и врачи, а так же помогающие в подготовке - убийцы.
4.Врачи, делающие аборты - убийцы.
А теперь, ребятки, в кинотеатр сходим, кино о любви посмотрим. Попадает семья на необитаемый остров, как обычно - бочонок рома спасти удаётся, инструмент нехитрый, кораблекрушение короче. Ну сами знаете, не маленькие.:) Спаслись значит и живут, не тужат. Но заболевает кто-то, а врачей нет, как вы сами понимаете, фильм-трагедия. Я киномеханик сегодня, что хочу, то и верчу (кстати, совет, перед поездкой не поленитесь пару - тройку вечеров потратить на изучение оказания первой медицинской помощи, это не проблема (москвичам ht...
Как специалист знаю, что нигде в мире проблема боли полностью не решена. Над ней бьются так же, как над проблемой рака. Я не могу понять: если Вы уже давно знаете, как избавить человека от боли, то почему Вам ещё не установлен памятник из чистого золота? Или я не в курсе? Тогда простите и укажите адрес курсов повышения квалификации врачей по этой теме. Сразу поеду. Но не забывайте, что проблема боли - это лишь одна часть ухода за тяжело больным. Потом встаёт вопрос о психологической поддержке, о естественных отправлениях и многом другом. Или Вы и тут дока? Расскажите, а то мы, видно, отстали от жизни-то.
"Хоть не матом помните?" - А сей вопрос как возник? Разве я когда-то сквернословила?
Кстати, за девушку отдельное спасибо :-))!
В нашем разговоре было не только про "САМОМУ". "Не все бывают в состоянии ЭТО сделать" - подразумевается "сами", а это предполагает, что распоряжаться чужой жизнью будет другой человек.
Отдельное пожалуйста!:) У меня просто такое отношение к жизни, что даже абсолютно противоположные взгляды на один и тот же вопрос - это не повод для конфликтов. :-))
А Вас я не оскорбляла. Признайтесь честно, разве Вас не посещали те мысли, о которых я написала? И всё же с помощью врачей-ветеринаров Вы сумели принять единственно верное решение. Вот за это спасибо и извините за мой резковатый тон: просто достали уже ничего в этом не понимающие и считающие всех окружающих потенциальными преступниками.
Про подростков я писала ТРУДНЫХ, которые стоят на учёте в милиции и вот-вот могут совершить правонарушение. И если им поход в тюрьму (я же написала, что слышала об этом как об одном из способов их перевоспитания) пойдёт на пользу, то почему нет? В зоопарк и в театр их должны были водить родители раньше. Но, видно, им не до этого было.
Вот с этим тоже никак не могу согласиться: «Вы же привыкли иметь дело с больными, Вы их тоже стараетесь переубедить? Но это же бессмысленный спор с болезнью, не с больным». Обязательно стараемся переубедить, особенно когда человек угнетён болезнью и не верит в хороший исход. Даже с психически больным можно договориться. Просто надо знать как. Были и у меня неудачи. Но они тоже многому учат.
А почему Вы, верующий, не хотите поделиться своим опытом, который не позволяет Вам согласиться с противниками эутаназии? Вот он как раз в данном случае очень был бы ценен!
Впрочем, я не очень-то верю в то, что власть предержащие интересуются нашим мнением. Вон посмотрите, 75% населения против введения в школах религиозных уроков, а они сократили часы на русский язык, и с 1 сентября их вводят как ни в чём ни бывало.
Я очень рада, что пообщалась с Вами. Всего Вам доброго!
Очень уважаю Льва Николаевича, но он же не доктор :-).
И всё же я надеюсь, что тут нет психически больных. Есть мало знающие. Надо рассказывать, что знаешь, тем более, не понаслышке. Постепенно всё в головах и уляжется. Только вот люди как-то ничему теперь не верят. Но мне кажется, в этом-то моей вины нет.
Дело вовсе не в мужестве быть способным уйти из жизни с помощью эвтаназии, может гораздо мужественее идти до конца ощущая боль, страдания? Это кому как покажется лучше.
Но лично я не хочу умереть в муках, не попрощавшись с детьми.
видел многое. С нашим уровнем бесплатной медицины это выход!
pavel_gai@inbox.ru
В доме моего брата умирала наша мама.Я приехала - она кричит.Действие лекарства кончилось, а снова колоть нельзя,ибо тогда не хватит до утра.Пошла к врачу.Прошу его облегчить страдания, выписать обезболивающее посильнее. Говорит: "могу морфий,но он угнетает дыхательный центр". Я тогда совершенно не поняла про центр,важно было,чтобы этот сгусток боли,который был у мамы внутри, и который облеплял ее снаружи,перестал ее мучить.Она никого не узнавала, она только стонала горлом, на выдохе,непрерывно: аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Морфий кололи два дня.Теперь я понимаю,что это была эвтаназия.Можно было не колоть морфий,а колоть прежнее лекарство,и обезумевшая мама еще неделю или две, или неизвестно сколько, хрипела бы на выдохе:аааааааааааааааааааа.
Если бы все повторить сначала,мы с братом попросили бы морфий раньше.Нельзя ...