Чего добивается \"Газпром\"?
На модерации
Отложенный
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?
Если подробнее, то моменты следующие:
а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?
б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения".
Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся?
А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо...
Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.
в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх...
В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет".
Актуально звучит, не правда ли? На самом деле я это написал чуть более трёх лет назад - 11 декабря 2005 (!!) года. Убедитесь сами: http://sapojnik.livejournal.com/110770.html
Всё, блин, по кругу, всё по кругу... Только отношения - всё хуже и хуже.
sapojnik
Комментарии
Россия просто ставит на свое место деятелей \"нацинально свидомых\".
И еще.Никто, из обычных людей, даже в такой ситуации на Россию бочку сильно не катит. Вот это главное.
украина.крым
Вы знает у нас партии на выборах были под названиями: партия Путина. партия политики путина, за союз(сейчас тоже есть), украина-россия, итдВсе они провокаторы отбирали, и весьма успешно голоса нормальных людей.Пользуясь поддержкой населения политики президента Путина.
Вот пойдите и поставьте в церкви свечки за здравие И Пу и Ме.
Или шире: кто играет против Газпрома(России)?
Еще шире :за чем это америке?(Западу)
(если кто думает что Ющ сам это придумал, то ему ничего не объяснишь)
Месяц!
В области где серьезные люди говорят о 10-летиях, наш \"уникальный экономист\" на месяц ну это смех да и только.
А составляющих там верно немало.
А мы тут гадаем:что, да как..
Поставил +, полностью согласен.Что делать? Надо: 1.Возобновить транзит только после установления на входе-выходе контроля ЕС. 2. Возобновить поставки газа Украине только после:а) оплаты долга за 2008г. ~ 600 млн руб.; б) оплаты украденного газа у ЕС ~80 млн руб. по 450руб.; в) подписания контракта на 2009г. Посмотрим насколько хватит у ВВП стойкости перед нажимом ЕС, Украины и пр. Надо брать пример с Израиля и делать наше дело.
У них свои цели нам не ясные.
Никакой транзит не спасет!
Дубина признался, сам слышал, что не было от Ющенка команды чего-либо подписывать.
Оправдываясь сказал, что ка только будет \"добро\" так сразу.
Какие еще вопросы после этого дружище?
--------- В начале 2009 года цена на российский газ для Беларуси будет выше нынешней (127,9 доллара за тысячу кубометров), но затем будет снижаться, заявил официальный представитель \"Газпрома\" Сергей Куприянов 27 декабря в эфире радиостанции \"Эхо Москвы\".
............ оптовая для европейских потребителей — 260-300 долларов, сообщил С.Куприянов. В течение года, по его словам, стоимость газа будет снижаться для всех европейских потребителей. ----------------------
http://news.tut.by/economics/125215.html
от 27 декабря статья
P.S. Кстати, кто вам сказал, что Ющ москалей ненавидит? Вы с ним лично знакомы?
Украина и Россия здесь (еак страны и нанароды) не причём!! Проблема в руководителях, которых, с сожалением приходится констатировать, выбибирает, ЯКОБЫ, народ....
Второй вопрос: какая среднеевропейская цена за транзит газа - кто знает? Цены в 1,6 или в 2,0 доллара за каждый км - это много или мало? Украина нам делает скидки? Или это максимум? Почему-то мне кажется, что они стесняться, как мы, не будут. Это и по наглой ющенковской роже видно.
а)повышение цен ВНУТРИ страны обсуждаемо, последствия - непосредственно влияют на общество (лучше сказать на население). Цены в торговле с другой страной, я бы даже сказал, с независимой европейской страной устанавливаются по всем законам рыночной экономики - есть спрос, он и определяет предложение
б)как ведет себя независимая европейская страна - срывает переговоры, отказывается от льготной цены (которая обсуждалась и называлась заблаговременно, а не вдруг!!), \"хлопает дверью\" и начинает воровать товар...
в) что значит \"зачем Газпрому деньги Украины\"?! Ну давайте всем кто мало покупает все бесплатно отдавать...Пусть автор с себя начнет (например подарит мне свой ноутбук....)Не боитесь без штанов остаться?
с)автор негодует, что мы когото проучить хотим - а даже если и так. Что, снова молчать в тряпочку и расшаркиваться? Сначала в спину начнут плевать, а потом без стесьненья ноги о нас вытирать.
ИТОГ: стали независимыми - живите на тех же условиях, что и остальная...
То, что народ в Европе замерзает (да еще и морозы как нельзя некстати подвалили), и поведение «кинутой» на всю голову Украины – это как раз темы для размышления самим членам ЕС. Это их Украина кинула. Мы тут ни при чем, «Газпром» от своих обязательств не отказывался и газ в Европу не перекрывал. Не надо с больной головы на здоровую все переваливать . А то, что киевская (или киевский?) голова сильно больна – это уже неоспоримый факт. Для Европы в том числе. Не надо их за дураков держать, хоть они и ведут себя зачастую весьма неадекватно. «Кидальщики», блин.
Тогда они будут рады покупать по 600$.
Что касается цены внутри Росии, то цена 450$ возможно будет - я нисколько не заблуждаюсь насчет нашего правительства. А возможно и не будет - см. выше у афффтара про метро.
Однако, долги надо выбивать!!!
а)чтобы другие не \"кидачи\" - дурной пример заразителен
б)известно, что любой супермаркет для добросовестных покупателей закладывает в цену стоимость того, что будет украдено. Так же и с общественным транспортом. И в этом случае цена для нас внутри страны 450$ более вероятна.
Есть рынок и рыночные отношения. Есть личные договоренности. Ей,бедняжке перестали идти на уступки выровняли ее со всеми другими странами, ай-яй-яй!!! Нонедругам послаблений быть не может. Только голый рыночный расчет и обычаи делового оборота. Народ Украины жалко, но пусть задумаются о действиях своего Президента и Правительства.
И фактов мы всех незнаем - но факт долгов налицо, факт независимой аудиторской оценки налицо, факт отказа от заключения контракта по льготным ценам налицо.
Что касается того, что \"газпром уменьшил поставки до таких размеров, что транзит\" суд все подтвердит или опровергнет. А пока анегдот в тему:
*ходит мужик по привозу, скучает, и докопался до бабки, торгующей помидорами.
*Сколько стоит?
*30 руб./кг
*А продай за 40 руб. (!)
*Не сынок немогу! Ты что... Сама растила, поливала...
Ваше предположение, что Россия сначала предлагала заключить льготный контракт, а потом, после срыва переговоров назло перекрыла газ ЕВРОПЕ, УЖЕ ОПЛАТИВШЕЙ ПОСТАВКИ нелепо. Уж извините. Его опровергает увеличенный объем поставок по другим магистралям!