Должны ли ограничиваться пределы самообороны?
На модерации
Отложенный
Защита себя от посягательств на свое имущество, здоровье и жизнь - неотъемлемое право каждого человека. Это признается правовыми нормами всех существующих государств. Однако и в Уголовном Кодексе СССР, и в УК РФ есть статья, согласно которой превышение пределов необходимой самообороны грозит гражданину весьма ощутимым сроком заключения. Попробуем разобраться?
Знаете, вот в чем я менее всего заинтересован - так это в задушевной беседе с нападающим на меня. Даже если бы я захотел, у меня нет ни времени, ни возможности выяснять, чего же этот нападающий хочет - всего лишь отнять бумажник или убить меня с целью показать свою молодецкую удаль дружкам. В такой ситуации и я, и любой другой человек действовать будет, исходя из наихудшего варианта, а значит - защищать прежде всего свою жизнь.
Последствия такой защиты могут быть самыми разнообразными - для нападающего. Особенно с учетом наконец-то доступного нам гражданского оружия (пусть и в усеченной, резинострельной версии).
Надо отметить, что законодательство этот момент учло и внесло коррективы в Кодекс, существенно снизив ответственность обороняющегося.
С другой стороны, далеко не от каждого нападающего можно ожидать самых черных намерений, и в большинстве случаев это заметно сразу. В конце концов, применять с ходу самые жесткие меры самообороны было бы как минимум неумно. Значит, есть все-таки та грань, переходить которую стоит лишь в крайнем случае? А при неоправданном превышении самообороны необходимо карать нарушителя?
А как считаете вы, должны ли ограничиваться пределы самообороны?
Комментарии
но ствол дома должен быть.
или дубина
Возможно, это и байка. Но как-то так выглядит \"расследование\".
Я,лишь, добавлю, что скоро начнут выходить на волю \"герои девяностых\",
отсидевших за \"кого-то. Скажем за \"того парня\".
Пред\"яв будет море...
Передел не отвратим
Например:
Отпускают подозреваемого часто с тою целью, чтобы \"упасть\" ему на \"хвост\" и повязать других, к кому \"освобожденный\" приведет.
Ибо, достал пистолет, а \"он\" извинился и ушел...
А сейчас говорите совершенно противоположное от: \"Месть отдай Мне\" и т.д.
Какой вы на самом деле?
И еще: Дети в ответе за родителей? А?
Вот Сталин говорил, что дети не в ответе...
А на самом деле были в ответе, правда, в косвенном!
"грязные технологии" тоже у бомжей? ))
три чудика свирепствовали и житья от них небыло,
вот один и подсунул им элексир счастья.
Правильных ответов всего 2 - \"Да\" или \"Нет\".
Как только КТО_ТО будет решать этот вопрос в каждом отдельном случае... в наших, российских условиях... неужели сразу непонятно??
Представляю, идет одинокая девушка по ночному городу, ее догоняет злой мужик с непонятными намерениями. Она вытаскивает топорик из маленькой сумочки, ну, может, и не маленькой, и говорит: \"Ну чё, смелый что ли такой!\" И глазами так грозно зыркнет...Эффектно!
Можно и в спину...и даже убегающему преступнику, совершившему очевидное и соответствующее для такого выстрела преступление.
Претедентов море!
Посмотрите тогда, что в российских законах \"говорится\".
13 лет прошло. 1 раз вызывали ментов, искали ствол. Но они же тупые! Посреди комнаты стоял пылесос, туда никто и не подумал заглянуть!
Мое мнение - оружие народу! Лучше 9мм есть только 7,62!
И все-таки вы правы отчасти, как, впрочем, и должно быть, ибо, абсолютной правоты /у человека/ни у кого нет и быть не может.
Вот еще одна правота:
Вы не алкаш...ну, к примеру, но на даче вам стало плохо, и вы дошли до моей, находящейся в приличном расстоянии от вашей и поэтому мы не знакомы... и зашли за калитку.
И я вместо того, чтобы засадить вам \" в брюхо\" 9мм...а лучше бы 7,62, оказал вам помощь...
Кстати, мне з раза приходилось оказывать помощь людям, терявшим сознание. Могу сказать, что кроме тупого любопытства окружающих ничего не увидел. Даже нитроглицерин никто не дал, пока не покрыл матом и не заорал.
Поэтому не корректно говорить об институте \"пределов наобходимой обороны\", о которых, не знамо дел дают свои трактовки полуграмотные наши юритсты и, принимающие законы депутаты любого уровня...
Ну, а что говорил?
Надо фиксаторщиков вызывать перед самообороной!!!
Ну и... не знаю, как в сша - не бывал, а у меня в случае чего реакция будет длиться 0,5 секунды - выхватил - снял с предохранителя - дырка в тыкве ублюдка диаметром 0,3 дюйма...
В России не меньше стольника надо носить с собой.
ежегодно по Федерации более 100 тыс криминальных смертей (считай, убийств), более 80 тыс пропавших без вести (в земле места много, так ведь?).
Вопрос не \"Кто следующий?\", вопрос - \"Когда ТЫ?\".
--
А ведь сколько погибших могло бы выжить, имея защиту в виде ствола, и закона, допускающего наличие данного ствола и права им воспользоваться.
Это касается всех любителей добывать себе пропитание за счёт честных граждан, выполняющим правила поведения в общесте
- Во-первых, стрелять недолго и научиться (Штирлиц, по-моему)
- Во-вторых, само осознание этими ребятами того, что они могут получить ВООРУЖЕННЫЙ ОТПОР. сильно понизит их потенцию.
А зачем это нужно?
Над моим сознанием давлеет страх, что кто-то нападёт. А это несвобода, это кабала. Это неприемлемо моему сознанию. Я мирный человек, хочу заниматься поисками того, что улучшает жизнь ВСЕГО общества и, в конечном смысле, и мою. А в настоящих условиях я вижу, что убивший - остаётся жить, через 5, 10, 15 лет выходит на свободу после так называемых \"курсов повышения квалификации\". А погибший - не смог воспитать своих детей, дать им (теперь платное) образование, на своём примере показать правильность взаимодействия общества и личности, поддержать в период становления. Кроме того, те кто живёт по законам, оплачивают подоходный налог, часть которого идет на содержание убийцы. Это явный нонсенс. Жертва содерит агрессора и аппарат для его охраны! Это не демократия, а безнаказанное уничтожение передовой части населения. А наши законы говорят, что это хорошо.
А зачем это нужно?\".. По такому принципу страха живут целые государства - например США и Россия. Каждое боится ответного ядерного удара - стратегия взаимного гарантированного уничтожения. Поэтому можно не опасаться ядерной войны.И эта угроза ежесекундна. А много ли мы о ней задумываемся? думаю и Ваш страх со временем улетучиться.
Они банально боятся, что мы потребуем себе достойной жизни и исполнения властью своих обязанностей перед НАМИ (ведь власть должна быть отвественной перед народом, так?), что не позволим избивать нас и наших близких дубинками на площадях и т.д. ... и у нас будут весьма весомые \"аргументы\" на руках.
Наша рота ОМОНа, окруженная вооруженными чеченцами, которые требуют одного из ОМОНовцев снять маску и показать лицо. Не знаю уж, что там натворил именно этот боец, но гнев чеченцев был направлен именно на него. Они не собирались в него ни стрелять, ни даже бить, просто просили открыть лицо и посмотреть людям в глаза...
За него вступились другие солдаты, прятали за своими спинами, короче, пытались затерять его в своей массе. Куда там ! Один из ОМОНовцев дал очередь в воздух, так чеченцы ему предложили не тратить попусту патроны, а начать стрелять по ним.
Офицеры тоже пытались, там, замять всё это дело, но...
Короче, итог : вся рота лежит на земле, кто шевелится, кто нет, чеченцы стаскивают их в одну кучу и что-то там кричат, типа : \"Ну, сейчас вы не такие грозные ??\"
В общем, к чему я всё это ? Из первых кадров ролика ясно то, что один из бойцов совершил какой-то очень уж мерзкий поступок. Причём это вроде как признавали даже его сослуживцы, пытаясь его спрятать. Народ не стал олицетворять себя с терпилами и потребовал возмездия, или ,даже...
Вчера смотрел старый-старый фильм \"Место встречи изменить нельзя\". У обывателя (Юрский) на руках - законной ствол. В стране - разруха, бандитизм. Власть не справляется.... Но дает возможность ЧЕЛОВЕКУ постоять за себя, приняв посильное участие в борьбе со злом. Власть не боится своих вооруженных граждан! Агитка? Думаю, нет. Но... но заставляет задуматься о многом.... О \"репрессиях\", например. Репрессии над ВОРОУЖЕННЫМИ согражданами? Бред, не правда ли? А если так, то.... Додумайте сами.
2-доктор(врач)
3-милиция
по крайней мере старайтесь не связываться!
у нас не только товары и продукты низменного уровня,но и законы,законодатели и т...д...
желаю нормальному-адекватному российскому человеку в новом году безбоязно жить в своей стране
1. Подросток - это инопланетянин, причем исключительно с низменными намерениями по захвату всей земли, а не продолжатель рода, следующее поколение, с теми же не решенными социальными и бытовыми проблемами, что и у \"взрослых\".
2. Т.е., если ребенку нужна срочная операция по поводу аппендицита, надо сидеть дома и ждать... Чуда или смерти?
3. С такими рассуждениями свидетели убийств не дают показаний...
Согласен с тем, что ствол дома должен быть и все домашние должны уметь им пользоваться. Уж лучше отсидеть, чем от ножа наркомана отправиться в мир иной, просто пожалев \"щупленького подростка\", каким обычно представляют их адвокаты...
Но в жизни все проще и обыденней - если бы он достал \"пушку\" его бы быстренько и без шуму пристрелили.
И были бы правы - милиция в данном случае законные представители власти и при исполнении. А \"парнишка\", представляющий для окружающих угрозу гражданин с пистолетом в руке:он стреляет в милицию, а попадает в мать с ребенком, случайно оказавшихся рядом, как Вам такой расклад?...
Будьте осторожней.
1.Зная, что у каждого есть оружие, как вы говорите, подонки будут приобретать тоже оружие. Не значит, что законно...
2. Зная, что у каждого есть оружие будут без диалога сразу валить.
Кстати, сейчас так и делают!
Что скажите?
2. А они и так могут завалить без предварительного диалога. И для того у них совершено другие мотивы, нежели возможное сопротивление.
Моё мнение таково, что при применении оружия на улице - каждый инциндент уникален и требует самого тщательного расследования.
Если же ко мне в квартиру, дом, или даже на пустующий дачный участок лезет какой-то нежелательный мне человек - я имею право в него стрелять, плевать, кидать камнями и тухлыми яйцами, короче, могу уничтожать его всеми известными способами по тому лишь праву, что он незаконно вторгся на мою территорию.
под пули ли нож.
И слава богу!
У нападающего всегда есть фактор неожиданности. Вспомните хотя бы, что наводчиками, как правило, являются брузья, близкие люди. И преступник не предупреждает за неделю о своём нападении.
Я должен ходить и, как последний псих, постоянно оглядываться. И не подпускать к себе ближе пушечного выстрела никого - это опасно! Да только от этого свихнёшься!
И самое интересное, что Вы идёте один, а у нападающего \"свидетели\", что Вы на него первым напали.
Не отплюётесь!!! А водить с собой ватагу своих свидетелей - накладно. Вы посмотрите, что говорят окружающие при виде преступления: \"Отойди, не вмешивайся, не трогай\". И самое интересное, что они правы. Так нас воспитывают наши законы. Меня вызывали в суд по факту покушения на убийство, так судья потребовал, в присутствии дружков преступника назвать мой адрес жительства и место работы. Это, наверное, чтобы защитить меня от преследования преступника? На мой отказ судья сказал, что я нарушаю закон!?
Ещё раз повторю: умышленно убивший, с целью завладения имущества или чести должен быть УНИЧТОЖЕН! Тольк в этом случае, мы с Вами будем защищены (пусть даже в будущем) от убийц.
И ещё. Как в тюрьмах...
Ведь, \"смех куриный\", когда в газетах пишут, что, де мол...
\"преступник нанес жертве 23 удара ножем/!/, но, к счастью, врачам удалось спасти бедолагу...\"
Всего-то нужен один удар! Убить-то как следует мало кто может. Да, да!
Так что оптимистичнее смотрите на жизнь и тем более смерть!
Если бы государство беспокоилось о том, что на этот счёт дуает народ, то спросило бы - а тек нет вопроса....тишина.
Про что интересно государству - все уши продудело уже.
А принципы просты:
1. Вошёл без разрешения на территорию частного владения - без ограничений. Нех ходить!
2. Напал на человека, который законно имеет огнестрельное оружие - до 3-х ранений законно (если не все в голову).
3. Дальше даже думать нечего - возьмите закон о ФСО.
Я бы ответил на эти вопросы положительно, если бы не одно НО. Начнём с воров: если бы эта норма работала в России, то сначала надо отрубить руки высшему руководству, начиная с Самого! Если им не отрубать руки, а мелким воришкам, то это было несправедливо.
Теперь коснусь педофилов и насильников:
-Иногда из детей встречаются такие экземпляры, которые во-первых выглядят старше своих лет, а во-вторых, ведут себя провоцирующе. Как быть в этих случаях? А что же касается насильников, то всё ещё сложнее. Одно дело, когда женщина идёт домой и кто-то в подъезде напал и изнасиловал и совершенно другое, когда она с тобой у тебя в интимной обстановке выпила, потанцевала, стриптиз показала, а в самый последний момент отказала и ты силой овладел ею. Что, тоже будешь считаться насильником? Я бы ввёл уголовную статью в отношении женщин, которые провоцируют мужчин сами. Что скажете на это?
Вот поэтому, наример, \"у Ислама\" нет в том проблем...
Соблазн велик, на то он и соблазн. Нельзя быть \"немного беременным\": взял силой - виноват!
Помните? \"Меня царицей соблазняли, но я не поддался!\" :)
Или как..?
Основной момент мне кажется немного в другом. У нас тоталитарное государство, где интересы государства превалируют перед интересами индивида. А люди, которые могут защитить себя от бандитов могут попытаться защитить себя и от беспредела государства. И вот такие-то люди нашему государству не нужны. Именно поэтому фактически у нас нет права на самооборону, а вскоре похоже не будет и юридически
Вспомнимте, например, \"Оптимистическую трагедию\".
Дайте нам право и возможность защищать себя и мы будем защищать друг-друга!
\"Бог создал людей, а мистер Кольт сделал их равными\".
Поэтому не вижу смысла устанавливать какие-то рамки и \"пределы\".
там у нее есть пистолет и бутылка водки
Ничего, что собачка маленькая, карабинчик-то можно и побольше.
Грамм на 100, да на прочном ремешке - мечта....
2) На официальном выгуле собака может гулять без намордника и поводка. Выгул ограничен и находится вдалеке от маршрутов пешеходов. Людей там не должно быть по определению...
\"2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.\"
\"3.3. Владелец имеет право на ограниченное время оставить свою собаку привязанной на коротком поводке возле магазина или другого учреждения (крупную собаку - в наморднике).\"
В Москве полно территорий, которые не являются площадками для выгула в полном смысле слова, но подходят по критерию малолюдности.
Обратите внимание, что Правила предписывают одевать намордник только на злобных собак и только в том случае, если их спускают с поводка.
То есть, выгуливая свою собаку, к примеру, во дворе или вдоль улицы на поводке, владелец не обязан надевать на нее намордник, даже если во дворе/на улице много людей. С поводка спускать не должен, да. А вот намордник одевать не обязан.
Именно поэтому, кстати, и штрафуют по факту происшествий, что критерии злобности не определены. А уж если факт покуса налицо, то тут можно однозначно сделать вывод о злобности собаки и нарушении правил содержания. Как-то так.
Впрочем, каюсь, я нарушаю. Я оставляю собаку у магазина без привязи и намордника. Без намордника, потому что пару лет назад у нас добрые детки собаку в наморднике у магазина просто забили палками, и не на привязи, потому что уже пару раз выйдя из магазина с боем отбирала своего пса у желающих его украсть.
Я к собакам отношусь ровно, а к некоторым - с должным умилением. Но безалаберных хозяев, считаю, сажать надо и лишать прав на владение животным.
К слову, пес - дворняг, 40 см в холке...
P.S. Я в Питере... Не Москва...)))
По Закону - намордник обязателен и т.д.
Весь наш \"цивилизованный\" мир деградировал настолько что преступность и криминал царят повсеместно. Признание нашими \"лидерами\" фактов, что места в Госдуме и правительстве - покупаются - это не криминал в самом высоком звене управления? Милиция пользуется авторитетом? От кого мы ожидаем справедливости изащиты?
Реально население может защитить себя только само. Оружие каждый сам себе может выбрать по вкусу.Кому бейсбольная бита на киношный манер, а кому что по-серьёзней. Не в этом суть
По этому вопросу нет необходимости спорить. Зло настолько тотально, активно и даже агрессивно, что отнимать у населения право на любую оборону, а не только что на самооборону - просто аморально! Только когда мразь грабящая или насилующая, в том числе детей начнёт получать возмездие тут же не отходя от кассы:дырку в трухлявый чердак или серпом по яйцам. Только тогда начнёт просыпаться инстинкт страха у мрази. Сейчас у этой не-люди инстинкты страха не включены. Для них, ...
\"Красота!\"
Справоцировал и...застрелил. Мол, нападал на меня.
\"Красота!\"
Справоцировал и...застрелил. Мол, нападал на меня.\"
Так Вы предлагаете решать проблему или заболтать, заморочить её?
Но другие Ваши посты очень верные.
Меня грабили и бросали на стенку( зачем это я понял у ментов-память отбивали). Сто раз хотел купить револьвер и сто один раз отказывался. Я не хочу быть убийцей. Это как чувство у собак-боишься и будешь укусан.
Другое дело менты-они должны защищать нас, а они и себя порой не могут.
p.s. Да на дороге это каждый день-почему мы такие злые?
Простите пожалуйста за всё и плохие мысли.
Затронули Вы столь многоплановые вопросы, что трудно в линейном письме дать правильный на них ответ. Поэтому вынужденно ограничусь ответом только на самую острую для Вас тему:
«. Так вот, мне уже говорили, чтобы я ходил с оружием... Нет! Я хожу без оружия!!! Ибо, всем говорю - это не спасет от целевого покушения... От случайного \"гоп-стопа\" может и спасти, но может и спровоцировать огонь на опережение! Итак, что делать? Быть или не быть? Предлагаю \"БЫТЬ\"!
Если я что-то и проповедую в данном вопросе то это «брать ответственность за свою жизнь и за жизнь близких в свои руки» ибо другая защита просто отсутствует. Государство не выполняет своих основных функций. Решения наши должны быть адекватны угрозам. Если явных угроз нет - одни меры защиты, если угрозы есть – то другие. Конечно решение остаётся за Вами: ходить с оружием или без него. Но всех окружающих не обязательно об этом информировать. Такая бравада может дорого нам обойтись. Например, если заказуха есть, то «мокрушники»- специфическая нелюдь, которая очень себя любит, просто аномально себя любит; они тщательно планируют своё чёрное дело и принимают в расчёт многие детали, но в первую ...
А как они могут защитить кого-то?
Посмотрите какие они!
Убожество!
Вы знаете, как проводятся по этой теме у них занятия?
Смех куриный!
Защитнички...
Вот его я и имел ввиду. Но это так, для понимания темы...
Никто не может сравниться с Иисусом!
ROM-GUL же не достоин даже пыли с Его сандалий....даже в суе говорить о Нем...
Вы, господин, меня очевидно не правильно поняли. Или я вас не понял.
Но хочу пояснить. Когда я говорил \"...отрекутся от Него\" , я имел в виду, что вы предадите не только кого, но и Иисуса! В противном случае, ROM-GUL бы слово \"него\" написал бы не с заглавной буквы. Теперь ясно?
Моя же ошибка в том, что не удосуживаясь прочесть все ваши посты, сделал преждевременные выводы о вас. Причем не правильные. Оттого и ответы мои были такими. Приношу свои извинения и убеждаюсь вкоторый раз, что нельзя торопиться с выводами. Ошибки могут быть из-за \"ничего\", а скорее из-за самого себя.
Дело в том, что мы уже не животные. Нападение в животном мире преследует или насыщение (убийство) или выживание (размножение, территория). Я считаю, что следует КАЖДОГО гражданина, гражданку, с детства, убеждать в том, что они не животные. Ну, а если животное возобладало над интеллектом и здравым смыслом, поступят как с животным.
И всё.
Адекватной самообороны не существует в природе. Люди, которые ХОТЯ БЫ подверглись ПОГОНЕ, преследованию, поймут меня очень отчетливо. Нельзя ПОНЯТЬ в полной мере не испытав этого.
Комментарий удален модератором
А про "высшую месть" я вообще молчу. "Угнетатели" как раз и рассчитывают, что под действием религии вы будете сносить все невзгоды, надеясь на лучшую участь. Мне не дано знать, ждет ли людей что-то после смерти, но я в это не верю. Нашему сознанию просто не под силу представить, что разом исчезнут все чувства (и, конечно, не стоит забывать про надежду на "рай&...
первого удара, весьма и обороняться забудешь".