Насколько реален военный конфликт России с Украиной?
На модерации
Отложенный
Насколько реален военный конфликт России с Украиной? Еще совсем недавно этот вопрос показался бы многим откровенно абсурдным. Однако после известных событий в Грузии такая возможность рассматривается специалистами в качестве одного из вариантов, вероятность которого нельзя полностью исключить.
Болевые точки в отношениях между двумя некогда братскими республиками хорошо известны. Это прозападная направленность нынешнего руководства Украины и якобы поголовная пророссийская ориентация населения восточных областей страны и Крыма. Не будем забывать также о желании части украинской элиты форсировать процесс вступления в НАТО и о проблеме базирования Черноморского флота после 2017 года.
Слово "якобы" тут использовано неслучайно. Поскольку об этой "поголовной пророссийской ориентации" нам сообщают, в основном, российские же официальные средства массовой информации. Однако все чаще возникают обоснованные сомнения в справедливости этих данных.
Еженедельник "Независимое военное обозрение" опубликовал 29 августа результаты последних исследований общественного мнения на Украине. Вопросы касались оценки роли сторон в недавнем российско-грузинском конфликте. Как и ожидалось, мнения по поводу роли Грузии разделились практически поровну. В целом по стране признали Грузию агрессором 50,9 процента опрошенных. Причем если в Крыму положительно на этот вопрос ответили 74,6 процента респондентов, то в западных областях – только 27,1.
Однако ответы уже на следующий вопрос, касающийся оправданности жесткой ответной реакции России, оказались не столь очевидными и предсказуемыми. В целом по Украине сочли военный ответ России чрезмерным 57,4 процента опрошенных. Это еще можно было предвидеть. Но дело в том, что в "пророссийском" Крыму положительно на этот вопрос ответили также больше половины опрошенных жителей – примерно 53,5 процента. Агрессором назвали Россию 72,9 процента опрошенных жителей западных областей. Это также можно было предвидеть. Но точно такой же ответ дали и 58,5 процента опрошенных в центре и на востоке страны.
Эти результаты показывают, что рассуждения о безусловной и безоговорочной поддержке России в восточных и южных областях Украины не отражают всей реальной картины происходящего. Многие эксперты считают, что в республике идет активный процесс самоидентификации населения, в том числе русскоязычного и лояльно настроенного по отношению к северному соседу. Многим из них эта лояльность не мешает ощущать себя гражданами пусть и этнически, и географически близкого, но все же совершенно другого государства, у которого могут быть свои интересы и предпочтения, в том числе отличные от российских.
Этот процесс можно было бы считать явлением, безусловно, положительным с точки зрения интересов украинского государства в целом. Но такое положение, конечно, не устраивает тех представителей российского руководства, кто не оставляет надежды включить Украину в сферу своего влияния и диктовать ей линию поведения.
Понятно, что нас не должно вводить в заблуждение заявление премьера Путина западным журналистам о том, что Россия полностью признает существующие государственные границы с Украиной. Равно, как и слова министра иностранных дел Лаврова, который сказал о том, что Россия не будет прерывать действие Договора о дружбе и сотрудничестве с Украиной и даже предлагает продлить его действие.
Цену этим обещания общественность прекрасно знает. Тот же Путин в бытность президентом страны, помнится, говорил, что государство не заинтересовано в банкротстве "ЮКОСа" и сделает все, чтобы не допустить такого развития событий. Не нужно напоминать, кому сейчас принадлежит бывший "ЮКОС" и где находится его прежнее руководство. Поэтому миролюбивые заявления российских руководителей могут послужить для Украины разве что призывом к усилению бдительности.
Об этом свидетельствуют и заявления некоторых прокремлевских политологов. Так, глава Института политических исследований и член Общественной палаты Сергей Марков 2 сентября на страницах "Московского комсомольца" прямо сказал, что "наиболее реальный сценарий конфликта между Россией и Западом с самым катастрофическим использованием самого главного оружия – это гражданская война на Украине". Марков лукаво спрашивает читателей, "как будет реагировать Россия, когда бойня в отношении русских с использованием силы будет проходить в Крыму, в других городах Украины, где создавалось русское государство, куда пришло православие?".
Рекомендую обратить внимание на провокационное построение этих фраз. Ни с того ни с сего автор начинает вести речь о какой-то мифической "бойне в отношении русских". Причем Сергей Марков прозрачно намекает, что в конфликте может быть применено "самое главное оружие". Чисто эмоционально, на подсознательном уровне так и хочется ответить, что надо, конечно же, поставить на место зарвавшихся "украинских националистов".
Именно такого ответа и добивался политтехнолог, используя свой немудреный, но проверенный прием.
Мне могут возразить и напомнить, что серьезные аналитики давно уже не прислушиваются к экстравагантным прогнозам Сергея Маркова. Возможно. Но это не исключает его использование в качестве некоего "пробного шара" на реакцию общественного мнения, подобно тому, как на эмоциональных выступлениях Владимира Жириновского в Госдуме администрация президента "проигрывает" возможные варианты будущих законопроектов.
Для вдумчивой аудитории предназначены выступления других "гуру". Например, Глеба Павловского. В том же номере "Московского комсомольца" приводятся слова политолога о том, что он не видит "никаких возможностей, желаний и намерений со стороны России оказывать военное давление – тем более военное вмешательство – на Украину". Но тут же Павловский делает оговорку, что подобное все же будет возможно, "если в силу дурного управления на Украине произойдет распад государства, чего Россия точно не хочет и чему она не будет содействовать". Завершает Глеб Павловский свое выступление элегантной фразой по поводу того, что, к сожалению, сложившиеся обстоятельства вынуждают нас обсуждать даже этот "невероятный вариант".
Таким образом, формально отрицая возможность военного конфликта, Павловский, на самом деле, не просто его допускает, но даже считает при определенных условиях вполне вероятным. То есть, по сути, говорит то же, что и Марков, только не так откровенно и прямолинейно.
К сожалению, с ним фактически соглашается и независимый эксперт Дмитрий Орешкин. На страницах "Московского комсомольца" он пишет, что у России не так уж много способов помешать вступлению Украины в НАТО, но "самый серьезный из них – это повтор югоосетинского сценария". По словам Орешкина, на политических тусовках в последнее время часто говорят: "... для того, чтобы не допустить вступления Украины в НАТО, надо сделать так, чтобы подогрелась ситуация в Крыму либо на востоке Украины". Из этого политолог делает неутешительный вывод: "... на этом фоне вполне допустима, хотя и маловероятна, безумная попытка использовать силовой сценарий".
Конечно, надо отдавать себе отчет в том, что ситуация в Украине все же значительно отличается от ситуации в Грузии. В Тбилиси даже среди оппозиционеров сегодня при всем желании очень сложно найти пророссийски настроенных политиков. На Украине же такие политики действительно имеют влияние. Депутат Украинского парламента от Партии регионов Василий Хара прямо говорит на страницах "Независимого военного обозрения", что "надо смириться с тем", что в восточных областях страны и в Крыму "живут люди, которые ощущают себя россиянами". А его коллега по фракции Михаил Чечетов даже угрожает руководству страны возможными ответными действиями со стороны России. На страницах "Московского комсомольца" он заявляет, что, "если высшее руководство Украины предпримет серьезные шаги по вытеснению Черноморского флота с полуострова, народ тотчас же ощутит, насколько жестко, по необходимости, может действовать Россия".
Интересно, что в последнее время к голосам традиционных союзников России, коммунистов и сторонников Виктора Януковича, прибавились голоса соратников украинского премьера Юлии Тимошенко. Во всяком случае, с парламентской трибуны они все чаще призывают власти страны к взвешенности и осторожности. Андрей Портнов, депутат Рады от Блока Юлии Тимошенко, заявил, что "поползновения антироссийской направленности, к которым относится показательное сужение прав для судов Черноморского флота и гонения на личный состав российского флота, базирующегося на украинской территории, ничего хорошего к имиджу Украины не добавят".
Понятно, что эта неожиданная поддержка справа делает исход наметившегося противостояния все более непредсказуемым.
Большинство военных аналитиков сходятся в том, что сейчас многое зависит от двух факторов. Первый — успеют ли пророссийские силы до декабря, то есть до очередного саммита НАТО, перехватить у правящей коалиции инициативу и окончательно овладеть ситуацией. Второй, не менее важный, – как проголосуют сами украинцы на обязательном референдуме по поводу возможного вступления в альянс?
Сегодня мы убедились в том, что ответ на этот вопрос вовсе не очевиден. Вполне может случиться так, что большинство жителей страны выскажутся в поддержку такого шага. Конечно, в этом случае наши консерваторы почти наверняка назовут итоги референдума сфальсифицированными. Но это уже не будет иметь никакого значения. Потому что тогда у российских "ястребов" появится дополнительный и очень убедительный аргумент, фактически развязывающий им руки.
В этом случае будут возможны разнообразные, в том числе, увы, и самые нежелательные варианты развития дальнейших событий.
Георгий Глазунов
Комментарии
Если не слышали о такой вещи, как ирония, поставьте \"наши друзья\" в кавычки.
Полегчало?
Проблема-то вот в чем. Либо Украина лижет зад пиндосам - а значит вступает в НАТО, размещает на своей территории военные базы, ракетные и радарные комплексы и т.д., то есть реально - готовится к войне с Россией, что бы там не стучали западные долбодятлы про \"НАТО никому не угрожает\" и бла-бла-бла - что мы видим сейчас. Либо задруживается с нами, что тоже ставит вопросы - а на кой х..р тогда было отделяться? Ибо без анти-Российской идеи смысла в таком отделении - ноль. И даже в минус.
Так что вы не матросиков наших чмарите, а вот о чем лучше думайте - о предательстве своем. Продали братский народ за пиндосовские серебренники...
1.Я не уважаю американскую нацию, но при этом не опускаюсь до хамских выражений.
2. Я не уважаю российское общество, которое плодит таких хамов и невежд как Вы, и миллионы Вам подобных.
3. Украинцы без Вас в состоянии решить что и когда им размещать на своей территории.
4. Было бы смешно не искать способов защиты от РФ учитывая все ее действия в последние годы.
5. Украинцы знают цену \"дружбы\" с Россией - десятки миллионов жертв за прошедшее столетие.
6. О каком предательстве может идти речь, Вы в своем уме? Обвинять украинцев в предательстве России, такое же безумство как и в предательстве Германии. Вам для справки: Россия уничтожила украинцев в три раза больше, чем Германия.
Вот с этого и начинайте. Что ненавидите Россию, и приходите сюда для того, чтобы ненавистью своей поделиться с окружающими. Раскрыть вас оказалось несложно.
А что вы НИКАКОЕ общество не уважаете, что вы доморощенный куркулек, у которого одна забота - своя рубаха, так этого можно было и не говорить, это и так понятно...
Но мы вам тут ахинею нести безнаказанно не позволим. Не рассчитывайте. Будем \"принуждать к миру\" ))
Всего доброго.
Преподам Вам бесплатный урок.
1. Лидер УПА - Степан Бандера.
2. Бендеры - город в Молдове.
3. Первое не имеет никакого отношения ко второму, поэтому \"бендеровцев\" нет, и никогда небыло.
4. \"Не уважать\" и \"ненавидеть\" - абсолютно разные понятия, и не следует их путать.
5. Кто может - тот делает, а тот который пугает - трус, и не на что не способен.
Расслабились? Теперь во-вторых...
А во-вторых, вы элементарно тупите. Я не хуже вас знаю, кто такой Бандера и что такое Бендеры. Но я вам дал - цитату из фильма, где фраза звучит именно так.
Смотреть кино надо почаще. Желательно наше, Российское. Киндза-Дза, например, Брат (1,2), Бумер... и т.д. А не только Голливуд )
\"Оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму\".
Понимаете о чем я?
На всякий случай, а то вдруг не понимаете...
Не надо:
а) вешать на других ярлычки
б) верить всему написанному
ц) тенденциозно подбирать статейки дешовых пасквилянтов.
Последним вы грешите более, наверное, прочих.
Иногда даже кажется, что вы намеренно занимаетесь дезинформацией. Потому что некоторые статейки настолько нелепы - авторы не то, чтобы идиоты, просто живут на Луне (в Америке) - что вы не можете сами не видеть, какая это чушь. Однако старательно из сюда тащите.
Вопрос: зачем? По-другому доказать свою \"недеформированность\" не получается? Ну-так, и так - не получится уж тем более...
Да нет, это просто все, что вы поняли...
как можно говрить о том что русские убивали хохлов? вот ты сам подумай?! Подумал? Когда в России был Сталинский режим кто Россией управлял? Русские? нет Грузин товаришь сталин! Так почему ты не обвиняешь народ а не ту нацию которая выдала такого лидера! и ещё знай Крым - это исконно русский город! Он всегда был русским! А перешёл он под юриздикцию хохлов в следствии деятельности ХОХЛА Хрущёва! Причём я уверен незаконно!
А обвинять Россию в убийствах хохлов ты ваще неимеещь права! Политические репрессии и каснулись многих русских. нетолько хохлов!
Хлопец ты случаем на с западной Украины???
1. Касательно Сталина и его национальности. Какая бы нация его не породила, а привел его к власти в России, наделил всеми полномочиями и обеспечил выполнение всех его кровавых замыслов - русский народ.
2. Сталин - заказчик и организатор нечеловеческих масштабных преступлений против миллионов украинцев, однако главною силою и непосредственным исполнителем репрессий, убийств, насилия и грабежа явился - русский народ, в лице сотен тысяч палачей и их пособников. Или Вы полагаете, что мафиози, который организовал банду, и управлял бандой должен нести наказание, а все его подельники и исполнители должны считаться жертвами грозного главаря, и их следует просто пожалеть? То, что Сталин также жестоко расправлялся и с русскими в том числе - внутренне дело россиян, которые не только не предпринимали никаких попыток избавиться от диктатора, но и с усердием уничтожали по его указке народы других государств, далеко за пределами своих территорий.
3. Крым - это полуостров, а не город.
4. Это хорошо, что Вы уверенны в незаконности перед...
Со всем уважением к спорящим, но в \"приведении к власти\" не надо обвинять русский народ. Народ (настоящий народ), к тому времени был уже основательно прорежен. Состав тогдашнего правительства (национальный), надеюсь, не надо напоминать. Попросите кого-нибудь из \"земли обетованной\", пусть переведут вам слова с постамента памятника Свердлову. От репрессий в то время не пострадали, наверное, только чукчи - их ссылать уже некуда было. Основной целью \"хазарского\" правительства было именно уничтожение генофонда. Мы все потомки тех, кто остался. Оставалтсь не самые лучшие, и благо, что все мы, надеюсь, немного выросли из старых штанов.
У нас иногда показывают ваш \"цвет нации\" после того... и во время того... Так, по сравнению с мордобоем в вашей Раде, кровавые побоища хоккеистов в НХЛ кажутся невинными забавами школьников по сравнению с бандитскими разборками. Дают иногда и послушать. Украинские слова людям, не знающим языка, понять, конечно, трудно, а вот родные, знакомые, можно. Куда уж тут докеру - докер будет здесь выглядеть профессором словесности. Только многие из этих слов почему-то заменяют на \"пиии\" или \"пиии-пиии\". Но у нас народ все равно ...
1.Сталина-Джугашвили привёл к власти в России коммунизм, в том числе не без помощи Германии, Англии и США и руками \"порабощённых\" народов, стремящихся к свободе, включая украинцев в первую очередь, а также например латышских стрелков, которые годами охраняли от русского народа Ленина и всю большевистскую верхушку. Нечего пенять.
2.Первой и самой многочисленной жертвой коммунизма-сталинизма стал русский народ как основа государства российского.
3.Непосредственным исполнителем репрессий, убийств, насилия и грабежа на Украине были в своей основе служащие режиму украинцы и не надо перекладывать ответственность как бы не хотелось выглядеть чистеньким в собственных глазах.
4. Резонно признать незаконными и передачу Крыма Украине и депортацию крымских татар. Всё вернуть назад! А то получается, что Хрущев в расшитой украинской рубашке с женой западноукраинкой вернул все репрессированные народы (калмыков, ингушей и чеченцев). Одних только крымских татар почему-то не вернул и тут же единолично отдал Крым Украине...
Уважаемый, поясните ради Бога, а что же делали представители украинского народа (да и других народов СССР), в революцию, в сталинские времена? Благородный и справедливый украинский народ в этих грязных делах не участвовал? Смиренно сидел по хатам, да гиб от \"русских\" репрессий латышских стрелков и НКВДешников? А служили украинцы только у Махно да Бандеры?
Да о чем Вы вообще, уважаемый?!! Кто Вам такую чушь внушил?
Не одним ли народом мы все тогда были в СССР? Вас (украинцев) что, в политику, в армию и в \"органы\" не допускали? Нет среди вас \"славных героев\" тех времен? Не гибли вы за революционные идеи да за \"отца всех народов\"?
А в хрущевско-брежневские времена на первомайских демонстрациях не кричали вы (вполне искренне) - \"ура\", не гордились великой державой СССР?!
Либо вы слишком молоды, либо вполне осознанно искажаете прошлое ...
Вспомните из истории откуда Русь началась, не из Киева ли? Или этот факт в украине уже вымаран из ...
или лиц, участия в дискуссии не принимающих и предупреждаем о
недопустимости подобных высказываний на портале Newsland. Пожалуйста,
обсуждайте тему материала или высказывание предыдущего пользователя, а
не личности.
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА NEWSLAND
(Последння фраза -это что бы вам было понятно)
Пора вам запомнить одно: ВАШЕЙ ПОМОЩИ В УКРАИНЕ НЕ ЖДУТ, ни в случае гражданской войны, которую вам очень хочется устроить в Украине, ни с случае ее отсутствия. Вас уже не ждут даже те, кому вы заплатили
за особую лояльность. А что касается победы в ВОВ, то из 26ти миллионов советских граждан погибли 10 миллионов этнических украинцев.Так что не вам нас поучать.
Голодомор, который пихают при любом удобном случае национал патриоты, раньше простым обывателям, а теперь и отрокам в школах, был не на Украине, а на всей европейской части СССР, и даже за Уралом в Сибири! И народу погибло всего около 3-х 4х миллионов. А не 3 миллиона украинцев, как говорят новоиспечённые \"историки\" на Украине. И никто целенаправленно, не уничтожал украинцев или калмыков, или ещё кого. Русских погибло не меньше, если не больше. Просто преступное коммунистическое правительство, решило создать колхозы таким чудовищным способом, разобраться с зажиточным крестьянством и казачеством.
А тут уже речь идёт о том, что коварные Русские уничтожали именно украинцев (малороссов) . Хотя руководил советской империей не Русский царь, а грузин со своими приближёнными, но почему-то к Грузии претензий нет, что грузинские руководители, устроили геноцид ненавистных им украинцев. И к украинцу хрущёву...
1. Россияне возвели Сталина на вершину имперской власти.
2. Россияне десятилетиями дружно поддерживали всю его античеловеческую политику.
3. Россияне десятилетиями осуществляли на практике все его человеконенавистнические планы.
4. Россияне силой оружия подавляли любую попытку других наций высвободиться из московского ярма.
О Голодоморе уж лучше молчите, хватит глумиться над миллионами жертв!
Никто не отрицает периоды голода во многих регионах бывшей коммунистической империи. Но при этом, именно урожай 1932 года, и именно в Украине превосходил предыдущий почти на 30%. Экспорт зерновых через порты Николаев и Одесса в 1932-1933 годах превысил показатели за 1930-1931 годы на 43 %. Только в Украину были введены специальные воинские части (ЧОНы), которые блокировали сначала отдельные поветы, а потом и целые губернии. Только для Украины были введены режимы черных досок. Только для Украины была запрещена любая торговля, и любые поставки в блокир...
Тогда, мне вас просто по человечески - жаль.
Не хочешь мириться - невелика потеря. Одним больше, одним меньше....
У вас на фоне \"самостийности\" совсем башку снесло, включите голову подумайте, что вы несете. На кой х... нам нужна ваша земля дедов, кстати и моих тоже. Вы уже совсем перестали отличать правду от лжи. Россия для вас агрессор, эт понятно...., если об этом трещат на каждом углу. А нам видится, что мы просто не дали Саакошвилли, очередной раз плюнуть нам на ботинки. И если Украина сможет также постоять за свою честь и независимость( ни от кого, ни от НАТО, ни от кого-либо другого), я буду только рад. Соседи должны дружить, а ваши слова:\"главной задачей для меня станет убивать россиян\", на дружеский жест не оч похожи. А эт значит, что планы америкосов ослабить и поссорить наши государства уже скоро сбудутся. Кто тогда будет править миром и диктовать свою волю вообще всем, а не только Ираку.
Помнится в планы немцев в 41-ом , входило создать на территории Украины, Что-то типа мелких фермерских хозяйств и поделить между своими , даже плантации нарезать на ка...
А Ваши исторические нападки на Россию - абсолютно глупы.В те времена и среди жертв и среди палачей были представители разных национальностей.Сколько Вам лет,если Вы утверждаете,что Сталина выбирали русские? С тем же успехом можно обвинить в этом и остальных.Кто тогда интересовался мнением обычных людей?
А людей, которые даже в виде предположения говорят о войне между братьями - русскими и украинцами - надо бить плетью до потери пульса на Красной площади. Это такой маразм, по сравнению с которой даже осетинская авантюра кажется сказкой Андерсена.
плохого я (россиянин) сделал например Вам (украинцам). Что Россия плохого сделала Украине, а что хорошего сделала
США для Украины. НАС давно всех ПЕРЕССОРИЛИ. Так было и в Киевской Руси. Братья постоянно ДОЛБАЛИ друг друга, а
татаро-монголы дань собирали. Теперь такая же ситуация. Это наверное заложено генетически. НЕ ПОРА ЛИ ПЕРЕСТАТЬ
ГРЫЗТИСЬ!!!
Ваш призыв полностью поддерживаю! Именно против похабной грызни и был мой предыдущий пост.
1. Вы думаете, что независимость Украины является препятствием для того, чтобы нормально жить и работать?
2. Меня, как и многих других украинцев, тоже многое не устраивает из того, что делают Ющенко, Тимошенко, Янукович и другие политики. Только мы сами с ними разберемся без российских рекомендаций, просто пойдем на выборы и примем свое решение.
3. Может Вам не известно, так я поясню, что НАТО - не наше. А как нам относиться к этой организации, мы тоже как-нибудь без россиян решим. Россия сотрудничала с НАТО куда более тесно, чем Украина, но мы спокойно к этому относились, так как мы не лезем в чужой монастырь со своим уставом.
4. Вы не украинец, и дед Ваш не украинец (см. п.5).
5. Вы не имеете ни малейшего представления об украинском сопротивлении, поэтому повторяете чей-то бред, и невежеством позорите государство, в котором живете. Разница между УПА (украинская повстанческая армия) и батальоном СС \"Галичина\" (иногда преувеличивают до дивизии) такая же, как между РОА (русская освободительная армия) и партизанским отрядом Ковпака. Против УПА воевали отборные спецчасти НКВД, и учитывая местность и характер бо...
Вы, наверное, горилочкой балуетесь? Не злоупотребляйте, гражданин....
\"Растите себе картошку сколько хотите, а то, что это сложно или легко - это ваши проблемы. Если русские мальчики с автоматами принуждая нас к миру на грузинской земле считают нормальным грабить и убивать, и при этом тырить даже зубные щетки, вилки-ложки, коврики и сантехнику, то почему бы американцам не привезти из Греции на своих эсминцах минералки?\" - Ваш перл? Ну ведь вы же выдумщик-фантаст! Что, сюжет в зависимости от темы придумывается, только бы москали злились? Так детки поступают в 1-4 классах. Врут и сами верят в свое враньё.
\"Я их всех разнесу!...Они заняли мой замок! И посадили там какого-то отца Ариму!....\".
А.и Б.Стругацкие \"Трудно быть богом\"
Не читали известное выступление Кондолизы три года назад? Но идея не её, а Бжезинского.
А почему США так боялись размещения советских ракет на Кубе? Им же понятно объяснили, что они нужны там лишь на случай агрессии по отношению к острову свободы. Чтобы защитить этот остров от имперских замашек \"плохих\" соседей, которым не нравится, что маленькая гордая страна стала независимой. И это - дело самой Кубы. Если США не собирались предпринимать никаких агрессивных действий, чего же они так испугались? Испугались так, что дело чуть не дошло до мировой войны...
Не напоминает ли вам реакция России возможность вступление Украины в НАТО реакцию США на возможность размещения на Кубе советских ракет?
разжигание межнациональной розни. Пожалуйста, обсуждайте тему материала
или высказывание предыдущего пользователя.
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА NEWSLAND
В моей семье, по-матери - все три тетки замужем за украинцами.Что же у меня нет украинских братьев и сестер? Которые, к слову сказать, женились и вышли замуж за русских.
Партизанское движение - это воплощение народной воли - на Украйне было все ж таки беспримерно больше, чем подпитывающееся с Запада движение самостийников. и борьбу с ними вела не Россия, а как верно замечено, части НКВД СССР, дислоцированные на Западной Украине, под командованием в т.ч.украинцев.
Великий голод, жертвы украинцев в гражданской и ВОВ, во времена репрессий - это полноводная река слез украинцев рядом с полноводным морем слез русского народа.
А что бы сказало русско-украинское-белорусское православное воинство тсячелетие державшее руку друг друга прах которого неделимо смешан на полях сражений?
Никогда и не при каких условиях я и люди моего круга не будут ни словом ни делом вредить украинцам и всегда протянем руку помощи. Это не пафосная речь - на самом деле это слова от души.
Воп...
1.Зачем-же очернять ВСЁ российское общество; в форуме высказалось всего-то с десяток человек.
2.Конечно, Украина и без России в состоянии решить, что и как размещать на своей территории (так-же как и Польша, и Чехословакия). НО только всё это
станет целью для ракет, и не обязательно российских.Законный вопрос: если эти противоракеты будут сбивать иранские боеголовки, то куда будет падать всё
это дерьмо? Правильно, на Украину. Противоракеты НЕ УНИЧТОЖАЮТ боеголовки, а только разрушают их. Вспомните, как американцы выбирали место, где
можно сбить неуправляемый спутник, чтобы обломки упали в океан. Да Ирану достаточно запустить в сторону Европы несколько бочек с радиоактивными от-
ходами, а американцы позаботятся, чтобы распылить это над территориями своих \"союзников\" по NATO. После чего Украина как государство прекратит своё
существование на сотни, если не тысячи, лет. Россия (европейская часть) также может пострадать, потому и волнуемся.
3.Напомните, пожалуйста, агрессивные действия России в отношении других стран в последние годы.
4.Конкретно, когда Россия (нынешняя Россия) уничтожала украинцев. Если у Вас есть претензии к СССР, т...
1. Очерняется не ВСЕ российское общество, а только внешнеэкономическая политика.
2. Или Вы просто не разбираетесь в этом вопросе, или я тогда не знаю зачем Вы такое написали.
3. )))) Приятно. Улыбнуло. Или Вы до сих пор верите, что Грузины ни с того ни с сего (нееет, Россия тут ни при чем:) начали внутреннюю войну, а справедливая и добрая Россия решила всех \"помирить\"? Вот Вам и пример.
4. Почему относительно всего хорошего везде трубят, что Россия - это преемник СССР, а как только дело заходит про черные пятна истории, так сразу \"вы сами виноваты\"?
5. Насчет цен, то в это снижение входило снижение цены за транзит газа по территории (да, за это тоже нужно платить) и пребывание Черноморского флота в Крыму. Плюс я не буду говорить, кто был всегда в выигрыше в \"двусторонних\" переговорах между нашими государствами (вспомним истинного патриота Кучму:)
6. Посмешили. Я промолчу про выборы президента в России, самоопределяющиеся вы наши:)
7. Этот вопрос не затрагивайте, поскольку он очень спорный и на одних СССР-ких учебниках его не решить. Этот вопрос имеет 2 стороны: ...
для этого достаточно,- приближающиеся президентские выборы, обострение политического кризиса. Ющенко уже снабдил своих псов всем необходимым, и они ждут команду
ф а с ! Бендеровцев поджимает время, и чтобы угодить тупым и наглым америкосам и заплывшей жиром мозгами Евпропе, они подут даже на развязивание гражданской войны и (естественно) обвинят во всём Россию. Зависит ,наверное, всё от того какая полтическа сила окажется сильней. Украинский народ тоже устал от бардака и он должен сделать свой выбор. Основная масса народа в выборе между войной и миром всё таки выберает мир.
Вы пройдитесь вверх и почитайте,что писал Dmitriy K. Вот ему-то и адресован мой комментарий.
Если Вам есть что сказать по моим вопросам, кроме флуда, прошу высказаться более конкретно.
Кроме этого, я никого не оскорблял, а в Вашем комментарии этакое ироническое хамство...
- не нужен ни России, ни Украине
России - нужен \"производственный цех\" для решения внутренних проблем разрухи, наступившей после правления \"периода накопления капитала\"
Украине - нужно всё ( сырьё, энергия, рынки сбыта для производства, с/х и науки)
М/б построено- и надолго- вполне устойчивое сотрудничество
**
Теперь- пару слов \"трёпа\"
Украинцы -
народ прагматичный.
Ответы могут быть от \"А оно менi треба\" до \"Моя хата - скраю\"
Закон \"Континентальная Страна - не может выйти из своего экономического мира\" - с приходом \"украинского (не производственного)капитализма\" никто не отменял.
Позиция \"внеблоковая\" - в этой ситуации - самая оптимальная.
То, что строит ЮщеКампания - -\"Драг нах Вест\" - даже в голове не складывается .
Когда USA высстраивала (планом Маршала) послевоенную Германию. В неё лились \"контролируемые\" деньги, технологиии итд.
Вчера Грузия тоже *вчера) получила \"иудины подарки\" за предательство - памперсы, фруктовые соки и одеяла...
На что расчитывает Украина.
М/б вслед за Лазаренко найдёт тёплый угол в USA и Ющенко.
А остальные ???
PS
Поспорили (на интерес) гомосек и садист.
- в...
А про \"массовки бабушек и людей без определенных занятий\" в Севастополе Вы, Dmitriy K, откровенно ЛЖЁТЕ - у нас там живут родственники, этнические украинцы, и мы там часто бываем и всё видим своими глазами, то же и в Донецке, Днепропетровске и Харькове. Не надо повторять приёмы своего идейного наставника д-ра Геббельса: \"Врите, врите. Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят массы.\" Времена не те, да и люди (а не массы) поумнее стали.
Ответ на вопрос \"почему Москва против вступления Украины в НАТО, хотя не противилась вступлению Болгарии?\" следующий:
Потому, что с Украины подлётное время ракет меньше. А, во-вторых, ВПК Росии и Украины связаны неразрывно. Очевидные вещи лучше понимать - тогда поведение будет осмысленее и понимание озабоченностей соседа яснее. У любого организма есть так называемое личное пространство, вторжение в которое востринимается как угроза. Сама Украина для России угрозой не является, но Украина в НАТО такой угрозой уже является несомненно (учитывая Ирак и Югославию), потому разговор будет взрослым. Хватит ли у этих президентов мудрости и умения разрулить всё миром? Не знаю. Но если не хватит, то за горло нужно брать именно их - и россиского и украинского..
Видимо России придется идти по пути старых демократий. Кто спрашивал афганцев, иракцев, сербов? Демократию насаждают силой. Украина не является особым случаем. Запад в ядерный конфликт не ввяжется по определению. Поэтому на информистерию внимания можно не обращать.
Я читаю комментарии и ужасаюсь:украинцы пытаются оскорбить русских,русские-унизить украинцев.ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ,ЛЮДИ? Наши страны должны жить самостоятельно и независимо,но в дружбе и взаимопонимании.В свое время Штаты добились независимости от Британии,но теперь это 2 самых близких друг другу государства.
Я согласна,что Россия не должна вмешиваться в дела Украины,но и Украина не должна предпринимать действия,угрожающие России.Мы сейчас похожи на свежеразведённых супругов,которые говорят и делают всякую чушь только для того,чтобы причинить взаимную боль и абсолютно не обращают внимание,что при этом страдают их дети.Давайте не будем спешить убить друг друга.
история показывает что эти люди поймут ваши призывы лет через 200 жизни в демократическом обществе
а сейчвс они к сожалению даже не понимают о чем это вы
а вести общество - функция государства
а пока оба эти государства ведут свои общества в ближайший закуток чтобы там обчистить до нитки
и интересы народа для них даже не слова а звуки
так что все будет плохо
и это очень жаль
Я не психиатр, помочь Вам, увы, ничем не смогу. Тем более 55, стишки, поросшая волосами зависть... Разве что здоровья пожелать - счастливы Вы вряд ли уже будете.
Американские аналитики из Стратфора считают что война или конфликт Украины с Россией вполне возможен
Реальный мировой порядок
politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10570
\"Мы ожидаем, что россияне, могут рассчитывать на определенные бонусы в этой ситуации. Как уже говорилось выше, россияне прекрасно понимают, что они, в конечном счете, гораздо слабее, чем американцы в долгосрочной перспективе. Они могут усилить свои региональные позиции только в то время, пока Соединенные Штаты не участвуют в региональном балансе сил из-за Ирака. Поэтому, если грузинский урок не будет усвоен восточноевропейскими странами, то русские вполне возможно пойдут на прямые действия, как в Грузии. Именно сейчас они имеют шанс пересмотреть сферу влияния, а другого может и не возникнуть\".
на военные расходы России и для себя лично их газовых-нефтяных труб
никогда не пойдут на прямое столкновение с.
Но, история учит что... начнётся ещё более интенсивная накачка \"мускулов\" врагам USA и сателитов.
И процесс этот уже пошёл. Сирия, Палестина, Ливия... Иран
Хрен теперь Иран станет лёгкой добычей США-Израиля.
Это не Ирак, в дерьме которого завязли по самые уши.
Там и счёт солдатам, привозимым домой в звёздно-полосатой обвёртке - буде гораздо крупнее.
И не до вставления им будет в ж*** России заноз - типа Сракошвили.
Люди вы или вирусы компьютерные?! Поскольку Украина ОТЛИЧНО понимает, что Россия НЕ идет навстречу Украине так, как она хочет, она самоуверенно полагается на НАТО, теряя нас как сюзников! Что ж, Украина имеет полное право выбора, как никак самостоятельное оно государство...
Короче, неплохо бы для всех нас вспомнить с самого начала историю о Золотой Эры. Не по библии же судить! А по фактам - прямым и косвенным! и все вопросы, кто кого и как и почему ОТ-ПА-ДУТ.
А программы \"Регионалов\" и БЮТ, не исключают пронатовской ориентации. Янукович, просто, быстрее соориентировался и перед выборами сделал \"ход конём\"
Точно! Эхъ! Нестора Петровича, не хватает!
Преценденты уже были.Куба с дорогой душой согласится.Ну и аминь всем?А Украинским \"патриотам\" можно в НАТО?Живёте самостоятельным государством, и правильно, и хорошо.Только зачем дружить против соседа?
Если вы любите своих,повторяюсь своих детей,то вас ни в какие военные блоки ни за какие коврижки не заманят.
Вы представляете сколько минут будет существовать враждебное пограничье в случае глобального конфликта НАТО-Россия?Да всему западу насрать на вас,лишь бы Россию разгромить.Причём Украину и Прибалтов уничтожат сами натовцы,что-бы у России был сложней путь для манёвра.
Но вполне может быть размещение баз НАТО на Украине
Тюрьмы же есть Американцев на Украине
Нужно менять политику по отношению к Украине обратите внимание, что в 1991 по 1999 был поток Украинцев в Россию, а сейчас нет, задайте себе сами вопрос почему.
Только энергоресурсами Россия может сейчас влиять на Украину, других реальных инструментов нет.
Нужно создавать инструменты, а времени нет.
Очень большая вероятность больших глупостей со стороны правителей каждого государства, и только терпение и кадры могут решить вопрос в пользу России и Украины.
Два сапога пара,
ведь не народ решит судьбу политики двух стран, а бумажки правителей двух государств.
Некогда безумных и огромных, и всесильных, пугающих всю планету.
Жаль будет, если Украина и Россия вовремя не поймут, что та Русь, которая была могуча, и на них все строилось, состоит именно из них Россия и Украина.
Американцы и Европейцы и другие бояться именно этих стран и хотят их уничтожить, и потом наступит хаос.
Многие это понимают, даже в Америке и в Европе. Но победа так близка, что дух захватывает и больны этим старики большой политики.
Это не лечится нужно только показывать силу это единственное лекарство, к сожалению.
Что наша мирная страна
Грузиновидными хохлами
Со всех сторон окружена
И чтоб похерить ту химеру,
Чтоб страхи больше не @bly,
На Кубу и в Венесуэлу
Он отправляет корабли.
Формат такой дисскусию не позволяет вести предметный и аргументированный разбор каждой конкретной темы, тем более большинство комментаторов все переводят в примитивный базар. Поэтому ограничусь следующим.
1. Считаю, что большинство комментаторов не имеют даже представления о том, а кто же на самом деле является украинцем. Комментаторы пишут о ком-то, или о себе: родились (родился, родилась) в Украине, с украинскими фамилиями, живут (жили) в Украине, они (он, она, я) с Украины, женился (вышла за муж) на укра...
И что Вы все заладили - честные выборы, честные выборы... Демократия - это очень сложная система политического устройства общества (в принципе, можно утверждать, что ни в одной стране мира нет демократии). И свободные выборы - это только маленький элемент этой системы. Если завтра в Вашей (да и нашей) стране провести абсолютно честнейшие выборы, мы что - в этот же момент заживем богато и счастливо, и возобладают \"демократические ценности\"? Смешно, ей-богу. А \"демократические ценности\" - это было придумано для зомбирования людей, и для создания у них ощущения мифической \"свободы\" (непонятно, от чего).
Согласен с тем, что проведя честные выборы нация не обретает в тот же момент высокий уровень благосостояния, и на следущий день не начинается сплошная полоса счастья. Пора уже освободиться от инфантилизма, и осознать, что по-щучьему велению, по-моему хотению - бывает только сказках, и то только в российских. Следом за честными выборами люди должны приложить максимум усилий, чтобы отстоять свободу слова, а также право на досрочные выборы во все органы власти, чтобы приучить политиков на протяжении нескольких выборных циклов к чувству зависимости от мнения избирателей, а не от благорасположения финансово-промышленных группировок, влиятельных соседей и т.д.
Мне тоже смешно, когда кто-то расчитывает, что откуда-то вдруг прилетит десант честных, компетентны...
1. Далеко не все жители Западной Украины, поддерживали бандеровцев!
2. Только 60% жителей Западной Украины поддерживают вступление в НАТО (много, но далеко не все)!
3. Подавляющее большинство украинцев против, хотя и по разным причинам, вступления Украины в НАТО!
4. ВСЕ украинцы хотят дружить и с РФ в том числе!
5. Россияне для украинцев не только братский, но и более чем родственный народ!
6. Действительно, \"...подлый американский наймит Ющенко...\", который, на сегодня, пользуется поддержкой менее чем 2% населения страны, на деньги США, всеми правдами и неправдами, пытается эту страну расколоть и уничтожить!
7. У Украины достаточно своего газа, для нужд населения, но если ориентироваться на вступление в ЕС, то без дешёвых энергоносителей, наше энергоемкое производство, окажется не конкурентоспособным! Со всеми вытекающими, для населения страны, последствиями...
8. Сталин лично никого не уничтожал, и к \"голодомору\" на Украине имеет довольно таки косвенное отношение.
9. Что касается украинцев, \"ненавидящих свою стра...
\". Касательно Сталина и его национальности. Какая бы нация его не породила, а привел его к власти в России, наделил всеми полномочиями и обеспечил выполнение всех его кровавых замыслов - русский народ.
2. Сталин - заказчик и организатор нечеловеческих масштабных преступлений против миллионов украинцев, однако главною силою и непосредственным исполнителем репрессий, убийств, насилия и грабежа явился - русский народ, в лице сотен тысяч палачей и их пособников. Или Вы полагаете, что мафиози, который организовал банду, и управлял бандой должен нести наказание, а все его подельники и исполнители должны считаться жертвами грозного главаря, и их следует просто пожалеть? То, что Сталин также жестоко расправлялся и с русскими в том числе - внутренне дело россиян, которые не только не предпринимали никаких попыток избавиться от диктатора, но и с усердием уничтожали по его указке народы других государств, далеко за пределами своих территорий.
4. Это хорошо, что Вы уверенны в незаконности передачи Крыма. Вы тогда должны быть уверены в незаконности депортации всего коренного населения Крыма (кстати не русских ли это рук дело, или Стали...
2. А надо судить, основываясь на мнении самих бандеровцев?
3. Оригинально боролись бандеровцы с оккупантами. Историю таких подразделений, как \"Роланд\" и \"Нахтигаль\", бандеровцы подзабыли? Гитлер и руководство НСДАП, действительно категорически противилось совместной работе со Степкой, а вот такая милая контора, как абвер, не стеснялась с Бандерой амуры крутить. Кроме того, нигде не видел информации о том, что Степку освободили союзники в 1945. В Заксенхаузене он пробыл до сентября 1944 (есть другие версии, но там плюс-минус пару месяцев). А потом? За хорошее поведение выпустили?
4. Этот пункт лишь показывает нежелание воевать. Работайте хорошо, мы вам тоже платить будем. Будете сидеть тихо - не будет репрессий.
5. А кем должны были?
6. Бандеровец.
2. Прочитайте, пожалуйста повнимательнее. Повторяю: \"Прочтите 39 и 40 тома Нюрнбергского процесса - там все расписано довольно обстоятельно.\"
3. Какое отношение к УПА имеют \"Роланд\" и \"Нахтигаль\"? Наверное такое же как РОА? А касательно их истории можно снова обратится ко всем 42 томам Нюрнбергского процесса, и удивительное дело - советское обвинение не предъявило никаких обвинений в их адрес. Вся история связанная с попытками Кремля повесить на эти подразделения польские жертвы НКВД и Зондеркоманд, почему-то начинается только в 1959 году. Видимо те осложнения, которые возникли в 1959 году с поляками, послужили причиной для этого.
4. Украинцы действительно не хотят ни с кем воевать. Ваше запугивание имеет туже природу, что и угрозы какого-нибудь уголовника. Я родился и вырос в Сибири, поэтому знаю, что тот кто может - тот делает, а тот кто не может - угрожает.
5. Ваш шовинизм вернется к Вам же.
6. Считаю за честь.
2. читал, и что?
3. может бандеровцы и стесняются вспоминать, но и \"Роланд\" и \"Нахтигаль\", входившие в состав полка \"Бранденбург-800\", формировались из членов УПА и в документации ОУН именовались Дружинами украинских националистов. О \"героической\" борьбе бандеровцев с немцами : мой знакомый историк, ознакомился с бандеровскими отчетами и газетами. Ржал, как ненормальный. Во-первых, бандеровцы, видимо совсем очумев в лесах, описывали свои бои с немцами, причем серьезно утверждали, что на одного убитого бандеровца приходилось 60-70(!!!!) убитых немцев. Это при том, что по заверениям самих бандеровцев, они \"воевали\" с элитными частями ваффен-СС. Но особый восторг моего приятеля вызвал подробный анализ этих заявлений. Так вот - подавляющее большинство подразделений вермахта и СС, которых, якобы, одной левой разбивали бандеровцы, вообще никогда не существовало. Ну не было у немцев таких подразделений. И немецкая (крайне пунктуальная) отчетность в упор не замечает \"тяжелых боев\" с бандеровцами. А вот мои знакомые поляки и белорусы отлично помнят \"братьев-славян\" и их \"подвиги\".
4. никакого запугивания - сплошная констатация.
5. это вряд ли....
А это тоже на Нюрнбергском процессе прозвучало?
Странно думать, что вы один знаете, что говорят в украинских сёлах. И ещё более странно слышать подобное от человека, который родился в Сибири, живёт в Николаеве, где по украински-то никто не говорит, но так недружелюбен к русскому. Возникает вопрос: кто же тебя так обидел?
2. События в Грузии показали, что НАТО от России не защитник, даже на примитивном уровне! Голосовать при таких условиях за вступление в НАТО, примерно тоже, что будить спящего льва, на которого случайно наткнулся у собственной двери, при этом надеяться на старика-паралитика из соседнего подъезда, в качестве защитника! Разве, что над гробом поплачет и то если к нему поднесут.
К Украине территориальные претензии предъявляют пока, только страны, члены НАТО, - Румыния (подала в международный суд), Венгрия, Польша...
2. Автор нашел, что сравнивать - войну с Юкосом. Когда Путин говорил, что государство не тронет Юкос, Ходоковский на власть и не зарился. Есть поклонники, которые хотели бы его видеть у власти, хотя Путин тоже не подарок, но это уже другой разговор.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” - он по доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит “москаль” - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент.
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ва...
\"Для справки: Я не подросток, и мне уже далеко за двадцать. Отец у меня украинец, мать русская. Всё что там и тут происходит невольно вызывает у меня интерес и жалость к обеим нашим народам. Читая ваши каментарии, у меня сложилось впечатление, что вы человек в возрасте, образованный интересующийся историей, может быть даже много читающий. Не ровня, так сказать, современной молодёжи. Не хотел ввязываться в дискуссию, потому как образования маловато, да и вообще, стараюсь обходить политику стороной и по возможности не высказываться. Но тут просто как-то задело. За живое так сказать. Вот вы взрослый человек. Сталин правил СССР причём здесь грузия!? Говорите, что не грузины посадили Сталина и прочих его приспешников на трон. Когда это народ, имел возможность влиять на элиту и её \"проделки\"? Народ это стадо баранов, куда пастух погонит туда, и идут, зачем вы придуриваетесь. Власть после революции, захватили в основном лица ближневосточной национальности, прости господи, к русским не имеющие никакого отношения. Кроме того, там были и латыши, литовцы, русских и украинцев далеко не большинство. А вот то, что произошло, когда к власти дорвался Кавказский го...