Спор Руси с Московией закончится победой Украины
На модерации
Отложенный
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".
Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".
Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".
Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".
После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".
Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".
Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".
Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".
Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".
В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".
Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".
Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.
Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.
Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.
В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.
Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".
Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".
В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".
Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".
Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.
Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.
Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.
Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.
Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.
Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".
Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".
Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.
В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.
Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".
Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.
Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.
Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.
Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".
Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.
Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".
В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.
Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.
Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.
Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.
Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
Комментарии
Только не могу понять многих жителей нынешней России.
Зачем отказываться от того,что они УГРОФИНЫ.?
Ну хоть для себя нужно знать.
Весь мир смеется...
Говорим предметно, без крика "самдурак" и брызганья слюной в монитор.
Примерно так - http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
Или так - http://gidepark.ru/News/Detail/id/11971/
Или про язык - http://gidepark.ru
Маму надо слушать!!!
песни будут другими.
Как это сочетается с вашей теорией. Вы сами хотите и осознаёте, что говорите и делаете?
Попробуйте в моей Старой Руссе сказать, что они не русские. Мигом окажетесь в психушке.
Интересно, на кого рассчитана данная ЛОЖЬ?
И кто её оплачивает? Не уверяйте, что это делается на голом энтузиазме.
Чьё больное воображение, ущемленное самолюбие и комплекс неполноценности подвигли автора на подобные изыскания?
Это с каких пор озеро Ильмень стало "Русским морем"?
Словенским морем его пытались называть, но никак не русским.
"Озёра с названием Ильмень или Ильмен или близким по звучанию есть также в Нижнем Поволжье. В Центральном Черноземье это название распространено по всем пяти областям. Озёра Ильмень есть: два в Борисоглебском, по одному в Поворинском, Новохоперском, Аннинском районах Воронежской области, в Инжавинском и Мордовском районах Тамбовской области."
"Попробуйте в моей Старой Руссе сказать, что они не русские." - Никто этого не говорит. Автор утверждает, что современная Россия - это не Русь, а Московия.
"Мигом окажетесь в психушке." - ну, это самый сильный аргумент. Неубиваемый.
А вы - русская. Может, не славянка, но это - немного другой разговор - http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
"Иногда лучше жевать, чем говорить"
Заниматься одновременно политикой и историей – значит быть дилетантом и там и там, а, значит везде оказаться в луже.
Я ещё раз говорю, что при изучении истории должны действовать профессионалы с академическим образованием – орудуют дилетанты– недоучки. Настоящие ученые никогда не позволят себе таких высказываний. Побоятся испачкаться.
Он большой, всё стерпит, но попытки разделить то, что раньше было единым целым, стали настолько агрессивными и наглыми, что если на них не обращать внимание, то они могут увенчаться успехом.
Одно в них хорошо, уже признаётся, что украинцы – это русский народ. От этого факта никуда не деться, как ни крутись, что ни говори.
И мне приятно что даже ВЫ признали тот факт что УКРАИНЦЫ ЭТО РУСЫ(РУСИНЫ) что исходит из вашего поста!!!
....."А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ям...Литва, Земигола, Корсь, Нарова, Ливонцы - эти говорят на своих языках”....
"Все перечисленные племена и народности можно свести в несколько более крупных этнических групп. На Западе – прибалтийские группы, на Северо-Западе - финская, на Северо-Востоке - на финоугорские и волжские племена." (Сапунов Б.В.
Доктор исторических наук).
Русь и была Русью, а на территории нынешней России славян практически не было...
Были русские княжества – Киевское (не украинское), Новгородское, Московское…
Воевали между собой, боролись за главенство, вместе боролись против внешних врагов. Много их было всегда. Границы Руси менялись, с юга шли постоянные набеги и приходилось осваивать северные земли. А там где сейчас Малороссия и Новороссия было поле, где селиться опасно. Название «Украина» появилось в исторических хрониках только примерно в XVIв. c образованием казачьего центра – Запорожской Сечи.
Я просто люблю читать первоисточники и о них самих.
Следуя Вашей логике англичане – это миф, на острове Великобритания живут кельты, котоые только прикидываются англичанами.
А австралийцы тоже должны называть себя правильно – бушмены и говорить на бушменском языке.
Про США и Канаду я уже не говорю. Маскируются под кого угодно, а на самом деле делавары с ирокезами.
Зачем отказывются от своих корней.
Вам их нужно поучить.
Кстати, население Германии и Австрии было ещё недавно единым германским народом. Австрия – восточное государство. Интересно, у них тоже идут подобные дебаты, или они уже повзрослели?
На ваше имущество никто тайно не покушается. Ошибочка выходит.
«Ударение правильно ставить надо» говорила лиса зайцу.
А не прикидываться Незнайкой.
А ведь , посмотрите, Барак ОБАМА, вылитый ирокез, и пусть не отказывается от родни. Вы ему напишите это!!! Обязательно!!!
А вот, что доказывать не надо - первое упоминание об Украине, как государстве появилось после революции в России 1917 года.
Далее привожу цитату из обсуждаемой стватьи: "Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".
земли всем хватит. в итоге все равно каждому достанется по два аршина. важнее как они достанутся, в результате кровопролитной войны за чьито амбиции, или после долгой счастливой жизни по соседству
Но только, называясь нашим именем, именем нашего народа, не пытайтесь называть нас как-то иначе, этого не позволим.
Поделил русских. Придумал победу "Украины". Над кем?
Пасквили на русских клепает. Киев и Москву противопоставляет.
Ельцинский бред про "россиян" перепевает. Придумал украинский язык.
Прихвостень врагов земли русской!
Пасквили таких вод уродов и приводят к появлению ющенков, ельциных...
Внятно?
Без истерик и брызганья слюной?
Примерно так - http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
Или так - http://gidepark.ru/News/Detail/id/11971/
Или про язык - http://gidepark.ru/News/Detail/id/11779/
21:51 7.06.2007
Начиная разговор о русском языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия - это несловъянска страна. К территориям, населенным древними славянскими племенами, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск - территории древних кривичив (славянизированных балтив). Остальные земли - финские, где никакие славяне никогда не жили: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и другие. Самые главные топонимы исторической Московии - все финские: Москва, Стеной, Рязань (Ерзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула, и так далее
Эти территории были за несколько веков завоеванные славянами но число колонистов (что построили около Ладоги Новгород) было в этих краях очень малое. В редких городках-фортецях, основанных ободритами - русинами и норманнами (датчанами и шведами), обитаемая горсточка колониальных правителей с женой. А 90-95% население края было несловъянскими туземцами что подчинялись этим более цивилизованным оккупантам.
Когда нашу Родину разорвали на куски и теперь противопоставляют? Это Вы называете брызганьем слюной?
сударственный флаг шведские цвета?Понятно скудно у них с историей.И это их бесит.Вот псевдоисторики и сочиняют всякие
небылицы.Договорились до того,что Иисус Христос был хохлом.Прости господи.
А Киев перестал быть "матерью городов русских" благодаря князю суздальскому Андрею Боголюбскому.
-------
"Андрей откровенно не любил Киев и стремился всячески принизить его значение. ... В 1168 г. Андрей вступил в междоусобицу южнорусских князей, выступив на стороне Ростиславичей против Киевского великого князя Мстислава Изяславича. ... Андрей собрал коалицию из 11 князей и двинулся на Киев. На стороне Мстислава был только Андреев брат Михаил да не очень верные берендеи и торки. ... 12 марта 1169 г. в Киев вошли войска Андрея Боголюбского. Два дня суздальцы, смоляне, черниговцы и половцы грабили древний город. Не было пощады ни старым, ни малым, ни мужчинам, ни женщинам. Разграблению подверглись даже церкви и монастыри, откуда были вывезены иконы, ризы и колокола. ... После погрома "Второй Константинополь" окончательно утратил свой блеск."
А вторая часть, по-поводу Андрея Боголюбского - исторический факт, который можно прочесть во многих изданиях. Князья воевали, междуусобица была еще какая. Это еще в школе проходили. Кстати, в приведенном мной отрывке нет никакой политики. Если бы в той вражде киевский князь победил, то думаю, что с Суздалью поступили бы похожим образом. Времена и нравы были совсем другие.
А в чем не согласны?
Вас к ним причислили генетики - http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
Это уже было. Не Вы первый объявляете генетику продажной девкой империализма.
А эти подлецы непонятно что себе позволяют - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986
Никто ничего не говорил плохого в их адрес.
Это впервые прозвучало у Вас.
А это, извините, действительно "дурно пахнет нацизмом."
Вы бы следили за словами и мыслями.
Есть претензии и на более раннее происхождение украинцев.
Видеоролик (1 мин 27 сек). Иногда долго загружается.
http://rutube.ru/tracks/2481774.html?v=d82a2f4daa6114a3ff39d8f3287df433
Здесь мой приятель утверждает, что Зороастер из VI века до нашей эры был украинцем,
Будда - тоже из украинцев.
А Пиффагор - ученик украинцев.
А автор статьи - украинский полтиолог, живущий на гранты США. Апологет NATO.
Или так - http://gidepark.ru
Или про язык - http://gidepark.ru
..О Вашем приятеле...
"Скажи мне, кто твой друг"..
Вам дать ссылок на российских академиков, утверждающих, что письменности в России 200 тысяч лет? Или умеете пользоваться поисковиком?
Вам дать ссылки на российских академиков, утверждающих, что египетские пирамиды - дело рук русских?
Или сами справитесь?
Так что нам карьера Мавки в Гайдпарке не грозит. Не у той бік рухаЄмся.
По крайне мере, ваш плюс до меня пока не дошел.
Все они приводит в одно место, где перечислены какие то новости. Укажите, хоть, заголовки, куда вы посылаете.
Мой приятель действительно мой друг - украинец, националист. Это не мешает нам нормально дружить.
Российские академики к обсуждаемой теме не имеют ни малейшего отношения.
Так что Ваш выпендреж здесь не уместен. Свою страну надо уважать и не подставлять своих академиков.
А с компьютерами я имел дело еще до Вашего рождения. Спасибо за предложение.
Она на всех нападает. Увидит этот пост, пошлет меня в начальную школу учить арифметику.
Повидимому, штатный сотрудник. Работает по 8 - 12 часов в сутки. Специалист по всем вопросам.
Головокружительная карьера в гайдпарке с 3 ноября.
Жду возмездия.
И все, кто это не поддерживают. им неугодны.
Вот послушайте, что о нем говорит профессор Жданов. запись 2006 года
http://www.youtube.com/watch?v=a9jOpOBZBFI
"Или умеете пользоваться поисковиком?"
А приятель мой как раз герой того ролика. А ролик о том, что некоторые украинцы и мой приятель считают, что украинцы самый древний народ. Поэтому он здесь при чем.
Далее если бы он кичился он бы не так написал, а это обыкновенный вопрос который необходимо задавать людям в возрасте ибо не все есть продвинутыми как вы лузерами!
Я например тоже считаю что украинцы(русины) есть очень древним народом! Об этом говорит Трипильская культура! Остатки этой культуры остались в вышыванках в разкрашивании орнаментом крашенок и ещо багато в чем!
2. Все его ссылки открываются вот здесь: http://gidepark.ru/
3/ Про древность Украины можете посмотреть вот здесь. Кстати там мой приятель промелькнул.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/413496/cat/42/.
4. Вопросы о компетенции (их 2) заданы явно в издевательских целях - подчеркуть: мол, старый! Куда лезешь?
5. На Украине я прожил в общей сложности 45 лет. И мне не нравится, что с 1991 года на Украине развязана кампания по дискредитации России и СССР. И некоторые русские для того, чтобы лишний раз какнуть на свое правительство, поддакивают украинским русофобам.
6. Чтобы ссылки открывались в нужном месте, на них надо адресоваться в каждом своем посте, а не копировать ссылку из своего предывдущего поста. Те же ссылки в других постах Николая Сергеева открываются правильно.
То что вам что то не нравится в Украине это не значит что ваша думка не коренного народа, а пришлого того которого прислали жить в тех домах откуда "эвакуировали " местное население путем голодомора или переселением на Север и Сибирь!И только по этой причине вы являетесь гражданином Украины!А теперь у вас и украинцы должны молчать но и те кто из русских выражает свою индивидуальную думку не совпадающую с вашей , то такая думка не имеет право на жизнь!Да вам бы сталинские времена ох вы бы развернулись! Комп наверное перегревался бы от ваших доносов!!!
Это бывает, когда человек уже не может ничего сказать по существу, а пособачиться очень хочется.
Я приехал в Киев по приглашению на службу. Поселился в 1974 году в только что построенную хрущевку на окраине Киева. Так что для меня никого не выселяли. Гражданином Украины я являюсь принудительно. Меня, как и всех живущих на Украине в 1992 (?) году засчитали гражданином Украины.
У меня украинцы не должны молчать. Они, как и Вы, и не молчат. И русские выражают свою индивидуальную думку. У меня нет никаких прав на такие запреты. В сталинские времена я жил.
Между прочим, на Украине, в Ровно. Они были ничем не хуже теперешних. Меня там никто не обвинял ни в чем. Да и вообще за всю свою жизнь я ни от кого не слышал такой истерики, какую Вы закатили в ответ на мои спокойные обвинения. Тут даже связи между моим последним постом и вашим нет никакой,
Я нигде не писал, что Украина плохая. Про чемодан - вокзал - Россия я слышал много раз.
Я лишь писал, что с 1991 года на Украине развязана кампания дискредитации России и СССР.
И мне это не нравится. Все остальные ваши претензии придуманы вами.
Успокойтесь. Сегодня возьмите таймаут в генерации истерических измышлений.
И это не вы писали :" Гражданином Украины я являюсь принудительно." "И некоторые русские для того, чтобы лишний раз какнуть на свое правительство, поддакивают украинским русофобам."
И это хамство не ваше "Прежде чем совать свой нос, разберитесь в чем вопрос.""Мой пылкий Юноша! Сами то пытались открыть эти ссылки? Все они приводит в одно место, где перечислены какие то новости. " "Так что Ваш выпендреж здесь не уместен. Свою страну надо уважать и не подставлять своих академиков." Он может своих ПРОФЕССОРОВ осуждать а ваше дело не суватся в его страну станте жителем его страны и осуждайте его действия! Это очень напоминает мне анекдот можно ли совершить половой акт на Красной площади - нет замучают советами"
У вас как видно цикличность на словах про спокойствие, Я лично СПОКОЕН Вам что то кажется
Вам дать ссылки на российских академиков, утверждающих, что египетские пирамиды - дело рук русских?
Или сами справитесь?" что в этом для вас ОСКОРБИТЕЛЬНОГО?! На этот вопрос я бы ответил УМЕЮ Спасибо найду! И все конфликт исчерпан ! Но вы начинаете вести себя не совсем адекватно я бы сказал!Мне жаль вас ибо от такого друга академика - националиста можно было за годы дружбы -хоть чему то научится например ТОЛЕРАНТНОСТИ нашего народа!
"Мурома́ — финно-угорское племя, которое с 1 тысячелетия до нашей эры жило в бассейне Оки. Было родственно мордве и происходило от племен городецкой культуры. Племя занималось сельским хозяйством, охотой, ремёслами. к XII веку было ассимилировано восточными славянами на начальном этапе формирования московского этноса. Название «мурома» скорее всего переводится как «возвышенное место у воды», что вполне соответствует местоположению города Мурома. Сейчас в Судогодском районе Владимирской области ещё встречаются люди, ведущие свою родословную от муромы."
Разве что если брать вариант, что родом он из Муровска Черниговской области: "Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома/Муровска, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году)."
Любимое занятие - какать на Россию.
Само название "Россия" было принято во времена Петра Великого. И именно по его указке была переписана история - к истории Московской Руси (Московии, как она называлась в Европе до Петра) была просто ПРИПИСАНА история Киевской Руси.
Петр хотел создать новую империю, но главное - изменить отношение к Московии Европы. И здесь эта "приписка" была чрезвычайно важна - ведь Московия длительный период времени не была христианской, что негативно влияло на отношение к ней Европы. А Киевская Русь была крещена, как мы помним, еще при Владимире...
Автор прав в том, что Малая Россия - это сегодняшняя Украина. Точно так же, как Малая Польша - Краков и его окрестности, Малая Британия - французская Бретань, родина бриттов, а Малая Греция - Афины.
"Малыми странами" византийцы именовали области, где зародилась нация.
Московия не является "преемником" Киевской Руси. Становление и развитие этого государства со времен Ивана Калиты шло своим путем. А население Киевской Руси оставалось жить в Приднепровье и после распада государства, сохраняя язык и культуру, насколько это было возможно. Поэтому в украинском языке до 50% древнеславянских слов, а в русском - около 15%.
Любопытно...
Днепр - река большая.
Наши вон глобус Украины выпустили. Пока что в виде шутки... :)
А они доказывают, что Русь и была именно Киевской. Другие земли так не назывались.
В частности, Московской Руси история не знает. А Россия - это детище Петра Великого.
А количество древнеславянских фонем достаточно точно подсчитали филологи.
Не в Вашем лексиконе, разумеется, но в языках различных славянских народов.
Вообще, тяжелее всего убедить в психической патологии именно человека с ее наличием, Вы правы. Поскольку я знаком с психиатрией и психологией профессионально (я нейрохирург) - могу это авторитетно подтвердить :)
Более того - не существует четкой грани между нормой и патологией, поскольку психическая норма - это нечто усредненное, серая посредственность, если желаете. И очень многие из тех людей, которых знает все человечество, имели явные признаки "психической патологии". Как и любой человек в какой-то момент своей жизни испытывает те или иные симптомы, описанные в учебниках психиатрии...
К сожалению, очень многие россияне сегодня начисто отрицают Киевскую Русь как историческую родину восточного славянства, как Малую Русь (в византийском представлении). И не желают понимать тот простой факт, что население Киевской Руси никуда не делось после основания Москвы и в окрестности Москвы не перебралось. Оно осталось жить на прежнем месте и продолжало хранить и язык, и традиции, остатки культуры, если желаете.
Не согласны?
Кстати, "хохол", ставший прозвищем жителей Украины, является традиционной прической РУССКИХ воинов, в первую очередь княжеского рода...
По мнению среднестатистического россиянина, среднестатистический украинец тупее. И то, что УССР была самой читающей республикой Союза, и что в АН СССР хохлов было чуть не половина, и что большинство военных НИИ СССР располагалось в Украине - никого не интересует. Тупее, и точка.
Прическу "хохол" носили еще воины древнего Вавилона, есть соответствующие фрески. Так что она еще более древняя... :)
Но еще интереснее другое мнение, тоже очень частое - и я с ним спорил, спорю и буду. Отчего-то считается, что население России сегодня считается "потомками" населения Киевской Руси. А это совершенно не так! Народ жил на прежних местах и после Киева...
Грош цена такому уму.
И в том Вы правы, что все перемешалось у нас в истории.
Но есть разница все же между каждым отдельным человеком и народом в целом, правда?
Я никогда не вмешался бы в эту дискуссию, если бы не воевал уже несколько лет с теми, кто привычно кричит о величии русского народа, даже не представляя, что это такое, и тут же твердит о "тупых хохлах", не осознавая, что тем самым унижает как раз тот же русский народ - его истоки...
В Вас я вижу человека другого мировоззрения и воспитания, и спорить нам с Вами не о чем - мы, вероятно, достаточно близки по взглядам.
Я, например, будучи русским, считаю, что Украина имеет полное право строить собственную жизнь - если того хочет ее народ.
И еще я ненавижу тех, кто в графе национальность пишет "Великоросс".
Не понимая, что это слово в действительности означает - и не желая этого знать.
Вы, как я понимаю, к таким не относитесь.
Мы начали с одного старта (СССР), но при этом все же имели и начальные отличия. Потому что здесь и в СССР продолжалась какая-то борьба за независимость (вспомните довольно громкое дело 80-х, когда в Ивано-Франковске, Львове и Черновцах было арестовано много ОУН-овцев...).
Сейчас прошло 18 лет, срок немалый. И, конечно, разница не может не появиться. И часть вещей люди начинают воспринимать по-разному, видеть по-разному.
Несмотря что не только в российском, но и в украинском паспорте графа "национальность" отменена.
Но разве в национальности дело?
Знаете, я не сторонник Бандеры, но понимаю, почему отношение к нему здесь изменилось. Более того - на фоне всего того дерьма, которое есть сегодня в Украине (а его достаточно, поверьте, хотя в России много и врут на эту тему) я вижу единственную хорошую тенденцию, которую очень хотел бы видеть в России, но пока не вижу - пробуждение социальной активности и ответственности людей, начало формирования общества как социальной силы.
Остальное неважно :)
Помнится, я как-то писал на одном из форумов, что наши дебаты по поводу русско-украинских отношений, всяческие выяснения "кто лучше" и прочее - абсолютная мелочь, пусть и интересная, и увлекательная...
Но все-таки мелочь, потому что перед человечеством сегодня уже явственно встают проблемы, решить которые не в состоянии не только Украина или гораздо более мощная Россия - самостоятельно, но и неизмеримо более сильной экономике и технологиям США это не по плечу.
Самый яркий и понятный пример - неминуемая грядущая глобальная экологическая катастрофа. Которая уже началась, которая создает проблемы уже сегодня...
И которая может положить конец нашей цивилизации, если ничего не предпринимать, уже через лет 50...
А вот чтобы что-то сделать, потребуются усилия всего человечества.
Иначе просто не справиться.
Так что глобализация неминуема, я думаю, если мы хотим выжить на этой планете.
Не согласны?
Но проблема в том, что другого пути просто нет.
Вы себе можете представить, как Россия в одностороннем порядке останавливает глобальное потепление?
Я, к сожалению, не представляю...
Даже при всем желании - их каких средств? Какими технологиями?
- Прапорщик, остановите поезд!
- Есть! Поезд, стой, раз-два!..
Знаете, сколько углекислоты попадает в атмосферу Земли только из-за производства гамбургеров только в одних США? 200 млн тонн в год - и это научный факт, а не домыслы. И изменения не только происходят, но и ускоряются. Если еще 5 лет назад ледники Гренландии таяли со скоростью около 100 млн тонн в год, то сейчас они теряют в год уже 220 млн тонн воды - и это тоже научный факт.
У нас в центре Украины зимой уже несколько лет плюсовая температура, моя 14-летняя дочь всего пару раз в жизни каталась на санках, а на коньках - только на искусственном льду: зимой уже более 10 лет нет снега... На вершине Килиманджаро уже нет ледников - они растаяли, и до вершины можно добраться, ни разу не ступив на лед.
А вот на севере стало холоднее - потому что Гольфстрим из-за таяния ледников и охлаждения воды отодвинулся более чем на 100 км к северу. И в Северных Землях Германии зимой - снегопады...
До свалки нужно еще дожить. Я тоже не верю в сценарий из фильма "Послезавтра", как и в "2012", но вот реальным фактам склонен доверять.
Вы обратили внимание на цифры - 220 млн тонн воды в год? Это скорость таяния ледника Гренландии. При таком темпе он полностью исчезнет всего через 15-20 лет, если же скорость таяния будет и дальше расти по экспоненте (как это происходит сейчас, скорость таяния за 5 лет увеличилась в 2,2 раза) - уровень мирового океана поднимется всего на 1,5 метра. Это немного (хотя и затопит тысячи кв.км суши, к примеру, рухнут дамбы Голландии), но это "немного приведет к изменению течений - и Гольфстрим повернет на север от Гренландии и начнет омывать полярные льды. А это уже серьезнее. Далее - согласно компьютерной модели - изменятся и течения южного полушария и начтенся таяние ледяного купола Антарктиды. И к 2070-2080 году оно может успешно завершиться, в результате чего уровень мирового океана поднимется на 60 м примерно.
То есть мы не изжаримся.
Мы просто утонем.
Точнее, около 3/4 суши окажется непригодной для жизни.
Для того, чтобы нас не стало, хватит 6 градусов всего...
Вы поднимались когда-нибудь на эту высоту над уровнем моря? Я - поднимался, и не раз. Вода на ней кипит при температуре 70- 80 С, и уже явно чувствуется некоторое затруднение дыхания, Высота самой высокой горы Карпат в Украине - Говерлы - 2061 м, самой высокой точки всех Карпат - 2543 м. А плато на высоте 3 км - это Тибет, дружище. Или Памир.
Но среднерусская возвышенность - это 1000х500 км. Думаете, на ней сможет разместиться все население России? :) Европейская же часть лежит ниже 60 м.
А насчет подъема на 10 м, если "растает все" - это, видимо, из той же серии, что и 3-км высоты Среднерусской возвышенности. Неправда, то есть. Но до "полного истаивания" дело не дойдет, цивилизация кончится раньше.
Конечно, легче всего просто не верить, жить, пока живется, а потом, перед смертью, проклинать Бога.
Но Бог не может влиять на свободу воли человека, и выбирать все равно нам.
ТВ и я смотрю очень редко. Но среди фильмов существуют и те, которые посмотреть стоит. Их, правда, мало. Но книги-то, надеюсь, читаете?
Верить стоит только цифрам и фактам.
И получать их следует не из ТВ или интернет-порталов, а из серьезных научных источников.
И анализировать, сравнивать мнения специалистов. Опять же ученых, а не журналистов...
Я как раз так и поступаю. К сожалению, ни одна из существующих сегодня реальных теорий, моделирующих экологическое состояние нашей планеты на ближайшие 50-100 лет, ничего особо приятного не сулит.
Я на этом форуме вел длительную полемику с товарищем, который доказывал, что в 2012 году наступит конец света и даже рисовал его механизм - "проворот" земной коры на 90 градусов под действием центробежной силы. Эта теория стала сюжетом для одноименного фильма. Фильм зрелищный, но теория от этого более состоятельной не стала... :)
Онако опасность все же существует - именно та, о которой я говорил. Сегодня среднегодовая температура повысилась всего на 1,8 градуса. Массовые ураганы начнутся уже при повышении на 4. Всего-то...
И признаков приближающейся беды более чем достаточно. Кстати, все те факты, которые приводил я, абсолютно достоверны, Вы можете их легко проверить.
Так что есть о чем думать человечеству.
В действительности человечество в целом производит даже больше продуктов питания, чем ему требуется. Но вот уровень этого производства очень отличается в разных странах. Например, в США продуктов производится в 60 раз больше потребности страны, а в Индии или Никарагуа - вчетверо меньше этой потребности.
В Украине сегдня продуктов производится вдвое больше потребностей страны, но это и понятно - страна сельскохозяйственная, и при нормальном ведении хозяйства могла бы производить их и в 50 раз больше. Россия сегодня, увы, не добирает до 1:1, сельское хозяйство находится даже в худшем состоянии, чем у нас... :(
Но причины всего этого, как и того, что люди вынуждены выживать там, где могли бы просто жить, скорее социальные, чем экономические. Судите сами: Российская федерация обладает в 5-6 раз большими ресурсами в пересчете на душу населения, чем США. То есть теоретически россияне могли бы жить в 5 раз богаче американцев...
А что практически?
Украина по ресурсам на втором месте в Европе - после России. И тоже могла бы жить не хуже, скажем, Германии. Или Франции.
Теоретически.
А практически - то, что есть.
Потому что мы - такие.
Но при этом импорт продовольствия в РФ огромный, а о кризисе сельского хозяйства уже не говорят, а просто кричат ученые. Неужели не читали?
Скажите честно, Вы сами когда в последний раз были в деревне? Когда видели поля и что на них растет?
Между прочим, американские продукты питания в Украину не поставляются. В наших магазинах можно увидеть некоторые продукты из Евросоюза, но большинство их произведено в Украине по лицензиям (например, итальянские равиоли или чешское, немецкое и датское пиво), но американских продуктов Вы не найдете, даже не пытайтесь искать. В 90-е сюда попадали американские окорочки, они тогда и в России имелись. Сейчас их нет, да и зачем - наши дешевле и намного лучше.
Импорт продовольствия в Россию снизился в 2009 году, но продолжает составлять более 1 млрд долларов в месяц. Например, только говядины в феврале 2009 года было ввезено на 85 млн долларов..
О клевете в истории говорить, наверное, не стоит. Потому что очень часто клеветой называют правду, которую неприятно слышать. Кричат о фальсификациях обычно громче всех те, кто ими и занимается. Я в свое время потратил пару лет для того, чтобы выяснить- для себя, - кто же прав в спорах об УПА - "бандеровцах", как их еще называют. И с огорчением вынужден был пересмотреть многие свои взгляды...
А Вас отрывки из летописей в статье разве не заставили задуматься? Я часть из них уже проверил - есть такие записи, автор не соврал.
А "сопли морозить" хохлы едут не из-за безработицы (уровень ее у нас примерно одинаков) - а чтобы заработать, используя разницу зарплат и цен в наших странах. Если зарабатывать в России, а тратить в Украине, получится вдвое больше как минимум купить, ведь 1000$ в Москве - это как 2000 грн здесь по продуктам, транспорту и жилью.
Конечно, легче не замечать того, что не укладывается в привычные рамки, но тем больнее когда-нибудь будет осознание того, что обманывался. Мы ведь все это уже проходили, вот в чем беда... И виток спирали подходит к точке, максимально приближенной к исходной.
Все повторяется,только на новом уровне.
Собственно,примером этому может служить наш диалог. В чем нелогичен я? В чем нелогичны Вы? И неважно, кто здесь прав, но фактом остается тот, что один из нас ошибается в любом случае.
Причем логично :)
А я думаю, что спорить далее бессмысленно. Вы сами не заметили, как перешли от аргументов и уважаемой Вами логики к личностной оценке оппонента...
Это - свидетельство скорее поражения, чем победы в споре...
Когда заканчиваются аргументы, в ход идет банановая кожура... :)
Всего доброго!
Київ був ще за часів до н.е. До Києва приходив Апостол Андрій Першопокликаний.
Потім була Русь (всі землі навколо столиці м.Київ), Україна найбільша європейська держава, не імперія.
Київ був Центром всього слов'янського світу.
В 1147 році Київський князь Юрій Довгорукий заснував Москву, а в 1110 році був заснований Ярославль.
Мова Центра - це мова, а на периферії, як відомо усім із школи, заводиться діалект. Москва була периферія, ось там і завівся московитський діалект нашої рідної корінної слов'янської мови. Тобто, нема ніякого "руССкого язика", московитський діалект не може бути історичною мовою, бо його ніколи не було.
Так само ніяких роССіян в природі не існує, їх нема, бо їх ніколи не було.
Московитські холопи називали - московитське князівство, затим - царство "московія", себе називали "московітами". Катерина побачила, що ці слова не звучать і указами примусила московитських холопів називатися роССіянамі.