Какое состояние армии показала война в Осетии?
На модерации
Отложенный
А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.
1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.
2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографируя, пока не собьют.
3. Использование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.
4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.
5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью.
Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".
6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в ираке прохладенй.
Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет. Как можно отличить воина РА, от осетинского бандита ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.
Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.
С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.
Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла. И товарищу Леонтьеву или как там его, рановато закатывать наразрыв и кричать, что теперь де можем кого угодно принуждать к чему угодно: хоть к миру, хоть к сожительству. В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил.
Комментарии
Товарищ Ленмебельторг не думал о том, чтобы переучить армию, учтя опыт чеченских войн.
Товарищ Ленмебельторг не думал даже о том, чтобы одеть армию в более-менее одинаковую форму.
Однако кто такой товарищ Ленмебельторг? Он сам в окошко влез и назначил себя министром обороны? Не-а. Его назначил президент. Интересно, а о чем он, президент, думал?
Товарищ Ленмебельторг не думал о том, чтобы переучить армию, учтя опыт чеченских войн.
Товарищ Ленмебельторг не думал даже о том, чтобы одеть армию в более-менее одинаковую форму.
Товарищ Ленмебельторг вообще редко думает.
В России по прежнему воюют не оружием, а пушечным мясом. Показывают по ящику раненых и покалеченных, поют дифирамбы о смелости и отваге, а потом как обычно забудут об инвалидах как об отработанном материале. Конечно Вова, как то там пытается армию реформировать, но ведь пытаться не значит достигать цели. Я вообще заметил, что процесс нашим руководителям нравиться больше чем конечный результат. Пытаются бороться с коррупцией, пытаются строить дороги, пытаются поддерживать малый бизнес, но заметьте до сих пор не в одном направлении нет положительного результата. Мне скажут - \"Хорошие дела быстро не делаются\", но это враки! Как Саакашвилли, будучи таким придурком каким его описывают наши СМИ, смог раз и навсегда разобраться с местными ментами и гаишниками? Тот кто был в Грузии последних лет рассказывают о чудесах! И рассказывают об этом мои знакомые, которых не заподозришь в ангажированности.
Конечно вся эта вонь поднявшаяся вокруг конфликта не нанесет России сколько нибуть значимого вреда, но такие события всегда являются индикаторами того, в каком состоянии находится гражданское общество и государство. На мой взгляд \"обществ...
А не могли бы Вы поразвернутее проаргументировать свое мнение? Заявить \"статья тупая\" дело нехитрое...
Вот и возрождение былой мощи, вот и результаты \"реформы\"!
Премьер-министр России Владимир Путин отдал приказ солдатам заставлять грузин покадать свои дома или убивать отказавшихся. Об это газете The Times рассказала одна из жительниц грузинской деревни Курта вблизи столицы Южной Осетии Манана Диошвили. «Солдаты сказали нам, что у них был приказ от Путина: уходите или будете убиты», - рассказала она. По ее словам, русские солдаты говорили, что жителям надо просить помощи у США, иначе их уничтожат. // gazeta.ru/news/lenta/2008/08/18/n_1258866.shtml
Вова сказал как то: \"Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века!\". Он прав. Сколько еще войн и ненависти ждет нас в процессе перераспределения влияния и ресурсов распавшегося государства?
А чушь на счет \"всю нашу колонну одним выстрелом\" - этим даже детей своих не пугайте. Видели мы, как горят грузинские танки.
Да и что по существу рассуждений автора обсуждать? Судит он о боевых действиях и состоянии армии по ТВ- репортажам и описаниям журналистов - таких же дилетантов, как и он. Да и рассуждения эти расхожи - уже были в статьях других авторов, даже на этом форуме. Друг у друга, что ли, бессовестно сдирают? Муть очередная, в общем.
К Мишико на войну ходить можно было и с небритой мордой он бы и так испугался!
Это русскай прэшол! Быт будэт!
defense-update.com/features/du-1-04/rpg-threat.htm
аргумент 1: совершенно согласен про РПГ-7, а также есть еще СПГ-9, РПО -18 (шмель), несколько модификаций ПТУР, что делает танки весьма сомнительным оружием в городе и горах. Если автор сомневается, пусть обратиться к опыту чеченских компаний, хотя опыт был впервые проверен и приобретен в берлине в 45.
аргумент2: Воюет и убивает солдат, и смерть врага может быть достигнута любым способом (хоть дубиной по голове) а наши средства уничтожения себе подобных только облегчают это и вооружение 58 армии делает этот процесс намного легче, хоть и устарело.
аргумент3: Доблестная грузинская армия в отличии от 58 училась хоть и инструкторами но в мирных условиях.
58 прошла тяжелый и трагичный боевой путь - обстрелянный офицер или контрактник с АК и РПГ намного страшнее чем студент на танке.
аргумент4: марадерство- спутник войны и ее обыденность (догма) тут ничего не сделаешь да и не такое уж преступление в отличии от беспредельного убийства мирных жителей и миротворцев. мародерством занимались все армии во все времена а вот утюжить детей и женщин танками прерогатива только ...
- Средства связи безобразные - факт
- Оружие много лет не модернизировалось - тоже факт
- Войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав - тоже не поспоришь.
- Очень мало знаков различия - вот тут автор лоханулся по полной. Только идиот на войне размахивает перьями и блистает погонами.
Выводы: надо неустанно перевооружать и обучать армию, многократно отрабатывать новые тактические приёмы, а брехуны пусть брешут, на чужой роток не накинешь платок...
Связь - основа боевого управления. Потеря связи - потеря боевого управления.
Перехват информации противником - большие жертвы и вероятность срыва выполнения поставленной задачи.
Как говорил адмирал Макаров - помни войну
И спасибо Русскому солдату. В который раз он заставил уважать себя весь мир!
Моё мнение.
Армия сработала профессионально. Разложу по пунктам.
1. Действие авиации:
Авиация применялась грамотно. Для незнающих: Применение управляемых ракет в горах по подвижным целям почти ислючено т.к. скорасть управляемой ракеты дозвукавая (про КАБы вообще молчу) то есть это требует зависания над целью на высоте 2-3 тыс метров (при помехах со стороны облоков осадков) и держать цель в поле зрения пока раета не поразит цель. Всё это хорошо на равнине, но в горах при насыщении противника системами ПВО от полкового до армейского уровня- это просто самоубийство. стати американци в афганестани применяючт тактику штурмовок времён Второй мировой войны и даже в Бразилии закупили поршневые штурмовики. В горах тактиа одна это внезапно появица выстрелить боекомплект пока противник очухается унести ноги.
Применялись в основном миномёты 2Б14, 2Б9 (батальонный уровень), 120 мм миномёты 2Б11 полковое звено, и 122мм гаубици САУ и 152 мм "Акации". Применялась тоже граматно. В тактике присутствовали элементы массирования огня на основных направлениях. Артиллерия врага была почти вся унечтожена с воздуха в первые два дня (гаубици и пушки калибра от 122мм до 203 мм). В нападениях на колонны российских войск использовались 82 мм миномёты 2Б14 "Поднос" ( крайне эффективная и жуткая вещь после пулемёта). весит 43 кг. разберается на 3 части для переноски.
В новстях показывали САУ "Акация" Российских войск типа после того как грузинская артиллерия нанесла удар и что расчет погиб. Так там не артиллерия работала а как раз "Поднос" так как САУ целая, снаряды на земле не сдетонировали.
58 армия СКВО здесь практицески применила метод воздушной войны из операции "Багратион" когда была пратически унечтожена группа армий "Центр" Вемахта летом 1944 год. Напомню: разбитые немецкие механизированные части отступали с территории белоруссии по ограниценому числу дорог, а советская армейская авиация( Ил-2, ПЕ-2) на этих дорогах унечножили всю технику немцев. Кстати эта воздушная операция признана самой эффективной за всю войну среди союзников
Автор кроме пистолета в кабуре у милиционера тоже вообще ни чего не видел, а всё туда же!
Проблемы в армии есть во всех странах в том числе и в армии США. Кстати Армия США намерена заку пить автоматы Калашникова для контингентов в Ираке и Афганистане. Британские солдаты вообще вешаются со своей L85. Система связи американской армии очень уязвима для помех и перехвата из-за этого в афганистане в одно бою амеры потеряли 58 солдат талибы потерь не понесли.