Образование. Сравнение нашей и американской систем
На модерации
Отложенный
Я живу в США уже более 16 лет и за это время работал и преподавал в 4-х разных университетах. Дочь закончила американскую школу и университет, а жена также преподавала в нескольких университетах и колледжах. Тоже самое могу сказать и про многих своих друзей и знакомых, выходцев из СССР, которые закончили школы и университеты в Советской России, а сейчас работают и преподают в самых разных американских университетах, и чьи дети дети закончили или учатся в американских школах. Пишу так подробно об этом только для того, чтобы не выглядить голословным.
Мне кажется я могу объективно сравнить советские и американские школы и системы образования, и не только из личного опыта - мои представления в основном совпадают с представлениями и опытом моих друзей и знакомых. Но сразу хочу оговориться, что я не собираюсь рассматривать здесь достоинства или недостатки советской и американской системы среднего и высшего образования. Это тема огромная и в одной интернетовской статье неподъёмная.
У обеих систем есть как большие недостатки, так и достоинства.
Я думаю, что те, кто в этом разбирается и тех кого действительно волнует эта тема, согласятся с тем, что важно как раз использовать преимущества каждой из этих систем для улучшения системы образования, неважно где - в России и США. Но для начала надо отделить правду от лжи и невежества, которыми насквозь пропитана статья. В этом и состоит цель моей заметки.
Начнем с заголовка. Конечно же, не надо брать пример с США! Тоже так же как с Гондураса, Китая или любой другой страны.
Надо брать пример с лучшего, что есть в других системах, а не с самих стран.
Следуюший тезис - выпускники университетов США не знают собственную же историю. На чём это основано? На социологических исследованиях? На личном опыте? На журналистских баснях в стиле шуток Задорнова? Или на злопыханиях эммигрантов-неудачников, не сумевших найти себе место в США (часто в силу своей глупости, незнания языка и нежелании понять эту страну), и теперь орущих на всех углах как плохо в США и какие американцы уроды и тупицы? К сожалению, об источниках своих знаний автор не пишет, и об этом отсается только догадываться.
Из своего опыта общения со школьниками, студентами и прочими американцами могу утверждать, что основные этапы и документы своей истории выпускники университетов США и даже простые американцы знают достаточно хорошо. Большинство читали конституцию и знают её основные положения, знают даты и участников освободительной и гражданской войн, могут перечислить практически всех президентов и их основные достижения и т.д. Вполне допускаю, что выпускники современных российских университетов тоже читали конституцию, знают её основные законы, знают династию правителей России, и т.д. Но сказать тоже самое про выпускников советских ВУЗов в тот, не так уж далекий от нас период, вряд ли можно. Уж наше поколение знает как отвратительно и лживо преподавалась история в советских школах и ВУЗах.
Следуюший тезис - «Американская система образования - это система двух школ, для элиты и для масс.» Ничего более лживого сказать невозможно.
Слово «элитный» и понятие «элитарныЙ», т.е. «избранный», особенно подчеркивание этого или бравада этим в американском обществе вообще считаются неприличными.
Да, школы и университеты очень разные, но идёт колосальная работа и выделяются огромные средства, чтобы поднять уровень слабых школ, а откровенно слабых университетов я вообще не встречал и о таковых не слышал. Но даже в «слабых» школах возможно получить очень приличное образование, которое даст возможность учится в любом американском университете. Во многом это зависит от родителей и самих учеников. В любой американской школе, слабой или сильной, можно валять дурака и учится кое-как, а можно брать дополнительные или усиленные классы практически по всем предметам.
Американская система очень гибкая, и ученики помимо обязательных предметов могут брать любые дополнительные, в том числе и усиленные. Если и этого недостаточно, то ученикам 9-12-х классов разрешается брать за символическую плату (а если средств вообще нет, то и бесплатно) отдельные классы по любому предмету в 2-х годичных колледжах (аналог наших советских техникумов), и это учитывается при поступлении в университет. Выпускники частных средних школ составляют мизерный процент. В престижных («элитных») университентах их не более, чем выпускников обычных школ.
Практически почти все Американские президенты выходцы из обычных семей и кончали обычные школы, а подчас и совсем захудалые или провинциальные школы (как, например, Бил Клинтон).
Но главное даже не это, а то, что при отборе студентов в престижные университеты, в том числе в очень дорогие частные университеты, совершенно не учитывается смогут ли они оплатить обучение или нет - отбор идёт исключительно по оценкам и результатам тестов, которые практически невозможно сфабриковать. Отборочная коммиссия не знает и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА знать доход родителей абитуриента! И только уже после принятия в университет запрашивается налоговая декларация от родителей, и в зависимости от дохода родителей определяется сколько студент будет платить - полностью или частично. В последнем случае разница либо покрывается университетом, либо специальным государственным или частным фондом, или стипендией из специальных разных программ.
Я уже не говорю о том, что есть льготные долгосрочные кредиты с нулевым или низким процентом на годы обучения для студентов. Есть также и налоговые льготы для родителей в зависимости от того сколько они платят за образование детей. Поэтому голословное утверждение, что «В элитный университет, а таких на всю страну штук 20, невозможно поступить, не закончив элитную школу, поэтому сегрегация начинается с детства» не имеет никакого основания. Большинство выпускников Гарварда, Йеля и других «элитных» университетов не заканчивали никаких «элитных» школ, а были просто очень хорошими и часто одаренными учениками обыкновенных школ и выходцами из очень простых семей (Барак Обама - тому яркий пример).
Откуда взялась цифра 20? Вообще, какой университет считать «элитным»? Если допустим считать элитными университеты, которые по рейтингу входят в сотню лучших мировых университетов, то 69 американских университетов входят в первую сотню лучших мировых университетов среди 4000 университетов (см. http://www.webometrics.info/). Кстати сайт не американский, а европейский, точнее испанский, поэтому в благосклонноси к американцам обвинить этот рейтинг нельзя. Так вот, если считать МГУ, который занимает в этом списке почётное 147-е место, тоже «элитным», то 88 американских университетов входят в 150 лучших мировых университетов среди 4000.
Вообще кроме МГУ в первые 500 лучших мировых университетов ни один российский ВУЗ не входит, но входит 189 (!) американских.
Для сравнения, только 4 российских ВУЗа входят в первые 1000 лучших мировых университетов, среди которых в то же время 372 американских. Конечно, на основании этого нельзя делать вывод, что российское образование хуже американского в 100 раз. Но может чему-то можно поучится и у американских университетов?
Далее было очень смешно читать как «формируется американская элита». Оказывается «В обычных школах учеников с самых малых лет вынуждают выбирать, какие предметы они будут учить, а какие не будут.» Сформулировано неточно, поэтому искажает суть.
На самом деле есть список предметов, который «вынуждают выбирать». Никуда не денешься - начальное образовагие здесь также как и в России обязательное.
Есть унифицированный по всей стране с небольшими отклонениями в отдельных штатах список обязательных предметов, которые школьники ОБЯЗАНЫ учить. Но этот список довольно широк (шире, чем в России) и в него входят практически все основные предметы, которые преподавались и преподаются в России (математика, физика, химия, биология, история, родной и иностранный языки и т.д.) и дают весь необходимый базис. Помимо этого есть ещё список необязательных, но углубленных (!) классов по этим же предметам и дополнительных предметов. Это помогает уже в школе лучше соориентироваться, если уже есть желание специализироваться. Но при этом не препятствует позже любому выбору и смены профессиональной ориентации.
В каждой школе есть несколько советников (т.н. advisers), единственная задача которых помочь школьникам соориентироваться и выбрать нужные дополнительные предметы. Поэтому из одной и той же обычной школы в зависимости от способностей и желания выходят и «элитно» подготовленные ученики, которых с удовольствием возьмёт любой университет и слабо подготовленные с минимальным базовым образованием. «Затем то же самое продолжается в университетах.» С этим утверждением я согласен, с единственной поправкой, что выбор и предметов, и профессоров, преподающих эти предметы гораздо шире, а уровень и требования несопоставимо выше.
Да, часто университеты, где конкурс невысок набирают слабо подготовленных учеников и первые 2 года уходят на их подтягивание, но обычно к 3-му курсу они или отсеваются (таких правда немного) или уже довольно сильно подтягиваются (ведь обучение всё-таки платное - глупо дурака валять). Ну а аспиранты - это уже совсем другая история. Могу утверждать, что средний американский аспирант 2-го или 3-го года обучения гораздо профессионально сильнее среднего советского аспиранта (про современных не могу судить, но боюсь, что ситуация стала только хуже).
Согласен с автором, что необразованными людьми гораздо легче манипулировать.
Более того, всякие политики - что американские, что российские, что любые N-ские пытаются манипулировать людьми.
Следуя этой логике и если согласиться с автором, что образованных людей в СССР или России больше, то логично предположить, что манипулировать американцами легче, чем было в СССР или сейчас в России. Но реальность по-моему совсем противоположная. Такого оболванивания и манипулирования, которые происходили в СССР и ещё более выражены сейчас в России просто невозможны в США - «необразованные» американцы почему-то этого не позволяли и непозволяют. По крайней мере в такой степени, как это позволяют «образованные» россияне.
По Америке я немало поездил, и с американскими обывателями сталкивался и сталкиваюсь на протяжении уже 16 лет. По России тоже немало поездил. Пожил и в провинции, и в столице.
Моё заключение, что средний российский обыватель хитрее, изворотливее, приспособленнее, умнее и более находчив, чем средний американский обыватель.
Вот эти качества, а не только и не столько лучшее образование отличают наших эмигрантов в Америке. Как писал Достоевский «широк русский человек - сузить бы...». И скорее всего - это всё не от очень сладкой жизни, и является следствием постоянного приспособления и защиты от непрекращаюшейся российской тирании, несправедливости и тупого деспотизма. Зато средний американский обыватель гораздо более профессионален, трудоспособен, законопослушен, честен, доброжелателен и социален, чем средний российский обыватель.
Кому «легче освоить какую-нибудь смежную профессию и даже не очень смежную» я утверждать не буду - тут, наверное, нужны сравнительные социологические исследования. В США много специальных образовательных программ, и частных, и государственных именно помогающие людям сменить профессию и приспособиться к изменяющимся экономическим условиям и требованиям рынка труда. В России это тоже есть, но гораздо менее развито, чем это было в СССР и гораздо хуже чем в США.
Я знаю много историй, когда долго и мучительно умирали в перестроечной и постперестроечной России заводы, шахты и фабрики, а тысячи работников, рабочих и инженеров продолжали с рабской обреченностью идти на эти заводы и шахты, не получая подчас месяцами даже той мизерной зарплаты. В концу-концов многие ушли, сменили работу, профессию, но сказать, что это было легко или легче, чем американцам, было бы наверное неправдой.
Факт как раз заключается в том, что американцы гораздо более мобильны и меняют работу и профессию гораздо чаше и мне кажется легче.
Случаи, чтобы здесь сидели на одном месте по 20-40 лет крайне редки, в то время как это была норма в СССР и во многом остается реальностью и в современной России.
Что касается известного высказывания Черчелля о Сталине, горячо любимого сталинистами всех мастей и оттенков, что «он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой», то ведь и правил он почти три десятка лет! В условиях полного деспотизма и возможности концентрировать колоссальные ресурсы за счёт тотального обнищания народа можно что угодно создать! Вопрос только какой ценой? Образование народа здесь очень важный, но пожалуй не главный и далеко не единственный фактор. Не надо также забывать о шпионаже и плененных немецких ученых.
У Пакистана, Северной Кореи и некоторых других слаборазвитых стран тоже есть атомная бомба, но там кое-где до сих пор пашут сохой. Это в Пакистане, где большая часть населения до сих пор ни читать, ни писать не умеет, что-ли много образованных людей и лучшая система образования? Тут скорее важнее амбиции, жизненная необходимость защиты от враждебных соседей, умение сконцентрировать ресурсы и т.д.
Далее по тексту. Абсурд не в том, чтобы «отдавать предпочтение английскому языку перед физикой или химией» - абсурд в том, что автор как бы противопоставляет эти знания. Английский язык давно стал международным научным языком, так же, как латынь стала языком медицины. Невозможно представить грамотного профессионального медика не знающего латыни. Тоже также невозможно сейчас быть грамотным ученым физиком или химиком не зная английского языка. Ну может быть только если он работает в химчистке или крутит винтиль на химзаводе...
В заключение я хотел бы сказать, что американская система не всегда была такой развитой как сейчас.
Очень много полезного (например унифицированный список обязательных предметов, более углубленное изучение точных наук, создание соответственных отделов образования во всех крупных городах и штатах - типа гороно и облоно - курирующих школы и школьные программы, и т.д.) было перенято из СССР после шокирующего американцев запуска первого космического спутника в 1957 г.
Американцы - народ прагматичный и не постеснялись признать своё отставание в системе образования и позаимствовать много полезного из советской сисемы (причём задолго до Кеннеди). Не вижу ничего зазорного сделать тоже самое сейчас России и поучится самому лучшему, и не только у США, но и везде, где можно, и не только в образовании.
Комментарии
Zhivu v Amerike 20 let i ustala ot \"pisatelej\" antiamerikanskogo vsego. Ljudi, kotorye obvinjajut Ameriku vo vseh smertnyh grehah, pohozhe, \"Solzhenitsyna ne chitali, no vozmuscheny\". Rebjata, ogljanites; i posmotrite, kak vam zhivetsa, a potom reshajte, Kto vinovat? Chto delat;? i Pochemu tak dorogo-to? Pochitajte otkliki na statji i uzhasnites; vmeste so mnoj: hamstvo, izdevatel;skie zamechanija, bezgramotnost; i polnoe neuvazhenie k uchastnikam foruma - Eto, vidimo, rezul;tat vysokoj obrazovannosti i glubokoj kul;tury. Vprochem, vrjad li vy menja uslyshite.
но мы услышали!
не уверен, что всё правильно расслышали и поняли......но услышали...
И лучше отвечать не будем, вдруг ошиблись в чём))
Можно долго судачить об американском образовании.
Дело не в образовании, а в получателях его.
Работа 6 лет на крупнейшей американской компании в России, 3,5 лет в ООН, пару лет вице-президентом в США убедили меня в том, что Задорнов еще многое не договаривает.
При этом России есть чему поучиться у американцйев во многих вопросах, связанных с бизнесом.
Омерзительно поведение янки в политике -- это слоны в посудной лавке.
Что касается образования в СССР, то, глядя на сегодняшних российских относительно молодых специалистов, прихожу к выводу, что тогда образование при всех его многих недостатках было намного лучше, как в сугубо профессиональной подготовке, так и в плане общего культурного развития - и это очень заметно во всём. При этом я не имею в виду только бытовую культуру, она как раз, может быть, стала выше, а общий объём и качество получаемых знаний, и самое главное - умение соображать.
Похоже, одной из главных причин такого ухудшения (их много) стала не очень продуманная попытка приблизить российскую образовательную систему к западным стандартам.
Хотя в части описания преимуществ социальных льгот в американской системе образования автор, конечно, прав.
Они их домой отправляют учиться....
Родители сами в России на вахтовом способе работы...
Это коренное непонимание..
Вот теперь точка!))
Не чувствуют, а знают....потому как сами его делают)))
Да что ж сегодня так тяжело-то.....
Воскресенье вечер....пора трезветь))))))))))))))))))))))
15-20 процентов вузов оставят..(для избранных) - остальным в макдолицы!
Вот тут я им верю...так и будет...пенсий может не добавят, но вузы сократят))
Конкурс... \"На самом деле никаких конкурсов в вузы нет, это обман, т.к каждый подает документы в 3-4 вуза\" . Действительно это показатель ценности диплома, а не вуза. Да и при приеме на работу, прежде всего отдадут предпочтение сыну, дочке такого-то...
У меня только вопрос - зачем тогда тратить время на вуз? http://gotomoscow.ru/vuz/ - это все о том же, только подробнее.
К тому же, как говорит, автор, русский обыватель хитрее - так почему не поучиться самому... В России сейчас мода на вышку. Ты просто должен, обязан иметь вышку. И огромное количество частных вузов, и платных мест - хотите - учитесь(а подразумевается \"платите\")!
Мне больше доводилось общаться с европейцами. У них образование - узкоспециальное. В своей области - они разбираются! Но за ней...
И совсем не показатель, что наши олтгархи учат своих детей там! Это тоже своего рода дань моде! А еще запад выше по уровню соц развитию. Там жить комфортнее, безопастнее... Показатель - это готовность западных фирм брать наших специалистов! Но!!!!! это никоим образом не связанно с о...
2 % , планируют оставить не более 20 университетов в Москве, больше нашей стране не требуется,
в Америке вон как хорошо учат, займем оттуда,
вот грузины заняли там предизента, украинцы заняли, эстонцы, литва ....
как им сейчас там хорошо :-)...
Забавно было прочитать после здешних песнопений ЭТОМУ автору кое-что другое с этого же сайта.
А именно:
В США 50% учеников не заканчивают школу
Utug опубликовал
16 августа 2008 12:25
Оригинал статьи
Рубрика: Общество
Подписаться на рубрику
Теги: дети, образование, сша
Популярность: 133 просмотра
Обсуждение (1)
Около половины всех учеников в 50 крупнейших городах США не получают диплом об окончании школы.
В связи с этим Министр образования США Маргарет Спеллингс во вторник назвала низкое число выпускников школ “тихой эпидемией”, которая больше всего поражает учеников из малоимущих семей.
Согласно выпущенному во вторник исследовательским центром и группой пропагандистов образования отчету, самое большое число бросивших школу учеников в Детройте (штат Мичиган), где только 25% от общего числа школьников заканчивают 12 класс. В Нью-Йорке и Лос-Анджелесе (штат Калифорния) около 45% подростков п...
Они выбирают свободу!
Долой парты до 18 лет!
Всё-равно потом работу хрен найдёшь, а говорить красиво и грамотно о безработице - оно того стоит?!
Россия, другое дело....
Это страна взрослых дебилов...
Тут детям действительно лучше не учиться, чтоб потом не выделяться!
Ну турки, они и в африке турки, как говорила бабушка, такой маленький, а уже турок))
С украиной как в сказке - младший брат - дурак!
А американцы малаццы! Тьфу на их зажравшееся общество....вот так! устами младенца!
Одно газочаговывает, что происходит всё это не спонтанно....и как всегда в дураках - мы....идиоты!
А насчет обиды за фамилию мужа (!) - вот уж выское понимание людей, просто рукоплещу...
Самый полезный смех - это смех над собой...
Ржу от счастья каждый день....в этом цирке по-другому и нельзя...
Родину люблю до безумия и пасть порву любому за неё...
Но эта Родина малость уродина - и она об этом от меня обязательно узнает...
Коли многим не дано над собой посмеяться, то я то тут при чём...))))
У меня другие задачи - своих детей вырастить счастливыми....правда пока не представляю как это возможно в дурдоме))))....но приложу максимум усилий....
Чего и Вам желаю...
А смысл моих постов (открою Вам секрет полишинеля) и сводится к тому, чтобы дать возможность другим увидеть скрытый смысл за наносным...
Многие уже поняли эту глубину))))))))))))))))))))))))).....(не перехвалиться бы))))))))))))))))
Некоторые доходят до кондиции...))))
У некоторых ещё СССР)))))
Потому как жизнь наша такая...всё наоборот))....Чем раньше поймёте , тем быстрее заржёте.))))))))))))))))))))))
Ничего личного..
Я люблю соотечественников.....даже если они и евреи))))....Вас особенно....за искренность...
Перечитывайте мои посты...и уверяю Вас - раза с третьего получите удовольствие))))))))))))))))))...Вот тогда мы вместе и по...
noncredo
Не могу не согласиться с noncredo. Вы рьяно ругали нас за неуважительное отношение к жителям наших бывших среднеазиатских республик, долго объясняли, как замечательно чувствуют представители всех национальностей в ваших исключительно \"политкорректных\" Соединенных Штатах. А потом проговорились, что вы своих соседей называете \"черными\". Вы американская расистка, мадам!
Теперь вы нас учите грамотности. Конечно, с образованием в России очень большие проблемы. Это видно по тому, что вы тут понаписали.
\"Тем более что в Москве я работала в школе учителем истории\"...
\"Не буду раздражать вас информацией о невысоком уровне образования в Российских школах\"...
Какой уж тут может быть уровень образования, если у нас в стране были такие учителя, как вы! Хорошо, что вы признались, что в США вы закончили UCLA. Хочется надеяться, что именно там, в этом замечательном американском университете, а не в СССР вас научили писать \"СССР не меня обидило\". У нас каждый двоечник знает, что СССР - это он, а не оно, а слово \"обидело\" пишется через \"е\", а не через \"и\". \"Кресьянство\", кстати, пишется с букво...
А насчет промывки мозгов...мой их - не мой...но если у вас есть глаза, уши и мозги - вы поверите им, верно?
А тем, кто родился в России/СССР, как вы изволили выразится, наверное, и правда лучше ничего не знать. Хранить в памяти то, что говорили в 8 классе школы, слушать Задорнова, и верить российским СМИ, которые поют в одну дуду. Интересно так же, что туповатые американские шклоьники поступают в те 88 лучших в мире университетов, а лучшие из российских - в находящийся в списке лучших университетов мира на 147 месте МГУ.
Я уже ответила вам про черных, видимо, с первого раза информация не совсем вами усваивается. Прокопирую свой ответ второй раз, а черт его знает, вдруг по второму разу дойдет? ))
\"Ну, хорошо. Пара минут для ЛИКБЕЗа. Слово черный ( black) и белый (white) - этими двумя словами принято обозначать негроидную и европеоидную расы. В Америке не принято слово \"негр\", оно считается оскорбительным и расистским. Само слово идет от тех лет, когда черное население было рабами. Негр, ниггер (nigger) - так называли черных плантаторы. Несколько лет назад какой-то африканец ( говорю африканец, указывая континент с которого он прибыл в Америку несколько лет назад) подал в суд на местныю русскоязычную газету - оказалось, он учился в России, знает русский и причитал в газете \" негритянское население\"), адвокату газеты стои...
А то вдруг прикипела)))))))))))
Кстати кппс развалилась, а куда билеты сдавать не сказали))))
Номинально вроде член)))))))))))) ещё...
Какой пепел?
Она как стояла так и стоит...
))
А зюгановские пенсионеры - это детсадовская группа
Старичков наивных жаль....ну да им самим это нравится)
\"Американцы не дают собой манипулировать\" только с этого пункта уже смешно.
1. Сравнивают системы \" нашу\" и США, а аппелируют к системам СССР и европейским - чудно.
2. Не очень-то часто слышу про замечательное образование в США (за исключением конкретных специальных ВУЗов, активно занимающихся наукой на практике - там отличное образование по конкретной науке дать могут, умение думать - не знаю, имхо, не уверен).
Про образование в Англии нашей элиты слышу часто, но при чем здесь ваше США?
3. И, конечно, в США все ажурно, только почему периодически натыкаюсь на отчеты и статье о \"падающем уровне образования в США\". Правительство в течении 5 последних лет стало больше денег вкладывать в образование. Намного больше. Уж точно не от выдающихся результатов системы :)
4.Честно говоря, я думаю, что система в США намного гибче и имеет бОльший потенциал, но проблема в том, что им пользуются чаще \"ботаники\", не умеющие ничего, кроме как учиться, да эмигранты с пытливым умом. А таких МАЛО. А остальным просто по барабану. Хоть эта система гибкая, хоть жесткая - если он не хочет учиться, то тут ничто не поможет. А по заявлением специалистов в сфере о...
тут уже на эти грабли наступали, может интересно будет..
Точнее эти моменты не позволили мне с ним беседовать, а от демагогии я быстро отказался.
Неужели ничего интересного в обсуждениях не нашли?
Канадец и наш просто сверхдоказательны и информативны...жаль, что форум прикрыли..
Могу сказать, что до их обсуждения хуже себе представлял возможности американской школы.
PS но читал не все, вечером перечитаю дисскусию.
Только может на спец. курсах для спец. ботаников дается адекватный курс дисциплин, но таких людей один на тысячу (кто такие курсы успешно посещает).
У них очень грамотная гос. система, которая формировалась два столетия (почему у них она такая, а у нас нет - тема отдельной дискуссии).
Поэтому там очень сбалансированное финансирование. У них получается уделить внимание всему, что реально этого требует.
О самой науке:
1. Часть ученых США выходцы из других стран, и что важно очень часто они не рядовые исполнители, а руководители исследований.
2. У них очень хорошее образование, но узкоспециализированное. То есть - есть врач, который лечит (говорю абстрактно, немного утрируя) правую ноздрю. И он все про нее знает. Но если зададут вопрос про левую - он расстеряется и ничего вразумительного не ответит.
Всезнайки-медики-как-врач-из-сериала-the_LOST- в США редкость. Например, как вы думаете, психотерапевт в США сможет помочь при огнестрельном ранении, диагностики заболеваний (по принципу, мне \"тут\" больно, \"что со мной?\") и вывести из состояния \"запоя\".
Думаю, что нет.
А коллеги моей мамы, как и она сама это делают без проблем. Часто обращался с разными вопросами к врачам (у нас тоже, безусловно, встречаются плохие), не обращая внимания на их специализацию, и получал как оказывалось грам...
Как будто взрослым ещё раз десятилетку заканчивать...
Грустно..
Мой народ опять глотает крючки даже без наживки..
Его уводят от главного.....счастливого детства...которое и есть залог счастливой жизни....потому как в детстве формируется всё!
Говоря о потерях в ВОВ Жуков сказал: Ничего, наши бабы нам еще нарожают.
Нарожают. Что в погибали в Грузии? Медведев уже ввел в обиход ордена \"для награждения военных за подвиги на территории других государств\". У вас сыновья есть? Успели нарожать для этих орденов?
На каждый Ваш пример найдется 3 примера в США (которую, как я понял, вы защищаете).
Аппелируете к жертвам?
А угробить уйму людей ради законопроекта (дающей доступ к тотальной слежке за людьми и пренебрежению правами человека) - это нормально.
Не, конечно, я параноик. Безусловно, правительство США к дате 9-11 не имеет ни какого отношения. И подпиленные створки тут не при чем и учения, которые в этот день проходили по всей стране не при чем (учения с \"захваченными самолетами\", из-за чего реально захваченный самолет обнаружить было очень сложно), и люди, которые есть в списке тех-самых-террористов-которые-ни-разу-в-америке-не-были-и-вообще-спокойно-живут-в-других-странах-и-о-своей-участии в теракте-узнали-из-прессы - тоже не при чем.
И не высокий чиновник из спец службы США перед смертью заявил, что США всегда будет воздействовать на страны, представляющие для них потенциальную угрозу.
Я, знаете, очень часто обеспечиваю визиты американских ВМС в российские города (по службе). Американцы - замечательные люди. Очень жизнерадостные, отзывчивые и добрые. Простодушно ...
Это у детей надо спрашивать....в чём оно - счастье....
Мой младший в 5 лет смотрел какую-то детскую передачу....там спрашивали у детей его возраста, что такое счастье.....всяко отвечали...а он сидел..и серьёзно так заявил телевизору - \"дураки..счастье - это когда папа с мамой рядом!\"
Жена разрыдалась....
Я потом, когда мне рассказали....
И сказал не на публику...мама случайно заглянула, посмотреть чего это он притих.....и нарвалась....
Они лучше нас, намного....
а как вы это поняли? ))))) Я ведь ни слова не писала о внешей политике США.
Перечитайте еще раз статью, с которой и начился спор. Они наивнее и доверчивее - это да. И свидетельствует это прежде всего, что выросли они и живут в благоплучном обществе, где законы существуют не только на бумаге, где полиция не берет взяток, где на них не кричат с детства, где они могут самовыражаться по своему вкусу. Не в джунглях живут, где выживает только тот, кто сильнее, хитрее, пронырливее.
Женщина, заканчивайте, пожалуйста, жевать сопли и потакать собственным эмоциям. Вы негодуете, потому как мои сообщения и других людей противоречат вашим взглядам, а Вы считаете себя, по всей видимости, истинной в последней инстанции.
И вместо того, чтобы попытаться услышать других людей и разобраться, есть ли в их словам процент правды, начинаете эмоционально размахивать руками и так же эмоционально доказывать свою \"правду\".
P.S. Своими словами вы подтверждаете то, что если население страны \"тупое стадо, ведомое хитроумными пастухами\", то это хорошо и это свидетельствует о торжествовании демократии.
P.P.S. Проще, не значит лучше.
А что касается образования в США, то автор статьи настолько исчерпывающе его описал, что и прибавить ничего невозможно.
Вы извините, я дискуссию на этом закончу - просто одурела от двухдневного печатания. Я в своем блоге хотела написать об американских школах, так сказать \"взгляд мамаши американских школьниц\" - но написала только о младшей школе , об образовании вообще - не успела. Собираюсь перепостить статью автора с указанием его имени и благодарностью за прекрасный анализ.
Поучиться есть чему в американских школах, но большинсво россиян знать об этом не хотят. А я не люблю заниматься бесполезным делом, да и времени жалко. Так что я от полемики отключаюсь. Не обижайтесь.
Где грохнулось, там и пригодилось))))))))))
- \'Мы ожидаем, что штаты покажут нам, выполняем ли мы простые задачи - такие как грамотность, математическая грамотность, умение читать и писать\'.
- О критериях федеральной образовательной программы (Вашингтон, 28 апреля 2005 г.);
- \'Хочу поблагодарить вас за значение, которое вы проявили к образованию и грамотности\'.
- Вашингтон, 13 апреля 2005 г.;
- \'Потому-то я сегодня здесь, в системе средних школ\'
- Джексонвилль, штат Флорида, 14 января 2005 г.;
-\"Откровенно говоря, преподаватели - это единственная профессия, представители которой преподают нашим детям\". (18.09.95);
- \"Я хочу, чтобы об администрации Буша говорили, что она ориентируется на результат, потому что я верю в результат, направленный на тотальную концентрацию внимания и энергии на обучение наших детей чтению, потому как наша образовательная система с вниманием относится к детям и их родителям, достаточно лишь взглянуть на эту систему, которая сделает из Америки такую страну, которую мы хотели бы видеть: страну, где люди у...
Хочу поблагодарить автора за прекрасную статью. Я сама уже 18 лет живу в Калифорнии и обе мои
дочери - студентки университетов. Cама я закончила UCLA. Так что подтверждаю: каждое слово в
статье - правда!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
какая-то хромоногая правда... (может, все же, это переодетая ложь?..)
если человек , вменивший себе право критиковать гособразование двух государств - имеет такой уровень \"образованности\", то что же тогда творится в Америке - со среднестатитическим американцем?... Это же катастрофа... Интеллектуальный апокалипсис... Каниц всиму...
.
Любуемся авторскими цитатами:
(комментарии - в скобках)
.
\"...но идёт колосальная работа...\" (слово КОЛОСС - пишется с двумя \"с\"... В \"стране Давидов\" (коей является сегодня Америка), это правило - должно у каждого от зубов отскакивать...)
.
\"...Никуда не денешься - начальное образовагие...\" (здесь просто сделаем скидку на любимую, американской властью, формулировку: \"синдром дефицита внимания\"...)
.
\"...уже в школе лучше соориентироваться...\" (в слове \"соориентироваться\", напротив, должно быть одно \"о\" )
.
\".....
Вы, возможно, ошиблись адресом.
В нормальных форумах, не посвященных правилам русского языка, не \"дергают за язык\", все понимают, что в данный момент - это - не главное.
И если какой-то антисемит вдруг излагает- \"это предумали жыды в 1918 году\", его, автора изречения, просят подкрепить фразу цитатой или игнорируют.
2.Речь идет об образовании, а не о правилах русского языка.
3.Углубляясь в частности, Вы можете за деревьями не увидеть леса.
Можно привести массу примеров, когда достаточно известные личности, даже лауреаты Нобелевской премии, сознавались в плохом знании русского языка.
Подкрепить это ссылкой?
4. Есть тема - сравнение двух подходов к образованию.
Эти системы и стоит обсуждать.
А то, что Вы переходите к проверке правописания, как раз, возможно, и говорит о недостатке одной из систем. - Вы не видете сути вопроса, Вы почему-то подумали, что если можете проверить грамматику интернетовского поста, значит, можете судить о смысле его содержания.
Это - интернет. И то, что Вы прочитали - не статья, а обычное письмо рядового пользователя интернета, без претензий на истину в последней инстанции.
Вы же,...
Выставляешь статью - проверь орфографию!
Да даже перечитай её хоть разок!
Это же чистой воды неуважение к читателям!
В постах - пожалуйста, они индивидуальны, но это-то уже общественное достояние!
Ну вот как тут не ёрничать?
Человек высказал своё мнение, кстати, грамотное во всех смыслах))
Может кому-то оно и пригодится..
А леса, кстати, никакого и нету...
Просто хана нашему образованию, через год-два в вузах будут одни евреи учиться, а всеобщее - забудьте...для шиномонтажа и продажи попкорна достаточно и 7-летки....какой-нибудь, без серъёзных претензий к качеству..
Очень любопытно... А что, те форумы, где речь идет о правилах русского языка - для Вас нормальными не являются?..
так ведь я и говорю об образовании. просто говорю на русском. (или это повод лишить меня мнения?)
======================================================================
И если какой-то антисемит вдруг излагает- \"это предумали жыды в 1918 году\", его, автора изречения, просят подкрепить фразу цитатой или игнорируют.
(\"предумали\" - через \"и\" в первом слоге)
странно... еще сказать-то ничего не успел... Вообще-то я семитолог и, как семитолог - очень хотел бы оградить Вас от этой коварной темы ибо распну Вас в ней очень быстро (с ссылками и без).
Вообще-то слово \"жыд\" - пишется через \"И\", и происходит от слов \"джуда-иуда\"(иудей) и обозначает боле принадлежность к вероисповеданию нежели к этносу, но нарицательным - согласен с Вами - его сделали сами евреи.
В простопольском же диалекте (как и раньше - в русском) - о...
Это взято в кавычки для того, что бы показать, что если в топике говорят о евреях и о том, что они придумали, автора за язык не дергают, а просят привести факты, подтверждающие его мысль.
Переходя на проверку орфографии, оппонент уходит от сути вопроса.
Что Вы успешно и сделали.
***\"К сведению: у меня всего восемь классов образования. \"
\"Вообще-то я семитолог и, как семитолог - очень хотел бы оградить Вас от этой коварной темы ибо распну Вас в ней очень быстро (с ссылками и без)\"
\"Словосочетание \"нобелевский лауреат\" - не является для меня авторитетным (скорее наоборот)\".
Люблю я специалистов. С незаконченным средним образованием. Любого они распнут. И нобелевские лауреаты для них не то, что не авторитет, а \"скорее наоборот\". Уж Вы-то знаете...
***\"Быть точным (а значит умным и мудрым) - для русских (в прошлом - советских) людей - это общее правило.
Мне кажется, достаточно спорная фраза. Точность вряд ли значит ум. И не убежден, что быть точным, значит быть мудрым.
И не кажется совсем, что это правило, если с ним согласиться, общее для всех русских (в прошлом - советских) людей.
Видите, Вам удачно уд...
Что Вы успешно и сделали.
Вы знаете, если бы речь в статье шла не об образовании, а например о том, какой умный Абрамович (и поэтому, мол, такой богатый) или ему подобные - я бы Вам слова не сказал . Или же сказал бы, но речь бы шла не о Ваших ошибках и орфографии конечно же, - она здесь неуместна (и,скорее, логична) - а о том , чей КПД выше: образования или наемного киллера.
Но Ваша орфография , в данном конкретном случае, напрямую касается сути статьи.
==================
Любого они распнут.
Не обобщайте.Это бородатые приемчики.
=============================
Точность вряд ли значит ум
Точность всегда предполагает адекватность (что включает в себя и ум и мудрость) . Дурак же далек от нее (потому и дурак).
============================
.У Чапека в его \"Правилах ведения дискуссий\" это называлось \"изматыванием противника или приемом Улисса.Главное - уйти от существа вопроса.
Вам виднее.
На мой взгляд , (о сути и форме) , аллегория о шляпке, мною вышеприведенная - достаточна и здесь уместна. Не хочу повторяться.
Эта неблагоприятная ситуация ещё больше усугубится в ближайшие годы, когда закончится перестройка российского высшего образования по западным стандартам (т.н.Болонская система, бакалавры и магистры и т.п.). Будут полностью изменены методики образования, и в рамках новой системы основная часть студентов не будет получать полноценного, как формально, так и по сути, высшего образования. Степень магистра смогут получать лишь очень немногие из выпускников. Т.е. введение платного высшего образования в России будет окончательно завершено.
Таким образом, на мой взгляд, проблемы в этой области у России совсем другие, нежели об это...
.
Расскажу Вам маленький пример (я от нее по соседству): у меня есть одна знакомая , она живет в деревне , учится в одинадцатом классе и считается круглой отличницей. Иногда мы с ней перекидываемся смс-ками. У нее через смс-ку - ошибка. Я в шоке.
Результат перевода среднеобразовательной советской (российской) системы на западные стандарты - налицо.
Посмотрите док. фильм \"дух времени\" снятый Американцами которые трезво смотрят на все происходящее.