Мифы о войне в Грузии
На модерации
Отложенный
В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа и продолжается по сей день, так же как интервенция Российской Федерации против республики Грузия.
Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
Итак...
Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим:
Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.
Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:
http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":
Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.
Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.
2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":
Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_ Осетия
По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).
Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.
По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html
Делаем выводы.
Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":
Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.
В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696 к вот этой пачке фотографий:
Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?
http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910 - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.
В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.
Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:
Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?
Комментарии
Порой такая наивность бывает преступной.
Есть ещё масса предсказуемых действий той или иной страны и мх сторонников.
>>По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого \"внезапного\" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Невнятненько как-то. Так кто первым огонь-то открыл? Давайте и эту информацию в анализ. Очень знать хочется.
Продолжаю думать и копить вопросы.
И я Вас прошу - хватит сказок о том, как при Сталине 58-ю всем подряд без разбора клепали.
Вы государство, уничтожающее собственный народ называете нормальным?
И какое это - любое?
Гитлеровская Германия?
Кампучия с Пол Потом?
Парагвай со Стресснером?
Вы расцениваете перечисленные страны с позиции стороннего наблюдателя и не можете понять, что для правящих режимов этих стран их действия были абсолютно логичны и обоснованы.
Меня назначат у Вас в подъезде старшим.
Для наведения порядка, чтоб не гадили, не сорили, не писАли на стенах, я немножко порасстрелиавю. Тех же подростков.
Родителей их - в лагеря.
Остальных - на ремонт подъезда.
Я считаю, что действия мои - логичны и обоснованы, и мне наплевать, что в соседском доме, да, пожалуй, и во всем городе, похожих результатов добьются другими методами.
Потом я умру.
К сожалению, смертен.
На стенах нацарапают нехорошие слова, выбьют стекла, сломают перила.
И кто-то пожалеет о моей смерти.
Порядок ведь был, Да, живем, никого не боимся, да, были перегибы, умер сын рожденного-в-ссср в тюрьме, но ведь порядок был!И действия Его были логичны и обоснованы.
Вы, немного хотя бы думали когда опусы свои выдаете: \" Всю ту сволочь, которую при И.В. к стенке прислоняли?\"
Дед моего мужа, простой станичник (Кубань), в 37-м, вечером ушел с полевого стана домой в станицу, поменять прохудившиеся сапоги, а к утру собирался вернуться, ведь отлучаться во время страды было запрещено. Кто-то \"стукнул\". Пришли, забрали. Только в 1998 году, старшая его дочь, после долгих запросов в ФСБ узнала, что расстреляли его по решению тройки через 2 дня после того как забрали.
5 детей подняла бабка моего мужа и всю жизнь ждала его возвращения.
Может, это и не цвет нации, - простой хозяин, работяга, хороший отец и муж. Но и не такая сволочь, чтобы к стенке...
Старики говорят, что \"стучали\" в станице пришлые, не казаки.
А другой пример? Вы - только-только начали руководить страной (тяжело представить после подъезда, но постарайтесь). А в этой Вашей стране только ленивый не планирует заговоры с целью Вас немножечко свергнуть, а затем немножечко расстрелять и править самому.Потому что все эти люди искренне считают, что они-то как раз и более достойны власти и смотрелись бы у руля страны гораздо лучше Вас. И в один прекрасный момент Вы понимаете, что заговоров не один и не два, что люди, которые планируют их - люди серьезные и в их распоряжении есть и силы и средства для исполнения своих планов. При этом и заграница им помогает. Что Вы делали бы тогда? Совместные чаепития бы проводили под лозунгом :\"Ребята, давайте жить дружно!\"?
В вину Сталину , на мой взгляд, можно поставить лишь то, что у него не всегда хватало сил бороться с системой, когда \"пламенные большевики\", ничего другого не умеющие и не хотевшие делать, проливали кровь налево и направо. А полностью победить эту ленинскую вольницу Сталину удалось лишь году в 39-м.
К сожалению, наш народ слишком привык рассматривать сталинскую эпоху только через призму того бреда, который был выброшен в массы...
И все же я Вам посоветовала, уважаемый, не руководствоваться принципом \"лес рубят, щепки летят\" (то удел политиков. К сожалению), когда вы так неосмотрительно всех пострадавших в то время назвали \"сволочью\".
Я лично знал человека, которого в 39-м приговорили к 10 годам лагерей за то, что он в Польше сражался с частями Красной Армии. В 41-м он попросился на фронт и прошел всю войну, причем в обычной части, а не в штрафбате. Несколько раз награжден.
После этого мне не очень верится, что двумя годами ранее злобные НКВДэшники расстреливали народ налево и направо без всякой причины.
...
Даже за уши не притянешь такую вину к расстрелу. Да, видно, удалось. Дружбу с Тухаческим припаяли тому, кто из станицы в жизни не уезжал?
В 90-х годах, когда уже 70-летние дочери (мать уже умерла давно) осмелились обратиться в архивы ФСБ - хотели узнать, где похоронен, их вызвали и выдали бумагу, что реабилитирован посмертно (я так полагаю, такое государственное признание означает для Вас, \"безвинная жертва\"?). По крайнем мере они хоть узнали, что растреляли его на 2-е сутки после ареста по решению \"тройки\" и закопан он где-то в окресностях Краснодара.
Реабилитировали у нас, если помните, всех скопом. Начал еще Кукурузник, а уж после 91-го так просто на поток поставили.
Вы немного не поняли мою мысль. Я лишь на конкретном примере показываю ситуацию. У вас есть неоспоримые доказательства, что Ваш родственник невиновен и был расстрелян ни за что? Уверен, что нету. А нас пытаются заставить поверить, что абсолютно все, расстрелянные и отправленные в лагеря при Сталине - невинные жертвы. Поверить просто потому, что \"ну не могли они ничего такого совершить\".И когда на более-менее известных персонажей появляется хоть немного информация, что и не особо они и гении, и в заговорах, пожалуй, действительно участвовали. То вся демократическая свора, понимая, что теряет позиции, пытается прикрыться именами тысяч неизвестных, обычных людей, информация о которых и не собиралась никогда.
Кстати, а что Ваш родственник во время Гражданской делал?
Со Сталиным Вы зря ввязались.
Сейчас Вам популярно объяснят
- расстреливали за дело.\"\"Наказаний без вины не бывает\"
-Вы очерняете
-Нельзя политического деятеля, тем более такого исполина, каким был Сталин, судить с точки зрения этих идиотов \"общечеловеков\"
-Сталин выиграл войну. Если б не он, страна сдалась бы врагу максимум через неделю.
Подумаешь, расстреляли станичника...
Оспаривать то, что в те времена людей держали за пушечное мясо и мусор истории - нелепо. Я отношусь с уважением к достижениям того времени и личность Сталина достаточна весома в истории, вклад его в развитем страны большой. Но и цена была за это уплачена - ого-го!....
И заговоры были, но и безвинных жертв было немеряно, потому как устрашение - лучший способ держать народ в повиновении.
Ваше сожаление о пересмотре истории в таком ключе демократами мне понятно, но я лично просто полагаюсь на здравый смысл и на истории из жизни. Страшное было время - вряд ли какой европейский народ мог бы вынести такое безропотно. И такой народ я как раз-таки уважаю безмерно. У меня, кстати, еще живы родственники, пережившие концлагеря, финскую, и ВОВ, оккупацию, их угоняли у Германию на работы. Вы знаете, к примеру, что большинство вернувшихся домой после насильственного угона на работу в Германию были расстреляны? Надо полагать, они тоже агентами все повозвращали...
Я так понимаю, что Вы имеете ввиду вырванную из контекста фразу Сталина о \"человеке-винтике\". Ради интереса прочтите ее целиком (если не ошибаюсь - это был тост).
По поводу людей, угнанных на работы, знал и знаю таких немало, не разу не слышал о преследовании их после возвращения. Проверки проводились, но ни расстрелов. ни сроков. Кроме того читал достаточное количество личных дел солдат и офицеров, попавших в плен - в каждом случае осуществлялась серьезная проверка обстоятельств пленения. Многие, находясь уже в плену, тем не менее получали награды за подвиги, совершенные до плена. Другое дело, что многие пленные вербовались немцами и на этот счет в делах присутствуют железные доказательства.
А что касается 37-го. Вы и в правду уверены, что ленинская гвардия бегала перед Сталиным на задних лапках и наперегонки мчалась выполнять любой его приказ. вы так уверены, что репрессии 37-го - сталинская идея или все же самодурство местных советских царьков?
Задело - \"сволочи\". Просто когда престарелые эти станичники спокойненько так вспоминают как лебеду жрали, как свекор мой (10-летним пацаном) в мороз с младшей сестренкой ныряли в речку за мидиями, чтобы младших накормить - батя на войне, а мачеха за трудодни работала - и это выходит \"сволочи\". А родная моя бабушка, всю Европу прошла пешком с 3 подружками, чтобы вернуться на Родину после 3 лет принудительных работ в Германии. На след.день (!) по возвращению троих подружек расстреляли (понятно, на лице ж написано - что шпионки!), ее - нет, может, потому как несовершеннолетняя... Так бабушка в старости и компенсацию от Германии получать побоялась.
А голод на Кубани? Искусственный! Когда ж это на Кубани голодали? Одно дело документики почитывать, совсем другое - стариков послушать.
Дядька мужа жив до сих пор - из 10 человек семьи один тогда выжил.
Все. Молчу.
Когда престарелые эти станичники спокойненько так вспоминают как лебеду жрали, как свекор мой (10-летним пацаном) в мороз с младшей сестренкой ныряли в речку за мидиями, чтобы младших накормить - батя на войне, а мачеха за трудодни работала - волосы дыбом встают. И это выходит \"сволочи\".
А родная моя бабушка, всю Европу прошла пешком с 3 подружками, чтобы вернуться на Родину после 3 лет принудительных работ в Германии. На след.день (!) по возвращению троих подружек расстреляли (понятно, на лице ж написано - что шпионки!), ее - нет, может, потому как несовершеннолетняя... Так бабушка в старости и компенсацию от Германии получать побоялась. Вот вам пример. Я ей больше доверяю чем документам НКВД. Видимо, по скудоумию...
А голод на Кубани? Искусственный! Когда ж это на Кубани голодали? Одно дело документики почитывать, совсем другое - стариков послу...
Русский человек всегда читал между строками.. (с) не я....
А Англодумающим, имхо, здесь не место.
конецсвязи
Всё... Дальше неограниченный полёт идиотизма....
Идею дарю безвоздмездно создателю данной статьи - газете \"Коммерсантъ\". Которая и на закрытых от журналистов брифингах всегда присутствует, да и в военном деле, похоже, первая.
Кстати, там долю не грузинский друг БАБа имеет?
Он, кстати, не только \"аналитик\", но и \"юрист\" - с добавлением (через дефис) - двоечник.
А полной картины мы никогда не узнаем. Не тот уровень доступа к объективной информации
Своими глазами по ТВ видела, как осетинка из Цхинвала плакала в микрофон, что на ее глазах танк (грузинский, если не понятно) раздавил старуху с девочкой, которую та держала за руку. И показывали женщин с младенцами на руках, стоящих в очередях на транспорт, чтобы выехать из города. И как у вас такое могло в голове нарисоваться - детей не было...
\"И показывали женщин с младенцами на руках, стоящих в очередях на транспорт\" эти кадры как раз с репортажа об эвакуации были, что происходило за долго до войны. я это хорошо помню.
Вы бы определились в аргументах, а то чем-то ваша иступленная уверенность в собственной правоте (не известно откуда взятой - разве что вы над Цхинвалом на крылышках порхали и все видели и слышали) и полное отрицание противоположного мнения напоминает поведение Саак-ли. Здесь, на сайте, уже вывесили его диагноз.
при чем тут \"или или\"?? я четко писал \"Кокойты ей хорошо заплатил, а она хорошая актриса.\" Это значит актриса за гонорар сыграла свою роль!
я не знаю хотите Вы давить детей или нет, но Вы упорно не видите факты. А факты в том, что ВСЕ ДО ЕДИНОГО дети были эвакуированы заблаговременно из Цхинвали и из будущего поля боя!!и слава Богу, что это действительно так!
Все же кто первый начал обстрел?! А это важно! из ссылок ясно, что ничего не ясно, да и в ссылке на смс явный бред.
Да и все остальное дурно попахивает. Опять же исторические события перведены в неполном виде, а корни конфликта идут аж с 22-го года, так что начинать разбираться нужно гораздо с более раннего периода истории нашей страны и Кавказа.
Прочитав это чтиво стало ясно, фактически проиграв войну, наши противники (обратите внимание не Грузины) пытеаются отыграться на фронте информационном, тут мы слабее. Мнение мира о страшном русском медведе еще оч сильно, на этом и играют! Хотя с заявлениями наших СМИ я тоже не оч согласен и доводы, что с разрушением города искажены для пушего страха - согласен. Не поднаторели наши еще в Теле и видео пропагенде!
Вина России во всем этом конечно есть, нельзя было допускать прихода к власти милитариского режима в Грузии, да и Чечне.
Надеюсь наши политики сделают правильные выводы, и не надо оглядываться на Америку им с грузинами рядом не жить, а нам нужны мирные соседи. Понятно откуда ноги ростут!
Вам нужен новый \"блиц криг\"?! Даже если и знали ( что по большому счету и должно быть), то все было сделано достаточно грамотно, хотя с точки зрения морали ... Политики грязное дело, а уж тем более ВОЙНА!
По тому же телевидению, всю последнюю неделю до войны, показывали как эвакуировали мирных житлей. Вы отрицать будете это?зачем ЗРЯ людей эвакуировать, если не готовитьсяк чему-то?...
по тому же телевидению я НЕ видел убитых мирных жителей, ведь их целых 2000! кстати это число появилось сразу на второй день после войны и с тех пор не менялось. неужели не возникает вопрос, кто успел сосчитать количество жертв под свистящие снаряды?
нет и не было жертв детей!!!стыдно тем должно быть кто говорит ЛОЖЬ
а ты мне аргументируй лучше, а не к совести призывай!а аргументировать то нечем))))
это не провокация, это правда. А правду неприятно слушать, вот и говорите, что это цинизм.
Одно радует: всем таким русофобам и прочим \"аналитикам\" остаётся только выть вслед ушедшему поезду и выковыривать из носа свои \"анализы\". Грузинская армия разгромлена, а в ЮО и Абхазии стоят российские войска. Готовили грузинскую армию годами, а она разбежалась на четвёртый день войны. После вчерашнего заявления Сааки о том, что Грузия победила Россию, такие статьи теперь пойдут на конвейере.
Так что уважаемы, может поезд и ушел, но для России неприятности уже начинаются.
\"Явная предвзятость автора этой публикации с целью оправдать...\" а то что в других сми пишут это по-вашему не предвзято?)))
Неприятности гораздо более серьёзные начались бы для России и её граждан, если бы и в этот раз российское государство и его верхушка отступили бы от защиты российских интересов на своих границах. Такие вещи быстро оцениваются и из них сразу делаются многозначительные выводы, приводящие к кардинальным изменениям. Дальше пошли бы такие события, о которых вы сейчас и не догадываетесь. Смело можно было закрывать проект \"Российская Федерация\", обсуждать сколько государств образуется на бывшей российской территории, а понятие \"Россия\" ушло бы в историю, как СССР....
Но если бы мы не вмешались и грузины бы вырезали всех осетин, об нас бы весь мир ноги вытирал и плевал вслед.
\"Россия войну не начинала, поскольку война и не заканчивалась\" правильно на все 100%!!!Россия эту войну всего лишь продолжает.
\"Да и эта бОльшая война - тоже лишь часть глобальной войны за передел ресурсов и политического влияния.\" я с вами согласен, только эти ресурсы пойдут не в наш с вами карман.
\"Неприятности гораздо более серьёзные начались бы для России и её граждан, если бы и в этот раз российское государство и его верхушка отступили бы от защиты российских интересов на своих границах.\" тоже согласен, но к сожалению это всего лишь отложило неприятности на время, т.к. неприятности неизбежны и в том и другом случае. Грузия по-любому войдет в НАТО, пусть даже без ЮО и Абхазии. НАТО под брюхом Матушки России. Согласитесь, основная цель руководства РФ, чтоб не было этой(НАТО) занозы под брюхом.
А теперь вот что: если бы Россия не поддерживала сепаратистов Багапша и Кокойты и сделала бы все для того, чтоб ЮО и Абхазия вернулись к Грузии, поверьте Грузия добровольно бы вошла в состав РФ!ну как минимум Россия закрепилась бы на всем Кавказе прочнейшим образом.
Нужно иметь в виду, что суверенитет Грузии над территорией Южной Осетии и Абхазии ограничен мандатом миротворческих сил. А ограниченный суверенитет – это отсутствие суверенитета.
А мандат всегда можно трактовать по-своему, если Совет Безопасности ООН никак не может принять какого-то решения. Вот если бы никакого мандата не было бы. Вспомните бомбардировки Югославии. Там был липовый мандат, а отменить или ограничить его не смогли - Совет Безопасности не договорился.
И в Осетии произошло то, что произошло. Президент Грузии и министр обороны Грузии объявили о начале военной операции по восстановлению суверенитета над Южной Осетией. И открыли огонь по российским гражданам, по ночному городу.
Вазиани – это военная база. А Цхинвали – нет.
Если бы все осетины имели паспорта – грузинский и российский? Они что, не являлись бы полноправными российскими гражданами?
Если бы российские граждане проживали на территории де-юре независимой и суверенной Грузии, руководители Грузии имели бы право открывать по ним огонь?
Если бы все жители Южной Осетии были бы российскими военнослужащими, то убийство их было бы преступлением. Если бы без разбора убивали и военных и гражданских...
1. Многие журналисты, общавшиеся с осетинами, пишут, что те знали о штурме за неделю. Такая фигня. Кому интересно, может полазить по сайту, поискать статьи.
2. 14.08.2008 03:05 : Новые данные о погибших и раненных в Южной Осетии обнародовала международная правозащитная организация Human Rights Watch.
Как рассказала нашей радиостанции сотрудник организации, в центральной больнице Цхинвали зарегистрировано менее 50-ти погибших.
Ранены 273 человека, и среди них большинство - военные. В Human Rights Watch подчеркивают, что эти данные не включают число погибших в различных селах рядом со столицей непризнанной республики.
Напомню, что по данным российских властей, в результате конфликта погибли более полутора тысяч мирных жителей, а также десятки миротворцев. Более 150-ти ранены.
echo.msk.ru/news/533850-echo.html
Упс.
3. Здесь же на newsland\'е был анализ ВС Грузии. Там не было заявлено ни одной системы град. Мож они их в аренду брали? На недельку. У наших.
И есть несколько вопросов к \"патриотам\". Послушайте, неужели не видно, что это ловушка? Все ...
Теперь о жертвах тут опять сказывается, как мы ценим чужую жизнь: всем хочется видеть заявленные 1600 трупов ежели их в 30 так это прекрасно, значит власти осетии не зря ели хлеб, а откуда цифра 50 почему не 5 по СМИ показали всего 5 трупов.
У меня тоже много претензий к СМИ и военным: байки про господство в воздухе, затем рассказ про бомбардировку грузинским штурмовиком, большие (даже официальные потери), рассказы про грузинское вооружение от НАТО, в кадре 1 французский броневик, все остальное русского производства. Ну, ребяты 50 трупов из 30 тыс. города даже на половину эвакуированного это …… придумайте другую более реальную цифру.
И потом надо читать положение о миротворческом контингенте,чтобы знать,что Россия имела право,полное право ответить и даже была обязана.Западное издание написало,что Россия не сделала ни одной ошибки все годы миротворчества в регионе,видимо зная что ее поведение рассм...
Накануне Пентагон приступил к реализации гуманитарного плана: как сказал президент Джордж Буш, эта операция будет ИНТЕНСИВНОЙ и БЕССРОЧНОЙ. В миротворческой миссии примут участие МОРСКИЕ ПЕХОТИНЦЫ и ВОЕННАЯ АВИАЦИЯ. Первый борт с гуманитарной помощью Грузии прибыл в Тбилиси накануне вечером.
Джордж Буш особо призвал Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки помощи в Грузию. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские терминалы.
echo.msk.ru/news/533873-echo.html
В среду стало известно, что Виктор Ющенко издал указ, согласно которому корабли Черноморского флота РФ могут пересекать границу Украины только с уведомления штаба ВМС Украины с подачей соответствующей заявки за 72 часа.
lenta.ru/news/2008/08/14/fleet/
И была еще ма-а-аленькая заметочка, что флот США двинул от берегов Ирана, где проводил морскую блокаду, в Черное море.
Блин, да я буду просто счастлив сказать через год: \"Я был не прав!\" Но если з...
1. Human Rights Watch известна тем, что она неудобная организация. Что увидела, о том и отчиталась. Можно, конечно, написать, что это организация ЦРУ, созданная для развала РФ. :))))) Но анекдот про иностранца с чемоданом гадюк уже устарел.
2. Считаем. Общее население - 70 000, в РФ на заработаках, учебе и т.п. - 20 000, грузин - 18 000, беженцы - 32 000. И что остается? Зеро. То есть в городе было минимум народа. Вот отсюда и такие потери.
Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. \"Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ\", - заявила в эфире радиостанции \"Свобода\" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.
По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются. \"Вчера мы были в оперативном штабе во Владикавказе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, прибывающих в Северной Осетии, за...
По поводу информационной войны. Она идёт и будет продолжаться. Нужно ведь отмыться. Пробуйте. Посмотрим.
Военный атташе Голландии в России полковник Вильгельм ван дер Куурк выразил официальный протест и заявил, что найденные наркотики не являются голландской военной помощью и вообще не произведены в Голландии. “Это какой-то укроп-беспонтовка и зубной порошок пополам с мелом. Это не наше,” - сказал ван дер Куурк. Тем не менее, российская сторона настаивает на голландском происхождении наркотиков. “Мы готовы дать попробовать их всем, кто не верит в НАТОвское происхождение этого добра. Вы сразу поймете - это Голландия высшей пробы...
я живу в Батуми.
нет возможности поехать и даже проехать то место чтобы попасть в столицу.
там людей грабят на дорогах марадеры из чечни, с.осетии и казаки. российская армия просто стоит, но ведь есть соглашение о прекращении огня - это значит если к жителю Грузии окраин гори и мест оккупированых армией РФ ворвутся бандиты чтобы грабить и насиловать, то он не имеет права защитить свою семью и к примеру застрелить бандитов из охотничего ружья - ведь так? если он это сделает то Россия сразу заявит что Грузия нарушила соглашение о прекращении огня.
Вчера в Потиском порту русский флот потопил наши береговые катера(жерт нет), они их просто ликвидировали.
Сегодня РФ минирует потийский порт, для чего не извесно. Скорей всего после того как взорвут тогда и придумают причину.
Может россия и захватит Грузию, но только ее територию но не Грузинский народ - этого не будет. И как не стыдно СМИ РФ передавать что за русскоязычным народом охотяться в Грузии, это в России охотяться на Кавказцев без особых причин. в Грузии главное буть хорошим человеком и не имеет значение на каком языке ты говоришь. Конечно не все в Грузии придерживаются этой позмци...
Вы считаете что действия вашего президента приведут к процветанию нации??
Человек умный ничего не скажешь в плане стратегии, но Россия действует так \"Сила есть, ума не надо\". А про геноцид осетин когда заявили, то у грузин челюсть отвисла, это просто фантастика!
вот еще один интересный вопрос ... украина предлогает теперь ЧФ а точнее каждому рядовому моряку заполнить миграционую карту вот это нормально ????!
Да !!!! Нормально!!!
hirosima.scepsis.ru/gallery/15.html
вот после атомки человек. А в России после якобы артобстрела показали древесный уголь в гробу и сказали что это якобы жертва. Поверьте там было что угодно, но не человеческие останки
а вы уврены что это человеческие останки?и именно мирного жителя?и именно осетина, а не русского или грузинского военного?
В любом случае, вы сказали, что \"в России после якобы артобстрела показали древесный уголь в гробу и сказали что это якобы жертва. Поверьте там было что угодно, но не человеческие останки\". Я не буду сейчас доказывать кто эти люди и как они погибли. То, что это человеческие останки понятно любому человеку с медицинским образованием, либо человеку, имевшему практический опыт знакомства со строением человеческого тела. Если у вас такой опыт отсутствует, предлагаю обратиться к любому врачу и обрести уверенность в том, чьи же все-таки эти останки, после этого отказаться от своих слов, конкретно \"древесный уголь в гробу\" и \"Поверьте там было что угодно, но не человеческие останки\". Если вы этого не сделаете, это покажет объектив...
Я знаком с анатомией человека весьма неплохо. Знаком и с судебно-медицинской экспертизой. Поверьте, одного взгляда на фотографии недостаточно, чтобы с уверенностью утверждать человеческие останки это или нет. Тем более говорить о том чьи эти останки. По ТВ как раз сказали, что это останки МИРНОГО жителя осетии. Поверьте говорить такое на всю страну без проведения экспертизы это глупо. Я вам покажу красную жидкость(или то что там используют при съемках блокбастеров) и буду твердить что это кровь. Вы поверите?
Допустм это труп человека после сожжения. сразу видно, что температура была огромная, раз от костей почти ничего не осталось. Вопрос - откуда красные куски мяса? поверьте так не бывает, что бы кости до углей обожглись, а мясо осталось с сосудами(предположим, что две трубочки в центре общие подвздошные артерии)
a kogda rech zaxodit o tom, chto abxazi i ocetini doljni reshat, gde im jit, proshu vas ne zabivat, chto tam zhivut ili zhili do etnicheskoj chistki gruzini i drugie nacionalnosti. ja dumaju ne nam ne povezlo s prezidentom, xotja mi mozhem ego krikitovat bez straxa (vi prosto ne predstavljaete kakaja sejchas svoboda slova v gruzii!), a k sozhaleniju vam ne povezlo s vashim prezidentom i premjerom - nelzja prezidentu upotrebljat slovo ubljudok i otmorozok , vse ravno k...
про паспорта надо всему миру показать!!!!
я же сказал, это позорная война для России!!! поиграла мускулами, а о голове забыла!!!
щас не сомневаюсь, столько возражении напушут, причем будут слова типа\"опять предвзятость, опять дезинформация, опять подделка\" и ни одного обоснованного слова.
2 Про свободу слова в Грузии. Разгон аппозиционной демонстрации спецназом, закрытие теле канала, это всЁ Путинская провокация?
3 Про высказывание Медведева. Согласен это наш ПОЗОР
4 Про весь мир - повнимательней всЁ читайте
5 Про Армию – она далека, очень и даже еще раз очень далека от совершенства. Ну Ребяты, к сожалению usa деньги в нее не вбухивают, а всЁ оплачиваем мы из своего кормана, потому что это пока еще наша армия, я еще раз повторю для «непонятливых»и беременных женщин ЭТО НАША то-есть не натовская армия (с оговоркой конечно, что пока еще но будем стараться)
1. Товарищ С.Иванов, будучи ещё на посту м.обороны, заявлял уже, что реформы в росс. армии завершены. Похоже, как только его скинули с должности, мифические реформы тут же рассыпались. Дожили же - у грузин более современное оружие, чем у нас!
2.Именно РФ, а вовсе не богатая Америка заливается нефтью, упивается газом, да и вообще до хрена всего.... И после этого у вас поворачивается язык намекать на нашу бедность, не позволяющую иметь современную армию. Убеждён - такой блестящий \"эффект\" можно объяснить только одним - генералитет и министерство (про отдельных людей не говорю, наверняка должны быть настоящие люди) озабочено не обороноспособностью страны, а только двумя идеями: а. набить личный карман, с размещением денег за рубежом б. успеть вовремя свалить отсюда, когда наступит время, точь-в-точь как, помните, б...
по тому как многие озверели от правды, от НЕ страшной правды, вопреки тому что сми говорило, сразу виджно, чего бы вы хотели увидеть на самом деле, а когда надежда не оправдалась то теперь мечетесь!кароч правда глаза режет))))))
А статейка - Провокационная -, вместе с анализом.
И вот так вот большенству!!!!
\"Может россия и захватит Грузию, но только ее територию но не Грузинский народ - этого не будет.\"
АФФТАР жжёт!
на более откровенных форумах на подобный бред советуют : \"е.... галавой ап стену!\"
пендосовская (а ля грузинская ) пропоганда вконец засрала мозг бывшим жителям СССР. КТО и КОГО собрался порабощать?
итоги этого \"конфликта\" неутешительны для России. Она попала в грамотную и отлично спланированную америкосами ловушку. Стыдно за отечественных политиков и дипломатов - они не умеют так же хорошо играть на политическом поле. Нет среди них грамотных стратегов. В политическом смысле Россия проиграла , в том числе и информационную войну. Сейчас пытаются оправдаться за то что так легко подставились, копая тухлые факты.
Но стыдно и за грузинский народ - он позволил управлять собой пендосовскому выкормышу Сукашвилли. И тот выполняя волю и прямые указания Кондализы руками грузин дразнит дурного и всё ещё достаточно сильного пса - Россию. Не думая при этом, что тот может и за жёпу хапнуть. Пендосы (за счёт крови осетин и грузин) совершили отвлекающий манёвр - и получили так необходимые козыри в игре против России (пример - подписание догов...
lj-toys.com/?journalid=1424614&moduleid=506&preview=&auth_token=sessionless:1218848400:embedcontent
А это когда снято, не подскажешь?
У меня много знакомых грузин и в Москве, и в Питере. Ни один не жаловался. Сегодня на рынок пошел, стоят парни сухумские, цветами торгуют. Подошел, спросил как дела - никто не трогает, ругают президента вашего. Так что не свисти.
А вообще, если по делу: Я Патриот своей Родины, и мне наплевать на так называемые \"анализы\" , я буду поддерживать наше правительство! Ельцина бы не стал, а вот Медведева с Путиным поддерживаю!
Меня смущает одно, что как и многие, другие этот использует старый добрый принцип - сам я не видел, но по свидетельству очевидцев, которых никто не знает события выглядели так-то и так-то. Фото можете посмотреть - там стены и здесь стены, но там стены такие, а здесь другие.
Наверное осетины ногами топали, вот потоки и рухнули. Танки грузинские заблудились, а что стреляли, так думали, что это холостые еще с американских учений остались. Да и вообще во всем Путин виноват, это вступление его 58-й армии предупреждая ночью грузины начали наступление. Да и потери у осетин такие маленькие - ну 100, ну двести, ну тысяча. Вот как выглядит это анализ.
Для аналитиков хотелось бы пояснить - у России даже следуя христианским принципам только две щеки и обе к началу событий были уже синие. Иного варианта развития было бы ждать странно.
Анализ нашего аналитика при желании сможет показать, что демократически избранный Саакашвили сам упорно не один год шел к этому.
Нужно понять одно-все эти \"младьшие братья\" всегдя тянулись к бесплатной титьке - Роиссии. И всегда были готовы при удобном случае плюнуть на спину или нагадить под двери. Всегда они поворачиваются туда, где больше дают... Россия давать перестала...
Запад в лице Британии и Штатов ВСЕГДА был против России и ВСЕГДА, если буде существовать выбор, буде выбирать не Россию... Наша страна ВЕЛИКАЯ! Она встала с колен. И все эти Моськи, брызжущие слюной, ничего изменить не смогут. А вам, господа дат и швили не надо ходить в runet, попробуйте в своем, gnete, вам там бошки сразу свернут друзья аменриканских ценностей...
не раз слышал высказывания - надо выгнать этих черножопых из россии и чурок и хачиков и всех иностранцев. кто мне скажет какой процент населения россии русские? не надо быть зависливыми люди, с зависти все начинается!
• Горят леса в Боржомском ущелье. Над этой территорией постоянно пролетают российские военные вертолеты; сегодня после каждого пролета появлялись новые очаги пожара
• Из Поти 14 «уралов» вывезли т.н. трофеи.
• Все эти дни осетинские формирования обстреливают журналистов. Вчера журналистка грузинского ТВ была ранена на подступах Гори снайпекрской пулей в прямом эфире – к счастью пуля попала ей в левую руку и не задела кость (прострельное ранение)
• Полицию Грузии по-прежнему не пускают в Гори для наведения порядка. Хотя машины уже вчера утром собирались впустить, но передумали
А вы читали мои предыдущие комментарии в этом-же разделе? Там я пишу как раз насчет этого. Каково ваше мнение?
По поводу предыдущего: Я не идеалист, я не верю в мировое сообщество, демократические ценности и т.д. Тем не менее, я допускаю такое право у других людей, в том числе и в других гос-вах. Но не тогда, когда за этой ширмой скрывается угроза интересам и безопасности моей страны. Что мы имеем реально: Грузия находится на первом месте в мире по милитаризации военного бюджета - это зачем мирной и демократической Грузии такая армия? Против кого ее предполагали использовать? Членство в НАТО - я уверен, что в сложившейся на данный момент ситуации это антироссийский альянс. 50% бюджета, финансируемых из США - никогда и никто не дает такие деньги просто за идеалы демократии.
Вывод: любой выбор означает отказ от чего-то. Поддерживая США, вы никогда не найдете понимания в России, вне зависимости от политического строя.
Чтож, признаюсь: я – идеалист. Пока мне везет, все мои идеалы пока-что с успехом воплощаются в жизнь. И в Грузии далеко не не все являются идеалистами, хотя это на мой настрой не влияет: я согласен с теми, кто считает, что миром движут идеалисты.
Впрочем, хочу отметить, что на этот сайт я не входил с глупым идеалистическим намерением изменить умонастроения россиян и найти понимания во всей России. Более того, когда я задумываюсь о том, насколько велика инерци...
По поводу ваших поставленных вами проблем, вернее, проблемы. Авторитаризм и демократия, плюсы и минусы. Начнем с отмеченных вами минусов, а именно: попытаемся увидеть, а нет ли тех же проблем в других, более демократически развитых странах. Для примера возьмем США, я думаю, оспаривать выбор вы не будете.
- \"Курск\". Честно говоря, я не понял этого примера. Вы, наверное, намекаете на закрытость информации вначале трагедии и общую неорганизованность в управлении? Ну почитайте хотя бы про корабль ВМФ США \"Либерти\".
- Беслан и Норд-Ост 9/11. Тоже пока ничего неясно. Беспощаднее же всего спецоперации в Израиле, неудачи случаются у всех. Кроме того, я бы не назвал Норд-Ост неудачной операцией в военном аспекте.
- СМИ Там уже все давно поставили под контроль. Пример: недавний выпуск новостей на канале Fox. Могу е...
1. Насчет вашего желания, чтобы и моя страна была свободной от чужого влияния и имела собственную политическую волю. Могу ответить так: Наша ориетация на Запад и есть политическая воля нашей сраны. Мы считаем себя частю Европейской цивилизации. Те, кто в Грузии желает ориентации на интересы России – малое меньшинство. Даже оппозиционные партии, не приемлющие Саакашвили и всегда яро выступающие против него, привержены вышеупомянутому выбору. На последних январских выборах Саакашвили был переизбран президентом 52%-ами населения Грузии. Следующий кандидат из оппозиции набрал 25% голосов. На этих же выборах большинство населения, если не ошибаюсь 72% проголосовали за членство Грузии в нато. Не вижу влияния. Я здесь живу и могу точно сказать, что сегодняшняя политика Грузии соответствует волеизъявлению ее граждан.
2. Курск и закрытость информации. Да, закрытость информации и еще ложная информация, якобы экипаж погиб сразу же после взрывов. И еще ...
Читал вести от Драбкина на указанном вами сайте. Цитирую его вам обратно по частям с комментариями:
а) «Тбилиси. Новости от Драбкина-1
Добрался до тбилиси через Ереван. По дороге ни каких происшествий. Отношение погранцов и водил нормальное. В тбилиси тишина. На улицах почти нет народа. По телеку горящий гори, раненые при налетах авиации. Сидим в ресторане. Все грузины у телевизора. Очень встревожены. Никакой воинственности нет и в помине. Новости на грузинском приходится просить переводить. На русскую речь реакция нейтральная.
Пеар приветствуется.»
КОММЕНТАРИЙ: разве он не рассказывает о нормальных людях в нормальной стране? И нейтралбную реакцию на русскую речь можно понять, ведь не агрессивная-же.
б) «Гори. Новости от Драбкина-2
Гори. По дороге кучкуются группки партизан с калашами.в сторону гори едут черные джипы с ребятами в красивом камо ощущение что впереди их ждет страйкбол. На встречу машины с беженцами. Город. Говорят 2 часа назад был налет. Горят два здания. Около 20 трупов. Грузины говорят, что наши разнесли склад боеприпасов и разлетевшиеся снаряды попали в дома. Т.е. Удар был точным. Воронка на территории складов 3 метра в диам...
С первых строк автор показывает незаурядное знание военной терминологии: \"Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим: \" Наверное, он как минимум читал лекции в Российской Академии Генштаба. Смотрим профайл: Ах, он вообще не из России, он проживает на территории дружественной Украины. Ну, там то, он точно минимум зам.министра обороны. Но в профайле написано: \"Страшный дорожный мастер + старший куда пошлют\". Наверняка, секретная должность в структуре МО Украйны. Интересы:i like:, rpg, rts, saling, shooters, Меня начинают терзать смутные сомнения. Может, автор \"анализа\" и вовсе не военный? Может, оружие он видел только в игре CoD2 (СoD4, Counterstrike, etc.), а под авианалетом или артобстрелом не был вообще?
В общем, хреновый \"анализ\". И не потому, что непонятно кем написан, а потому что пристрастен.
По поводу артиллерийской дуэли: есть многочисленные свид-ва журналюг ( в том числе и хохляцких, которых на родине не напечатали). Но даже если она была, нам предлагается оставить своих миротворцев и граждан (мне без разницы как они получили гражданство) на совесть грузинской армии. Я не настолько ей доверяю ...
Из упомянутых мной двух «Уралов», вывозивших вчера т.н. трофеи из г. Поти, два урала везли на прицепах быстроходные катера. Один катер упал с прицепа по дороге, и так как, по-видимому, его невозможно было поднять обратно, катер просто сожгли. Интересная миротворческая операция.
Кстати, мародерство в Гори и окрестностях продолжается: за последние сутки были разграблены все банкоматы, активно вывозится имущество из жилых домов.
скажите пожалуйста, на кой хер русским ваши грузинские деньги? или ваши банкоматы заряжены исключительно валютой? тад моя a шоке!
И в мире будет две нации благотворительницы - Германия и Грузия.
Мне в той статье, что нравится? То, что нет жертв. А если нет жертв то и конфликта нет. А стреляли потому, что свадьба была. На Кавказе так принято, стрелять на свадьбах. Хулиганы под шумок повыбивали стекла в домах, где-то нечаянно, неустановленные лица, но явно кавказской наружности, бросили непотушенные окурки от чего произошли пожары. На свадьбу приехал маньяк, который поджигал автомобили в Москве и не удержался в Цхинвале. Крыши ветром сдуло, под утро обычно сильный ветер из ущелья. Стены пулями поковыряли по пьянке, а кое кто из подствольника пошутил по дому вечно недовольного шумом соседа.
А Россия, ничего не поняла и напала на Грузию. А всё потому что руководство разъехалось кто куда. Президент в отпуск, в санаторий (на нем пахать можно, а он по санаториям), премьер на Олимпиаду. Поверили флуду, болезные, что когда мир собирается на Олимпийские Игры войны прекращаются. Поэтому какой-то пьяный дежурный по роте объявил тревогу и приказ...
• Со вчерашнего дня горят сосновые леса в Боржомском ущелье. Многочисленные пожары появились после сбрасывания с российских вертолетов зажигательных бомб. Огонь распространен на территории в 50 га. Сегодня в Грузии ветренно...
• После разграбления военных баз в западной Грузии (Поти, Сенаки) а также потийского порта и административных зданий в Зугдиди, перед окончательным уходом российские войска взорвали железнодорожный мост в Каспи, прекратив тем самым сообщение между западной и восточной Грузией.
Ну я огорчён отзывами!
Эта статейка-анализ - ЛОЖЬ!
Не надо напрягать свои слабые мозги и пытаться анализировать всё что так складно накорябано!
Я даже не буду сейчас тратить время и изобличать лжеца, обозначать красным строки где чистая ложь, недоговорки, передёргивания и.т.д
Этот человек потратил свои силы (я не говорю умения и знания) т.к служит определённым интересам, это очевидно и понятно. Вы, мои дорогие, видите реальную проамерикано-грузинскую версию. Да, именно такое понимаение вопроса усиленно навязывает враждебная сторона на сегодня, всё верно.
Я прочёл десятка 1.5 подобных \"анализов\" на разных языках из разных источников. Ссылки давать не буду, т.к вижу тут много \"мозголомов\" возомнивших себя мудрыми, понимающими аналитиками. Ваши мозги уже настроены чтобы \"хавать\" и работаеют очень предсказуемо. Уж простите меня за такие неприятные утверждения!
Все материалы ведут к одним, неоднозначным выводам - Россия не права!
Так вот, эти статейки в необходимом кол-ве пишут специально обученные люди, которые прекрасно знают как ваши обработанные умы сразу начинают проникаться чужими идеями и воспринимают любую информацию.
Как человек, по ро...
Во вторых Грузинам при войне против России дали приказ прекратить огонь и отступить и они отступили. (Хоть фильм посмотри /Отец Солдата/ /Прекратить огонь слуши. прекратить/), а приказы как Русские исполняют это весь мир видел, как вашего Медведева ваши же военные послали на три буквы.
А вобще вот такие как ты и управляют потом страной, которые собственную историю и литературу не знают. и больше читайте книг в том числе и истории других стран. когда вы голые на деревьях фрукты собирали мы уже Государство имели, письменность имели и в мировой политике учавствовали.
Мудак. и таких как ты, мы и мои друзья в том числе и русские мочили правда в сартирах.
youtube.com/watch?v=Qd1sankvWdk
Я живу в Казахстане,но все что сейчас творится вокруг Южной Осетии меня интересует....Вот прочитал эту статейку и комменты к ней.Первое впечатление которое складывается после прочтения статьи ,что автор все-таки является представителем пиар-войны со стороны Грузии ,этаким скрытым злодеем.... Могу только сказать ,как человек абсолютно незаинтересованный в подержке какой - либо стороны, что не правы обе стороны в этом конфликте.....Россия в том, проворонила Грузию в период развала СССР(точнее после неё), так сказать сама вычеркнула из списка стратегических партнеров своими действиями. А Грузия, с её неадекватным лидером и развязанной сейчас внутри самой Грузии антироссийской истерией, тем, что просто заглядывают в рот Америке...Грузины!!!! Вы же умный народ, гордый!!! Откройте глаза, которые Вам \"заливают\" американцы своими сказками про борьбу за демократию.... они просто Вами пользуются, и пользуются посредством своего ставленика Мишико, Вам многого не показывают по телевизору,СМИ.Это же полнейшая профанация народа....сейчас конечно вы на волне патриотизма можете и не услышать,увидеть , что на самом деле твориться с Вашей Родиной!!! Оно и...
Вот вам ещё одна точка зрения.
я имею в виду фотки. особенно там где он пишет про листву не упавшею и так далее.
дорогйдруг ти когда в следующий рас будеш тему составлять фотки подбери поставил 2 фотки грозного чорнобелие и придлогает их сравнить с фотками с цхинвала молодец чо ещо сказать да фотки с чечни сделани в феврале а цхинвал август.ти слишал такое слово времена года.
А парню одному хочу сказать. ти пишеш о приминении русскими касетних бомб запрещонных женевской конвенцией . да есть такое но ти мне обясни тогда о рименении кавровых бомбожек в ираке и авгане о применении напалма в ираке о тех же касетных бомбах которыми бомбили багдат или о фосфорных бомбах при попадании которой в багдаде заживо згарели 1500 тс человек в бомбоубежище в основном женщины и дети ето всё тоже запрещено. но кенти твоего мишико пользуюца и все молчат. да конешно одно дело когда ето делает полиция мира *АМЕРИКА* а другое дело россия. ти нипиши больше ни про женевскую конвенцию и про страсбурский суд. закон на то и закон чтоб его нарушать.
mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/ это про очевидцев
lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/ это про оружие
utro.ru/articles/2008/08/22/761650.shtml а это так, на закуску.
grani.ru
а еще задуматься, почему никто вслед за Россией не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и почему ее поддерживает только Хамас. Продолжайте пристально следить за реакцией в мире против бандитской политики России и думать о причинах происходящего. С наилучшими пожеланиями.
да и поумнее похоже был
-так что не надо
я спросить хочу
если американы российским чукчам ихние американские паспорта раздадут а потом те начнут от россии отделяться а россия не захочет
или китайцы на дальнем востоке то же самое
вот вы лично тогда будете считать действия россии агрессией?
и кто тогда будет по вашему прав т.е. будет поступать по закону
Поинтересуйтесь, когда реально началась эта информационная война, поинтересуйтесь простой статистикой, ростом экономики при Сталине. Одно снижение послевоенных цен на потребтовары и на продукты в стране сильнее напугало ваших \"хозяев\", чем победа в войне.
Желаю Вам познать масштабы не репрессий, а вранья про эти времена. Из этого заблуждения (для Вас), из этой грубой масштабной фальсификации (для глобальных хозяев Вашего сознания) следуеют все оценки и негативное отношение к СССР, к России. И прошу обр...
В первые часы начала (ну назовём её апогеем) грузинский генерал прямо объявил о начале войны против ЮО, а так же залпы ГРАДов, и это были кадры грузинских журналистов, в анализе говорится о жертвах, якобы никто не знал о потерях среди мирных жителей, так вот, для сведения кроме подсчета потерь методом тыка пальцем (в смысле подсчёт тел) есть ещё и другие методы, а именно: известно сколько жителей было в городе на начало обстрела (необходимо так же учесть что в Цхинвал единственный город на территории ЮО и в нём проживало почти 2/3 населения ЮО, то есть исходя из данных Анализа более 30 тысяч человек, из них эвакуировано до начала активной фазы около 2-3 тысяч женщин и детей), сколько разрушено строений до основания, и из этого делается приблизительный подсчёт (так же как и при землятресениях), погрешность составляет 100-200 человек на тысячу, ещё учитываем что обстрел начался ночью. По поводу ГРАДов, на улицах найдено очень много \"хвостовиков\" от реактивных снарядов, причем предъявлены они были в первое утро, в перерывах между обстрелами и ж...
Начнём:
1. Европа а в большей степени АМерика в один голос заговорили о том что ввод войск на территорию соседнего государства для защиты своих граждан невозможен и противоречит международному праву. (как минимум миротворцы граждане России + находившиеся на территории гражданские жители (гости, родственники, отдыхающие)
Обратимся к истории:
1965 год - бельгийские десантники при транспортной и технической поддержке США и Великобритании предприняли вооруженную операцию для защиты двух тысяч иностранцев в Заире;
1976 год - израильские \"командос\" спасли в Уганде заложников, захваченных палестинскими террористами;
1983 год - США совершили вооруженное вторжение на Гренаду под предлогом защиты тысячи американских граждан, оказавшихся в опасности в результате государственного переворота в этом островном государстве;
1986 г. 23 американских бомбардировщика подвергли бомбардировке Ливию. Пострадало значительное число мирных жителей, существенными были разрушения. Основанием явился приписываемый спецслужбам Ливии взрыв в дискотеке Западного Берлина, в результате которого погиб один американский солдат и 230 человек были ранены....
все рассуждения - правда -только когда бы Вы говорили о суверенной территории россии
здесь же все происходило на территории ДРУГОЙ суверенной страны
а там конституция россии - не закон - там своя конституция а вы ее не цитируете
а напоследок я скажу
в израиле живут довольно много граждан россии - с правом голоса и т.п. -больше я думаю, чем в Ю.О.
и чевойто ни разу не помню чтоб россия погрозилась хотя бы арабам, которые этих граждан убивают разными видами оружия - вплоть до российских ракет
вот вертолеты и БТРы - это россия арабам посылает
вот обниматься с хамасом и арафатом - агентом КГБ - это да
а вот защитить своих граждан - этого нет
не знаете почему ?
или у вас в конституции про израильтян - граждан россии (и уроженцев россии, а не наспех принятых) ничего не написано?
стыдно, господин коментатор не бывает?
или слово не знакомое?
Думаете тАм война идёт, в Осетии? Вам бы глаза открыть, да увидеть где идёт война, и против кого. За последние 20 лет у нас в стране разница между умершими и родившимися составила приблизительно 15 млн. или больше. Вот где война, геноцид. Она идёт совсем в других, незаметных плоскостях, а ваши эмоции, дорогой таджид, - комариный писк на кухне. Понимаю, убийство граждан России тихой сапой не может вызвать у Вас эмоций, а надо бы, надо бы начинать мыслить глобально... Можете брехать вслед за грузией, \"прибалтикой!, всем \"западом\", что русские глупые, пьяницы, бездельники - это всё обычная русофобия. На деле Россия и интеллектуально самая богатая страна, не только ресурсами природными. Подавляющее, большинство лучших учёных на планете - выходцы из советской науки, по крайней мере так было. Другое дело, что мало быть умным, нужно ещё быть осведомлённым, например, что такое ссудный процент, вообще ростовщичество, что такое управление, глобальное управление процессами на планете, управления в обход сознания, понимать, что другого управления почти нет, и т.д. Россиян наглым образ...
вы списочек то возмите етих ученных выходцев и заплачете от обилия наций тама
и все от вас и таких как вы сбежали - ну говорят нахр надоело их уничтожать - и сбежали глобально управлять процессами хто куда лишь бы не около вас
лично я все деньги что заработал отдал вашему соц государству за отмену моего гражданства только бы от вас убраться подальше а там и тебе \"ссудный процент, вообще ростовщичество\" и тебе \"управления в обход сознания\" и чо ты хошь прям но вас тут нет и это хорошо
так что которые смогли -вышли таки выходцы
а которые нет - таки нет
а вот \"цели не одного смыслового ряда\" это вы ловко завернули
теперь все поверят
токо вопрос если эти гады добьются таки \"уничтожения её населения\" дык кто ж на них подлых работать будет?
вот тут вам доработочка нужна
подумайте
только некрепко
Понятно, дорогой. Это русские учёные, пусть и евреи. Как и Сталин говорил про себя - русский человек, грузинской национальности. Их родила русская земля, этих учёных. А вот кто подогрел ваш национализм, кто вас обидел?
Я не заплачу от обилия наций, я прекрасно знаю, что такое элита, для чего она, как туда пускают только определённый контингент, за небольшим исключением. Как с помощью элиты (5-10%) засинхронизовывается общество, для чего эту \"элиту\" и рассеяли по всему миру, по 5% почти в каждую страну.
токо вопрос если эти гады добьются таки \"уничтожения её населения\" - чего???
А в Косово кто на албанцев работает. Мягким способом эти цыгане заполонили страну, и отрезали, а кто работать будет? Да тем кто это сробил пофигу, эти возвышенности на всякий случай, надвигающийся потоп пережить))))), для золотого миллиарда.
И ещё-последняя война Израиля против Ливана показала что Российское правительство предприняло все меры по эвакуации Российских граждан из зоны конфликта.
во-вторых бежали не за колбасой а от погромов, антисемитизма, а самое главное - от коммуняк и их прихлебателей
в-третьих ответьте мне только на один вопрос
откуда в зоне ответственности российских миротворцев появилась тяжелая артиллерия которая и спровоцировала обострение конфликта и где теперь грузинские села в юо и их жители
и не надо петь гимны преступникам безплатно - их споют за соответствующее вознаграждение специально нанятые люди
и вот вы же даже когда просто констатируете \"факты\" - врёте
не война против ливана это была а война против хизболлы
а если бы мы с ливаном воевали что наверно было бы правильнее то там бы уже вопросов небыло одни ответы
От каких это Вы (или они) погромов бежали??? От коммуняк?? Возможно, Вы отсутствие \"манны-колбасы\" называете погромом, и бежать:). Тогда всё сходится.
Никаких тут погромов не было, уважаемый! И это прекрасно осознают те, кто остался, коих огромное количество, особенно во главе систем, настроенных на выкачивание их России ресурсов. Но даже для множества простых граждан, даже и моих знакомых и друзей ясно, что бежали вы к \"хорошей\" жизни от \"плохой\". А хорошая жизнь, судя по вашим взглядам, демократичная такая, - это когда 5% населения планеты пожирает 50% ресурсов той же планеты (как в США, и почти так же в Европе).
Вот такие подмены понятий, ложь о погромах, умалчивания об истинной структуре мироустройства (библейского-античеловеческого), вот из этого и вытекают извращённые оценки событий, как у Вас.
Я же, не исключаю фактов умалчивани (не лжи) со стороны России, потому что идёт информационная война, которую не Россия начала.
И фактов можно надёргать кучу, обойдя стороной целый айсберг, и что?
А вот если порассуждать логически? Чего это грузинские солдаты так \"драпанули\"? У них же превосходство и в \"правоте\", и по численности (по крайней мере в начале), и в вооружении, и в координации не только ведения боя, но и технически по единицам техники, и за спиной у них все марионетки мира!!! Это же силища, а деньжищь-то сколько!! Это так, иначе бы и не попёрли, а они именно попёрли, об этом напрямую вещал грузинский генерал в самом начале. Но драпанули, как зайцы, почему?
Ответ один - боевая задача, поставленная войскам, не соответствует внутренним, глубинным принципам ЧЕЛОВЕКА, ибо каждый солдат, прежде всего - человек.
Задача была - очистить землю от осетин.
Задача была - убивать всех. А успокаивали их совесть обещанием блицкрига.
Только в такой ситуации, чуть что не так, солдаты начинают драпать
но вы же сами взялись \"порассуждать логически\" так по вашей логике фашистские солдаты - всеми признанные как одна из лучших армий того времени если не лучшая - и которые положили каждый как минимум 10 советских солдат каждый воевали так потому что \"боевая задача, поставленная войскам,\" соответствала \"внутренним, глубинным принципам ЧЕЛОВЕКА, ибо каждый солдат, прежде всего - человек.\"
или вы и логикой не владеете?
5 лет с 1985 г по разным каналам евреи просили Горбачева высказаться по поводу антисемитизма бушевавшего в стране а он молчал - ни слова
что мы должны были думать?
вы знаете что за организация \"память\"?
вы не получали записочек без подписи с угрозами вырезать всех жидов?
вы не читали надписей на стенах и сломаных надгробиях еврейских кладбищ?
вас не пытались посадить за то что вы еврей?
при вас на остановках общ. транспорта не разворачивалась дисскусия интернационального состава участников
результатом которой был вывод что мало гитлер евреев убил?
вам и вашим детям не устанавливали 5% норму в вузах?
вам не говорили что помочь вам никак нельзя потому что вы не только не хабибулин но даже не иванов?
а такие как вы добрые люди не говорили вам что вы хороший человек несмотря на то что еврей?
и еще они любят сказать что у них даже есть друг еврей
вот это вы называете бежать за колбасой?
а во главе систем, неуважаемый, всегда стоят те кто умеет воровать и к нации это отношения не имеет
им всюду хорошо и они выбирают где лучше а лучше всего нынче воровать в россии
а по поводу вашей заботы о ресурсах...
США - государство паразит, если вся планета будет так жить и так смердить в атмосферу, от неё очень быстро останется один огрызок.
Наши ресурсы - наше богатство разворовывается, я им не торгую. Кредитно-финансовая система, центробанк госудаоству не принадлежат! Это работает библейская суть - не давай взаймы брату, давай сами знаете кому... и будете властвовать... а они над вами не будут... те же народы, которые вам не подчинятся будут истребляться... и т.д. (второзаконие, кажется) - ростовщичество. Управление в обход сознания, этим видом управления и грабят Россию, и не только Россию, все государства. Россия богата, и тут не дураки живут, большинство лучших учёных мира выходцы из советской науки, так б...
pravmir.ru/article_252.html
Сколько кто кого убил и когда. Не руководствуйтесь только пропагандой, здесь, о потерях.
Я же Вам говорил, в грузинском варианте кое что пошло не так.
В случае с германскими солдатами, всё шло прекрасно в начале войны. Гигантские потери со стороны СССР, ив живой силе, и в технике, вся авиация, и территориально. Если бы СССР был готов, драпанули бы и немцы, как пить дать. Но затяжная война - это отдельный разговр, особенно, когда в первые годы грандиозные успехи. У немецкого солдата не было задачи уничтожать население, иначе бы это была не высоко организованная армия, а кучка преступников.
Зачем же, дорогой, подменять понятия? Я же говорил, про задачу \"чистое поле\" очистить территорию от осетин. И не надо приводить германский пример, как пить дать, и о войне, и о Сталине, и о холохосте у Вас пропагандистские, ничем не подкреплённые взгляды, результат промывания мозгов населению. Те, кто Вам промывает мозги, очень опасные товарищи, это они бомбили японские города, это они ни перед чем не останавливаются, это они за 4 года создают ве...
я не об этом вообще
я бы вас уважал если бы вы в своем русском государстве заставили своё русское правительство заботиться об российском народе
а вы как истинный нацист вместо этого ищете кого бы обвинить в своих бедах и хорошо бы ему еще и морду набить
я же как мне и советовали ваши друзья по духу уехал в свой израиль и не жалуюсь что из-за вас мне тут плохо -
хорошо мне тут без вас хотя бы потому что без вас
а насчет \"голодно\" я на это никогда не жаловался это вы все время повторяете а меня советская власть научила есть что есть и не ныть
Во-вторых... Мне Ваши взгляды очень знакомы, я сам так говорил и в 80-х, и в 90-х, и мысли уехать в Канаду были, ради будущего дочки (сейчас уже две)... Я 1986 году подал в комитет комсомола оочень оборонного предприятия, где я работал тогда, заявление об уходе из комсомола. Это тогда виделось не только небезопасным деянием, а ещё и просто нонсенсом, мне даже кажется, что уход по заявлению я подал первым, и это лично моя идея, активного антикоммунистического сторонника перемен, но не суть. Ваши слова меня как бы отбрасывают назад, в 90-е, и это смешно (помно балет по ТВ в 1991, у меня только что родилась дочь, полны...
Война с сербами с помощью бомбардировок жилых кварталов, эаропортов, инфраструктуры с гибелью мирных жителей. Итог- гибель тысяч мирных жителей, искусственное разделение страны.
Война с Хезбаллой с помощью бомбардировок жилых кварталов, эаропортов, инфраструктуры с гибелью мирных жителей. Итог-гибель мирных жителей, экололгические последствия. Желаемая цель не достигнута.
Война с режимом Хусейна с помощью крылатых ракет, бомбардировкой жилых кварталов, уничтожением инфраструктуры, уничтожение мирных жителей. Гибель тысяч мирных жителей, экологические последствия, хаос в стране. Желаемая цель не достигнута.
Война с мятежными территориями с помощью ГРАДов, гаубиц, миномётов ночью по жилым массивам. Итог гибель мирных жителей. Гуманитарная катастрофа. Желаемая цель не достигнута.
Вопрос: почерк не узнаёте????
У меня вот только вопрос автору и поддерживающих его:
- если бы среди убитых оказалась твоя мать, ты бы стал приводить данные о том, сколько она прожила там, сколько и состав соседей, анализировал бы почему она не ушла из города, а может она вообще стреляла сама?
Видимо да... и еще бы в конце аналитики сделал бы вывод о том, что ее не было никогда ...
Да уж, действительно, смерть одного- трагедия, многих - статистика.
Озадачил один момент, автор присказку о лунном пейзаже почему то понимает буквально. Так вот, напоминаю - град это конечно ракета, но огонь из неё вылетает только в полёте. а поражающий элемент ракеты - взрывчатое вещество и шрапнель, следы которой и видны на стенах. Град опасен именно тем, что снаряды ложатся близко, и шрапнель перекрывает всё пространство, по этому, укрыться от неё находясь вне укрытия невозможно. Однако, при этом не обязательно всё должно полыхать, и не обязательно всё должно развалиться. Кстати, на приведённых фотографиях из Грозного, здание парламента стоит почти целое, видны только следы пожара, а ведь по нему стреляли из танковых орудий.
С листвой совсем смешно - на доме видна пробоина от тяжёлого снаряда, видны следы крыши около дома - взрыв произошёл внутри, но листва цела. И что это значит? Это не тяжёлый снаряд? Дырку осетины проковыряли? Забудь...
Напомню 90-их годах коггда вы поддерживали Абхазов (В принципе мы и тогда не против Абхазов, а против русских и ихними наемниками воевали, чеченцы, казаки, армяны...) вы вооружали чеченцов (это мы боимся Чеченцов или вы дрожите только по имени Шамиля Басаева?) и остальных военных ополченцов и пускали потом против нас. Вот такая же политика обернулась потом вам Чеченской войной.
Вот и Сейчас тоже самое сделали, и поверьте в Ближайщем будущем вы еще хуже получите Кавказскую Войну. В Южней Осетии уже идет грызня между осетинскими и русскими военными, но это начало..........
Во вторых Грузинам при войне против России дали приказ прекратить огонь и отступить и они отступили. (Хоть фильм посмотри /Отец Солдата/ /Прекратить огонь слуши. прекратить/), а приказы как Русские исполняют это весь мир видел, как вашего Медведева ваши же военные послали на три буквы.
А вобще вот такие как ты и управляют потом страной, которые собственную историю и литературу не знают. и больше читайте книг в том числе и истории других стран. когда вы голые на деревьях фрукты собирали мы уже Государство имели, письменность имели и в мировой политике учавствовали.
Мудак. и таких как ты, мы и мои друзья в том числе и русские мочили правда в сартирах.
mk.ru/blogs/MK/2008/08/30/politic/368457/
pravda.ru/science/mysterious/ufology/03-07-2006/89649-energiya-0
Таким образом, следует сделать выводы что инопланетяне, выступавшие на стороне грузинских войск (что подтверждает сам президент Саакашвили), вживляли имплантанты людям для контроля над человечеством. Это выходит далеко за рамки конфликта между Грузией и Южной Осетией. Здесь налицо заговор Грузии и инопланетян с целью порабощения всего мира.
Демонстрация такой же лжи, только в виртуальном пространстве, которое демонстрирует Грузия в информационном.
Третье. хотел бы описать свои впечатления от этого гордого народа. Я служил с грузинами в СА. И с таджиками, киргизами, узбеками, аварцами, чеченами, башкирами, бурятами, якутами, азербайджанцами, турками, казахами, татарами, армянами. Не слабо? Причем командовал. Причем, учитывая специфику войск, на командования негласно утверждался бойцами \"снизу\". Идеальный научный эксперимент, который позволял сравнить сущность различных этносов. В самых жестких условиях выживания.
Могу сказать с ответственностью - самое гнусное, подлое поведение - у грузин. Тотальное стукачество, сотудничество с особым отделом. Куча понтов, рассказов о княжеских корнях, а на деле - .... Причем их поголовное стукачество выявилось в результате одного события: пять рот фактически подняли бунт против беспредела командования и ушло в сопки. Ушли все до единого ... кроме всех грузин. \"А чего нам уходить? Нам и так хорошо!\" Причем солдат, захотевший поспорить с грузином, арестовывался особым отд...
какого-то международного права. к черту надоело. этот беспредел начала не Россия. Большая геополитика не делается в белых перчатках.
отделение осетии и абхазии ослабляет саакашвили. нам это выгодно потому что это ослабляет позиции сша в регионе замете в нашем исконном регионе почему сша ошивается на кавказе????!!!!! что они тут делают??? их место за океаном.
уверен что наши руководители поступили правильно по государственному. да не все чисто прошло но ведь это только первый опыт.
лиха беда начало. у каждой страны своя судьба. одни страны хорошо поют и жарят шашлыки. другие делают консервы из шпротов.
другие страны решают глобальные задачи.
и еще если вы садитесь играть с жуликами в карты причем вы не можете избежать игры не думайте что вам удастся обыграть жуликов оста...
Кстати у меня родинка на спине и бородавочные наросты на руках (я их очень стесняюсь) от того, что я когда-то вместе с бойцами \"гайки крутил\" на технике, хотя мог бы сидеть и смотреть как они пашут.
Получили представление обо мне ? Я так понимаю, что теперь все знают, что я в юности много лет подряд побеждал на математических и физических олимпиадах и ещё имею спортивные разряды.
Теперь по сути споров.
1. Путин и Медведев (кстати после стольких лет реформирования ВС РФ лично Я Путина перестал уважать, а сейчас он похоже ещё меня и из армии \"реформированно\" выкинет на улицу - сделает из меня БОМЖа) конечно \"готовились\", но не \"подготовили\", а Саакашвили \"подготовился\" и всё-таки \"осуществил\" - Это по ТЕРМИНОЛОГИИ.
2. Каким образом армия Грузии при стольких уже готовых к немедленным действиям факторах нападения и сдерживания (Юго-Осетинские НВФ, 58 А, \"600 камикадзе\", ВВС ВС РФ) свободно раскатывала по Цхинвалу не один день ? Автор статьи действительно обсуждая листочки на деревья как-то стеснительно обошёл этот немалов...
Грузия- это независимое государство и население должно отвечать за действия своих лидеров, а не жаловаться \"Мир слишком вяло реагировал на этот правовой беспредел России в самом начале.\".
Надо в первую очередь жить мирно с соседями особенно если они значительно сильнее как экономически так и в военном плане. Конечно можно жить в эйфории поражения и строить наполеоновские планы, но мы имеем то, что имеем, а именно в точности все наоборот .
Грузины всегда были под защитой России поэтому привыкли только торговать и трепать языками и сейчас решили, что за спинами НАТО доблестные грузинские формирования войдут и выйдут.
Да самая большая неправда это то что Россия выйграла войну не с Грузией, а США не просто подставили Грузию, а кинули, слышишь КИНУЛИ Грузию, как в 1990 г. когда Ирак напал на Кувейт ( посол США в Ираке заявил (извиняюсь) перед такой мудрой женщиной за фомильярность, что США не против если произойдет объединение Ирака, неверишь посмотри документальный фильм про войну в Ираке снятой пиндосами).
Самая большая неправда, что летчики из мифических звеньев F16 и F15 просто катапультируются, когда вступят в бой с МиГ и Су, потому что в любом случае они будет в меньшинстве.
Извини, Грузия не штат Джоржия, а грузины ...
Только что нашёл эту статью, прочту, потум сделаю коммент
Но что фотки удалили не то, хочется воспольнить, так что-то не хватает
Там никто не сотрёт