Почему в России глумятся над Победой?
На модерации
Отложенный
Победа в Великой Отечественной войне - единственное, что осталось у нашего народа. Все остальные достижения - высокий уровень культуры, характерный даже для массового сознания, система социальных гарантий, охватывавшая все сферы человеческой жизни, государство, стремившиеся стать мировым лидером, - уничтожены до основания. Правда, власть время от времени пытается что-то изобразить на международной арене или показать могучий потенциал приближенных к ней культурных творцов. Но в результате этих усилий появляется лишь очередная жалкая пародия на Госдеп или Голливуд, которая иногда даже смущает привычных ко всему деятелей нынешнего режима. Поэтому власть постоянно пытается присвоить себе победу советского народа, к которой она не имеет ровным счетом никакого отношения.
Даже если согласиться с утверждением (на мой взгляд, ложным), что советские люди защищали не социалистическое государство, а родную землю, то и тогда у нынешних деятелей не появятся основания для того, чтобы объявить себя наследниками Победы 1945 года. Они продолжают курс на разделение и противопоставление друг другу советских республик (причитания о «крупнейшей геополитической катастрофе» предназначены исключительно для впечатлительных сограждан). Не было сделано ни одного шага на пути восстановления союзного государства, хотя благодаря экономической и геополитической конъюнктуре в начале 2000-х для этого сложились все необходимые условия. Они продолжают разваливать армию, победившую фашизм. Даже самый масштабный парад старой советской техники не сможет никого убедить в том, что армия сохранила боеспособность. Они уничтожили советскую науку, достижения которой помогли разгромить фашизм, а затем в течение пятидесяти лет сохранять на планете относительное спокойствие. Они добивают великую русскую культуру, которую отстояли советские солдаты.
Но к Победе нынешнему режиму чрезвычайно хочется хоть как-то присоседиться, чтобы ее величием как-то прикрыть собственное ничтожество. Получается не слишком убедительно, поскольку убожество нынешнего режима не позволяет ему предстать в качестве наследника Победы, не прибегая к очевидным фальсификациям и кощунственным заявлениям, подобным пресс-релизу «Местных». Этот выдающийся документ необходимо привести целиком, поскольку лучше разоблачить нынешний режим не смогли бы даже его противники.
«4 мая 2008 года, в 13-00 Движение молодых политических экологов «Местные» одновременно на Славянской и Лубянской площадях проводит праздничную акцию «Две победы».
О каких победах идет речь? Первой победой является победа нашего народа в Великой Отечественной Войне. 9 мая - главный праздник нашего народа. Победа, которая не только определила наше прошлое, но и определяет будущее. Молодое поколение подтверждает готовность отстоять эту победу и не дать нашим недоброжелателям на Западе пересмотреть итоги Второй Мировой войны.
Что же мы называем второй победой нашего народа? Вторая победа окончательно наступит 7 мая. Наследники победителей в Великой Отечественной войне доказали, что они тоже умеют побеждать, в том числе на внутреннем фронте. Несмотря на карканье воронья как внутри страны, так и за ее пределами, Россия смогла достойно выбрать и новую Государственную думу, и, главное, нового Президента. И эту победу мы тоже не собираемся никому отдавать.
Итак, Две Победы - прошлая и нынешняя. 9 мая и 7 мая.
На митингах, используя исконные русские традиции, молодежь заявит о незыблемости суверенитета России и расправится с прозападной нечистью.
Будет заявлено как о незыблемой памяти великой победы в ВОВ, так и о победе нового поколения ради будущего страны.
Сбор для СМИ состоится в 13.00 на Славянской площади.
Телефон для связи: 8-906-773-**-**».
Прочитав пресс-релиз "Местных", я сперва подумал, что это чья-то шутка. Позвонил по указанному телефону. "Нет, - ответила пресс-секретарь этого сказочного движения Мария Шаповалова, - это не фальсификация, а наш пресс-релиз". Есть все основания предполагать, что основная идея пресс-релиза и лозунги акции были подсказаны «Местным» их кураторами. Вряд ли провластная организация решилась бы устраивать несогласованное мероприятие в центре Москвы накануне 7 мая (сама эта дата и события вокруг нее должны еще раз показать, что Путин продолжает контролировать политический процесс). А, значит, кощунство, организованное «Местными» еще раз показывает внутреннюю слабость и полную невменяемость нынешнего режима. Очевидно, что ему так и не удалось объявить себя наследником Победы, а раздача «георгиевских ленточек» и даже проведение парада старой советской техники не помогли режиму поверить в то, что он причастен к подвигу тех, кто разгромил гитлеровскую Германию. Российская власть вынуждена вновь и вновь убеждать себя в собственном величии, прибегая ко все более кощунственным лозунгам и заклинаниям.
У нынешнего режима нет никаких достижений ни в области культуры, ни в науке, ни в социальной сфере. Поэтому он не может заявить, как это делала советская власть, что вот мы продолжаем дело тех, кто пал за нашу Родину, и вот наши достижения. Шостакович написал новую симфонию, советские ученые исследовали античастицы, очередники получили миллионы метров жилья. Этих завоеваний не было бы, если бы мы проиграли войну, миллионы людей отдали за нас свои жизни, но их жертва была не напрасной. Советское руководство (в силу различных обстоятельств) так и не сумело обеспечить нормальное общественное развитие, создающее условия для самореализации человека. Но очевидная связь подвига советского народа в годы войны и послевоенной социальной действительности позволяла длительное время мириться с ошибками государственной власти.
У господина Путина нет тех аргументов, что были у товарища Брежнева. А потому его поклонники вынуждены придумывать ему подвиги, привязывая их для убедительности к великой Победе. Очевидно, что кроме избрания Медведева, никаких других значимых успехов у власти не нашлось. Власть сама осознает, что как во внешней, так и во внутренней политике нет никаких достижений ("Местные" легко бы повторили любую глупость, но вышестоящие товарищи, судя по всему, так ничего и не выдумали). Никаких механизмов общественной мобилизации у власти не осталось (даже истерика, в которую попытались впасть осенью, могла оказаться более эффективной). Претензии режима на моральное лидерство в российском обществе (даже в его современном состоянии) настолько нелепы, что он не может их заявить, не впадая в кощунство.
Это значит, что режим полностью беспомощен, а вскоре будет и полностью беззащитен. Все его влиятельные защитники по мере развития кризиса будут тратить силы на обеспечение собственной безопасности. Нынешняя социально-политическая система в обозримом будущем развалится от любого внешнего или внутреннего толчка. Вопрос только в том, что возникнет на ее месте?
Комментарии
Например, подмена реальных дел показухой. В этом отношении совершенно чудесны так называемые \"георгиевские\" ленточки, которые непонятные молодые люди раздают у метро.
Скажите, хоть кто-нибудь знает, что такое эта самая \"георгиевская\" ленточка?
Об отношении к этому \"символу Победы\" говорит хотя бы то, как и куда их повязывают, а также количество этих ленточек, валяющихся после 9 Мая на улицах.
Это отличительный наградной знак. Георгиевскую ленту носили на бескозырках матросы гвардейских экипажей. Лента была на наградном (!) офицерском оружии. Т.е. лента- это награда.
А сейчас... Гвардейские мерсы и БМВ... Гвардейские девочки в наградных юбочках...
Кстати, обратил внимание, что подержанные иномарки, увешанные такими вот лентами почище свадебных лимузинов, ведут себя на дороге особенно нагло.
Да, еще меня в умиление повергают мерсы с ленточками на \"прицелах\"
Очень интересно было бы на такую встречу посмотреть.
А то, что в стране нашей творится беззаконие под лозунгами Путина и его шестёрок, так это и так всем видно невооружённым глазом. Но менталитет простого россиянина, воспитанного в сталинских традициях, не позволяет ему бороться за свои права. И только когда его будут резать он закричит лишь помогите.... не более того..
Вы в ответ задали аж три вопроса, так и не ответив на тот, что задавали вам. Не говоря уже о детском приемчике \"а вы вообще кроме пропаганды что-то знаете?\". Об истории мы поговорим в следующий раз, вы пока на вопрос-то ответьте.
А мой дед - танкист, рассказывал, как, когда они вошли в Прагу и разнесли фашистское орудие, которое нацисты выкатывали, чтобы расстрелять баррикаду, то их со слезами приветствовали мальчики лет 15-ти, которые на этой баррикаде готовились умирать.
А я сам, учась в школе, каждый год встречался с теми, кто выжил в Бухенвальде и Освенциме - к нам приезжавли старики и из ФРГ и из Франции. И ВСЕ они благодарили советских солдат, освободивших их.
Кстати, еще вопроск - а к результатм Нюрнбергского процесса как относитесь?
Я спросил о ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ позиции - считаете ли Вы, что войска Адольфа Гитлера надо было приветствовать хлебом-солью, а те солдаты и офицеры, которые вели с ними войну преступные наймиты сталинского режима или просто идиоты?
Еще раз прошу - просто ЗАДУМАЙТЕСЬ...
Ай-яй-яй, какие плохие оккупанты.
А Вы случайно не в курсе, по чьему именно приказу создавались те самые команды?
И как-то странно... Тех, кто встретил победоносные, несущие свет демократии и цивилизации, войска фюрера хлебом и солью, кто, следуя Вашей же логике, истреблял сталинскую нечисть и помогал облагораживать дикие земли, Вы называете прихлебаями...
Вам раздвоение личности не жмет?
А на Ваш вопрос отвечаю :: я убежден, что если бы в 41-42 годах мы проиграли войну - для России (до Урала) это было бы лучше.
Вы пишете - лучше было бы, если бы мы проиграли.
Следовательно - Вы считаете, что бороться с оккупантами было глупо или преступно. Это же очевидно. Зачем было отстаивать свою независимость, если нужно проиграть.
Я не понимаю.
Объясните.
И еще, пожалуйста, объясните, почему \"если бы в 41-42 годах мы проиграли войну - для России (до Урала) это было бы лучше.\"
По пунктам, пожалуйста.
Я потому и спросил - виноваты глупые нехорошие, поддавшиеся на сталинскую пропаганду украинцы, белорусы, русские?
Так?
Сопротивляться было нельзя, так?
А вот те, которыми Вы восхищаетесь, но почему-то называете прихлебалами - они как раз и есть настоящие герои.
так?
Вы не задумывались, почему в лагерях к военнопленным из разных стран относились по разному?
А вопрос можно - КТО именно к военнопленным разных стран относился по-разному?
Также еще вопросик, его Вам уже задавали - к Нюрнбергу то как отоситесь, к его результатам?
И потом, я не понимаю Вашей логике - вы тут вовсю кричите, что \"зверства фашистов\" были всего лишь ответом на партизанское движение. То есть - вы их оправдываете. Так о каком осуждении Вы речь ведете? Вы уж определитесь, а?
Итак, давайте я упрощу вам задачу.
Просто ответьте на вопросы:
1. Считаете ли вы, что войска фашистов надо было встречать хлебом-солью?
2. Считаете ли вы, что партизанское движение было преступным и организовывать его было преступлением?
3. Считаете ли вы, что те, кто сотрудничал с фашистами - герои и цивилизаторы?
Приведите ее, пожалуйста.
И, кстати, вы сами пишете: \"Естественно, против ЛЮБОГО вторжения надо бороться, отстаивая свою независимость\".
Так в чем проблема?
Вы определитесь наконец 0 партизаны, они преступники были или как? Только, пожалуйста, включите сюда и маки, и польских партизан и партизан других стран, боровшихся с фашистами.
О, резуноида в комментариях поймали!
Почему Германия после войны извлекла уроки, поняла и покаялась в сотворенном, а мы все себя бьем в грудь и норовим сражаться?
Всегда, когда в стране становится хреновей, надо искать врага на стороне...С этого собственно и начали, что победой СПЕКУЛИРУЮТ все, кому не лень...
Знаете, говорят, что патриотизм - последнее убежище подлецов.
Так вот, это не так. Последнее убежище подлецов - это вот такие попытки смотреть без эмоций, старательно отсекая мораль, нравственность и сопереживание. Все подлости мира делались и делаются именно так - без эмоций.
За время оккупации на территории Беларуси умер каждый третий. То что некоторые встречали хлебом-солью... Ну так они быстро разубедились в том \"шо щастье таки подвалило\".
Кстати, а расскажите-просвятите сколько же перешло к немцам? И ссылку в студию на статистику. Иначе- пустопорожний трёп. На отребье типа Резуна не ссылаться- читайте дома под подушкой и не упоминайте в приличном обществе.
Но скажите... сколькими миллионами жизней вы готовы были бы пожертвовать что бы от него избавиться? 30? 40? 60? 100?
Он тут же стал бы помогать нацистам нести цивилизацию диким русским. Полицаем, там, или еще как.
Человек упорно игнорирует простые вопросы, на которые надо отвечать однозначно, \"да\" или \"нет\".
Зато очень любит говорить о зверствах сталинизма.
Так он может крисать о том, что проклятый сталинско-путинский режим и тут пустил свои корни и травит его.
А сам с собой... Кому он нужен то?
Да, я не был на той войне, и я знаю о ней только из различных материалов.. Но вы же тоже не были в Сталинграде! Откуда у Вас столько злобы и ненависти... Заче ЭТО. Почему американцы про болезненную для себя войну с Японией снимаю такие фильмы, как \"Флаги наших отцов\" и \"Письма с Иодзивы\", пытаясь осмыслить происшедшее...
Почему мы, спустя столько лет, все еще ставим знак равентсва между немцами и \"фашистами\"?...
пожалуйста, покажите кто здесь хоть раз поставил такой знак равенства. Цитаты, пожалуйста, приведите.
А движение НАШИ, молодые \"комсомолисты\". Это все уже проходили. А последний съезд Единой России - дежа-вю ::: какой год? 1970?
Т.е. - те, кто боролся с нацистами - преступники?
Т.е. - нацизм, по сути своей, имеет право на существование. так?
Коммунизм принес всему миру (и нам в особенности) огромные беды. Я не считаю, что нацисты \"белые и пушистые\". Но там хоть были КАКИЕ-ТО \"правила игры\". Большевики использовали 1-ю мировую что-бы \"раскачать\" самодержавие. Я считаю что у страны не было возможности самой очиститься от коммунистической проказы. Более того, я считаю, что если бы не было советской россии - не было бы и второй мировой войны. (ну, сейчас начнется... :-)
Деление на людей и унтерменшей?
Планы по уничтожению отдельных народов целиком?
ну и, следуя вашей логике - не будь Российской Империи, не было бы первой мировой.
А не було бы русских - свободная цивилизованная Европа вздохнула бы с облегчением.
комиссаров и офицеров бы сам расстреливал, или просто доносил?
А правила у нацистов были простые- не ариец- ф топку. Поголовье \"неарийцев\" с немецкой точночностью было бы расчитано для уровня, достаточно для черновой работы.
И самодержавие не надо было расшатывать- такой гнилушки надо было ещё поискать.
Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира. Заодно было бы ваше мнение по поводу действий Англии и Франции в отношении Германии в межвоенный период и оценке скармливаню нацистам Австрии, Чехословакии и всемерной поддержки Польши.
Вы бредите, да? Спросите у поляков, у финнов, к примеру, кто там и как гордился и почему с такой охотой помогали большевикам. Почитайте Деникина - он очень хорошо пишет об отношении к полякам в Российской империи и тому, к чему это привело.
Да и по поводу уважения в мире - это очень большой вопрос. К Российской империи относились не лучше и не хуже, чем к другим государствам.
\"Революция все изменила - создалось уродливое общество, не признающее мировые ценности\" - да, ну? Вот прямо никто не признавал? И США, Британия, Франция, они все, конечно, просто так вступили в войну на стороне СССР?
А что касается \"гордились быть подданными\", то нисколько не меньшее количество людей гордились быть гражданами СССР.
Так что, уважаемый, не передергивайте.
вы делаете совершенно конкретные заявления, следовательно имеете свое ЛИЧНОЕ мнение.
А какое личное мнение без готовности совершать какие-либо поступки в их поддержку.
Вот я и спрашиваю - ситуация - 41-й год. Перед вами пленные советские солдаты. Вы знаете, что среди них комиссары.
Нацист вам говорит указать на них. Ваши действия?
2. \"И самодержавие не надо было расшатывать- такой гнилушки надо было ещё поискать.\" - кто Вам это сказал? Просто к большевикам относились как к нормальным людям, а те - никаких правил, цель оправдывает средства. В Гражданскую войну белые офицеры вначале просто отпускали красноармейцев, думали одумаются. Но потом все ожесточились.
3. \"Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира. Заодно было бы ваше мнение по поводу действий Англии и Франции в отношении Германии в межвоенный период и оценке скармливаню нацистам Австрии, Чехословакии и всемерной поддержки Польши.\" По Версальскому договору Германии запрещалось превышать определенное количество вооружений и наступательной техники. Если бы не было СССР - ей не дали бы нарушить это ограничение (Россия, Англия, Франция - братья навек :) И не забывайте, что СССР и Германия были БОЛЬШИМИ друзьями, помогая во всем дру...
Ваши действия.
На ваш же могу ответить - комиссар не мог отдать подобного приказа, поскольку был бы расстрелян после этого сам. Нигде и никогда в Советской Армии не было приказов, официальных приказов, расстреливать мирное население. Случаи, когда солдаты, у которым фашистами были убиты семьи, срывались - были. за что виновные карались. Почитайте документы тех лет.
Официальные приказы РАССТРЕЛИВАТЬ КОМИССАРОВ были. Поэтому ваш пример ну никак не подходит.
Итак - я нарисовал вам ситуацию, которая отвечает вашим идеологическим убеждениям. Так ответьте - сами бы комиссаров расстреливали или просто донесли?
Прокомментируйте, пожалуйста.
Никакой комиссар не мог этого предложить как минимум по двум причинам:
во-первых- за насилие по отношению к некомбатантам в Советской Армии банально растрелливали (кста, и за расстрел пленных тоже бывало, но реже);
во-вторых- к моменту когда советские солдаты добрались до семей эсэсов иститук комиссаров был давно упразднён. Учите матчасть;
ну а в-третьих достаточно того что во-первых и во-вторых.
1. Расскажите, плз, что в вашем понимании геноцид народа с учетом расслоения общества на:
- классы,
- благосостояние
- национальности,
- вероисповедание,
- политические убеждения.
1.1. Расскажите о голоде в Поволжье, а так же в остальных регионах. А также не забудьте о предыдущих голодных годах 1891, 1899, 1902-1903 (это только так, на пямять) в отдельных губерниях и вообще в РИ. Заодно хотелось бы узнать ваши соображения на тему откуда они взялись.
1.2. Расскажите какими делами уполномочены были заниматься Тройки и какие права они имели.
1.3. Назовите количество жертв в лагерях.
2. Мол.чел., потрудитесь разобраться когда появились собственно большевики и когда самодервжавию уже начал приходить даже в полдень полярный пушной лис.
3.1. Кто в обход Версаля позволил Германии строить подводный флот? Появление Вермахта \"проглотил\" как будто- бы ничего и не произошло? А надводный флот позволил внагляк строить? И даже бумажки на эту тему подписал?
3.2. Каким образом СССР повлиял на отклонеия от Версальских ограничений, указанных в п.3.1?
3.3. Насколько большими друзь...
А кто тут проводил параллели с Римской империей? Так это одна из ценностей несомых цивилизацией. А вы к ней не готовы оказались, а ещё запрещаете нам ковыряться в носу. Ай-яй-яй. Впрочем, вы подтверждаете мысль самые оголтелые авторитаристы это новолибералы- все что не вписывается в их мировоззрение надо запретить и удушить.
Но, поскольку он никаких фактов, кроме вымыслов о Красных Сталинских Ордах и Несущих Свет Цивилизации Нацистах не знает, то отвечать не в состоянии.
Печально ему стало, видимо.
Еще было бы интересно расспросить его, к примеру, про ленд лиз, но, уж, не будем...
Как реалист, но таки в душе оптимист я надеюсь он таки попытался приземлиться с головокружительных высот морали на мерзкую землю реальности.
Я ж говорю - это существо не отсюда.
Особенно, претендующие на знание истории и правильное ее толкование.
\"Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира.\" -- это как? Ничего не понял...
Один из главных аргументов \"расскажите мне\"...
Вы действительно не знаете или это - метод ведения полемики?
Я иногда мог бы рассказать, но часто не могу понять суть вопроса. Как это - геноцид народа с учетом расслоения на классы? Благосостояние? Политические убеждения?
\"Расскажите о голоде в Поволжье, а так же в остальных регионах.\" -- Легко найдете с помощью любого поисковика, в двух словах - засуха, разруха гражданской войны и отдельная благодарность большевикам во главе с 1922 года товарищем Сталиным. Пять миллионов человек, умерших от голода,хотя кто их тогда считал?
О \"голодных годах 1891, 1899, 1902-1903 - это только так, на пямять\" -- лучше вы поделитесь, если вы на память голодные годы знаете, то уж цифры-то легко найдете, тем более, что там наверняка речь идет тоже о миллионах умерших от голода, раз вы сравниваете.
\"1.2. Расскажите какими делами уполномочены были заниматься Тройки и какие права они имели.
1.3. Наз...
\"Особенно, претендующие на знание истории и правильное ее толкование.
\"Второй Мировой не было бы если бы не было Версальского мира.\" -- это как? Ничего не понял...\"
Вы не поняли простейшую сентенцию? Ваше знание истории не простирается дальше июня 1941 года?
Один из главных аргументов \"расскажите мне\"...
Вы действительно не знаете или это - метод ведения полемики?
Мне хотелось бы узнать ваше видение и понимание этого вопроса.
\"Я иногда мог бы рассказать, но часто не могу понять суть вопроса. Как это - геноцид народа с учетом расслоения на классы? Благосостояние? Политические убеждения?\"
Вы _иногда_ бы могли бы рассказать о чём? Вы даже не понимаете разделения на классы. НеЗашибись. Мол.чел. идите уже определитесь. Я просил вас учесть национальность, вероисповедание, классовые положение. Вы честно признались что не понимаете суть вопроса.
О \"голодных годах 1891, 1899, 1902-1903 - это только так, на пямять\" -- лучше вы поделитесь, если вы на память голодные годы знаете, ...
Все ваши здешние рассуждение ничто иное как мысли вслух, не имеющие конкретного смысла. Вот обьясните мне смысл текста:
\"Написал webser 6 мая в 12:57 Я считаю, что проиграв войну, мы бы ВЫИГРАЛИ....\"
И тут таких постов 90%.
Какой интерес писать \"разукрашенные\" тексты, если ответ будет ожидаемым с точностью до тех же 90%? Просто пописАть?
Насчет самой темы, не вижу в ней ничего интересного. Эта тема избита как кирзовый сапог.
\"Написал Kazarang 6 мая в 15:14 Я понимаю ваше отношение к тому режиму (хотя и не разделяю).
Но скажите... сколькими миллионами жизней вы готовы были бы пожертвовать что бы от него избавиться? 30? 40? 60? 100?\"
Обьясните смысл всей этой ветки. А потом и говорите о неспособности внятно изложить свою точку зрения
По поводу смысла постов от Вебсера предлагаю обратиться к автору.
По поводу смысла моих постов предлагаю задавать уточняющие вопросы ответом на соответствующий пост, а не когда вас попросили уточнить смысл ваших. Я отвечу если посчитаю ваше замечание интересным для себя.
Впрочем, вам же не интересно, вы же по 10 раз перечитываете форумы...
Да, мне не интересно влезать в однообразные и бессмысленные посты, что я и не делаю, однако мне никто не запрещает также ответить на вопрос, если последний меня заинтересует. Кроме того, не забывайте, кто еще к кому влез
Ну да как это говорится? <каждый народ <имеет> то правительство, которое заслужил> (ключевое слово — «имеет»)
И что?
Пожалуйста, приведите мне фразу, подтверждающую, что советское руководство собиралось ежегшодно истреблять 3-4 миллиона немцев.
Итак, примем все, что произошло как факт и попробуем абстрагироваться от эмоций. (прошу только дочитать до конца и досчитать до 4-х ;--)
Экскурс в историю ::: историки придерживаются мнения, что завоевание (читай оккупация) Римской империей Европы принесло много положительного для развития завоеванных (порабощенных) народов, ускорив их развитие как политическое, так и техническое.
Наши дни. Представим ситуацию, что в 41-м все закончилось (ПРЕДПОЛОЖИМ !). Часть СССР занята немцами и они на оккупированных территориях установили свое правление. Учитывая, что оккупированная территория намного больше территории самой Германии они ВЫНУЖДЕНЫ организовывать управление как политическое, так и промышленное, привлекая местных жителей, прививая им принятым в Европе социальным и техническим отношениям. Естественно, должно пройти какое-то время, что-бы используемый на первых порах рабский труд показал свою неэффективность, и это им понятно (капиталисты, все-таки). Они просто не знают другой. Им нет смысла (да и возможностей) контролировать озлобленное голодом и лишениями местное население. Спустя какое-то время окрепшее общество ...
Объясните мне это.
Теперь попробуйте нехитрый прием - попробуйте подставить вместо \"Германия\" слово \"СССР\" и объясните, чем именно такой вариант развития событий хуже.
Я правильно понимаю, что День Победы - это для вас день траура?
Я правильно понимаю, что вы поддерживаете нацистскую идеологию?
Следовательно, вы ставите знак равенства между Римской империей и нацистской германией. Так?
А СССР следоватепльно - это дикие племена, которым нацисты несли свет просвещения. Так?
Ответьте.
И два, это уже по другой вашей реплике - ну как же Вы не нацист. Вы нацист.
Вы последовательно отстаиваете правоту Германии. Вся ее военная машина действовала на основе нацистской идеологии. Следовательно, вы поддерживаете нацистскую идеологию.
А тот, кто поддерживает нацистскую идеологию - нацист.
Так что, уж называйте вещи своими именами. Сказав \"зиг\", говорите и \"хайль\", нацист вы недобитый.
маленькое уточнение - гитлер однозначно заявлял, что Германии нужны ЗЕМЛИ, но вое ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО для ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ.
А что по Вашей логике - узнаю совдеповский стиль...
В ответ вы начинаете нести какую-то невнятицу...
Вы на вопрос то ответьте, а?
Или вас задело то, что я назвал вас недобитым нацистом? Ну, что поделать, если вы нацист, а недобитый - так мой дед с нацистами воевал, да, видать, не искоренил эту заразу, к сожалению.
Так на вопросы то ответите, или как?
Пока что вы весьма упорно доказываете, что день Победы является днем траура, что воевать с нацистами было преступлением, и что жизнь в оккупации на положении рабов, не имеющих право на мед. помощь, образование и другие человеческие права, принесла бы нам пользу. Да, кстати, еще и при условии уничтожения 3-4 миллионов человек в год, поскольку Гитлер ясно ставил задачу - завоевание земель для германской нации.
Объясните мне, в каком именно месте это принесло бы мне пользу.
Пока что вы однозначно даете понять, что не считаете нацистскую идеологию неправильной.
Прежде всего сомневаться надо в непоколебимости собственной правоты. Иначе станете для других тираном.
Сталинский режим был более ЗВЕРСКИЙ по отношению к своему народу, чем фашистский..
если бы в 41-42 годах мы проиграли войну - для России (до Урала) это было бы лучше.\"
Это все ваши слова. Как еще можно их трактовать, если не как согласие на оккупацию территории СССР нацистами?
Далее - просто элементарная логика. Если человек согласен с оккупацией нацистами и приветствует ее (Я считаю, что проиграв войну, мы бы ВЫИГРАЛИ), значит он согласен и с той идеологией, которую принесут оккупанты. Иначе, зачем соглашаться?
Если вы согласны с их идеологией, то согласны и с их планами. Т.е., к примеру, с уничтожением 3-4 миллионов русских в год и со всеми остальными высказываниями Гитлера.
Вы, случайно, не политик?
Уровень дискуссии, да, блестящий. Человек с поразительным упорством не отвечает на прямые вопросы и существует в каком-то своем параллельном мире.
Так вот он какой, сферический конь в вакууме!
Прочтите \"Майн кампф\", что-бы говорить предметно.
Что такое \"План \"Барбаросса\"\" - спасибо, в курсе. Хотелось услышать о неведомом фантастическом произведении \"Гарри Поттер и добрый фюрер\"... ой, простите, \"План Барбароссы\".
Ну что вы в самом-то деле...
А догадываетсь в чём разница между вами и минкиным? Ему деньги платят, вам- нет. Выберите- вы подлец или идиот?
Но радость этому симулякру досталяет скорее не топтание на могилах, а сам факт того что на него обратили внимание. Эпатаж, бубёныть. По-другому не умеет. \"Старый, больной, девушки его не любят\" да и умишком скуден.
Много софистики и манипуляций.
Любой имеет право на собственную оценку ВОВ.
Но замечу, что ярлычки вешать- это как то совсем по детсадовски.
Немцы и советские воины были хорошие вояки.
"стравили" 2-х монстров- получили бойню.
Сталин- людоед и все его сторонники-подонки.
Гитлер утопил "своих" во лжи и предал немцев и идею, которая его возвела на "трон"
За кадром- сохранивший свои ресурсы "альтернативный" мир. Хитрый умный Черчилль, капиталисты Америки, Турция, Иран и прочие....
Для себя лично:
Славяне- единственные пострадавшие до, во время и после войны.
Если бы я был там- я бы воевал.
Но за себя, а не за "того дядю".
За своих друзей и Историю.
Правильно читать [b]СОВРЕМЕННЫЕ[/b] сторонники [b]ПОЛИТИКИ [/b] Сталина.
Любой имеет право на собственную оценку ВОВ. Но замечу, что ярлычки вешать- это как то совсем по детсадовски.
Все, Das ist alles :-))
Юристы есть? Подать в суд на него можно?
Червь сомнения - это уже кое-что на фоне хорового репетования общеизвестной точки зрения, доказательств коей ещё меньше, чем у того же сомнения))).
Любую реплику можно разнести в пух и прах, используя вполне доступный материал.
Но именно сама реплика, используемый материал, форма преподнесения фактов, тактика ведения диспута сразу дают возможность определиться с кем ты имеешь дело, а следовательно практически сразу или оборвать беседу, или (при наличии здравого смысла у оппонента) продолжить её с целью извлечения пользы (имеется ввиду почерпнутый материал, свежие идеи ...).
Что может являться следствием - 1. незнания её, 2. страха представить её, 3. сам Вебстер не является её пропагандистом, а исповедует противоположную точку зрения. И весь этот сыр-бор обыкновенная хуцпа.
Но время показывает, что люди отказываются жрать баланду, сваренную по принципу \"Важнейшим из искусств для нас является кино\"
Кина не будет - кинщик заболел))))))).
Весь этот разговор безоснователен без выяснения причины из-за которой возникли разногласия, то есть, как говорили древние - кому выгодно.
Если есть желающие разобраться в первоистоках - приглашаю на чашечку кофею и осмысленную беседу, желательно без выплёскивания этого кофею в лицо, потому как обратно полетит весь кофейный сервиз: мы мирные люди, но наш бронепоезд.....
Предлагается обсудить причины начала возникновения вопроса (Гитлер, 2-ая мировая, ВОВ....как будет угодно) и его последствий, то есть результатов (кому же всё-таки выгодно?).
Очень надеюсь, что не все здесь слепые или хуцписты)))))
Как сейчас определить рядовой это воин КА или заградотрядовец, НКВДэшник, вертухай, тыловик?
А у последних намного больше шансов дотянуть до сегодняшнего дня.
А победа всегда победа, если она не пирова.
А с таким количеством погибших - больше чем у всех остальных вместе взятых - разве она не такая?
Я понимаю страх победителей перед репрессивной машиной (сам человек) и недомыслие (правдивой информации и сейчас днём с огнём, а тогда тем более) - время такое было. Но уже только за то, что они после войны ездили по стране и отстреливали заградотрядовцев - я бы им памятники ставил. Хоть так урвняли шансы.
То что Вебсер мне не ответит я прекрасно знаю, ибо ему нечего ответить. А вы-то чего влезли? Вопросы вызывают затруднение? Ещё один раписавшийся в незнании истории? Нет-нет, в этом нет ничего плохого, только зачем же так прилюдно?
Если б вы интресовались предметом то заданные мной вопросы не вызвали бы у вас особых затруднений.
А кто сказал, что если кандидата наук критиковать нельзя?
Нормальный кандидат филологических наук не кичится званием, а аргументированно отвечает на критику.
У вас есть контраргумент против безобидного пожелания, что лучше было бы \"Лучше было бы написать \"ни Шаламов, ни Быков, ни Солженицын\"...
Если я сейчас сообщу Вам, что я - доктор филологических наук, преподаватель с 20-ти летним стажем и доцент, Вы смиренно склоните голову перед званием?
Вы постоянно кичитесь знанием русского языка, но позволяете себе : \"Пестня\".. Уровень аргументации -\"скудный умишко\", \"бредовые идеи\", \"бездумные комментарии\"... Это - подход ни ученого, ни педагога.
Вы уверены, что правильно писать \"произрОстали\"? Я бы написал через \"А\"..
\"Меня! Кандидата!\"
\"Университет развивает все способности, в том числе и глупость, – меланхолически записывает Чехов.\"
\"Имеет место быть\" - ну не говорят так по-русски!!! \"Имеет место быть\" - это результат смешения двух оборотов: \"имеет место\" и \"имеет быть\".
О Сталине не хочется говорить.
Здесь уже много обсуждалось это в 0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
\"У вас есть контраргумент против безобидного пожелания, что лучше было бы \"Лучше было бы написать \"ни Шаламов, ни Быков, ни Солженицын\"...\"
Нивапрос. Абдулаев, Анфилов, Баграмян, Баранец, Василевский, Вельц, Вернер, Ворожейкин, Гальдер, Гареев, Горбатов, Грабин, Гудериан, Дениц, Драгунский, Бек, Кессельринг, Кожедуб, Конев, Кузнецов, Майский, Манштейн, Меллентин, Покрышкин, Редер, Рокоссовский, Сухов, Удет, Шапошников, Шпеер.
\"\"Помощь так называемых союзников была смехотворно\"
Союзники были \"не так называемые\". И помощь их была не смехотворной.
Тут Вы в очередной раз погорячились, бывает.\"
Скорее это были не союзники, а \"союзники и Советский Союз\". Помогли сильно, кто ж спорит. Но не танками и самолётами*. А вот за алюминий, взрывчатку, бензин, тушенку и обмундирование- спасибо, за каждый килограмм. За грузовики, за зенитные (универсальные) установки. За паровозы.
* Вопрос только в том когда эта вся красота приехала на фронт? В Мурманск сие приплыло осенью, на фронт пришло весной 42. А чуть раньше под Москвой дали в морду немцам без всяких Матильд, только на неважного качества Т-34 и Т-40.
А \"Аэрокобра\"? Американцы и ...
\"О Сталине не хочется говорить\" - ну так не говорите, кто вас заставляет? Равно как не нуждаюсь я и ваших дебильных выводах относительно моего отношения к собственному народу. За собой лучше следите.
Ха. Вот вы, например, попытались ответить основываясь хотя б на определениях. Тот, кому задавали вопрос- нет. Затем он (вопрос) и задавался. Товарищ в принципе не пользуется серым веществом, наполняющим черепную коробку.
\"Вы действительно считаете, что причина второй мировой войны - версальский договор? Вам нужно серьёзно начать работать над собой.\"
А что, нет? Именно Версаль, поставив Германию в унизительнушую позу и коллапсирующую экономику, создал все условия для появление такого кошмара как Гитлер. А кто Гитлеру позволил строить флот и создать Вермахт? Да те же расслабившися от прошлых побед Англия и Франция. Первая по причине традиционной изоляции, вторая просто прое...
\"Требовать все справочники и поименно? \"
А почему вас так это возмутило? Должны же оппоненты в одной системе координат спорить. Скажите- \"немецкие потери я считаю по Мюллер-Гиллебранду, советские по Кривошееву\" и станет понятно кто от чего отталкивается. Вот у вас откуда база, а?
\"Прочитайте свой пост и попытайтесь понять, что написали.
Пр...
Искренне надеюсь что изучает, а не пиво хлещет.
Специально для magpie, дабы спалось лучше ;) :
На восток уходят самолеты,
Танков ход нельзя остановить,
В бой пойдут танкисты и пилоты
На чужой земле врага разить.
С красным знаменем страны Советов
Мы пойдём на запад и восток
Чтоб помочь бороться братьям бедным
Против царства классовых врагов.
Приложите песенку к анамнезу \"сталинистов\", вы ж их коллекционируте и исследуете.
:)
Или есть какие-то варианты?
И дети отдельных очень ею довольны, равно как и их родители))
Если Вы не поняли, что Вы обречены работать для этих детей - то флажок Вам в руки))
ПробЫвайте дальше)))
А имеет ли сегодняшняя власть отношение к победе мая 1945? То же ясно - не имеет. Как подавляющее большинство других граждан этой страны.
Не мог человек с таким видением событий не понимать обречённости ситуации...
Расчёт был на то, что Англия оставит в покое (потому и отпущены были с миром), а штаты с Японией будут разбираться...
Без английского форпоста штатам в Европу не сунуться..
А СССР сильно был в неладах с миром к тому времени из-за возможной экспансии коммунизма...
И раз он пошёл на СССР, значит такой вариант ему предлагался..
Но как он мог довериться? Кому? Тому, кто потом растянул войну донельзя, что немцы чуть ядерную бомбу не слепили...И кому она предназначалась бы - было понятно, отсюда и форсирование событий не считаясь с жертвами..
Да там такой клубок..
Из двух зол он выбрал меньшее - вариант войны с меньшим количеством жертв, по крайней мере там, где он её вёл...и по крайней мере для Германии, а то был бы ей русский вариант, и 10-тью миллионами бы не отделалась..
Да ладно, чего об этом, действительно..