В России появятся \"юные медведики\"?

А может быть, пришло время и для едровских пиарщиков запускать что-нибудь надолго, ведь нынче на выборах не удалось нарубить по-быстрому? Получить деньги под большой проект после выборов - это надо струей в струю попасть. Или они решили нацпроекту на хвост упасть? Было бы интересно, как у них с матобеспечением - неужели партийное, не у классных же руководителей отбирать...

Да есть там ответ на этот вопрос.

\"Я доложила об итогах слета Борису Грызлову и рассчитываю на поддержку \"Единой России\", - сказала Иванова. - Сегодня получены бумаги, где принято решение, и дано соответствующее поручение Дмитрием Медведевым о финансовой поддержке проекта из федерального бюджета. Надеюсь, что и исполнительные органы власти после соответствующего распоряжения Медведева поддержат нас\".

Из федерального бюджета, значит. А у нас многопартийность, почему инициативу какой-то одной партии (как это заявлено в тексте) должен оплачивать я из своего кармана? Ведь федеральный бюджет - это и наши налоги. А я не хочу юных медведиков спонсировать.

Это пока еще не факт. Надежды юношей питают. Бумаги туда, бумаги сюда.

Валентина Николаевна - талантливый организатор, но у нас народ богат на таланты.

Если Единой России пришлось на думскую кампанию из своих спонсоров на местах средства выжимать, то на дете

на детей заставят раскошелиться тоже, если будет такое решение. Только на детских организациям много кто пиар делает на региональном уровне, придется еще ой как побороться, если хочется федеральный эксклюзив получить.

Это сможет работать только как партийный проект, благословленный конечно. Но уровень сбора-расходования основной части средств должен быть региональный.

А прямое финансирование из бюджета - это просто мечта.

А как же вот эта фраза "и дано соответствующее поручение Дмитрием Медведевым о финансовой поддержке проекта из федерального бюджета"? Если врет...ой я хотел сказать - преувеличивает, то избранный президент давно бы уже опроверг: так и так, дорогие россияне, тревога ложная, лишней статьи расхода в бюджете не будет. Молчит что-то избранный президент.

Я же не с потолка беру, а просто опираюсь на сказанное в новости.

Если даже президент дает поручение, а оно годами не исполняется, то из вторых рук это еще сомнительнее.

Мы же тут обсуждаем новости, значит занимаемся толкованием утверждений, опубликованных в новостях, в контексте субъективной реальности каждого из нас. Это как голографический фильтр: одна картинка вызывает другую. Написано "дано поручение", а воспринимается "еще набегаетесь".

Невозможно обсуждать новости, оставаясь в границах утверждений, содержащихся в новостях. То есть возможно, но это для лингвистов скорее. Или я дверью ошибся? :-)

И, кстати, если избранный президент будет нас успокаивать по каждому выступлению охочих до финансирования товарищей, то он на инаугурацию не успеет. Даже Кудрин выступает лишь в вопиющих случаях дележки неубитого бюджета.

Я абсолютно согласен, но вот ведь какое дело: ты же сам говоришь "занимаемся толкованием утверждений, опубликованных в новостях, в контексте субъективной реальности каждого из нас". Вот такая у меня субъективная реальность, что воспринимаю я это как звоночек. Тревожный такой звоночек. Как-то опыт подсказывает что уж что-то, а направленное на благо правящей партии у нас всегда сбывается.

Общая тенденция в рамках длительного периода - да, но интересны детали и частности. Нельзя сказать, что каждый просящий получает, или что "Единая Россия" звучит как "сезам" для минфина или для кого-то другого, непосредственно распоряжающегося финансированием. А отношения избранного президента с правящей партией - отдельная интересная и непростая тема.

Как говорится, "звоночек" - один байт информации... На самом деле, уже трезвон стоит оглушительный, поэтому информационная ценность его снижается, превращается он в шумовой фон. Перефразируя, замучаемся звоночки считать.

Мне интересно рассматривать ситуацию в микромаркетинговом плане, в смысле кто что продает, кто что покупает, ведь все политпроекты сейчас - товар. Товар, который приобретается у затейников и распределяется между нами, электороидами.

По тому, что для нашего окормления приобретается, мы можем догадываться, как нас видят кормильцы наши, и какие еще упражнения нам уготованы, но не озвучены в Программах и Планах.

Я не думаю, что "трезвон = шумовой фон". У меня если честно от этого только уровень тревоги повышается.

Об отношениях президента с партией. Тут мне совсем смешно - вон Путин таки возглавит ЕдРО. Ну все правильно, с поста уходит, официально имеет теперь право. Другой вопрос, какое влияние как лидер ЕдРа он будет оказывать на политику (ЕдРо все-таки большинство в Думе имеет)

Если бы, действительно, не хотел, то при выборе в Госдуму не руководствовался бы обычным российским стабильным попивизмом, а голосовал бы за оппозицию. Ну, а если посчитал это недостойным своего положения, то ... довольствуйся тем, что имеешь.

Заслужил.

Вам мало БЛЕСТЯЩЕ ОРГАНИЗОВАННЫХ ВЫБОРНЫХ КАМПАНИЙ? Всё ещё замневетесь? Это ваше право.

Ты телепат или ясновидящий? Ты знаешь, как, когда и за кого я голосовал? Аааа, я знаю! Ты Вешняков и Чуров в одном флаконе, ты видел мои бюллетени!

Или это сказано просто ради того, чтобы что-то сказать?

А ты не путаешь карманное движение, созданное в рамках верноподданической инициативы снизу, с созданием широкой организации на федеральном уровне, встроенной в систему образования?

А с каких пор у нас \"верноподданическая инициатива снизу\" создается не сверху?

Не сразу же вдруг, не на пустом же месте эти федеральные организации создавать

Еще раз. \"Медвежата\" не претендовали на интеграцию в систему образования. Не претендовали на высочайшее содействие в этом. Не претендовали на фильтрацию учителей по партийному признаку.

Эти же - претендуют. И даже если \"новая пионерия\" выросла из \"медвежат\", в чем лично я сомневаюсь, это не дает повода их как-то сравнивать. Просто потому, что методы действий принципиально разные. И цели. У \"медвежат\" цель была одна - красиво лизнуть и надеяться на какое-то финансирование. \"Новые пионеры\", конечно, бабло так же лихо попилят, но и практической пользы ЕдРу окажут на порядки больше, чем несуразные \"медвежата\".

Ну неужели не видно разницы, я не понимаю?!

Так. А теперь припоминаем возникновение Всесоюзной пионерской организации. Она тоже начиналась с первого НЕбюджетного отряда пионЭров на Красной Пресне.

\"Медвежата\", это ласточка, которая заранее создавала прецедент и готовила почву.

Ну, Вам же сказали - вертикаль нужна.

Вер-ти-каль.

Вертикаль - это структура самой организации. До нее мне дела нет, пусть хоть Великого Магистра себе придумают.

А вот что они свое детище в открытую встраивают в систему образования, меня волнует. И что открыто заявляют об определении профпригодности учительского состава по партийному признаку - тоже.

Цитата: \"К борьбе за дело Путина-Медведева будь готов!\"

Эт точно! Основной состав \"Единой России\" - выходцы из КПСС. Самые предприимчивые, изворотливые и циничные, чётко сориентированные на кормушку. Если бы на выборах случилось невероятное и победил бы представитель другой партии, абсолютное большинство чиновников-единороссов мгновенно переметнулось бы в новую партию власти и продвигали бы в школы каких-нибудь пингвинчиков вместо медвежат.

А кто у нас во власти не выходец из КПСС? Покажите мне этого героя. Все шли по накатанной дорожке: октябренок-пионер-комсомолец-член партии. Тут дело даже не в идеологии. И я был и пионером, и комсомольцем. Даже в партию вступить успел в 1985, кажется, году.

Речь не о \"массе\", а об аппарате! Таких как Вы или я бросали на минные поля, на пулемёты, на целину, на БАМ. Мы для них кирпичики в строительстве ИХ светлого будущего, или навоз... А чтобы такие фанатики были, для этого и нужны пионЭры или медведики. Детям аппаратчиков наплевать, какого цвета власть! Их главная идеология - всегда у кормушки!

Почему нельзя профинансировать кружки и секции, спортивные и музыкальные школы, пункты проката спортивного и туристического инвентаря без преданности партии власти?!

Ну про аппарат - это совсем отдельная тема. Это те же самые первые-вторые секретари обкомов, которые при Горбачеве перестроились в мгновенье, при Ельцине гордо записались в демократы самыми первыми, при Путине в один день вступили в ЕдРо. Если завтра нас захватят марсиане, которые будут питаться людьми - эти же самые аппаратчики первыми начнут перенимать передовой марсианский опыт и сделаются правоверными людоедами. И с трибуны будут рассказывать, что жрать людей хорошо и прогрессивно, что именно в этом есть исторический путь России.

А про воспитание я чуть выше сказал уже:

Дело не в ужасной идеологии ЕдРа. дело в неверности, в грязности, если угодно, и в свинстве внедрения в детские головы любой идеологии, тем более - централизованным поставленным на поток способом. кого-то, кроме еще-одного-винтика-государственной-машины, так вырастить сложно. Так что дело не в сути идеологии (у ЕдРа она проста как мычание - Путин наш рулевой, План Путина спасет Галактику!), а в самом факте внедрения идеологии.

Ветеран, Не_уверен, уважаемые!

Судя по вашим комментариям, я не так уж далеко от вас по возрасту ушел.

И у меня, таки, один вопрос имеецца!

Скажите, вот эти все ужасающие \"они\" - это Страшные Инопланетяне? Они к нам из другой Галактики прилетели, или это такие же люди, как и мы с вами? Задумайтесь над этим вопросом.

И еще вопросик - вы вот пишете: \"Таких как Вы или я бросали на минные поля, на пулемёты, на целину, на БАМ. Мы для них кирпичики в строительстве ИХ светлого будущего, или навоз... А чтобы такие фанатики были, для этого и нужны пионЭры или медведики. Детям аппаратчиков наплевать, какого цвета власть! Их главная идеология - всегда у кормушки!\"

А теперь вопрос - А Вы сами хотели бы быть на их месте? Где сыто, тепло и кормушка?

Просто ответьте сами себе на этот вопрос.

Это такие же люди. Биологически. А психологически эта та самая партийная каста, которая себя поколениями приучала к роли Начальника над стадом. А нас приучала к тому, что мы и есть то стадо, которое под их мудрым руководством куда-то там идет. Коммунизм строить, демократию, капитализм, теперь вот План Путина. Никто толком не знает, что все это такое, но строим - Начальник велел, а Начальник не ошибается.

Я свожу к абсурду, но смысл, надеюсь, ясен?

Да ясен смысл, ясен.

Как и мой вопрос, который веками задается - ну а вы, честные, умные правдолюбцы, вы все где были, когда эти люди к власти приходили.

Веками стояли в сторонке и осуждающе качая головами смотрели, как \"партийная каста, которая себя поколениями приучала к роли Начальника над стадом.\"?

Подписываюсь под каждым словом! Абсолютно в дырочку!

Ой ну не надо этого. Ну покажи хоть один мой комментарий где я себя называю честным умным правдолюбцем. Я как раз из стада. И смешно сказать - в глубоком детстве вполне верил и в роль партии, и в мудрое ведение к светлому будущему и в прочее. За тех, кто \"веками стоял в сторонке\" ничего не могу сказать, не знаю я их. А сам - ну да, стоял в сторонке. Потому что свои шкурные интересы все-таки перевешивали, у меня уже семья была, ребенка первого ждали. Жить как-то надо и так далее. Честно говорю - да, я из стада.

А мы были там, где я перечислил выше: на минных полях, под пулемётным и снайперским огнём, на целинах, на БАМах... А люди эти были у власти до нас и после нас останутся, если в стране ничего не изменится. Укорять ни нас, ни наших предков не надо - попробуйте хоть что-то сделать сами.

Лично я с ними грызся всегда, никогда не завидовал на их жизнь, за что они платили мне взаимностью. Кстати, у них, как у хищников, чутьё на чужих.

Ну, а ваш вопрос мне напомнил Горбачева, когда ему люди говорили о чиновничьем беспределе, он благостно причитал: \"Перестройку начни с себя!\"

Ой ну не надо этого. - Хорошо, не буду. Как скажешь.

Жить как-то надо и так далее. Честно говорю - да, я из стада. - Тогда к чему все твои вопросы?

Воздух посотрясать?

ваш вопрос мне напомнил Горбачева, когда ему люди говорили о чиновничьем беспределе, он благостно причитал: \"Перестройку начни с себя!\" - Так правильно говорил, что самое смешное.

Вы сейчас ручки заламываете, ах, какие ОНИ плохие, и тут же сами говорите - ничего и никогда не изменится. ОНИ всегда у власти будут.

Так если Вы в этом так уверены, то что Вы тут воздух сотрясаете?

А делать - лично я - пробую.

Просто жить так, чтобы МНЕ и моим близким за меня не было стыдно. Просто на бытовом уровне - не было. Поэтому я имею право спрашивать.

Молодой человек! Не стоит так себя распалять! Вы только пробуете, а я уже свою жизнь сделал, и мне за неё не стыдно: в вашем возрасте служил на дальних рубежах (не по паркету ходил!), переучился (получил второе высшее образование - экономическое к инженерному) и в гражданской жизни сумел занять достойную нишу. Сам! От родителей только \"ростом и лицом\". Так что про заламывание ручек и сотрясение воздуха - это не ко мне.

Если имеете понятие о чести, то думаю, что извинитесь. Если нет, то давайте вернемся к теме и прекратим флудить.

Уважаемый ветеран.

1. О моем возрасте Вы представления не имеете. не так уж я и молод - 38 лет.

2. Я совершенно себя не распаляю, высказываю свое мнение в весьма корректных выражениях.

3. Простите, но извиняться мне совершенно не за что. Я где-то солгал? Нет. Я привел Вам Ваши же собственные слова.

Вас задевает, что мне неприятно, когда явно неглупые и порядочные люди заранее расписываются в собственном бессилии? Ну, простите, уж так мама с папой воспитали.

А тогда зачем нам постоянно говорят о так называемой \"демократии\", о многопартийности, о свободе совести, если с детства лишают возможности формировать свое собственное мнение? Дети - материал пластичный, что им рассказали - в то и верят.

Теперь давай о пионерской организации и гитлерюгенде. Оставим эмоции в стороне. Смысл обеих организаций - воспитание правильного партийца. Да, гитлерюгенд был более милитаризован, но даже методы партийной работы, методы политвоспитания крайне похожи. В самих целях и задачах обеих организаций разницы практически никакой. Вот в этом и именно в этом аспекте знак равенства вполне уместен, мне кажется.

Лично мне, когда я был пионером, ничего не говорили о превосходстве славянской расы и не учили доносить на евреев.

Да и вообще, доносить, скажем, не учили.

Теперь перейдем к политизированности...

Понимаете, можно долго и красиво говорить о принципах гуманизма и свободе выбора, но - покажите, пожалуйста, действующие примеры таких организаций?

Это раз.

Два - Вы и я, мы то как-то выросли думающими и критически осознающими реальность, так?

Я говорю о методах партийного воспитания, а мне - о превосходстве расы. Ничего, что тут просто разница в основной идее партии? У них - превосходство расы, у нас - превосходство класса.

Про доносительство же... Я не помню, это наверное такой немецкий гитлерюгендовец-герой Пауль Мороссер? Или все-таки наш Павлик Морозов? Не учили доносить, конечно...

Еще раз - я говорю о пионерской организации и гитлерюгенде исключительно в плане целей и методов работы организации (воспитание партийца, вдалбливание партийной идеологии и прочь). СО всеми положенными вещами типа полнейшей интеграции в образование, государственным контролем, бюджетом и прочее.

Чем то, что готовят сейчас, отличается от этого? Да ничем.

Совершенно с вами согласна. И ни наркоманов не было, ни алкашей малолетних, ни преступности подростковой в том виде, как сейчас, когда школьник убил школьника за новую модель телефона. И куда катимся, непонятно. Никаких идеалов, ничего святого...

А методы партийного воспитания очень здорово завязаны и на идеи партии, не надо думать, что тут мухи и котлеты отдельно.

Вы мне ответьте, пожалуйста, на конкретные вопросы:

1. Уровень молодежной преступности в, скажем, 1985 году и в 2005.

2. Уровень образованности молодежи в тех же годах.

Ну, и, чтоб два раза не вставать - если на базе этой самой инициативы создадут детские кружки, секции, худ. школы, куда смогут ходить дети малоимущих, это будет плохо?

И, кстати, пример о Павлике Морозове - да. Согласен с Вами.

Я ждал этих вопросов!

Ничего, если я отвечу вопрсоами же?

1. Уровень молодежной преступности в Германии в, скажем, 1938 году и в 2008.

2. Уровень образованности молодежи в тех же годах (соразмерно общему образовательному уровню по стране, конечно, чтобы посмотреть относительные изменения).

Кто бы спорил - пионерская организация эти вопросы решала. Как и гитлерюгенд. Правда, в нагрузку к этому давала мощнейшую промывку мозга.

Методы воспитания не особо завязаны на идеи... Хотя... замени \"расу\" на \"класс\" - и в чем будет разница идей?

Если на базе инициативы создадут детские кружки, секции, худ. школы, куда смогут ходить дети малоимущих, это будет прекрасно. А плохо будет то, что за эти кружки им будут долбить мозг идеями ЕдРа и великой роли Путина-Медведева в истории. Идеологическая нагрузка, так сказать.

А вот скажите мне, пожалуйста, в чем состоит страшная ужасающая античеловечная идеология ЕдРа?

В чем, конкретно, может состоять промывка мозгов?

И, на минуточку, я не просто так называл года для сравнения. 1938 и 2008 годы - это совершенно разные эпохи не только социологически, но и этически и технически. И даже расовый состав населения сменился.

Но, это так, к слову.

Так вернемся к нашему вопросу:

в чем состоит страшная ужасающая античеловечная идеология ЕдРа?

Далее: \"Если на базе инициативы создадут детские кружки, секции, худ. школы, куда смогут ходить дети малоимущих, это будет прекрасно. А плохо будет то, что за эти кружки им будут долбить мозг идеями ЕдРа\".

Пожалуйста, назовите мне работающий алгоритм создания массовой сети детских воспитательных учреждений в России в настоящее время.

Времена я указал из очень простых соображений. Хотя можно и 1939 взять. Главное, чтобы в этот год гитлерюгенд уже существовал и перерос фазу создания-формирования. И чтобы год был предвоенным. Более близкую к нашему времени указать нельзя - по независящим от создателей причинам гитлерюгенд свое функционирование и существование прекратил. А поскольку я начал говорить о схожести по неким признакам пионерской оганизации и гитлерюгенда, а ты указал на недопустимость - надо брать времена расцвета обеих, не так ль?

Дальше едем. Дело не в ужасной идеологии ЕдРа. дело в неверности, в грязности, если угодно, и в свинстве внедрения в детские головы любой идеологии, тем более - централизованным поставленным на поток способом. кого-то, кроме еще-одного-винтика-государственной-машины, так вырастить сложно (тут, кстати, и ответ на вопрос в теме культуры - если не путаю, с тобой же там говорили? такое оболванивание - это нивелировка. что кушает нивелированная масса? Петросяна она кушает). Так что дело не в сути идеологии (у ЕдРа она проста как мычание - Путин наш рулевой, План Путина спасет Галактику!), а в самом факте внедрения идеологии.

\"назовите мне работающий алгоритм ...

Если получилось хреново - правда, извини. - Все нормально.

С умным собеседником и дискутировать приятно.

Давайте я коротко, ладно?

1. По временам - ок, согласен.

2. \"Дело не в ужасной идеологии ЕдРа. дело в неверности, в грязности\" - и снова согласен. Я с этим и не спорил, кстати, если почитаете мои комментарии. Просто, дело то в чем - ну, нет у нас другого мира. Есть только та реальность, в которой живем. И можно вздыхать, бить кулаком по столу, визжать о мерзком правительстве (я не Вас имею в виду), но от этого НИЧЕГО не изменится.

А можно подумать головой, и прикинуть, а можно ли все происходящее использовать хоть как-то для того, чтобы улучшить ситуацию.

В качестве примеров (уж простите, мне легче на тупых обывательских примерах, не понимаю абстракции) - моей жене надоело слушать, как пенсионеры хают сотрудников пенс. фонда, доводят себя до истерики, кричат, что им все и всюду хамят. Она пошла работать в Пенсионный фонд - сейчас любимая сотрудница всех посетителей.

Мне кажется что мы вообще об одном говорим, только разными словами. Эти-то слова обоих и смущают.

Просто я не готов рассматривать промывку мозга как нормальную плату за то, чтобы детей занять какими-то полезными делами (секции там, кружки). При этом я прекрасно понимаю, что эти дела совершенно необходимы, что \"детский вопрос\" у нас в стране не то что не решен, но даже не поднимался еще - не считать же поднятием вопроса шаманизм с трибун \"надо что-то делать с нашими детьми! Государство должно заниматься детьми!\" Должно, конечно - кто бы спорил! Хотя нет - мы сами своими детьми займемся, дайте только нам эту возможность - дайте клубы, кружки, секции и прочее в близкой доступности,а дальше мы сами. Ну не могут родители в порядке частной инициативы обустроить такое дело, просто не могут.

Но платить за это мозгом своих детей - это, по мне, перебор все же. Нельзя никак обойтись без идеологической обработки, какой бы она ни была?

А по примеру... ну что я могу сказать. К сожалению, жизнь не сахар и надо ловить баланс между финансовой стороной вопроса, моральной и собственными желаниями-стремлениями. Я искренне рад, что у тебя и твоей жены получилось.

Угу.

В результате - об одном:)

Что касается твоего вопроса - \"нельзя ли без\", увы... Понимаешь, тут все будет упираться в то, кто этим всем будет заниматься на местах.

Если все же будут и честные порядочные люди, то может и что хорошее выйдет.

А упырьки всегда, при любой власти и на любых проектах найдутся и свое откусят. Увы, такова природа человеческая.

Я боюсь, что честных и порядочных локтями ототрут еще на начальном уровне. И места займут те, кто успешно быдет выполнять две задачи

-делать хорошо партии власти

-умело пилить бабло и не забывать делиться.

Возможно. Но не везде и не всегда.

А если честные и порядочные, ну, например, ты и ветеран, будете хотя бы попросту отслеживать, что и как с этой программой делается, писать энтузиастам - а давайте попробуем что-то сделать, деньги можно найти и т.п., то, возможно, один или два проекта будут реальными.

Ну, почему бы и нет?

Честно, я не знаю, как и с чего начинать, но попробовать то можно.

И опять я не хочу спорить, потому что совершенно согласен.

Я сведу несколько ответвлений разговора в один ответ.

Насчет сотрясений воздуха - ну так я высказываю свое мнение. Нельзя было? Помнится, свое участие на этом сайте я начал как раз с достаточно оживленного разговора о гражданском обществе. Ссылку уже не найду, наверное. Ну так и тут то же самое - нам сейчас заявили о том, что оно у нас есть. Мы поверили и согласились. Ну давайте ж пользоваться этой возможностью, а заодно и проверим, насколько заявления власти соответствуют действительности и значит ли хоть что-то наше мнение. Так что вернусь к началу: я совершенно согласен с тем,что ты предлагаешь.

Насчет сотрясений воздуха - ну так я высказываю свое мнение. Нельзя было?

Можно, конечно:)

Так что вернусь к началу: я совершенно согласен с тем,что ты предлагаешь.

Господи, счастье какое:) Ну, хоть в чем-то мы согласились. Я без шуток.

Кстати, если какие-то реальные мысли будут, я готов чем могу, помочь.

\"И ни наркоманов не было, ни алкашей малолетних...\"

позволю себе не согласиться с Вами.

То, что Вы об этом не знали не означает, что этого не было.

И наркоманы были, и алкаши малолетние.( Указ Президиума ВС СССР от 25 апреля 1974 г. \"Об усилении мер по борьбе с наркоманией\").

И преступность подростковая была. Даже в любимые многими сталинские времена.

Самым известным подростком-преступником был Александр Матросов. Он же, кстати, заодно опровергает миф об отсутствии беспризорников в СССР.

Второй раз Вы неправы, когда считаете, что членство в пионерской организации оградит ребенка от наркотиков.

Не надо понимать мои слова настолько буквально. это не красит умного человека. а советскую эпоху сейчас ругать очень модно. что тоже не от большого ума.

За умного человека - спасибо.

\"А советскую эпоху сейчас ругать очень модно\" - спорное утверждение.

Это было модно в конце 80-х. Теперь это совсем даже не модно. Многие с тоской вспоминают застой. Я там жил. Тоски по брежневским временам не испытываю и тогда ими не наслаждался.

Хотя во многом тоскующие правы - деревья были выше...

\"Что тоже не от большого ума\" - это я понимаю упрек в мне в скудоумии потому, что я хаю советскую эпоху?

А вот за это спасибо. Надо что-нибудь придумать и реализовать. Нас же тут в комментариях много, давайте акцию устроим с выходом на официальный уровень.

Да совершенно не за что.

Я вполне серьезно говорю.

Давайте думать, что и как.

Правда, сразу могу сказать, с сопротивлением встретимся диким.

Но - для начала, хотите для детей что-то сделать? В свое время в московской школе 752 был музей памяти жертв Бухенвальда и Освенцима.

Что с ним сталось сейчас, действует ли он, кто им занимается? Уже куча вопросов.

Да нет, не вам, это я в целом рассуждаю. Странно, когда какую-то эпоху пытаются тотально очернить, в жизни ко всему нужно подходить комплексно. Нет плохих и хороших исторических эпох. Точно так же нельзя однозначно утверждать, что пионерская организация - это плохо. Я вот помню, все мои одноклассники так гордились тем, что их в пионеры приняли.)) А сейчас дети хоть чем-нибудь гордятся, кроме модели нового компьютера, купленной на деньги родителей?

Вы сами себе противоречите:

\"Странно, когда какую-то эпоху пытаются тотально очернить, в жизни ко всему нужно подходить комплексно.\"

И тут же стариковское нытье :

\"И ни наркоманов не было, ни алкашей малолетних, ни преступности подростковой\"

\"И куда катимся, непонятно. Никаких идеалов, ничего святого...\"

Вы повторяете. Не Вы, первая, правда...

Печально я гляжу на наше поколенье!

Его грядущее - иль пусто, иль темно,

Меж тем, под бременем познанья и сомненья,

В бездействии состарится оно.

...

К добру и злу постыдно равнодушны,

В начале поприща мы вянем без борьбы;

Перед опасностью позорно малодушны

И перед властию - презренные рабы.

Но и неизвестный автор этих стихов не первый написал о падении нравов и убожестве подрастающего поколения.

Катон Старший был озабочен падением нравов не меньше Вашего, да и Младший тоже.

\"А сейчас дети хоть чем-нибудь гордятся?\"

Разные дети.

Разные предметы гордости.

\"Одноклассники так гордились тем, что их в пионеры приняли\" - слабый аргумент. Гитлерюгендовцы тоже гордились, в Италии в Балиллу вступали с в восторгом...

Ну, я, был. И комсомольцем был.

Вот как раз вопрос не к вам, ваша точка зрения мне весьма близка.)) Я тоже ничего плохого о своем пионерском детстве сказать не могу. Весело было и интересно.

Ну и я был. И комсомольцем был.

Детство было отличное. Пионерство было лишним.

Сын у меня пионером не был. На детство не жалуется... Наркоманом не стал.

Ну так я и не утверждала, что пионерская организация - единственный аналог наркомании и пьянству. У меня вот пионерство лишним не было, может, нам просто везло со звеньевыми.)))

\"бедные сидят по подворотням богатые в клубах тусят\", да, а спортом - не хотят. Среди прочего и из-за того, чтоидеологии на данный момент нет НИКАКОЙ.

Вот именно. Бедные-богатые. Вы в курсе, что минимум третья часть населения России живет на зарплату ниже прожиточного уровня? Я не беру Москву, это практически другое государство. Но, к примеру, в моем родном городе средняя зарплата составляет 7 тыс. руб. А цены, как в Москве, не считая, конечно, аренды жилья. Так вот к чему я все это? В бытность пионерии спортивные и прочие кружки по интересам в школах были абсолютно бесплатны, и проблема досуга для школьников отпадала сама собой. А сейчас им себя занять нечем, потому что у родителей денег хватает только на самое необходимое, за досуг детей платить нечем, да и в школах многочисленные поборы не пойми за что. А тут еще у детей идеалов никаких нет, ибо не на кого равняться. И вот мы имеем то, что имеем. У меня мама прокурором отработала 20 лет. И она может сравнивать уровень детской преступности тогда и сейчас.

у нас в городе можно бесплатно заниматся плаванием самбо-дзюдо легкой атлетикой боксом музыкой в худ.школе

я бы не сказал что все кто занимаются в таких кружках не пьют и не курят....не менье чем те кто силит по подворотням

да и пару часов в день того же спорта не решает проблемы того что ребенку занять сея не чем....у него еще много свободного времени

даже если забить весь день ребенка кружками как некоторые делают не факт что после 18ти человек не сопьется........

вы посмотрите на детей богатых разве все спортсмены не курят не пьют? хотя есть возможность заниматся чем угодно......

---------

а насчет идеалов я бы не сказал что их нету и равнятся естьна кого

есть же звезды эстрады кино спорта....есть герои фильмов......только вот какой пример подают эти звезды

и заметьте никто их не осуждает....например собчак её много кто любит из молодежи она пример того какая должна

быть современная леди....не составит труда найти в интернете то какой пример она дает молодым....но она еще на тв

как думаете в ссср было бы возможно такое? я думаю нет.....поэтому я не представляю как гос-во будет чему то учить детей

если прийдя со школы они будут видеть уже других героев....

Абсолютно согласна с вами в том, что задалбливание мозгов молодежи разными сомнительными идеалами достигло просто неприличных размеров.)) Один \"Дом-1,2,3 (или сколько их там?)\" чего стоит. А относительно молодежного пьянства да и вообще пьянства кто-то из остряков заметил: \"Как можно бросить пить в стране, где молоко стоит дороже пива???\"

знаете тоже пьянство мы сами и провоцируем....я не пью вообще и людям дико как это не пьешь да еще если и на празднике не пью так это вообще непонятно как так можно/

посмотрите по тв пьют все бедный и богатый по поводу и без...и люди уверенны что пили в россии всегда поэтому как же не пить....

была бы у меня возможность я бы на месте сми использовал лож во благо!

например образ врага....типа американцы нас на водку подсадили ну это к примеру....

если подумать можно сделать как бы исторический фильм как кто то захотел захватить страну и людей начали спаивать

надо у людей создать образ врага в алкоголе...то что он портит здоровье плевать...а вот то что алкоголь это средство отупления народа кем то....

и если всем вбить в голову что ты пьешь потому что тебе это навязывают потому что на тебе зарабатывают думаю народ будет сопротивлятся этому...все же хотят думать что они умные и их то уж точно никто не может заставить плясать под свою дудку.....

Вообще говоря, Россия - далеко не самая пьющая страна. По статистике. Однако ситуацию менять надо, это вы правы. Но мне почему-то сдается, что этот исторический фильм будет невыгоден прежде всего нашей российской власти. Ведь чем больше народ пьет, тем меньше он думает и осмысливает ситуацию в стране. А с таким народом, \"недумающим\", можно делать все что угодно.

мне нравится что многие понимают что умные никтому не нужны но зделать мы ничего не можем

можно конешно пару тройку человек пытатся сделать нормальными но это ничего не поменяет.....

А чем вас не устраивает \"Горячо любить свою Родину\" - как идеология?

Вы космополит(ка)? Общечеловек?

а за что мне её любить?

Извините за нескромный и личный вопрос - вы ДО 80 г. рождения? В России прживаете?

я в 1986 родился

Тогда вопрос, следующий из предыдущего - как может рассуждать о плюсах и минусах идеологии человек, который не имеет возможности сравнивать плюсы и минусы ее присутствия?

Который из-за того, что рос при ПОЛНОМ отсутствии этой самой идеологии не понимает и не может понять, что такое \"горячо любить свою Родину\"?

\"— Слышал я Каррузо, не понравилось. Картавит, фальшивит...

— А где ты его слышал?

— Да мне Мойша напел…\"(с)

пионеров учили любить свою родину у них были герои люди на которых можно было ровнятся были какие то идеалы

да в то время может быть и можно было любить свою родину....

а мне какую родину любить? мне любить ссср и тов. ленина или россию и тов путина?

я не могу понять как в современной россии будут воспитывать патриотов на каких героях кто и чему будет учить детей....

что великого или героического сделано за годы ельцина путина?

как думаете ребенок будет любить родину когда посмотрит на дедушку или бабушку как эта родина им платит за годы труда

какую жизнь они ведут....посмотрит ребенок на родителей которые трудятся не покладая рук и ничего не имеют.....а детям будут

говорить надо жить честно......а ребенок видит как родина платит честным......

вот раньше рвались в армию а сейчас делают все лиж бы не пойти.....а вы говорите родину любить продали родину......

--------

если не согласны со мной расскажите за что родину любить.......за что моим родителям любить они простые рабочие

в 90х потеряли сбережения сейчас получают копейки пенсию.....мать ветеран труда

Разве родина - это ельцин-путин? Разве родина - это ленины всех мастей? Воспитанием патриотизма должны же заниматься не партии, не идеологи на жалованье. А те же учителя, рассказывая об истории страны, о ее людях, об их делах. А у нас учителя в основном работают от звонка до звонка и все,что за пределами школы или вне программы обучения их не колышет. Исключения есть,но мало. И я не могу их в этом винить: за те деньги,что им платят....

Ну и родители, конечно, должны воспитывать. Не будем перекладывать с больной головы на здоровую.

А идеологии тут не при чем.

Родина - это прежде всего страна, а не госаппаракт. Путаете теплое с мягким.

\"как думаете ребенок будет любить родину когда посмотрит на дедушку или бабушку как эта родина им платит за годы труда какую жизнь они ведут...\" - а как любили Родину те, у кого родителей унесла война. И они жили впроголодь, зачастую не имея даже хлеба?

Нещасненькие-то все какие, блин. Пока не развалился СССР, ваши родители получали бесплатное образование, бесплатно учились - нет? И это как минимум.

\"посмотрит ребенок на родителей которые трудятся не покладая рук и ничего не имеют.....а детям будут

говорить надо жить честно......а ребенок видит как родина платит честным......\" - платит, не Родина, а работодатель. Не нравится уровень оплаты - иди к другому. Люди, умеющие и хотящие работать - далеко не бедствуют. Даже простые рабочие. Хочешь получать денег на халяву - извини. У нас сейчас не как в СССР \"от каждого по способностям каждому по з/п\",а \"от каждого по возможностям - каждому по труду\"

родина это страна в которой человек родился

я еще раз спрашиваю за что мне любить эту страну за что люить эту страну детям

может будем учить любить свою семью своих друзей да и вообще людей

а у нас опять родина патриотизьм....

вы мне по пунктам за что мне родину любить?

за учебу родители платили за медицину я вроде и не болел особо в больницах не лежал

ничего от гос-ва бесплатно не получал родители все заробатывали сами и оплачивали

и вот я теперь должен любить родину умирать за неё в случае войны .......

Да что за подход такой? А что мне дали, чтобы я ее любил? Не приходила в голову мысль, что любовь к родине прежде всего это не натуральный обмен \"родина мне что-то, а я взамен ее люблю\", а чувство ответственности за свою страну и то, что в ней происходит? И главное в этом желание что-то изменить, чтобы твоя страна стала лучше. И любовь именно к той стране, которая должна после этого стать!

А ты все - а что мне дали, что мне дали... Не завидую я твоей жене, ты так же ее любишь? По тому же принципу?

а почему именно к стране?

я родился на планете земля и я люблю эту землю

почему я должен любить конкретно эту страну......

------

Не завидую я твоей жене, ты так же ее любишь? По тому же принципу?

------

любовь должна быть взаимная я люблю родину и она меня я работаю во благо своей страны

и она мне квартиру дает детям моим образование мед обслуживание.....и я буду любить эту родину

и готов за неё умиреть как за любимую......

а что сейчас я должен любить страну работать платить налоги а в ответ тишина

знаете это как дарить девушке подарки и знать что ей на вас плевать....можно конешно и дальше оказывать ей знаки внимания

но вас она точно не полюбит...так и с родиной....зачем любить безответно

Нещасненькие-то все какие, блин. Пока не развалился СССР, ваши родители получали бесплатное образование, бесплатно учились - нет? И это как минимум.

мои родители бесплатно получили образование мои родители получили квартиру да и много кто получил возможность и все бесплатно!

а военные? получали раньше а сейчас как у нас в этим делом сколько там тысяч семей военных без своего жилья

да что там военные вчера ветерана войны показывали не как не может добится от властей квартиры однокомнатной/

да и из ваших слов так и не понял за что родину любить!

вот вы говорите платит не родина а работодатель извините но в ссср платила родина а сейчас не нравится зарплата найдем другого

кто за копейки работать будет а ты иди поищи с голоду не умрешь прийдешь и за 7тыс в месяц пахать.......

если конечно вы в москве живете у вас там свое гос-во у нас извините в маленьких городах зарплата 7-8 тысяч средняя

Да хотя бы за то что другой у тебя нет и не будет. Можно куда угодно уехать, но там ты тбудешь чужой. Всегда. Не лучше ли постараться СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ обустроить нормально?

Власть тут не при чем - это не их страна. Это НАША страна. А если брать по закону, то этой власти мы ДОВЕРИЛИ ей управлять и если она с этим не справляется, ее надо менять.

пару лет назад познакомился с человеком ему около 30ти лет работает официантом в америке до этого работал в москве

извините но он получает 3тыс долларов снимает за 700т квартиру и никогда больше в этой стране жить не будет

да и сколько таких уехали из этой страны и живут отлично

по рен тв показывают как живут пенсионеры в германии минимум 1тысяча евро пенсия....а что у нас

меня тошнит от вашего патриотизьма.......кто деверил эту страну власти? извините не я ельцину доверил

кто был за развал ссср......кто голосовал за путина медведева не Я...так почему я должен любить эту страну...

за что наши парни в чечне умирали?!

да попробуйте поменять эту власть вас в психушку или в морг отправят.......

-------

знаете у нас в городе был мэр за пару лет построил гостиницу на квартал себе да и так пол города распродал

его сняли с должности но не посадили он чудесным образом сейчас депутат нашего города....идеотизьм

поставили нового мэра он постоянно говорит все для города все для лучшей жизни жителей

ну и что все продают как платили копейки так и платят и ничего в будущем не придвидится

хочешь квартиру бери ипотеку) вот вам и доступное жильё....хочешь высшее образов...

Ну опять началась известная песня: а там деньги, а что мы можем, а все решено без нас... Потому и решено, что проще сидеть и плакать, какая власть плохая. А дернуться страаашненько. Проще за бугор срулить, там ДЕНЬГИ. Вот каждого приехавшего у трапа Буш встречает и кейс с купюрами выдает.

Проще нихрена не умея рыдать о том, как \"мне нещасному недодали\"

В СССР работали - нет - РАБОТАЛИ дай бог 3 из 10, а получали все одинаково. Так что не надо. При этом еще и всё бесплатно. Чому же вы тогда иронизируете на предмет \"СССР? Ленин?\"

Родину любят не за то, что ТЕБЕ дают, о дитя перестройки, а за то, что это то место, которое твои деды и прадеды своими жизнями защищали - среди прочего.

\"У нас, извините\" - не - не извиним. \"В маленьких городах\" вполне себе до штуки баксов получают. Если работать не от звонка до звонка, а как \"в отдельном государстве Москва\" по 11-13 часов в сутки. Если ХОТЕТЬ и УМЕТЬ это делать.

А если желаете сравнивать \"среднюю зарплату\" - сравните заодно и среднюю стоимость метра жилья, которое сейчас нигде не получают. Покупать приходится, знаете ли.

вы это старикам и безработным расскажите

парням которые в армию боятся идти

а насчет забугор там хоть платят поболее чем у нас и люди как ехали из россии так и будут

и глупо отрицать что в стране уже все решено.....теже выборы были нарушения но никто ничего не заметил

а вы вообще призываете к чему? родину любить?! любите кто вам мешает только не надо детям мозги засирать

вот мне какую родину любть? я родился в ссср мне её любить или россию любить?

Я призываю к очень простой вещи. Любить свою страну и стараться сделать ее лучше. В общем-то у каждого человека есть два выхода: то, что я уже сказал и то,что говоришь ты, то есть сбежать и за чужие деньги стараться показать, как ты любишь свою новую родину. А сидеть и думать, что все за нас решили, так вообще жить зачем?

Я слава богу могу себе позволить повякать на тему власти и принять участие в попытках эту власть как-то изменить. Детей уже поднял, бояться мне нечего.

любите родину пожалуйста любили ссср теперь любите рф еще что нить будет какая нить перестройка будете новую родину любить

насчет штуки баксов конешно получают единицы....а как вы думаете если работать по 11-13 часов в сутки то жить то зачем?

с кем дети будут?....я летом работал 14-15 часов в день без перерывов на обед без выходных и получал 600р а были которые и по 400 получали

приезжали из деревень и маленьких городов и рады были!

и это в курортном городе....а средняя по стране 13-15 тысяч но в небольших городах средняя до 10ти может 10% населения по 30ть и получают но 90% меньше 10ти!

скажите как пенсионерам относится гос-во 3тысячи пенсия.......

давайте любить родину пожалуйста любите отдайте жизнь свою за родину.....но чтот таких любителей все меньше

думаю власти понимают что обороноспособность страны никакая вот и каждый год пытаются брать в армию хоть кривых хоть косых

и все эти призывы родину любить что бы воспитать фанатиков....готовых отдать жизнь за родину за что угодно что им внушили

помоему мы живем не ради родины гос-ва бога или чего то еще а ради себя так давайте себя любить а не что то.....

это вы сейчас к чему написали?!

помоему это вы говорите что В СССР работали - нет - РАБОТАЛИ дай бог 3 из 10, а получали все одинаково. Так что не надо. При этом еще и всё бесплатно

а сейчас работай не работай на квартиру врятли соберешь.....если вы Не заметили я ЗА СССР!

пойдем по вашему пути будем любить свою страну....

я люблю свою страну что дальше?

как мне изменить цены как мне избавить страну от преступности от бедности от произвола чиновников?

помоему для вас все так просто будет любить родину срататся сделать её лучше так делайте я за

что делать то скажите?!

а насчет сбежать то это какая то глупость....вы говорите как какой нить сектант надо любить бога аллаха родину....

извините я родился на планете земля и если уеду из этой страны и буду жить нормально что в этом постыдного....

моя родина это планета ЗЕМЛЯ а не какая то страна или город....

---------

А сидеть и думать, что все за нас решили, так вообще жить зачем?

вы серьезно думаете что сами решаете что то?!

--------

\"плодитесь и размножайтесь наполняйте землю возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами над созданиями летающими в небесах и над всяким живым существом которое передвигается по земле\"

\"люби твоего бога всем сердцем всей душой и всем разумом.

\"люби своего ближнего как самого себя\"

это из библии....любите себя и людей вокруг вас а не РОДИНУ бога любите!

В 21? Конечно вряд ли. А вот к 30 - вполне, если работать, а не по форумам висеть :)

при зарплате в 15ть тысяч и стоимостью квартиры в 2-3 миллиона учитывая то что мне надо кушать одеватся

и то что жилбё дорожает постоянно через сколько лет я себе квартиру куплю?!

да что я разве у нас все к 30ти годам со своим жильём? как думаете бюджетники смогут что нить

приобрести? может мне взять ипотеку?!

вы просто пишете то что вам хочется думать....а не то что реально происходит в стране

газетку почитайте с обьявлениями о работе посмотрите сколько платят сколько жилье стоит

а потом пишите!

Очень трудно общаться, мы говорим на совсем разных языках и вряд ли друг друга поймем. Мы из разных поколений, с разными ценностями. Может, прекратим?

да вы правы нам друг друга не понять

Если у детей будут варианты: кто-то захочет стать скаутом, кто-то едрёным пионэром, кому-то школы танцев хватит, и никого не будут ни заставлять, ни подвергать обструкции за отказ, тогда проблемы не будет. А если педагогов будут фактически принуждать к насаждению одной вертикали - это будет беда.

Много говорилось о фактическом вымогательстве денег в школах, но когда одни и те же люди будут учить русскому языку, вымогать деньги и воспитывать патриотизм, вот это будет жесть! Психологи, боюсь, не справятся.

Но почему? Наверное, наше руководство таким образом готовит новое поколение к противостоянию хитрозавернутой китайской нации, не иначе... А если все это \"как всегда\", то я скажу это будет еще тот патриотизм.

Приношу свои искренние извинения большинству честно работающих учителей.

Я был пионером тоже. Остались воспоминания о друзьях детства, о кострах и прочих приключениях.

Пионерство тут не при чем. И судя по Вашим словам, у Вас тоже не пионерский галстук вспоминается с линейками и ходьбой по кругу под горн и барабан.