Обсудим?
Хочу поделиться одним интересным обсуждением, случившимся в личном блоге Михаила Хазина (http://khazin.ru).

История такова - один из читателей его блога, Александр Григорьев, задал ему пространный вопрос:
Здравствуйте. Я здесь новенький. Недавно обратил внимание на Михаила Хазина. Потому что ищу в потоке информации человека (или СМИ), который бы не вызывал у меня отвращение от лжи и лицемерия. Хочется правды, как глоток свежего воздуха. Я не смотрю зомбоящик, не читаю СМИ, потому что вижу, что это запутинская агитация в той или иной форме. Да, я из тех немногочисленных людей, которые понимают, что Путин - это враг России. Но я и не либераст, не тупой совок. Я обычный русский человек, который понимает, что кругом идёт одурачивание. Власть одурачивает народ в своих корыстных интересах, чтобы народ не видел альтернативы этой власти. Переписывается история. Но сейчас я не об этом. А о том, что я жажду правды. Хочу видеть лицо человека, который говорит правду. Хочу его слушать. Хочу найти альтернативу одурачиванию и запутинской агитации. Я смотрел Красную линию, смотрел и слушал Делягина и т.д. Теперь стал смотреть Михаила Хазина. И везде я вижу одно и тоже: критика правительства, но полное отсутствие критики Путина, который сам же и назначил это правительство. Тот же Делягин критикует и ругает либерастическое правительство, но одновременно хвалит Путина. Как это понимать, если сам Путин создал это правительство и не распускает его? Что это, одурачивание? Я понял главное в СМИ и медийных персонажах рунета: они все рассчитаны на разные категории граждан и по-разному ведут запутинскую агитацию, преподносят её в разной форме. Граждане могут иметь разную степень оппозиционных настроений к нашей, на мой взгляд, преступной власти. И вот эти разные СМИ и все эти красные линии, делягины и прочее, говорят одно и тоже, что альтернативы Путину нет. Что он хороший, а это чиновники плохие. Что Путин на самом деле желает добра России, но вот мешают ему либерасты. Которых он сам и назначил рулить страной. Ну это сказка для слабоумных. Беда в том, что слабоумных в народе большинство. Прямой вопрос к Михаилу Хазину: почему вы критикуете правительство, но помалкиваете о Путине? Вы его боитесь, или вы тоже одурачиванием занимаетесь? Понимаю, что честного ответа вряд ли получу. Просто хотелось сказать Михаилу Леонидовичу, что его критика правительства неубедительна без критики Путина. Критикуете какого-то либераста из правительства? Хорошо, но будьте добры, задавайте своим зрителям и слушателям риторический вопрос о том, почему Путин назначил этого либераста, почему он его не снимает с должности? Тогда ваши слова будут более убедительными.
Хазин ему отвечает:
Я понимаю, что почти четверть века отсутствия советского образования дает себя знать, но сколько можно задавать вопрос, на который я давал ответ уже раз сто. Попробую, но в последний раз. Дальше будете искать сами.
Первое. Вещь, которую люди узкообразованные (пусть и очень глубоко) никак не хотят понять. Логика принятия политических решений радикально отличается от логики научной и, если так можно сказать, "общечеловеческой". Просто другая сфера деятельности. Я уже как-то объяснял, что с точки зрения абстрактного гуманизма невозможно описывать логику хирурга: как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой. А он - режет. И на десять спасенных - пара покойников. И куда тут денешься? Та же картина с офицервми - когда он назначает своих товарищей на верную смерть - прикрывать отход основных сил. Ну не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика, а потому - поставленный вопрос не особо осмысленный.
Второе. Путин появился не сам по себе, а как результат некоторых процессов. Современная элита тоже результат этих процессов. И механизмы управления страной, и даже формирование личных интересов - это все сформировано этими процессами и что с ними делать? Вспять они не обращаются, возможности любого человека, встроенного в такую систему - тоже созданы этими процессами. Что Вы о них знаете? А если не знаете, то изучайте (правда, не очень понятно, как , но уж без знания вообще смысла нет). Я вот этот процесс видел и даже в нем участвовал. Да, я пытался многие из них предотвратить и с их носителями бороться, но - не вышло. Но я п крайне мере имею некоторое представление о том, как они были устроены и к чему привели. А Вы?
Кстати, в этом же месте объективная оценка многих "антисталинистов" (у них, кстати, есть и субъективные ошибки). Они почему-то считают (и это системный подход, поэтому я и говорю об объективном характере этой ошибки), что Сталин был всесилен. Всегда и везде. А он был дико ограничен, и политически (как минимум до 1938 года, когда справился с последней крупной группой политической оппозиции), и управленчески (даже когда Совмином управлял). И многие из тех процессов, которые ему приписывают как идеологу и организатору, начались задолго до того, как он мог на них вообще как-то повлиять, и регулировались теми, кого он не контролировал, и завершить их было не так-то просто. И, та же проблема, что у хирурга - вопрос цены.
Третье. Мы не знаем, какова реальная цена тех решений, которые, по нашему мнению, должен принять Путин. Если снятие либералов и назначение на их места откровенных патриотов вызовет мгновенные санкции Запада по образцу Ирана, с запретом экспорта нефти - Вы бы готовы были это сделать немедленно? С учетом того, что ответственность нужно будет нести именно Вам? Путин, кстати, тоже может этого до конца не знать, но он уж точно лучше знает, чем мы.
Четвертое. Возвращаясь к политической логике. Любой политик балансирует между политическими силами. "Политика - это искусство возможности". Сегодня у Путина два базовых балансира - "либералы" и "патриоты". Вы ему предлагаете один убрать? И кто тогда будет противовесом откровенных мракобесов, которых у нас вагон и маленькая тележка? Или Вы хотите вернуться в крепостное право? И, кстати, сами-то кем при нем будете? Я иногда даю краткий анализ политических групп - очень короткий и очень примерный, и то, на меня все набрасываются, что я ничего не понимаю. Ну да, многие там просто работают за деньги, но есть и люди искренние. И с ним трудно спорить, у них есть свой опыт и свое видение. А Путин в этих противоречиях живет. И еще с учетом внешнего фактора.
Пятое. Есть личный опыт. Тот же Кудрин Путину всегда помогал и обеспечивал ему больше 10 лет экономический рост. Да, это мы понимаем, что Кудрин не обеспечивал, а делал все, чтобы его не было - но это мы понимаем. А у Путина другой опыт. И наши слова для него ничего не значат, пока опыт не изменится. А есть много сил, которые ему вешают лапшу на уши. При этом он делает серьезную ошибку, изолируя себя от части информации - но так я про это постоянно пишу.
Шестое. Нравится это кому-то или нет, но сегодня любая революция закончится кровью. Мне кажется, что переубеждать Путина куда менее опасный путь для страны, чем его заменять. Потому что нет у меня уверенности, что страна переживет новую гражданскую войну. Впрочем, это уже субъективное мнение - на этот раз мое личное.
Седьмое. Есть еще тьма субъективных моментов. Путин - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В частности, он крайне тяжело расстается с людьми, которые ему лично симпатичны. Это тоже нужно учитывать. И его симпатии к идеям либерализма тоже. Они, кстати, много кому симпатичны, хотя, например, Акопянц в результате добился того, что я ушел с worldcrisis'а практически полностью. С либерализмом нужно уметь обращаться, что хорошо сформулировал Салтыков-Щедрин (смотри мою подпись под сообщением).
Восьмое. Есть и еще много разных соображений, которые я могу сказать. Но уже сказанного хватит. Я совершенно не одобряю многих действий Путина, но отдаю себе отчет в том, что у любых действий есть цена .
И поэтому абстрактные вопросы, которые эту цену не рассматривают, прошу мне больше не задавать.
"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
Через некоторое время Хазин добавляет:
Небольшое добавление, которое я решил дать после некоторого корпоративного семинара, на котором сегодня присутствовал. Суть его в следующем. У нас есть две либеральные партии. Первая - это партия Путина, условно ее можно назвать "партией конвергенции", Суть ее в следующем: мы идем в "западный" мир, а наша элита должна стать частью "западной" элиты. Вторая партия, условно, "Либерастическая", говорит иначе: поскольку мы идем в "западный" мир, только он может сказать, кто у нас станет элитой. То есть - нужен не ярлык для правителя, а отдельный ярлык для каждого, кто хочет иметь хоть какую-нибудь позицию, он сам, лично, должен ездить на Запад и лизать там задницы.
Это - серьезная разница. В частности, Путину уже отказано в месте в "западной" элите, про его окружение я даже не говорю. Он решил, что если не получится добром, то он навяжет свою позицию. Посмотрим, как скоро он разуверится в этой своей мечте. И чем быстрее разуверится, тем быстрее откажется от базовой идеи стать частью "западного" мира. То есть перейдет в условную партию "патриотов".
Но пока он в партии либеральной, он не может снимать откровенных "западников" и менять их на патриотов, поскольку в этом случае он сам, своими руками закрывает для себя любую возможность для конвергенции. А пока он ждет, что власть на Западе сменится и придут новые люди, которые его в "западную" элиту возьмут ...
Это его видение ситуации, вызывает очередную волну комментариев. Приведу один из них:
Alex T
Все верно, за одним исключением - он не ждет, а действует.
И он прекрасно знает, что просто так никого в элиту не "возьмут".
У Путина, в отличие от Вас, есть стратегия.
Импортозамещение на 50% - то, что предлагаете Вы - это (даже если это и возможно) - путь в безнадежный тупик. Импортозамещение не решает ни одной из фундаментальных проблем, о которых Вы сами говорите. Это тактический ход, неизбежно ведущий к стратегическому поражению в итоге. Вроде нападения на Перл-Харбор.
Путин здраво оценивает интеллектуальный и нравственный уровень русских (как и прочих полу-традиционных народов). Поэтому от способен положить в основу своей стратегии понимание, что и для него, и для его банды, и для ельцепутов, в целом абсолютно необходимо присоединиться к реальному центру силы (и тем самым, за счет ресурсов разного вида еще более усилить этот центр). Наплевать Путину и на Крым сам по себе, и на Украину, и на Сирию, и на русских. Похоже, он вообще мизантроп, что неудивительно, с его опытом общения. Он отдает себе отчет, что русские продадут за копейку что угодно, когда угодно и кому угодно - было бы предложение - и доказали это делом.
Он прекрасно понимает, что к анло-саксам путь закрыт, да, наверное, как германофил, он к ним и не хочет. :) А вот старая Европа во главе с Германией, решившаяся на самостоятельную политику (если) - это вариант. Не с Меркель, разумеется.
Но для этого надо, чтобы действия России
1) были понятны и приемлемы (в идеале - одобряемы )для такой "ново-старой" Германии
2) дополняли возможности "Германии" (с Францией, сателлитами и холуями)
3) Не конкурировали с "Германией"
4) Гарантировали большие выгоды для "Германии"
5) Были способны обеспечить силовую защиту во всем спектре угроз от анло-саксов
6) соответствовали ценностям и менталитету русского народа.
Путин, прекрасно понимает, что проблемы России, Украины, Кавказа и пр. Россия самостоятельно и без реального союза с современным центром экономической силы решить не в состоянии. Отсюда и псевдо-союзы с Казахстаном, Белоруссией, Турцией, Китаем и пр., которые никто (и первый - Путин) справедливо не принимает всерьез. Это торг и прикрытие.
Поэтому американцы и тратят такие усилия для предотвращения объективно жизненно-выгодного и немцам, и русским союза - при руководстве немцев, но с полноценным вхождением части русских (не латыниных и акопянцев) в новую элиту.
Все остальное - тактика. Венедиктов завывает, Латынина завывает, Проханов завывает - пусть их, что взять с убогих. Русские сами уничтожили все возможности для самостоятельной игры, сейчас они - объект, а не субъект, сырье и материал, а не строитель. Как, впрочем, любое мужичье, холуи, содержанки, лавочники, попы, баре, уголовники, безмозглые интеллигенты и технократы с кругозором крота (посмотрите запись пресс-конференции Алмаза-Антея по поводу их натурных экспериментов, и оцените степень косноязычия и речевой культуры).
Но без них Путин никакой силы тоже не представляет, поэтому ему эта масса необходима, причем в управляемом режиме. Задача, мягко говоря, сложная. но и с ней он умело справляется, теша и подогревая дурные надежды и вожделения и нациков, и либералов, интеллигентов, и технократов, и ворья, и жулья, и православных остолопов, и терпил, и всех остальных. Кто не хочет - волен уехать и не мешать.
Вмешательство в Сирии показало - без особого риска и с политическими выгодами - что Путин имеет достаточно воли, ресурсов и поддержки, чтобы пойти на разумную, но категорическую, полувоенную конфронтацию с анло-саксами. Что он готов ради этого рискнуть чисто экономическими отношениями с Турцией. Так, чтобы все это увидели. Вой русских прозападных идиотов не имеет для него никакого значения, это просто шум воды в унитазе. Кто надо - в старой Европе - оценил. Русские в массе тоже одобрили, по своим папуасским критериям, правда, но это неважно - добро получено. При чем здесь Сирия и ИГИЛ? Это просто удачный фон для демонстрации.
Все это - высший пилотаж дипломатии. Крым крупные французские и английские издательства уже включают в состав России. Это не само собой делается, как кажется всяким кунгуровым и new-гегелям.
Назвать это "ждет, пока возьмут" - по-моему, грубейшая ошибка для серьезного аналитика.
Со стороны России Путину бояться некого - паханы среднего и низового уровня хоть и ворчат, но поддерживают, родо-племенные и мужицкие комплексы русской массы подогреваются в необходимой степени, западные фильмы и западные айфоны выходят в России в один и тот же день с "цивилизованным человечеством", в кружевных трусах, водках и футболах недостатка нет, технократы пашут, трейдеры торгуют, бляди блядуют, ворье ворует, судьи судят - какие проблемы-то? Никаких проектов в русских головах (я не о жыдах-бланках :), понятно) никогда не было, нет и не предвидится, головы на другое заточены, спасибо Светлому Православию.
В общем, все разумно, работает и под контролем. Весь вопрос только в немцах и глубине кризиса. Если немцы еще живы как немцы, и способны хотеть и делать что-то, освободившись от физической и ментальной американской оккупации при наступлении реально кризисной ситуации - шанс на реализацию такой стратегии достаточно велик. Да и какой-то другой реально не проглядывается. :(
Это действительно стратегия, а не импортозамещение, придурочный "Русский мiр" или взбесившиеся лавочники их "Гражданской платформы".
В случае успеха это решает на длительную перспективу - 50-100 лет - все проблемы - и России, и Германии, и Украины, и польш-чехий-болгарий-прибалтик-румыний, и Турции, и Китая, и ближнего Востока. Оптом.
Вот такие высказывания, а вы, что думаете?
Комментарии
"В случае успеха это решает на длительную перспективу - 50-100 лет - все проблемы - и России, и Германии, и Украины, и польш-чехий-болгарий-прибалтик-румыний, и Турции, и Китая, и ближнего Востока. Оптом."
Нужно быть очень наивным, чтобы поверить, что проблемы многих стран можно решить оптом. Примерно, каждые 15-20 лет проблемы меняются (так жизнь устроена) и меняется отношение к ним.
Что касается Алекса, то он расист, и этим все сказано. С такими не спорят, даже если они в чем-то второстепенном правы.
Комментарий удален модератором
По моему, оппонент Хазина во многом прав. Но - стоит отметить вводную в последнем абзаце - "в случае успеха". А - в случае неуспеха, чем нам это аукнется? Хороший игрок надеется на лучшее, но рассчитывает - всегда! - на худшее... Мы же видим совершенно иную картину. А на кону - судьбы людей, тех самых папуасов, на которых власть давно наплевала...
Прямой вопрос к Михаилу Хазину: почему вы критикуете правительство, но помалкиваете о Путине? Вы его боитесь, или вы тоже одурачиванием занимаетесь? Понимаю, что честного ответа вряд ли получу. Просто хотелось сказать Михаилу Леонидовичу, что его критика правительства неубедительна без критики Путина. Критикуете какого-то либераста из правительства? Хорошо, но будьте добры, задавайте своим зрителям и слушателям риторический вопрос о том, почему Путин назначил этого либераста, почему он его не снимает с должности? Тогда ваши слова будут более убедительными."
".
Давая оценку такому простому вопросу Григорьева, Хазин пользуется традиционным приёмом демагога : "ВОПРОС НЕ ОСОБЕННО ОСМЫСЛЕННЫЙ".
Хазин и ряд рассуждателей его типа - это образованцы, которых по чьему-то ротозейству допустили к верхушке. А ведь потолок таких образованцев - консультант за 100 долларов в месяц. У меня знакомый работал много лет в конструкторском бюро. И был у него узкий участок - обеспечение конструкций летательных аппаратов крепёжными материалами (винтами, гайками, шайбами и пр.). И никто не считал его авиаконструктором, да и он не претендовал на это. А вот в экономике все хазины мнят себя не обеспечивающими материалами, а решателями. Ошибка допущена Ельциным, который вот этих обеспечивателей справочными материалами назначил министрами. Эти пустозвоны ошеломили Ельцина терминами (макроэкономика и пр.), пьяный болван и ошалел!
Мне он, наоборот представляется одним из немногих политико-экономических обозревателей, могущих объяснить реальное положение в нашей стране. Почитай вот здесь его выступление на форуме - http://maxpark.com/community/88/content/3739969.
Посмотри, Коля, какими заслугами отмечена деятельность Хазина. Самые красноречивые из них его прогнозы! Какой умный экономист станет делать прогнозы в области экономики? В экономике масса неучитываемых характеристик и честный человек там прогнозы не делает! Хазин делает!
А ответ на вопрос Гриорьева Хазин так и не дал.
Первое. Вещь, которую люди узкообразованные (пусть и очень глубоко) никак не хотят понять. Логика принятия политических решений радикально отличается от логики научной и, если так можно сказать, "общечеловеческой". Просто другая сфера деятельности. Я уже как-то объяснял, что с точки зрения абстрактного гуманизма невозможно описывать логику хирурга: как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой. А он - режет. И на десять спасенных - пара покойников. И куда тут денешься? Та же картина с офицервми - когда он назначает своих товарищей на верную смерть - прикрывать отход основных сил. Ну не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика, а потому - поставленный вопрос не особо осмысленный.
Я долго смеялся над словами Хазина "ВОПРОС НЕ ОСОБЕННО ОСМЫСЛЕННЫЙ". Ты не смеёшься?
Так что " ... не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика" , так и есть. Если бы Григорьев это понимал, то по крайней мере, сформулировал бы свой вопрос по другому.
СКажу больше :Григорьев не ограничился этими словами, он сказал больше! Но суть одна :Почему Хазин помалкивает о ПУтине, критикуя правительство? Ты, коля, тоже считаешь, чтот вопрос "НЕ ОСОБЕННО ОСМЫСЛЕННЫЙ"?
Хазин прав, надо переубеждать, а не кидаться в крайности.
А насчет прогнозов ты не прав тоже. Именно благодаря его прогнозам, я и мои знакомые сумели хоть частично сохранить свои маленькие сбережения в 1998 и 2008 годах.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/369915#ixzz3pP5w9WZ5
Насчет Травкина - Как раз пример, иллюстрирующий, что хороший специалист своего дела, может оказаться неумехой-управленцем.
Он был хорошим строителем, умел произносить умные фразы, но попав на пост руководителя небольшого района, очень быстро сдулся... Я очень внимательно следил за этим процессом, потому, что он мне поначалу тоже нравился.
Вы попытайтесь з д е с ь переубедить какого-нибудь замшелого гражданина шестидесяти с лишним годков, в чём-то в самом деле ему важном, причём в том, в чём он считает себя экспертом. И в чем его считают таковым 90% тех, кто его знает здесь и поддерживает.
Дворника или пекаря, к примеру.
Попытайтесь.
После удачи в этом деле -- вместе с переубеждальщиком Хазиным, можно будет и к президентам перейти.
После такого заявления у меня возникли серьёзные сомнения в адекватности самого Хазина.
А послушайте Демуру. Критикует Путина вовсю, а предсказывает не сказать, что очень.
"Хороший экономист Сережа Глазьев, но как бы управленец… Вот те люди, которые его помнят министром внешнеэкономических связей, говорят, что он был неплохим министром. Но очень сложно сказать сейчас, много лет прошло с тех пор – он управленческой деятельностью не занимался.
Я имею в виду макроэкономист. Про узких специалистов я сейчас не буду говорить, я сам в этом деле не специалист. Хороший экономист Миша Делягин. Но он всегда был в личных секретариатах, поэтому не руководил никогда коллективами, поэтому сложно сказать, какой он управленец. "
Глазьев - на том клейма ставить негде. Он вообще не знает ничего о законах рынка. До Адама Смита пока не дорос. Думает, что рынку приказывать можно.
Это, конечно, моя дилетанская точка зрения. Если вы скажете, что я ничего не смыслю в этом вопросе, я спорить не стану. Просто останусь при своем мнении. :)
А рынку можно приказывать, да еще как. Это во всех странах делается и США не исключение.
Но, пока вся информация, которая в моем распоряжении, предполагает только такой вывод.
Я отвечу : Ясин предложил пять лет назад увеличить пенсионный возраст. И это экономист? Шохин вначале первых лет снизил тарифы на вывозимые шкуры 4крупного рогатого скота, создав преимущества французским покупателям и так далее.
И все они окунули страну мордой в рынок, не проведя полной инвентаризации народного хозяйства! А как назвать руководителя, принимающего хозяйство, не проводящего полной инвентаризации дела от предшественника?
.
После нескольких лет руководства РАО ЕЭС, Чубайс произнёс мечтательно :после РАО ЕЭС он возьмёт какое-нибудь предприятие, проведёт полный аудит , наладит эффективность и продаст это успешно работающее предприятие! Мечтатель!
Ходорковский встал во главе внедренческой фирмы в области науки и техники. И результата :стал поекупать и продавать компьютеры!
Прошло 25 лет. И хваля хазиных и прочих надо бы вспомнить :А что они сделали заметного?
А почему ты молчишь о том, что Ходорковский создал за рубежом фирмы, которым ЮКОС продавал нефть по низким ценам, тем самым платя меньше налогов. А те фирмы за рубежом уже продавали нефть по мировым ценам.
Вопрос 2. Тогда это называлось оптимизацией налоговой базы и это было абсолютно легально разрешено законом. Можно найти, если поискать, как Черномырдин будучи премьером на встрече с предпринимателями, сам рассказывал и рекомендовал подобные оптимизационные схемы. Закон запрещающий это был принят уже после ареста Ходорковского, и он был осужден по закону, принятому задним числом.
Кстати не поленись и прочитай одно из его последних интервью и для тебя многое прояснится - http://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/1325248-echo/