Октябрьская революция 1917-го: Почему это случилось с Россией?
На модерации
Отложенный
Спустя 92 года после Октябрьской революции историки так и не могут прийти к согласию, почему Ленину и большевикам удалось так быстро захватить власть.Сегодня исполняется 92 года Октябрьской революции
Нас долго учили называть ее Великой. 7 ноября, День Великой Октябрьской социалистической революции, был главным праздником СССР. В 90-х, когда советская власть кончилась, революцию 1917-го стали все больше именовать переворотом и Великой трагедией России. О причинах события, взбудоражившего весь мир, спорят до сих пор.
Накануне нынешней даты в Петербурге политики и историки собрались на дискуссию «Октябрьская революция: главное событие ХХ века?»
Мы беседуем с участниками конференции о том, чему учит Октябрь 1917-го, как сегодня российские историки оценивают события той эпохи.
ПОЗАБЫТЫ, ПОЗАБРОШЕНЫ
- Сегодня, когда по минутам изучены все факты, предшествующие революции и следующие за ней, остается знак вопроса как недоумение перед тем, что произошло, - рассказывает «КП» питерский историк и политик Валерий Островский. - Возьмем 27 февраля 1917 года, решающий день в так называемом свержении самодержавия. Для защиты царского режима были подняты солдаты Волынского полка, которым было велено стоять на Невском проспекте для отражения революционных демонстраций. Солдат подняли среди ночи, не накормили, даже чаем не напоили, вывели в холодный мокрый петроградский февраль и... забыли на Невском. Потом, конечно, о них вспомнили. Но, когда им надо было выступать, они отказались выполнять приказ и перешли на сторону революционеров. Вот так творилась история. Насколько можно говорить об исторической закономерности? Или это цепь случайностей?
НАРОДНАЯ МЕЧТА ИЛИ БОРЬБА ЭЛИТ?
- Дореволюционная Россия была одной из самых динамично развивающихся стран Европы, - говорит «КП» завкафедрой истории Московского педагогического госуниверситета Александр Данилов. И ссылается на данные, приведенные на дискуссии в Питере одним из ведущих российских историков Борисом Мироновым: темпы развития России в 1861 - 1913 годах были сопоставимы с европейскими, в 1916 - 1917 годах зерна собиралось по 305 кг на человека при потребности 267 кг. По данным рекрутских комиссий, русский человек стал за предреволюционные десятилетия выше на 9 см. Хлебная норма в Германии в 1916 году была 200 граммов на человека. В России же в 1916 году - 615 граммов на человека.
Зарплата немецких рабочих стала снижаться с 1914 года, российских - только с июня 1917-го. Но в 1916 году стачечников в Германии было 12 тысяч, а в России - 1 млн. 172 тысячи.
- Почему революция стала возможной при благополучии, которое было в России? - ставит вопрос профессор истории Александр Данилов. - Причина - борьба элит в России за власть, именно они создали в стране политический и экономический кризис, и стихийность революционного движения была на самом деле тщательно организована, в том числе и с использованием возможностей германского генштаба.
- Катастрофической ошибкой Николая II стало вступление в Первую мировую войну. Она раскачала власть и страну, - считает Валерий Островский.
ОБ ОТРЕЧЕНИИ ЦАРЯ
- Отречение от престола стало огромной ошибкой императора Николая II, власть, тем более в условиях войны, должна быть прочной, - размышляет Данилов. - Но и с точки зрения права отречение царя было незаконным: он мог отречься от своего имени, но не имел права отрекаться за своего сына, наследника. Царь, конечно же, знал, что это незаконно. Может, этим актом он попытался создать такую правовую ситуацию, которая сделала бы незаконной любую иную власть? Либо хотел повернуть ситуацию вспять, когда стабилизируется обстановка.
Но, увы, отречением он погубил и себя, и свою семью, и страну.
Размышляя о дальновидности правителей, историк приводит факт: за пару недель до Февральской революции 1917 года Ленин писал в Швейцарии, что, конечно же, нынешним революционерам не дождаться перемен, но молодежь когда-нибудь должна прийти к революции.
- То есть Ленин накануне не предчувствовал, что революция вот-вот грянет, - подводит итог Данилов.
ДИКТАТУРА, СЕСТРА РЕВОЛЮЦИИ
Когда на дискуссии в Петербурге говорили об уроках революции, историк и политолог Модест Колеров заметил, что так всегда происходит, что каждый революционер будет уничтожен другим революционером, поднявший оружие против соотечественника сам будет уничтожен этим оружием. «Революция пожирает своих детей» - эти слова были произнесены деятелем французской революции Дантоном перед казнью.
- Цепь взаимоубийств революционеров будет продолжаться до тех пор, пока не установится какая-нибудь диктатура, - продолжает мысль историк Островский. - Главный урок революции - не допустить революций. Для того чтобы подобное не повторилось, России нужны не только сильная власть, но и сильное гражданское общество, которые слышат друг друга.
Во время дискуссии о русском Октябре в Питере вспоминали историю французской революции, которая произошла 200 лет назад. Приводили в пример нынешних французов, которые не идентифицируют себя как потомков революции 200-летней давности, им не важно, были ли их предки на стороне аристократии или революционеров. А главное, политики никогда не используют факты Великой французской революции в политической предвыборной борьбе.
- В России пока это присутствует, что затрудняет объективный взгляд на события 1917 года, - считает Данилов.
МЫ БОЛЬШЕ КРАСНЫЕ ИЛИ БЕЛЫЕ?
- Трудность нашего понимания Октября в том, что абсолютное большинство нас - потомки красных, - высказывает мнение Островский. - Ведь наши деды, прадеды либо воевали за красных, либо не противились им, потому что все, кто противился, были изгнаны из страны или уничтожены. Нужно ли отказываться от кровавого наследства? Конечно! Нужно ли отказываться от своих предков? Конечно, нет! И вот у нас в головах эта психологическая сшибка не преодолена. С этим, как говорят психологи, когнитивным диссонансом еще жить и нашим детям, и внукам. Сегодня мы отказались как от возвеличивания революции, так и от ее отрицания. Но если вспомнить популярные сегодня исторические сериалы «Исаев» и «Адмиралъ»
, то, по сути дела, подход в них, как в старом еврейском анекдоте: «И ты, Хаим, прав, и ты, Абрам, прав, но и ты тоже права, женщина». У нас в истории есть одна непоколебимая точка зрения, на которой мы будем стоять, что бы ни случилось. Это история Великой Отечественной войны и Победы. Но история Гражданской войны и революции вариативна. Я, например, не могу отказаться от своего деда. В 1916 году он был унтер-офицером царской армии, получил штыковую рану в грудь, провалялся по госпиталям, а когда выздоровел, оказалось, что территория госпиталя занята красной Первой конной армией. Деда посадили на коня, и он стал воевать в Красной армии. Маршал Жуков вспоминал, что случайно оказался на красной территории и стал маршалом Красной армии, но, окажись на белой территории, мог бы стать белым. Мы должны понимать, что в нашей истории многое определяет воля случая и что могут быть разные взгляды на историю. Но важно, если бы мы, историки, политики, придерживающиеся разных точек зрения, смогли работать вместе, размышляя, споря, позволяя существовать разным мнениям. Это было бы лучшим вкладом не в преодоление, а в осмысление революции, всего, что случилось с Россией в 1917-м.
Комментарии
Что имеет в виду автор – не очень понятно. А солдату было положено 2 фунта хлеба (сюда входили и крупы) и ФУНТ мяса в сутки. Это из рассказа деда, а не из книг!
Так случилось, что узнал, что такое голод.
Не есть хотелось, а зрение пропадало, в глазах «зебра, свернутая в окружности», и более в голове ничего. Ноги не переставлял, а подставлял...
Но, и этой ситуации, «голова подсказывала», как подставить ноги, что бы, ни упасть…
Слава Богу, что не попадал в ситуацию, когда желудок, начинал «управлять» головой.
Но, знал людей, переживших блокаду, которые и в этом состоянии пребывали.
Здесь не история, здесь пропаганда, замаскированная под мнение историков.
Так я про армию и писал..
"Кашу в маслу положено?" - "Положено, но не поклато!".
И даже опере была "про тухлое мясо" - хор Большого театра пел - "Тухлое мясо, тухлое мясо..."
Вы считаете Эйзенштейн правдив и свят?
))))) умора, правда?
Помните «великое» изречение Ленина: «Главное ввязаться в драку, а там посмотрим...».
Это просто «удачный» госпереворот, который устроили большевики, внезапно воспользовавшись бардаком во Временном Правительстве.
Всё произошло очень быстро.
У неожиданно взявшего власть в стране Ленина не было ни программы, ни состава будущего правительства, ни алгоритма его действий.
Новая власть и её политика создавались наспех, на скорую руку, с «колёс».
Даже Декрет «О земле» был подготовлен эсерами.
Отсюда и масса грубейших политических ошибок, которые перевернули остальной мир.
Это позорный Брестский Мир 1918 года, подписав который Ленин «де юре» признал Россию побежденной в Первой Мировой войне с обязанностью, выплачивать Германии огромные контрибуции.
И, конечно, Гражданская война (Ленин, Красный террор).
Итоги Брестского Мира и Версальского договора «вытолкнули» в Германии на политическую рейку Адольфа Гитлера.
Ну а дальше произошло то, что произошло.
Революционеры малацца - использовали немцев, взяли власть, а через год немцам и вернули революцию.
9 это совсем круто! Так трескали хорошо, что подросли за 10 лет все поголовно.
Мне иногда приходит на ум, что надо было всю эту срань оставить под Гитлером лет на 50 до полного приведения животному состоянию, не хрена было столько крови русской проиливать, чтобы всякая срань сейчас требовала "покаяния".
Так это же обыкновенный переворот организованный извне и поддержанный местными олигархами.Ленин считал что в стране ещё не созрела обстановка.Мал процент пролетариата.Да и жилось ему там неплохо.Надя с одного боку,а Инесса с другого.А хлеб в Швейцарии не хуже французского.Чтоб усугубить обстановку продовольствие отправлялось по всему свету.В том числе и в Германию.Знающим немецкий язык наберите в поисковике
Die gekaufte Rewolution.Купленная революция.На перекрёстках русских городов стояли революционеры с деньгами и плакатами.Взял плакат:Получи рубль.Сбегал на демонстрацию и принёс назад плакат ,получи ещё.
Агитка в голом виде, с обоснованием в виде ссылки на "адмиралов" и дурь типа "где оказался дедушка". Полный идиотизм непонимания, что революция во Франции была буржуазной и никакой народной власти в стране не было ни дня, рассматривать Конвент, как народ, слава богу, у дураков фантазии не хватило.
Так что всем просто советую призадуматься, к какому маразму приходится прибегать нынешней власти, чтобы кинуть лопату дерьма во власть ушедшую и насколько вообще эта власть адекватна самой идее российской государственности.
Нет ни слова о том, кому был выгоден переворот! Насколько сильно начали бояться Россию, которая при нормальном развитии событий могла стать всеевропейской империей!
Тогда США просто отдыхали бы!
И еще, про другое!
Болезнь Росии - грабли, на которые она постоянно наступает!
Вставлю две выдержки их самой статьи:
1. "Причина - борьба элит в России за власть, именно они создали в стране политический и экономический кризис, и стихийность революционного движения была на самом деле тщательно организована, в том числе и с использованием возможностей германского генштаба."
2. "Катастрофической ошибкой Николая II стало вступление в Первую мировую войну. Она раскачала власть и страну"...
История повторяется?
То есть эта власть даже ничего нового не хочет выдумывать и лично не заинтересована в модернизации страны, зато играет на самых низменных националистических чувствах.
Николаю Второму было предложено подписать манифест о созыве Учредительного Собрания.
Он отказался.
Если бы под его кураторством было созвано Учредительное Собрание, то большевистская банда не смогла бы разогнать его.
И Россия получила бы нормальную Конституцию.
А Учредительное Собрание созванное Временным Правительством, "большевики" легко разогнали.
Поэтому ВЕЛИКОЙ ТРАГЕДИЕЙ является то, что банда "большевиков" разогнала Учредительное Собрание!
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Однако, если Испанию и Германию с натягом , но можно включить в единый исторический контекст, то Финляндию ну никак вы к ним не приплетёте.
Тренд про то, что якобы в Германии была демократическая Конституция, которая привела к власти Гитлера, это бред сумасшедших, которые не знали и не знают, какая была Конституция в Германии до 1945 года.
Там была Конституция ненамного лучше сталинской,утвердившей понятие ВРАГИ НАРОДА.
И, вообще, нельзя поверхностно проходиться по таким важным моментам как Конституция, Власть, Революция...
Николай Алескандрович Ломов, Санкт-Петербург
На это ответил Аристотель ещё ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад::
""Тирания возникала...потому, что...предстатели народа...пользовались доверием народа, а средство приобрести доверие заключалось в том, что они объявляли себя НЕНАВИСТНИКАМИ БОГАТЫХ... Там, где должности замещаются путём избрания, не на основании имущественного ценза, а выбирает народ, демагоги, стремясь захватить должности в свои, достигаю того, что народ становится ВЫШЕ САМИХ Законов""(Аристотель, Соч., 1983г. т.4.стр.537).
И как тут не вспомнить 1917 с большевистским : "ДОЛОЙ БУРЖУЕВ", и "ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ".
А были и более близкие аналогии по механизмам удержания власти:
""На Родосе демагоги взяли на себя управление государственными финансами и сталит препятствовать выплате денег, задолженных государством""(Аристотель . Соч. т.4 стр.536)
Про это писали и Монтескьё, и Чаадаев и Толстой...
Но почитайте "ленина", гдет он пишет, про наивность Аристотеля.....Толстого...., и что у "ленина" получится...
И мы попали в его лапы, из которых никак не выберемся.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Власть государства в России всегда держалась на подавлении.
Когда государство ослабевало, засчет войн, то и гнет на народ, на производителей ослабевал, вот вам и взлет экономики, перед революцией, естественно в период революции это все затормаживалось.
Тоже самое с тем что, власть в периоды ослабления государства, легко переходила изрук в руки.
Так что к революции 17 года государство шло с десяток лет.
Оно как в России, власти хочется построить мошнейшее государство, которое естественно давит народ, наступает перенасышение, когда из народа невозможно выдавить большее, И если такое состояние длится долго, народ при первой же возможности скидывает такую власть.
- ну блин, нашли, что сравнивать, задушенную блокадой Германию и Россию с самыми большими посевными площадями. Удивляться надо, что в России вообще какие-то нормы на хлеб ввели. Вывоза то практически не было все себе.
Катастрофической ошибкой Николая II стало вступление в Первую мировую войну.
- единственная нормальная фраза. Потому как после вступления в войну уже ничего нельзя было изменить. Это действительно "великий дирижер" истории прямо или опосредованно определившая судьбу едва ли не всего ХХв.