Претензия № 1
Росавиация:Не было последовательного анализа — доказательства собирались под определенную версию.
Доклад:Комиссия подробно рассмотрела множество разных версий случившегося — от выстрела из переносного зенитного комплекса до столкновения самолета с метеоритом или космическим мусором. Также комиссия рассмотрела версии об ударе молнии; взрыве на борту самолета; возгорании топлива или багажа; поломке двигателя; выстреле из авиационного пулемета; поражении ракетойвоздух-воздух; поражении ракетой, выпущенной из ПЗРК или из наземного ракетного комплекса. Каждая версия сопровождается в докладе описанием метода исследования и аргументов «за» или «против».
Из текста следует, что даже к маловероятным гипотезам исследователи отнеслись вполне серьезно. Например, чтобы исключить версию с метеоритом, специалисты обратились в Королевское астрономическое общество Нидерландов. Там сообщили, что не зафиксировали в районе крушения характерного шума, которым сопровождается падение метеорита. Особенности повреждений также не подтвердили эту гипотезу. Что касается космического мусора, база данных американской Аэрокосмической корпорациипоказывает, что с 10 по 19 июля 2014 года (катастрофа «Боинга» произошла 17 июля) никакие обломки из космоса не входили в атмосферу.
См.: страницы 116–135
Претензия № 2
Росавиация: Расследование не соответствует нормам ICAO — Международной организации гражданской авиации.
Доклад:В Росавиации не уточнили, в чем именно расследование нарушило нормы ICAO. Между тем, в докладе содержится претензия международной комиссии к российской стороне. По нормам ICAO Россия должна была сохранять «сырые» данные с радаров. Комиссия запросила эти данные, но получила отказ: российские власти заявили, что крушение произошло не на территории РФ, поэтому во внимание принимались внутренние авиационные правила, которые позволяют не хранить «сырые» данные так долго. В комиссию в итоге передали кассету с видеозаписью экрана радара, которую, по мнению голландцев, нельзя верифицировать. Россия настаивала на том, чтобы претензию исключили из отчета о расследовании крушения.
В результате члены Совета безопасности Нидерландов обратились непосредственно в ICAO и получили поддержку: в организации подтвердили, что Россия была обязана предоставить «сырые» данные, либо еще до инцидента предупредить, что в подобных случаях не будет предоставлять такой информации.
См.:страницы 42–43 в докладе,страница 2 в приложении V
Заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта Олег Сторчевой
Фото: Владимир Трефилов / РИА Новости / Scanpix
Претензия № 3
Росавиация:Некоторые поражающие элементы «обнаружены» только для того, чтобы придать расследованию нужное направление — комиссия с самого начала хотела убедить всех в том, что «Боинг» сбила ракета, стоявшая на вооружении российской армии. По сути, Росавиация обвинила комиссию в подлоге важнейших улик.
Пояснение:В ракетах ЗРК типа «Бук» используются разные боеголовки; они отличаются, в частности, составом поражающих элементов. В более новых моделях (9Н314 М) есть поражающие элементы определенной формы — так называемые двутавры («бабочки»). Они есть на вооружении как российской, так и украинской армии. Боеголовки без двутавров (9Н314) используется только в украинской армии.
В Росавиации намекают, что двутавры подбросили, чтобы нельзя было однозначно исключить причастность российской техники к крушению. В ведомстве говорят, что двутавров обнаружили подозрительно мало (всего два), и их обнаружение не задокументировали нужным образом.
Ранее российская сторона требовала, чтобы в докладе четко зафиксировали, сколько поражающих элементов всех типов нашли — и где именно. В ведомстве заявляли, что при взрыве боеголовки 9Н314 М около четверти поражающих элементов приходится на двутавры.
Доклад:Эксперты не сомневаются, что в ракете, сбившей «Боинг», использовалась современная модель боеголовки (9H314 М) — с содержанием двутавров. В докладе говорится не о двух, но по меньшей мере четырех таких элементах, обнаруженных в обломках кабины и телах членов экипажа. В докладе подробно описано, где, когда и какие поражающие элементы были найдены. Там отмечается: поскольку взрыв произошел в воздухе на высоте 10 километров, найти все поражающие элементы боеголовки просто невозможно. Соответственно, данные о соотношении разных элементов (двутавров и остальных) все равно будут неполными. Кроме того, в докладе говорится, что в этой модели боеголовки количество двутавров меняется от образца к образцу — такие сведения комиссии предоставили в концерне«Алмаз-Антей», который производит «Буки».
См.: обнаружение и исследование поражающих элементов —страницы 84–85 и 88–95; изображения всех найденных элементов — страницы 8–9;приложениеV — страница 5
Претензия № 4
Росавиация:Форма, химический состав и масса двутавров, обнаруженных на месте крушения, не соответствуют составу элементов, которые остаются после подрыва боеголовки 9H314 М. Голландские исследователи не провели экспертизы марки стали, из которой были произведены поражающие элементы.
Доклад:Члены комиссии настаивают, что обнаруженные двутавры — с учетом всех изменений после взрыва — соответствует тем, что содержатся в боеголовках 9H314 М. По поводу химического состава в докладе говорится, что поражающие элементы в боеголовках такого типа делаются из большого количества разных сплавов — так что по этому признаку определить модель боеголовки невозможно.
См.: приложение V — страницы 3 и 4
Претензия № 5
Росавиация:Голландские исследователи не учли замечания России к промежуточной версии доклада. Члены комиссии не объяснили, почему они не согласились с тем или иным замечанием, а просто констатировали отказ. Также не учтены результаты экспериментов концерна«Алмаз-Антей», разработчиков ЗРК «Бук».«Алмаз-Антей»произвел подрыв боеголовки 9H314 М на стенде, который показал, что двутавры оставляют характерные пробоины. Таких пробоин на обшивке «Боинга» не обнаружено.
Доклад:Замечания представителей разных стран собраны в приложении V — голландская сторона отвечает на каждое замечание и аргументирует свою позицию. Члены комиссии действительно отказались учитывать результаты эксперимента«Алмаз-Антея», потому что, по их мнению, испытания были некорректными. В частности, испытатели не учли широко известного в баллистике свойства поражающих элементов: при прохождении сквозь препятствия эти элементы меняют направление движения. Некоторые другие тесты, проведенные российским концерном, не были приняты во внимание голландцами, поскольку эти испытания не контролировались представителями других стран. О возможности определить по пробоинам форму поражающего элемента в докладе не говорится.
См.: приложение X;приложение V
Претензия № 6
Росавиация:Предположительная зона пуска рассчитана из неверной интерпретации условий встречи ракеты с самолетом.«Алмаз-Антей»провел испытания и выяснил, что если бы «Боинг» сбили из ЗРК «Бук», то запуск могли бы произвести только из района деревни Зарощенское.
Пояснение:Зарощенское находится далеко от района, из которого, по мнению голландцев, могла быть пущена ракета. Российские власти утверждали, что в Зарощенском в июле 2014 года находились украинские «Буки».
Доклад:В ответ на эту претензию члены голландской комиссии отметили, что российские исследователи не учли множество факторов, которые могли бы повлиять на траекторию полета ракеты. По словам экспертов, если бы ракету запускали из Зарощенского, она бы сбила самолет в другом месте, либо повреждения носили бы другой характер. В приложении к докладу отмечается: специалисты«Алмаз-Антея»сперва рассчитали предполагаемую зону запуска на основании голландских данных о вероятной точке встречи ракеты с «Боингом». Тогда результаты совпали с выводами экспертов из Нидерландов — о Зарощенском речи не было. (После публикации доклада в «Алмаз-Антее»заявили, что никогда не пытались вычислить зону пуска ракеты на основании данных голландских специалистов).
См.:приложение V — страница 16
Комментарии
Боинг сбили бандиты!
http://maxpark.com/user/976338976/content/2834093 - Армия падших
http://maxpark.com/user/3788668561/content/2749935 - Гопгвардия Украины
http://maxpark.com/user/976338976/content/2824816 - Компромат на Порошенко для будущего трибунала
http://maxpark.com/user/976338976/content/2785978 - Книга "Массовые нарушения прав человека в ходе гражданского противостояния на Украине"
http://maxpark.com/user/976338976/content/2820156 - О войне выродков против нормальных людей и об освобождении Киева от гоблинов
http://maxpark.com/user/976338976/content/2831739 - Служба в СБУ и сотрудничество с ней - это измена Родине
http://maxpark.com/user/976338976/content/2820686
Нидерланды опубликовали официальный доклад по сбитому Боингу рейса MH17. Видео с русскими субтитрами. Международная группа экспертов пришла к выводу, что самолет БОИНГ 777 MH–17 "Малайзийских авиалиний" был сбит над Донбассом (с территории, оккупированной боевиками - сепаратистами (ополченцами)) российской ракетой ЗРК "Бук"типа 9М314М. Это утверждение содержится в окончательном докладе Совета по безопасности Нидерландов, распространенном во вторник в Гааге.
https://www.youtube.com/watch?v=dMgB7Ec17-U
Неужели спецы из Антея уже забыли о своих заключениях ещё в прошлом году?
https://www.youtube.com/watch?v=_-2ETG424-A
Но доказательств как все было на самом деле никаких нет. И не будет я думаю пока у власти текущие силовики. Если бы не эта паника с отказом от трибунала напоминающая высоко и ярко горящую шапку у вора - то вообще было бы непонятно кто вор.
Комментарий удален модератором
Но доказательств как все было на самом деле никаких нет. И не будет я думаю пока у власти хунта. Если бы не эта паника с навязыванием трибунала напоминающая высоко и ярко горящую шапку у вора - то вообще было бы непонятно кто вор.
Если подходить с этой стороны то громче всех кричала Голландия, именно она предложила создать трибунал. :) Значит по вашей логике сами голландцы сбили свой самолет.
Комментарий удален модератором
Видите ли, все равно правда выплывет. Не сейчас, но лет через пятьдесят. Нормальные страны ценят свой имидж в мире и прекрасно понимают что "устраивать судилище" - это лет через несколько, когда откроется правда - значит опустить свою страну. Честь страны - это видимо только для наших дипломатов вещь непонятная.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если например судить шофера, переехавшего вашу бабушку нужно только в совокупности с рассмотрением вопроса о самогоноварении в отдельно взятом подъезде - есть новое слово в юриспруденции, то да, сброд лизателей жопы мамериканцам -есть окуевшая толпа пристебаев, даже если они считают себя „цивилизованным“ миром.
Да и потом, о какой цивилизации говорит страна, где полиция просто безнаказанно может убить любого на улице?
США не при чем, суд был бы международным. А например в Великобритании полицейским вообще запрещено носить огнестрельное оружие. И при чем здесь США или Великобритания?
Комментарий удален модератором
Основной лейтматив трибунала -- был не сам „Боинг“ а вопрос с контробандой оружия. А на это нужно и отдельное следствие и совершенно другой ряд юридических оснований... Так что лучше уж не брякать дерьмом, а выяснить что и к чему!
Про „СШАнимпичём“ - бабушке своей рассказывайте, так же как и то, что правительства гос-в коалиции „запад“ сами, без посторонней помощи решают согласно совести и жизненному опыту, а не исходя из конкретных финансово-материальных заинтересованностей...
--------------
Такой приказ может отдать только один чин, это главнокамандующий России т.е. ПУТИН!
Не понимаю чем России не понравилась такая схема наказания преступников. Вполне неплохо сработала в 1945.
Самое интересное паразиты вроде вас еще и называют себя патриотами видимо ухмыляясь от своей хитрости. Да блохи тоже наверное все большие патриоты собаки которую они едят. Но собака их все равно стряхнет рано или поздно и станет здоровой.
Да для меня это является доказательством. Если бы Украина завопила при подобном предложении Голландии - я бы был уверен что виновата Украина.
Теперь появились дополнительные вопросы: 1) что такое по-вашему Нюрнбергский трибунал? и 2) Кто все эти люди, которые "вроде собирались создать по Боингу трибунал"?
Что за детский лепет, шахматист засратый?
Кончай мести пургу, тролль, и просто подумай над следующими вопросами: 1) почему Великобритания не опубликовала записи черных ящиков, а следствие не затребовало их?, 2) почему Украина не публикует записи переговоров диспетчеров с боингом, а следствие не требует этого?, 3) почему следствие не запросило никакой информации от производителей буков и не явилось на натурный эксперимент, хотя этих клоунов приглашали, 4) почему следствие не захотело опрашивать около 60 очевидцев падения боинга и не захотело поговорить с очевидцем, находящимся сейчас в РФ под госзащитой, 5) почему США и их подстилки в Европе громогласно и незаконно обвинили РФ в катасрофе сразу же после падения боинга, но до сих пор не представили ни одного документа в подтверждение этого, хотя и уверяют, что они у них есть?
Вашего третьего разряда должно хватить для анализа этой информации.
Adios, idiotos.....
Все эти люди - голландцы, которые предложили создать трибунал по типу нюрнбергского чтобы судить военных преступников. Неужели трудно запомнить о чем шла речь?
На досуге прочитайте свои комменты, может быть(опять же не факт) вы поймёте полный абсурд вашего троллинга...
Во-вторых, Нюрнбергский трибунал создан победителями для осуждения побежденных (кроме всего прочего и для затыкания им рта). Причем их обвиняли не в уголовных преступлениях, а в военных, притом совершенных по прямым приказам высших государственных чиновников. Кроме того, там обвинялась и государственная идеология Германии - нацизм. Список обвиняемых был составлен до суда. И т.д. и т.п.
Никакого отношения к "боингу" этот трибунал не имеет и иметь не может. Никаких аналогий тут тоже быть не может. Преступление уголовное, исполнители неизвестны, заказчики тоже. Требование ООН о проведении расследования не выполнено. Какой еще нужен трибунал? Россия и Китай с самого начала предлагали поручить расследование ИКАО, как это и бывает в подобных случаях. Нынешние "трибунальщики" отчего-то не захотели этого.
По вашей чудесной логике они и виноваты, раз отказались. Не так ли, троллик?
Кстати, Украина до сих пор не признала свою вину за российский самолет, сбитый укропами над Черным морем. США тоже в свое время сбивали пассажирский боинг. И где ваш трибунал? Сосете?
1. Ракету могли запустить не военнослужащие.
2. Они могли не знать, что самолет гражданский. Уже одно это автоматически превращает преступление в уголовное, а не военное. Кстати, военных за ошибочное убийство гражданских в бою обычно не судят вообще.
3. Они могли запустить ракету не по этому самолету.
4. Трибунал не является юридическим процессом. А это значит, что при отсутствии доказательств (следствие-то не закончено) он автоматически превращается в судилище.
До сих пор неизвестны ни заказчики, ни исполнители. Неизвестно даже, был ли вообще заказ. О каком трибунале тогда речь? Найдите хотя бы основных виновных, тогда и кричите о трибунале, если это окажется птица ранга Путина или Обамы. А если это будет укуренный правосек - трибунал ему не нужен все равно.
Никакой паники наших дипломатов не было - это ваше наглое вранье. Просил же ссылочку. Не устали врать, любезный?
2. Именно так и думаю - Пу вовсе не всесилен - он не может взять и наказать всех "плохишей". Эта тема стара как мир.
Вы первый класс когда закончили?
2. Случайное убийство не отменяет наказание за него, а обычно смягчает. Или вы считает что любой водитель случайно задавивший пешехода невиновен? Любой человек на службе судится военным трибуналом а не гражданским судом, если он совершил преступление во время боевых действий. Он военный преступник, даже если он просто украл булку хлеба. Про расстрел мародеров вам напомнить? А ведь они обычные уголовники-воры по вашей логике.
3. Неважно хотел сбить водитель пешехода или нет. Он все равно должен быть наказан.
4. А кто сказал что трибунал будет проведен пока все доказательства не будут собраны? Трибунал в этом смысле мало отличается от обычного суда. Другое дело, что применяется другая система наказаний, более жесткая. В этом случае на тормозах наказание для виновного как у Васильевой спустить бы не удалось.
Ну так вроде никто и не требовал немедленного трибунала. В любом случае необходимы были неоповержимые доказательства.
Дело в принципе. Это был психологический ход, посмотреть у кого сдадут нервы.
Теперь уже даже нет никаких ранних «мировых полицейских». США по-прежнему чувствуют себя «гарантом демократии» в отдаленных уголках мира, но после Ирака и Афганистана каждому стали ясны границы возможностей сверхдержавы и эффективность её действий. Международные усилия военного вмешательства полностью дискредитированы: в надежде ввести в проблемные страны демократию, США создают институциональный хаос и тут неминуемо появляются «спасательные» корыстные экономические умыслы; как и все благородные усилия по сохранению прав человека только приводят к истреблению людей. Чем шире определяются права человека, тем больше и демонстративнее они нарушаются.
Что можно Юпитеру - не дозволено быку?
2. Не тупи, клоун. Я говорил о квалификации преступления - уголовное или военное. Если гражданских лиц убили неумышленно - это уже не военное преступление и тем более не тянет на трибунал, тем более международный. При чем здесь воровство булок и хотение сбить пешехода? История знает всего три международных трибунала - Нюрнбергский, по Югославии и по Руанде. А пассажирские боинги сбивали и будут сбивать по ошибке или в результате провокаций. Если вы уверены, что в этих случаях нужны международные трибуналы, то начните с США, чтобы мы были уверены, что вы не сосете их член.
4. Трибунал как раз тем и отличается от обычного суда, что виновный известен заранее и презумпция невиновности не работает. Так что чепуху городите.
На самом деле доказательства есть уже сейчас и они рано или поздно всплывут. Голландцы потому и подняли шум, что хотели успеть назначить виновного до обнародования фактов, чтобы потом уже не допустить этого обнародования. А точнее, этого хотели США. Вряд ли так уж случайно совпало, что США согласились отдать голландцам их золотой запас вскоре после катастрофы. За 120 т золота голландцы выполнят любой заказ.
Каким образом "наши идиоты" на что-то там купились - вы так и не сообщили. Ссылочку не сообщите? А то вы как-то в одиночку празднуете некое событие, никому более неизвестное.
2. Любое военное преступление, где погибли невинные гражданские люди должно рассматриваться трибуналом в идеале. Это мое убеждение. Хоть расстрел толпы, хоть взрыв самолета, хоть кражу ценностей из банка. То что в реальной жизни военным спускают обычно подобное - это потому, что нет возможности творить справедливость, когда каждый солдат на счету. Война списывает любые зверства, но это не значит что надо стремится чтобы они всегда были списаны.
Если будет прецедент - то почему вы думаете что генералы из США если совершат какую-то мерзость останутся безнаказанными?
4. То есть вам неизвестно о случаях, когда человека попавшего под трибунал оправдывали? Я о таких случаях читал, даже фильмы есть. Посмотрите.
В стратегии есть такая аксиома - талант генерала не в том, чтобы правильно рассчитать требуемые для победы силы, а в том, чтобы победить с теми силами, которые есть. То же самое и в управлении государством. Если вы понимаете, о чем речь.
Сорри! Просил вас больше не писать, но последней глупостью вы просто сразили меня наповал!
Скажите, кто у вас в роду евреи?
2. Ваши убеждения излагайте отдельно от фактов и законов. Так оно лучше будет. Еще раз для первоклашек - военное преступление, это умышленное убийство или пытки, разрушение гражданских объектов без военной необходимости и т.п. Случайное сбитие самолета сюда никак не входит. Доступно?
2. Генералы США многократно совершали мерзости и всегда оставались безнаказанными. Так понятнее?
3. Трибуналы бывают разные, мистер. В Англии это вообще синоним понятия "суд". А здесь речь о международном трибунале. Не доступно?
"Россия не хочет трибунала над военными преступниками" - кто и когда это сказал? Сдается мне, что это был Igor Sorokin, известный своими сумасбродными убеждениями. Еще хотелось бы поподробнее насчет крючка, на который попались некие "супердебилы". Хоть одну ссылку или документ с паникой и истерикой наших дипломатов? Который раз прошу. Теперь вот добавился какой-то крючок. Але, болван, что куришь?
Обычно я *удакам не отвечаю, но вы переплюнули всех, по сему ваши еврейские ляпы, не те про „умных евреев“, а те, где вы сами себе в штаны наложили, было бы интересно, если вы нашили бы сами и мы могли бы их обсудить!
Развеселили вы меня сегодня конкретно!))))
То что США выгодно что в России правит ОПГ и они хлопали бы Путина по плечу- с этим не согласен. Вам было бы выгодно если бы в соседней квартире жил бандит?
2. Дайте ссылку где написано что уничтожение гражданского самолета не военное, а уголовное преступление. По мне так любое преступление совершенное военными во время боевых действий в отношении гражданских лиц относится к военным преступлениям.
3. Потому что не было возможности их привлечь через международный трибунал. Прецедент надо создать а потом уже не отвертятся. Голландцы молодцы что предложили его создать.
4. Международный суд отличается от просто суда? Только если составом судей.
сбила ракета С-300 запущенная во время совместных учений из знатного города Севастополя
русским экипажем ....Путин уговорил Кучму за бабло тогда взять вину на себя ......
Путин тогда хорошо заплатил и Украине и Израилю ..........хватить врать на тему известную всему миру
сбила?
Так же и с радарами. Данные с украинских радаров, а так же переговоры с диспетчерами вообще не нашли отражения в докладе холляндцев. - Почему?
Понимаю, что стерхам-жополизам главное чтоб Путин был не виноват. Курлы-мурлы. Сала Путину!
И не надо было холляндцам выёживаться, приехали первый раз собирать - не собрали, решили приехать через год, когда там и бои и дожди уже прошли. Полностю лажевая комиссия, которой именно Россия не давала слить дерьмо. Вся система обвинений построена на таких дешевых вбросах, как как твоя дебильная деза, придурок(твое выражение).
Хватит придуряться и извиваться как уж под вилами. Я говорю о том, что Путин с перепугу от этой аварии ушёл на некоторое время в ступор и молчанку. Именно тогда Россия отказалась категорически от всех приглашений принять участие в работе международной комиссии по расследованию. А ты пытаешься извернуться и говоришь об каких то заявлениях про пиндосские снимки, про разговоры про диспетчеров и т.д.
И даже не пытайся подменить тему и заглушить меня демагогией. Я утверждаю, что Путин сам категорически отказался от участия в работе комиссии по расследованию. И это привело к антироссийским выводам.
И потом, не советую вам жопы лизать, это же не гигиенично! Хотя если вам нравится, просто ко мне не лезьте с вашими наклонностями!
„Я утверждаю, что Путин сам категорически отказался от участия в работе комиссии по расследованию.“ - такое действительно только дебил одноклеточный может написать! - Он кто прокурор, адвокат, эксперт!
Господи, да почему ж на МП одни рассеянные дебилы скачут?
Твой раввин будет недоволен!
Нам не нужны: "оправдания"...
Наша позиция честна и открыта:
"Наши интересы в Сирии- обеспечить поддержку Басару Асаду в борьбе с терроризмом, который грозит не только Сирии, но и всему Миру.
Хочу подчеркнуть,что мы действуем в соответствии с нормами международного права. не нарушая законов и суверенитета другого государства.
Правительство Сирии сделало запрос с просьбой поддержать наступление на террористов, и мы ответили согласием..." (Владимир Путин. http://glavlist.ru/politika/4798-intervyu-putina-solovevu-11-oktyabrya-rossiya-ne-presleduet-lichnyh-interesov-v-sirii.html ).
"И в печали и в радости..."
На ваше : де наши..." оправдания..," я привёл аргумент, а не просто "высосанные" непонятно откуда измышления...
«Алмаз-Антей» лишь доказал - если все-таки лайнер сбила ракета из «Бука», то это была украинская ракета. И выпустили ее с украинской стороны. http://www.kp.ru/daily/26444/3315557/..."
Очевидно, что трагедия с Боингом остаётся "предметом торга" междупротивоборствующих сторон, к которым сам "Боинг" отношения не имеет, а Украина выступает в качестве "статиста". Никто, наверное не верит в то, что в регионе, к которому приковано внимание разведок и средств наблюдения огромного количества стран могло что-то случится и "никто ничего не видел...".
Невнятная позиция "российской стороны", которая бездумно самоустранилась от расследования инцидента,который со всей очевидностью будет использован против неё- есть результат работы "пятой колонны" в Кремле.
Это с их подачи продолжают "му-му" с "Буками".
Им ("Алмазу") лишь бы санкции с них сняли, а на остальное-насрать.,,