Цель технического прогресса достигнута. Что дальше?

Для того, чтобы создать искусственный разум, люди должны прежде осознать себя биороботами и понять, как именно работает наш мозг.

Разум (интеллект) не может быть искусственным. Он или есть или его нет. Самообучающиеся программы - это еще далеко не разум. Даже не всех людей можно считать разумными.

Глобальная информационная сеть похожа по своей структуре на нейронные сети в организме. А значит, имеет похожие функции и возможности. Интернет - это и есть прообраз искусственного интеллекта, но ключевые элементы в ней не компьютеры, а люди, которые выражают через них свои мысли, пожелания, эмоции, мнения.

А мы и есть сложные биологические машины, Генная инженерия, находится на начальном этапе развития, но уже сегодня она способна создавать новые виды. Нанотехнологии позволят собирать необходимые вещества буквально из молекул. Что будет завтра, сложно даже вообразить.

Это путь погибели. Люди должны осознать себя Человеками, научиться полностью управлять собой - и своим телом, и своим сознанием, и окружающим миром без вреда для экологии. Только тогда их можно будет назвать разумными существами.

Генная инженерия на сегодняшний день - это практически то же самое, что пересадка органов в хирургии. Она не решает пролем здравоохранения, а только ухудшает иммунную систему организма.

Всё дело в том, что Вы считаете живых существ и в особенно человека чем то сверхъестественным, сотворенным неким чудесным образом. А по сути мозг это сложный механизм. Да, пока он для нас сложен и не до конца понятен. Но нейробиологии как науке, всего несколько десятков лет, а результаты впечатляющие, и открытия происходят ежегодно.

Не то что человек, а даже самые "простые" элементы материи - атомы, фотоны - являются удивительными по своей природе. Они естественны, но от этого не менее чудесны. Если Вас это не удивляет, то Вы не способны ощущать жизнь как феномен, Вы всё упрощаете и схематизируете, а суть от Вас ускользает...

Да, согласен, Я упрощаю, схематизирую, для лучшего видения и понимания. Для понимания сути эмоциональное видение ни к чему, ибо эмоции затуманивают разум. Это, конечно, моё мнение.

Эмоции не затуманивают разум. Разум затуманивает страх перед своими эмоциями, неумение их понимать и контролировать. Когда избавитесь от этого и примете себя целиком - вместе со своими эмоцими и желаниями, разумом и телом, тогда и станете совершенными.

Это уже не в тему. Совершенным, без генной инженерии и киборгизации, нынешний человек не станет, слишком велик багаж ненужного остался от наших предков. А психологически, я принял свою сущность, ещё в советской армии, лет в 20. Женская и мужская психики разные, поэтому и видение у женщин более эмоциональное, а у нас более рациональное, предки виноваты.

Предков можно винить, а можно и благодарить. Те, кто винят - деградируют, т.к. выявляют всё худшее, что есть в генах. А те, кто благодарят - развиваются, т.к. раскрывают всё лучшее, что есть в их генах.

Ага! С юмором у Вас тоже туго?

При чем тут юмор?

Виновность предков, Галина, это ирония. Что есть, то есть.

Так Вы ведь не признаете то, что есть! Вы хотите изменить это механическим путем, путем генной инженерии. И это не смешно. Можно сделать человека счастливым, и тогда он заулыбается, а можно заставить человека улыбаться, но будет ли он при этом счастлив?

Осознать себя "человеками" могут, как раз, те, кто осознали себя "биороботами", прочим это не дано, им остаётся только называть себя "Человеками".

Ну хорошо. Вы осознали себя биороботом? Если да, то что это Вам дало? Какие такие преимущества?

Да, я за изменение нашего тела. Оно может существовать в узких физических пределах, имеет кучу ненужного эволюционного хлама, слабым интеллектом, который толком не может даже контролировать свой организм. Если бы его создал, как некоторые верят, некий суперразум, то 3- ему оценка, что говорит о его несостоятельности, как суперразума.

Всё, что Вы сказали, относится к Вашему телу. Не надо проецировать это на всех людей. Есть множество индивидуумов, которые достигают необычайных возможностей в управлении своим телом и сознанием. Если это доступно одному, то значит доступно и всем при желании. Нужно изучать и расширять свои физические возможности, и научиться управлять ими, в том числе и совершенствовать свою ДНК (естественным путем, а не методом генной инженерии).

..совершенствовать свою ДНК (естественным путем, а не методом генной инженерии).. , Если Вы имеете ввиду планомерный, регулируемый отбор, то существующий социум это не позволит, да и времени миллионы лет. Генная инженерия позволит совершить невиданный скачок.

То, что умеют некоторые ёги, не намного увеличивает качество человека, как вида.

Осознать себя "биороботом" значит открыть себе дорогу к пониманию мира... мира собственных представлений.

Нет, я имела ввиду другое. Организм способен сам влиять на структуру ДНК. Например, восстанавливать его, исправлять генетические ошибки.

Мир собственных представлений и объективная реальность - это очень разные вещи. Но если Вам нравится скитаться в собственных заблуждениях, то Вы правы, называя себя биороботом.

Хмм. )

Спасибо за подсказку.

"Биоробот" отличается от "человеков" тем, что способен видеть общее там, где последние находят только вопиющие различия.

Тогда почему Вы не обладаете этим свойством?

Ведь Вы не видите то общее, что объединяет всех людей, разделяя их на биороботов и человеков.

Не вижу того, чего нет.

"Общее"-то нужно не само по себе, а для того, чтобы его можно было дифференцировать, что необходимо для продолжения процесса познания.

Не видите в упор и не признаете своей слепоты.

Общее нужно не само по себе, а ради познания, понимания, а в смысле общения между людьми - мира и взаимопонимания.

Познание немыслимо без синтеза и анализа. У Вас проблема с синтезом.

"Общее нужно не само по себе, а ради познания, понимания, а в смысле общения между людьми - мира и взаимопонимания"

----------

))) Общение в виде отталкивания и отрицания?

Мир на основе глупости?!

"У Вас проблема с синтезом"

--------

Если вам кажется, что у кого-то есть проблема с "синтезом", это значит, что, на самом деле, есть проблема с "анализом" - у ВАС.

У меня нет проблем ни с синтезом, ни с анализом.

Вы всегда останавливаетсь на одном шаге до полного познания. Как только Вы в ходе анализа доходите до выявления основного противоречия (добро-зло, материя-сознание и т.п.), Вы ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ на этом, считая, что познали до конца. Но это не так. Остается еще синтез - это снятие противоречия, нахождение единства кажущихся противоречий.

Поэтому я и говорю Вам - учитесь синтезу, сделайте последний шаг на пути к полному Знанию.

СССР продержался 75 лет именно за счет нравственных и интеллектуальных сил дореволюционной России. За эти годы интеллектуальный и нравственный потенциал деградировал, а ничего нового советская система не породила. Сейчас Россия копит силы для нового рывка, и я очень надеюсь на новые поколения, которые нам нужно постараться не испортить, а наоборот взрастить для возрождения страны.

Нравственные и интеллектуальные силы в СССР , как раз и не деградировали, а росли и развивались. Перед советской системой образования, ставилась задача, воспитать из учеников и студентов, инициативных творческих граждан страны.С этим делом , начиная со школы и далее народное образование, все годы успешно справлялось и СССР имел самых образованных граждан. В нынешней средней и высшей школе, понятие воспитание отсутствует сейчас это просто...услуги образования..., точно так же, как торт или костюм на заказ. Настораживает простота и легкость обращения с народным образованием. Результаты не заставили себя ждать! Остается только ждать...ТО ЛИ ЕЩЁ БУДЕТ, что нового породит постсоветская система образования!?

И куда же вся эта "советская нравственность" делась с развалом СССР? Была разменяна на жвачки джинсы, на порнуху и кужевное бельё?

К счастью или сожалению молодежь активно воспринимает все новое. Повезло нам, что у нас молодежь думать не отучили, подумали и сообразили...что такое хорошо , что такое плохо!? Наши дяди в минобразовании, тоже сообразили и решили отучить думать. Главное делают они это не по убеждениям , просто за $$$.

Я не вижу никакого тупика. Технический прогресс дает нам возможности, но для того чтобы их уметь разумно использовать, нужно дорасти до него нравственно и интеллектуально. А большинству лень.

А лень и является генератором прогресса. Всё, что не делает человек, направленно на уменьшение количества затрачиваемых калорий и увеличение комфорта. При чём тут нравственность и эта, как её "духовность"

Не путайте лень с нежеланием заниматься рутинной деятельностью. Изобретатели и новаторы изобретали машины для того, чтобы освободить себе время для творчества, а не для того, чтобы попивать пивко и смотреть телек.

Творчество, чаще всего, социально одобряемая разновидность "хотелок"

Творчество - это процесс, деятельность, а значит направлено на созидание, а не потребление. При чем тут хотелки?

Вы так же удовлетворяете свою потребность в деятельности, и она в конечном счёте, так же направленна на последующее потребление, признание, повышение Вашего статуса в обществе, суть "хотелок".

Творческая деятельность направлена на созидание. Бывает разрушительная деятельность, руководимая хотелками, согласна, но творческой назвать её нельзя.

Творческий человек не думает о статусе, ему нравится сам процесс.

Нравится-хочется, в том числе и процесс. Вы рассмотрите саму суть. Ощущение нравится, не нравиться возникли не чудесным образом, они имеют связь с древними инстинктами. Нам интуитивно нравиться то, что полезно для вида, для выживания. Сейчас это превратилось в искусство.

Для примера: Птенцы чайки раскрывают рот при виде красной полосы, так же, как и клюва с красной полосой. Для них красная полоска будет совершенством в живописи.

Вы не различаете смысловые оттенки слов.

Хочется - это слово, адресованное к БУДУЩЕМУ времени. Это то, чего сейчас нет, но хочется, чтобы было.

Нравится - относится к настоящему времени. Это то, что уже есть и представляет собой ценность.

Прежде чем рассуждать об инстинктах, научитесь разбираться в терминах.

Временные значения разные, но суть есть желание, удовлетворение, внутреннее поощрение вашего организма.

Творчество невозможно удовлетворить, но оно само как награда. Оно вечно. Оно имеет цель, но не зависит от неё, т.к. сам процесс приносит удовольствие. Оно всегда осознанно, но при этом эмоционально окрашено.

Будьте творческим человеком, и тогда Вы перестанете говорить и совершать банальные глупости.

Женская логика, эмоции! Ничто не вечно и не имеет особого смысла.

Когда крыть нечем, остается только половая дискриминация.

Жизнь вечна, Эволюция вечна. Если Вы не видите смысла в жизни, то потому что сами в этом виноваты.

Мне не зачем Вас крыть, не за чем подтверждать свой статус, я и так в нём уверен, я только высказал своё мнение.

Этот диалог отходит от сути темы.

Итак, Вы считаете прогресс законченным, но эволюцию и жизнь вечной. Это как так?

Жизнь это постоянная борьба за ресурсы, доминирование и экспансия. Мирной, тихой жизни не будет никогда, ибо остановка, это смерть.

Вечная эволюция - это не вечная борьба, а вечное совершенствование, которому, как известно, нет предела. Любая живая система стремится к состоянию самодостаточности и гармонии, но достигая его, она переходит на новый - высший уровень сознания.

Ну, то, что ВЫ не видите этого тупика (хотя именно беспокойство по ЭТОМУ поводу высказали в посте) - это ещё не значит, что его нет.

Шутка есть хорошая: - Вы видите суслика? - Нет... - А он есть!

Нравственно человечество НЕ развивается. Интеллектуально - деградирует. Это факт.

Тот небольшой процент людей, которые продуцируют идеи, воплощаемые конвейером производств, практически неизменен на протяжении веков.

Большое количество узких специалистов - НЕ показатель интеллектуального роста общества в целом. Их просто натаскали как служебную собаку или цирковую лошадь.

Эрудитов большое количество, да. Но это всего лишь способность собирать объёмы информации и выдавать её по требованию - ничем не отличается от компьютера.

Разум - совершенно ДРУГАЯ категория. На данный момент существует от 5 до 9% людей с мозаичным мышлением. Остальные - с калейдоскопическим. (Поинтересуйтесь в психологических словарях, если незнакомы с этими терминами).

Это и ЕСТЬ следствие технократического пути "развития".

А нравственность и интеллект (умение видеть и выстраивать связи и взаимосвязи явлений, фактов и событий; использование и создание новых алгоритмов решения задач) как раз свойства РАЗУМНОСТИ субъекта.

Человека слишком рано и необоснованно обозвали "разумным". Не дорос ещё до этого высокого звания в статистическом большинстве.

Я не вижу тупика для себя, потому что я не деградирую, избавилась от мозаичности восприятия и активно развиваюсь.

Другие тоже могут преодолеть эту проблему, если захотят. Но это личное дело каждого. Моё дело лишь делиться своим опытом и пониманием, своим целостным видением, которым редко кто обладает, как Вы заметили.

Зря вы избавились от мозаичного мышления.)))

Если Вы им обладали.

Погуглите, чтобы понять - о чём речь.

Мозаичное мышление - как раз самое правильное, ибо строить картину мира по кусочкам во единое целое.

Калейдоскопичность не способна на это.

Не вижу большой разницы между калейдоскопом и мозаикой, если честно. Мир можно познавать по-разному: от краев к центру или от центра к краям. Кому как нравится. А в идеале обладать одновременно обоими методами. Это и называется целостное познание.

Вы просто погуглите и прочитайте, чем попусту со мной перепираться. )))

ЕИС - это модель нейронной сети человека. Благодарая ей мы можем лучше понимать себя, свой организм, как происходит формирование наших эмоций и мыслей, т.е. всей нашей высшей нервной деятельности. Это и есть следование девизу "Познай себя". Надо использовать ЕИС как модель для лучшего изучения себя.

Но многие делают наоборот - предлагают отказаться от своей высшей нервной деятельности, а отдать её ЕИС, а самим остаться пустыми тупыми потребителями, элементами бездушной системы. И это извращенное понимание технического прогресса.

Мозг - механизм преобразование энергии мыслей в нейроимпульсы управления физическим телом. Когда-то Бехтерева, будучи директором института Мозга, сказала, "я не знаю, где рождаются мысли, но точно не в мозгу".

В итоге, нейронная сеть человека лишь несет энергию информации, но не формирует ее. Это важно. И мы забываем, что подчиняясь коллективному разуму (ЕИС) мы убиваем свою индивидуальность, перестаем формировать мысли, свои, собственные.

Если ЕИС верх технического прогресса, то мы прямым путем идем к роботизации собственного физического тела.

Конечно, по шкале разумности мы находимся на ступени биороботов, но развивая собственное индивидуальное мышление, мы развиваем свой разум (творческое тело нашего организма). Познание - одна из главных целей нашего разума. И это должно стоять маяком при обучении молодого поколения. Познание, расширение горизонта интеллекта, а не слепое подражание кумирам или повиновение коллективному разуму. Большинство не обязательно право.

Вы совершенно не поняли!

Технический прогресс ДЛЯ Человека, а не человек для технического прогресса!

Никто не требует подчиняться коллективному разуму, но влиять на него способен каждый! Из этих единичных импульсов отдельных нейронов формируется энергия нервного импульса, обуславливающего наши мыслительные и эмоциональные функции. Этого Бехтерева и не смогла понять, потому что ей мешала старинная привычка считать, что непременно должен быть "управляющий центр", который она не нашла - даже в мозгу.

Технический прогресс человек использует для создания уюта собственного тела, обжорства и похоти, но минимум для познания.

Коллективный разум подминает интересы индивидуальности. Вспомните хотя бы о пчелах. Образуется рой, стадо, коллективная семья руководимая интересами выживания и все. Более того, коллективный разум для человечества шаг назад в эволюции разума.

Используют плоды прогресса все, но сам прогресс двигают единицы - и это те, кто лично развиваются.

Вы обратите внимание на какие цели тратятся плоды технического прогресса. Посмотрите какие открытия пропагандируются нобелевкой. Маразм здесь даже еще спит, это уже за пределами уважения к человечеству. Лауреатами становятся прямые убийцы людей, пропагандирующие геноцид. Это заслуга прогресса?

Где философия разума, мира. На кону мальтузианство, сторонники "золотого" миллиарда, пропаганда войн. Человечество само старательно загоняет себя в тупик эволюции. Одиночки могут открыться только в общей струе, но ни один не сможет устоять информационной атаке сегодняшних власть имущих. Ведь против нового пути развития настроены более 99% населения Земли. Одних устраивает комфорт, другие смирились. Против религии, для них слепая вера в бога - обыкновенный бизнес. Против наша наука, где правят уже сложившиеся взгляды. Все новое для них смертельно, разрушение привычного.

Нет, одиночки сегодня бесплодны. Их как выродков стая убивает.

Главное, чтобы Вы сами использовали плоды прогресса во благо. За остальных не переживайте. Бог не спросит с Вас за чужие грехи.

Скоро ему вообще не с кого будет спрашивать. Мы уничтожаем сами себя, войнами, деградацией образования, науки, воспитанием безнравственности.

Если Вы получили советское образование, то должны понимать, что такое инерционность системы. Изменения в масштабе страны не могут происходить мгновенно - так, чтобы ты уснул в одной стране, а проснулся уже в совершенно преобразованной. Так бывает только в сказке, а на реальные изменения нужно время, терпение и усилия каждого гражданина.

Не все достигли совершенства, но возможность такая есть у всех.

Да будет по-вашему. По вере Вашей воздастся Вам.

Тайно никто не побеждает.

Вы наверное шутите. Посмотрите вокруг! Кто или что сейчас явно побеждает тайно?

Вы сами поняли, что написали? Я нет.

Каюсь, я немножко пошутил, но в целом, при определенном прочтении получается нечто осмысленное.

Крадут тайно или явно? А у власти кто - воры или победители?

Изначально у власти были победители. Власть основывалась на силе. Сейчас есть и продажные власти, там воры. Я за власть честную, а к ней приходят только открыто.

А что мешает достижению?

Достижению мешает Власть-Диктатура Буржуазии. Всё, что происходит в этом мире, Движется благодаря чьему либо Интересу. В чем Интерес Буржуазии? - в Увеличении своего Капитала! И если ради этих капиталов необходимо замедлить или вообще убрать Технический Прогресс, обобрать трудящихся, понизить себестоимость выпускаемой продукции в ущерб ее качеству, начать войну во исполнение Теории Золотого миллиарда... ВСЁ это БУДЕТ сделано! Ибо Увеличение Капитала это ГЛАВНЫЙ интерес Капитала!

Но есть и другой Класс - Пролетариат, у которого тоже есть СВОИ Интересы! И в случае установления Диктатуры Пролетариата - Власть Рабочих Пролетариат НЕ сможет улучшить своего положения (Главный Интерес Пролетариата) НЕ улучшив положения ВСЕХ остальных слов Общества (кроме буржуазии). Так Пролетариат не может обеспечить себя Качественным питанием НЕ обеспечив развития Сельского Хозяйства. Пролетариат не может быть здоровым НЕ обеспечив развитие Медицины и Здравоохранения, Пролетариат НЕ может быть Образованным БЕЗ развития Науки и Образования и т. д... То есть Пролетариат это ПРОГРЕССИВНЫЙ Класс на этой планете, и развитию Общества мешает ОТСУТСТВИЕ его Власти!

Мешает власть... А кто отдал власть группе избранных? Не мы ли сами?

Когда мы перестанем нуждаться в господах и управленцах, власть испарится сама.

Увы... Власть на то и Власть что НАВЯЗЫВАЕТ свои Интересы своим подданным. Этим занимается ЛЮБАЯ Власть! Поэтому Власть Буржуев НАВЯЗЫВЕТ обществу мысль, что каждый член Общества МОЖЕТ решить свои проблемы через добычу для себя БОЛЬШЕГО количества Денег... И разве Вы для себя так НЕ считаете? Но ведь обществу нужны НЕ деньги! Общество потребляет конкретную продукцию, еду, одежду, квартиры, мебель...И это все может стать доступным каждому через СНИЖЕНИЕ на все это Цен! В этом и заключается Интерес Кухарки - иметь КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт по возможно более низкой цене (а то и бесплатно)... Именно такой Интерес и обеспечивает Власть Пролетариата, ибо это и есть ЕГО Интерес... Ну а буржуазия будет ежедневно и ежечасно доказывать Вам, что Вы свои проблемы сможете решить только заработав кучу денег... и никак иначе...ибо это Интерес Буржуя...И эта Власть сама НЕ испарится, если только ее ОСОЗНАННО не отодвинуть...

Короля делает свита. Завидуя богатым, стремясь жить как все, приобретая все большее количество вещей, Вы подпитываете эту власть. И в таком случае не надо лицемерить. Либо признайте право власти "навязывать" Вам, либо не пользуйтесь тем, что она предлагает.

Ну я то предлагаю третий вариант.... ПОЛЬЗОВАТЬСЯ но на своих условиях... В философии это называется Снятие - Отрицание с Удержанием... Отрицание нынешней Власти с удержанием ДОСТИЖЕНИЙ этой власти....

Третий вариант возможен только один - дружить с властью. А дружба предполагает принятие, взаимоуважение. Нельзя отрицать, но пользоваться. Это порождает уродскую систему со всеми вытекающими (коррупцией, бюрократией, судебной и исправительной системами и прочими "прелестями"). "Дружба" по принципу "кто кого на@бет".

Ну повторю. Я предпочитаю Власть Труда, но не Власть Капитала... Не хотите понять? Ну Ваше дело...

Я всех хочу понять. Беда в том, что многие сами себя не понимают. Что значит "власть труда"?

Странно... Я Вам так подробно расписал Власть Труда тремя комментами Выше... Вы ничего не поняли??????

Это Вы не понимаете. Рабочий - это исполнитель, а власть - это не рабочий. Словосочетание "власть пролетариата" - это оксюморон, абсурд. Над кем власть? Над собой? Но тогда какой смысл использовать слово власть? Речь идет о самодостаточности, самоуправлении.

Власть Пролетариата над Рабочим Классом - это Самоуправление. Это так. Но кроме рабочего Класса есть еще много кого... Та же буржуазия (после революции 17-го многие буржуи оставались работать на своих же предприятиях, но только под контролем рабочих ), другие антисоциальные элементы, над интеллигенцией... То есть при Власти Рабочего Класса - Интеллигенция не должна иметь решающего голоса. Роль интеллигенции УБЕЖДАТЬ! А если Интеллигенция НЕ в состоянии убеждать, то какая же это Интеллигенция??? Ну и конечно Власть Рабочих заключается в том, что при Выборах от Трудовых Коллективов (не по территориям) у Рабочих есть возможность ОТЗЫВА своего представителе с любой ступеньки иерархической лестницы, если перестает справляться...И для этого нужна именно Власть!

Как же Вам мозги-то исковеркали при коммунизме! Человек самоуправляемый не нуждается в господстве над кем-либо. Власть ему не нужна.

При Коммунизме увы - не жил...А самоуправляемым человек становится только при ПОЛНОМ Коммунизме, до которого и можно только дойти под Властью Рабочего Класса и до которого еще очень далеко... Тем более что и Власти Рабочего класса у нас еще нет... Ну а под Властью Денежных мешков Вы и можете иметь НЕ политику СНИЖЕНИЯ цен (что в интересах кухарки) а целенаправленно раскручиваемую инфляцию... Вот и судите сами, как Вам исковеркали мозги Капиталисты, что Вам Инфляция оказалась дороже Политики СНИЖЕНИЯ ЦЕН...

У вас было 75 лет на то, чтобы реализовать свои замыслы. И что? Просрали, пропили, упустили все возможности. А почему? Потому что элементарных вещей не понимали и не понимаете. Коммунизм - это как Царство Небесное, оно сначала в душе должно возникнуть, а потом на Земле реализоваться.

Ну у меня и 60 еще нет... А еще у меня были детство и юность. И Во Власть я никогда не входил, и даже в Партии не был... Так что о каких возможностях для меня Вы говорите - совершенно не понятно... Ну та то, что перед тем, как совершать Революцию эту Революцию надо произвести в головах революционеров - это несомненно...

Не революция нам нужна, а мир. Чтобы мир был на Земле, надо, чтобы он в душе воцарился. А Вы все время провоцируете войну, конфликт...

Революция - это переход Власти от Буржуазии к Пролетариату. От реакционного класса к Прогрессивному. Но этот Переворот - это НЕ война. И Маркс и Энгельс призывали к МИРНОМУ перевороту. Да и революция 17-го была бескровной... Так что о каком провоцировании войны с мой стороны идет речь - совершенно непонятно... Тем более что и гражданская Война была спровоцирована вводом войск иностранных государств... Не было бы интервенции не было бы и гражданской...

Ну если революция 17-го была бескровной, то я умолкаю...