Странности критики установок E-Cat Андреа Росси

На модерации Отложенный

В своем живом журнале (http://talgaton.livejournal.com/129480.html#comments) Талгат Зайниев опубликовал интересный взляд на так называемую критику технологии ECat, при которой зафиксировано аномальное выделение энергии и, самое главное, изменение изотопного состава Li. Ниже приводится репликация из его ЖЖ.

Самое интересное в этой теме - это критика LENR.

Что в ней такого особенного? Она НЕ научная.

-        LENR - занимаются одни обманщики,

-        LENR - там нет теории,

-        LENR - невозможно повторить.

-        LENR - нет в рецензируемых журналах.

Четыре классных довода, повторяемые разными критиканами. Разумеется, если прочитать пару популярных статей об этой теме -  выводы будут такими же.

Однако эта критика - не более чем Самоисполняющееся пророчество.  Если сложился мировой "научный консенсус" что холодный термояд это "обманщики, у них нет теории, их опыты нельзя повторить, их нет в рецензируемых журналах", то:

-        кто будет ставить опыты?

-        кто будет писать рецензии?

-        в каких журналах будут написаны статьи про это?

Люди, которые ставят опыты - конечно сомнительны, они занимаются (с высоты упомянутого консенсуса) - какой то фигней, и еще денег хотят. А кто денег не хочет?

Вот посмотрите на ITER. проект обошёлся уже более чем в 15 миллиардов евро (а всего в «горячий термояд» вложили более 25). Вы понимаете, что на эти деньги можно было накормить и спасти от голодной смерти миллионы голодающих (ну, или несколько километров дороги в Сочи).

Однако тысячи человек за зарплату делают этот самый ITER.

Только те, кто работают над проектом ITER получают зарплату, и имеют пенсионные отчисления. Конечно с высоты своей официальной работы в какой нибудь государственной научной конторе очень легко доказывать, что люди занимающиеся холодным термоядром - меркантильные уроды.

Да Росси - меркантильный «товарисч»!

-        хочет какие-то патенты получить - и уже получил.

-        скрывает состав порошка и так далее.

Почему скрывает? Да, он Хочет денег! Проблема в том, что ему мешают получить покрывающие патенты, потому что у него нет общепринятой теории.

Но совершенно понятно, что когда теория уже будет, патентовать будет нечего!:

  • •  Если он продвигает совершенную херню - дайте ему патент, он платит пошлину и его херня - это его херня.
  • •  Если то, что он продвигает – крутотень и всемирное спасение - дайте ему патент и пусть он озолотится, начав производить серийно.

Но на данный момент времени - запатентовать Росси не может, потому что теории нет (правда теорий холодного термоядра сейчас более 50).

Получается сейчас общество/государство готово защищать интересы Элтона Джона (мультимиллионера), но не хочет защищать интересы Росси.

Общество получайте!

Росси будет секретничать, скрывать и так далее, а вы будете сжигать газ, нефть, уголь, и производить ядерные отходы (да еще будете финансировать всяких идиотов).

Научность и наукообразность.

Вы видели теории объясняющие сверхпроводимость?

-        куперовские пары?

… электроны оказываются объединяются в пары! И не просто абы какие, а те что летят в разные стороны! Все для того чтобы объяснить эту высокотемпературную сверхпроводимость.

Вы понимаете, что это звучит ненаучно?

А давайте отберем нобелевскую премию у сочинителей этих самых куперовских пар?

…за ненаучность!

Ну нет, давайте людей которые занимаются этим вопросом с такими теориями обвинять в меркантильности, критиковать на чем свет стоит (об этом далее), не печатать в рецензируемых журналах, называть фриками, и подвергать остракизму!

Пример совершенно ненаучного опыта!

БАК — большой андронный коллайдер. Представите — есть прибор, в одном экземпляре, стоимостью миллиарды долларов. На нем ставят какие то опыты. Но никто! Понимаете никто! Не сможет повторить эти опыты у себя в лаборатории! Ну просто БАК есть в одном экземпляре :).

Глупый довод? Ну по моему не глупее чем доводы противников Андреа Росси.

Критика, или как легко критиковать.

Прочитай любую статью о LENR и посмотри комментарии после.

Большая часть после – критика, упоительная,  восхитительная.

Такая что 10 - 15 минут в интернете, или даже при средней сообразительности достаточно чтобы на нее ответить.

Вопрос - люди писавшие ее (критику) что хотели сказать?

Примеры (К- критикующий, О - мой ответ):

К (критикующий) - "Пусть пар направят на любой парогенератор с КПД больше 40% и замкнут систему. Тогда может и поверю при условии внешнего наблюдения в течение недельки"

О (ответ) - Первый атомный реактор сделанный людьми, имел мощность 70 ватт, если бы слушали вас - атомная энергетика так бы и не появилось!.

 

К – «Однако же состав «чудного порошка» не раскрывают. Сколько нужно энергии для его производства?»

О - Росси не раскрывает секретный состав чудо порошка. Пархомов берет ту информацию, которая есть в открытых источниках и на свой страх и риск делает вывод, что это 90% никель и 10% литий алюмогидрид, и 0% секрета.

К – «Чародеи просто сжигают хром из нихромовой проволоки, поэтому она и перегорает. Водород при этом катализирует реакцию. Нихром однако намного дороже выделившегося тепла».

О - выделяется энергии в несколько раз больше, чем выделится если все компоненты реактора (нихром, никель, литий) сжечь.

К - "Если в описании измерения количества выделившегося тепла фигурируют тепловизоры, убыль воды и прочая ловкость рук и нет слова «калориметр» — значит мы имеем дело с жуликами. Закопать.

О - калориметр - звучит (у Пархомова) у вас правильный калориметр есть? в который можно засунуть весь реактор?,  ну тогда проведите эксперимент.

Ну и наконец, здесь речь идет не о десятых долей поле запятой, речь идет разах превышения выхода тепла.

Нет никакого выигрыша, если вы померите тепло с точностью в 100 раз больше …

К – «Добавлю, что характерная фраза: "был подготовлен шестью авторитетными учёными из Италии и Швеции" очень типична для такого рода публикаций, ссылка на анонимные авторитеты вместо фактического материала (который можно либо проверить либо опровергнуть).»

О - то есть, почитать материал, найти ссылки, имена схему, и др. было сложно?

К – «С одной стороны есть миллионы заинтересованных в новой энергетике лиц и институтов, среди которых NASA, Pentagon, Tesla, инвесторы, концерны, журналисты, политики, просто гении физики и инвестиций и прочие министерства энергетики. С другой стороны, есть пара реакторщиков которых все эти миллионы не замечают, но которых на полном серьёзе обсуждают читатели geektimes. Почему так? :)»

____________________________

К – «Ребята, о чем вы вообще спорите? :) Если бы это устройство действительно работало, за четыре года обязательно произошло бы одно из следующих событий:

 - Налажено производство действующих экземпляров реактора (самими авторами или в содружестве с более серьезными людьми);

- Технология похищена у авторов игроками на поле традиционной энергетики, и засекречена;

- Технология уничтожена вместе с авторами.

Поскольку никакой сколько-нибудь серьезной возни вокруг реактора не наблюдается, можно уверенно заключить, что это стопроцентный фейк.»

________________________________

К – «Слова о неизвестности реакции очень напоминают опыты алхимиков и магию. Пока все выглядит как дешевая сенсация, т.к. существенная угроза нефтедобывающей промышленности просто так не осталась бы в новостях. Компанию бы прикрыли, а изобретатели покоились где-то на морском дне.»

_________________

К – «Я вас огорчу — в двух словах — это «финансовая пирамида». Пирамида, с «интересной» базой для сбора денег.»

К – «А в чем сложность в организации массовых проверок этого E-Cat? Например, в том же МГУ и под NDA.»

______________________________

О - отвечу на все сразу, как я понимаю людей, которые написали эти комментарии - ни один "нормальный" "ученый" никогда не будет этим заниматься, даже в виде написания рецензии на статью, почему?

-        а кому хочется оказаться на дне морском, это ЖЕ гарантировано! Нефтедобывающие компании обязательно тебя убьют!

-        а если тебя не убили значит ТЫ обманщик.

Чудесно!

К – «Взвешивание на кухонных весах это О'КЕЙ для серьезных исследователей?»

О - нет конечно! проведи эксперимент сам, и измерь своими, правильными весами.

К – «В этом и странность Росси — ещё в 2011 году он демонстрировал эффект, за который уже тогда он смог собрать состояние и исчезнуть. Дак нет, всё терзает человечество уже несколько лет…»

О- он хочет денег. Права Элтона Джона государство защищать хочет, а Андреа Росси нет.

Требует с него полного раскрытия технологий, и еще теории… общепринятой.

К – «Первые упоминания работающего прототипа уходят в 2011 год, но при этом какой-либо теоретической базы под это подведено не было.»

О - всего ничего - более 50 теорий холодного термоядра! Небольшое исследование на эту тему:

http://lenr-canr.org/acrobat/StormsEastudentsga.pdf

К – «Развод. Как химик говорю (никель Ренея, иначе «скелетный никель» — твёрдый микрокристаллический пористый никелевый катализатор). Добро пожаловать в 1926 год»

О – что, у Ренея тоже выделилось 50 мегаватт энергии с 1 грамма никеля?

К — почему их нет в рецензируемых (научных) журналах?, Почему Росси печатается в журнале который сам  и издает?

О — сложившаяся обстановка в этой области такая что один "нормальный" "ученый" никогда не будет этим заниматься, даже в виде написания рецензии на статью, почему?

-        а кому хочется оказаться на дне морском, это ЖЕ гарантировано! Нефтедобывающие компании обязательно тебя убьют!

-        а если тебя не убили значит ТЫ обманщик.

К — LENR - невозможно повторить.

О — Пархомов повторил. -   https://www.youtube.com/watch?v=iAgvs9-tbsA

Резюме:

1. Большая часть критики холодного термоядра делается людьми имеющие совершенно поверхностное представление о проделанных в этой теме исследованиях, на основе сложившегося консенсуса - это ненаучно, и на основании личного отношения.

2. Действия людей занимающиеся этим вопросом совершенно понятны. Они могут не нравятся, но объяснимы и без предположения что люди занимающиеся холодным термоядром — мошенники.

3. Имеющееся "консенсус" на тему холодного термоядра не позволяет никакому "нормальному" "ученому" заниматься этим вопросом. Начиная с того что тебя обвинят в создании финансовой пирамиды, заканчивая страхом быть убитым, ну и обвинение в ненаучности.