Государство – это договор между нами
НАБРОСКИ К ПРОЕКТУ ГОСУДАРСТВА
Продолжение обсуждения.
– Можно обойтись и без «третьего лица» – если взять в руки ТОЛЬКО МЫСЛЬ ПО СУЩЕСТВУ.
«Хорошо, давайте…». Давайте – прежде определимся и условимся, ЧТО и КАК будем обсуждать. Чтоб не выпадать из конструктива. Проект «Союз», статью, или третий вариант (нулевой). Обо всём сразу – или по порядку.
«И как разговаривать?». Без выпадов и переходов. Без личных оценок и ярлыков. Я вам не враг. И даже не оппонент. Мы делаем общее дело. Пусть и не вместе пока, а по отдельности. Или мы здесь чтоб попинать друг друга?
– Пинаться, конечно же, желания у меня нет.
– Предлагаю пойти СНАЧАЛА. Потом будет возможность сравнить ТО, ЧТО ЕСТЬ и ТО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Чистый лист
Определения будем давать по ходу.
Принцип – ОСНОВА построения Системы.
Система – пропорциональность отношений элементов.
Государство – организационное устройство социума.
Вопрос. Какой принцип положен в основу Проекта «Союз»? Ответ. Принцип Насилия.
А другого принципа просто не могло быть по определению – 30 лет тому назад. Его и сегодня-то нет в уме. Поскольку исходно принципу – силовой аппарат мышления.
Принцип, альтернативный принципу Насилия
Насилие – принуждение, подчинение человека человеком. Произвол над Правом.
Альтернатива Насилию над Правом – само Право.
Принципу Насилия – принцип Права.
Право – действительно, ПРИНЦИПИАЛЬНО новая ОСНОВА для построения Проекта, Государства, Конституции, Системы, Общества.
Строим целеполагание (древо целей)
Цель – Общество. Общество = Система = Пропорциональность Отношений = Равенство = Справедливость.
От Общества → Общность → Общие цели, интересы, ценности.
Общая цель → Справедливость. Общий интерес → совпадение (пересечение) частных интересов. Общие ценности → человек и Право.
Справедливость – с Правом
Право – регулятор социальных отношений.
Государство (на принципе насилия) – регулятор правоприменения.
Принцип Права – ОСНОВА построения Общества – ОСНОВА построения правового государства.
Право – конституционная ОСНОВА устройства государства.
Основа Конституции – Право
Конституция – учредительный документ государства. Инструкция по государственному устройству страны. Устав государственного учреждения.
Субъект права – каждый человек. Право каждого – Демократия.
Народ – совокупный субъект права – государствообразующий субъект.
Государство это договор между нами
Имеем – основателя государства – народ.
Основу государственного устройства – Конституцию (формальный Договор между нами).
Основу конституционного Договора – Право (общее понятие).
Комментарии
"Если Вы этого не понимаете, больше говорить не о чем"... ))
Наброски к Проекту Государства
http://maxpark.com/community/88/content/3734959
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государство - это управление командой.
Основной принцип - согласие команды с целью и сознательное и доровольное участие в выполнении функций. Согласие с условиями, которые должны обеспечить общий комфорт, предполагающий братские отношения, справедливость, уважение. Насилие против вредителей.
Правом является то, что делает команду сильнее и умнее.
Общий договор между всеми членами команды является конституцией.
Демократия только в праве команды выбирать капитана и в контроле за выполнением конституции.
Команда корабля – неудачный пример Системы.
«Системы нет, если нет функций системы и нет цели её работы».
А «Система есть» – это значило бы ЧТО?
Может сначала следовало бы дать определение Системе? А потом уже разбирать её на элементы.
«Насилие против вредителей».
Насилие здесь не «против вредителей», а в «управлении командой». А, вот, если – о «согласии команды», то это уже не «управление командой», а её самоорганизация.
«Правом является то, что делает команду сильнее и умнее».
Без определения права опять получается наугад пальцем в небо.
«Демократия только в праве команды выбирать капитана».
В «праве команды выбирать капитана» нет Демократии – только её видимость (псевдо-демократия). Есть – вертикаль управления. Подчинение команды есть насилие. Управлять нужно кораблём, а не людьми. Команда корабля – неудачный пример Демократии.
Привычка ходить в примеры не даёт возможности понимать ОБЩИЕ категории.
От частного к пониманию общего, от общего к решению частного.
.
Что это за команда, если работает только из-под палки (насилие)? Рабы, что ли? А кто тогда граждане? Почему не нужно управлять людьми для достижения цели? А кем же? А надо управлять бездушными механизмами. А капитана не надо выбирать.
Сложно Вас понять..
Не нужно – в словари смотреть и повторять оттуда глупость за глупостью. А нужно рассуждать и понимать.
Вот формулировка Системы, которую не найдёте ни в одном словаре.
Система – Пропорциональность Отношений Элементов.
«Что это за команда, если работает только из-под палки (насилие)?»
Ну, так, вы же сами в «неудачном примере» обусловили ПОДЧИНЁННОСТЬ «команды корабля» – «капитану».
Вопрос – это недоформулированная мысль.
Если б вы дали Определение Общему Понятию НАСИЛИЕ, то у вас не возник бы ни этот вопрос, ни подобный «пример» Системы и Демократии. И самостоятельно нашли бы ответ на свой вопрос «Почему не нужно управлять людьми?».
«Трудно вас понять».
Да не труднее, чем вам понять себя. Вы просто смешиваете несоединимое. Систему с Насилием. Управление с Демократией. А это две большие разницы.
Трудно вообще что-то понимать сходу, без подготовки. Знание строится по кирпичику.
.
Она даёт понимание Системы.
Как Система определяется Математикой.
Система – Пропорциональность Отношений Элементов.
Пропорция в Математике – Равенство Отношений ( a/b = c/d ) – Правильность – Справедливость – Баланс – Система – Гармония.
Общество – социальная Система – пропорциональность (равенство, справедливость) отношений людей.
.
a/b = c/d
Система (пропорциональность отношений элементов):
10/5 = 6/3.
Общество (пропорциональность отношений людей):
Гена/Саша = Коля/Маша = … = Витя/Света = Надя/Вася.
.
Комментарий удален модератором
Какой смысл все это смешивать "в одном флаконе"? Так не делают. Если есть, например, развалившаяся бричка, а нам нужен автомобиль, то какой смысл изучать труху от брички?
"Система – пропорциональность отношений элементов".
Это очень спорно. Если элемент "А" имеет какие-то отношения с элементом "В", то это не значит, что он должен озаботиться проблемой пропорционального отношения, например, к элементу "С".
"Вопрос. Какой принцип положен в основу Проекта «Союз»? Ответ. Принцип Насилия".
Вы третий раз пытаетесь меня убедить в этом, и третий раз я вам говорю, что это не так. Да, конечно же, Проект "Союз" создавался согласно какому-то принципу. Что это за принцип? Тот же самый, согласно которому создавалась не только Вселенная, но и все сущее: ГАРМОНИЯ МИРА.
Дальше идут ваши фантазии на тему насилия, права, конституции и пр. Какой смысл их обсуждать? Эти фантазии к Проекту "Союз" не имеют никакого отношения. Вполне возможно, что они являются краеугольным камнем в ваших исследованиях. Тогда давайте их привязывать к вашим исследованиям, но не к моим.
В оригинале, – «Предлагаю пойти СНАЧАЛА. Потом будет возможность сравнить ТО, ЧТО ЕСТЬ и ТО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ».
Речь не о «смешивании», а о сравнении, Проекта «Союз» – и варианта «С чистого листа». («Брички» – и «автомобиля»)
«Это очень спорно».
Это просто пока ещё не понято. Если элемент А, «имеющий какие-то отношения с элементом В», не «озаботится проблемой пропорционального отношения к элементу С», – о СИСТЕМЕ можно будет забыть.
«ГАРМОНИЯ МИРА» = СИСТЕМА.
А где же сам принцип построения СИСТЕМЫ = ГАРМОНИИ МИРА?!
Принцип – основа построения принципа? Самого себя??
ГАРМОНИЯ МИРА – это то ЗДАНИЕ, что нужно построить. А не то ОСНОВАНИЕ, на чём нужно строить.
Принципа не увидел. Точнее, его у себя не обнаружили Вы.
«Эти фантазии (на тему насилия, права, конституции и пр.) к Проекту "Союз" не имеют никакого отношения».
Правильнее тут, – Проект «Союз» не имеет никакого отношения к рассматриваемому здесь варианту «С чистого листа». А в части их сравнения – речь идёт пока только о принципах их построения.
.
Я понял, вы прикалываетесь: догадаюсь ли я что уже построенное во всей Вселенной "ЗДАНИЕ" Гармонии мира невозможно построить еще раз? Это все равно, если взяться за создание уже существующих, например, законов физики, химии, математики, используя которые мы создаем технические, архитектурные, биологические и прочие системы.
Вам что, нечем заняться в выходные дни, и вы вот так развлекаетесь?
Я что, похож на приколиста?...
«Гармония мира» – это ваш термин.
Назовите «Гос.системой». Или – «Глав.горшком». Но это именно то, что должно быть построено. А вовсе не то (принцип), на чём (основание) должно быть построено.
Гос.система – не принцип. Здание – не фундамент.
Мы же о чём говорим. О построении Гос.системы? Или о построении Вселенной?
Вам трудно сосредотачивать свою мысль на обсуждаемом предмете?
.
Название объекта, который должен быть построен, принципиально - Государственная система. Не техническая, не строительная, не электронная, а именно Государственная. Это требование технологии содания любого объекта
напомню ее требования:
1.Формулировка названия объекта, который надо спроектировать и построить.
2.Формулировка техзадания (характеристики будущего объекта)
3.Формулировка философской и идеологической базы будущего объекта
4.Разработка будущего объекта (в чертежах, макетах и моделях)
5.И т.д.
Любая система создается на базе каких-то законов. Технические системы создаются на базе законов математики, физики, термодинамики, сопромата и пр. Гос.система создается на базе законов жизни. Кроме того, поскольку Гос.система является умозрительным сооружением, то необходимы знания о Пространстве и Времени (это совсем не то, о чем нам толкуют физики), о пространственно-временных взаимоотношениях элементов системы. Кроме всего, создаваемая Гос.система не должна входить в противоречие с положениями гармонии мира, в противном случае они будет нежизнеспособна и начнет разрушать окружающий мир