Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Так и написано – «ЗАКЛЮЧИМ ДОГОВОР, то есть примем КОНСТИТУЦИЮ»
Под Договором прежде – ДОГОВОРЁННОСТЬ между людьми.
Конституция – формальный Договор об устройстве социума – Учредительный Документ Государства.
.
«Суть Конституции» – предмет не столько «обсуждения», сколько ПОНИМАНИЯ.
«Суть Конституции» – социальное УСТРОЙСТВО.
«Предмет обсуждения» – Конституционная ОСНОВА социального устройства.
ОСНОВА Конституции – ПРАВО.
Конституционная основа социального устройства – учреждаемое ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО.
.
Право ради права не нужно никому, важно содержание этого права. Так ведь можно вознести право сильного.
«Идея ради чего создаётся государство» – СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Справедливость – это значит, с правом.
Право – не «ради права». Право – РЕГУЛЯТОР социальных отношений. Право – «ради» справедливости.
Справедливость – нужна всем. Насилие и обман – «не нужно никому». Кроме негодяев.
«Право сильного» – правом не является. Насилие – произвол над правом.
.
Но ПРАВИЛЬНО можно жить только на основе Природных За-ко-нов!!!
Иначе НЕ правильно чаще живут, не только олигархи, но и те, которых волнует кошелек более состоятельных людей. Они еще больше неправильно живут, но хотят иметь наравне, а то и более тех, кто пашет, вкалывает, думает, ищет, добивается или ворует.
Этот вопрос очень сложный. И зависит от множества факторов...
Множество ПОЗНАНИЙ нужно приложить к нему, чтобы понимать, ЧТО? происходит и КАК это исправить в лучшую сторону.
То есть, тех познаний, которые из дикого человека делают Человека с большой буквы. Пока люди не поймут, что бесполезно изобретать свои законы, если они не согласуются с Законами Мироустройства, хоть какую удобную Конституцию выдвигай, она не даст желаемого результата, результата, удовлетворяющего всех.
Это опять «не в ту степь».
Про то, КАК ЕСТЬ – а не про то, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, и что нужно сделать, чтоб было правильно, справедливо.
Если в ОСНОВЕ государства НАСИЛИЕ, то в самом государстве – БЕСПРАВИЕ.
«Право съесть врага» – не право вовсе, а глупость, видящая вокруг себя только врагов.
«Твой враг – твоя глупость».
«Демократия не есть право».
ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ ПРАВО. Право каждого на право.
Не «фон общественных отношений», – Демократия есть ПРАВОотношения.
.
«Пока люди не поймут...».
Людей – следует оставить в покое. Пусть не понимают и дальше. Лучше оборотиться каждому к СЕБЕ, и к тем, кто понимает больше.
Мы не вПРАВе кивать на отсутствие понимания у людей «за окном» – вместо работы каждому над собой.
.
Но если бы более соображающие не подталкивали бы ЛЕНИВЫХ и НЕ соображающих, их эволюция никогда бы не сдвинулась с места.
КАЖДЫЙ человек однажды получает "кнут и пряник". Ибо без этого не идет развитие.
.
Считают – счетоводы.
Разумно мыслящие люди полагают в логике.
.
Причём тут «собственный пример» – если заглянуть нужно внутрь себя, а не озираться по сторонам.
.
Иначе говорить о собственном примере нет смысла. Ведь собственный пример может быть и крайне отрицательный.
Дело – следствие понимания.
ПОНИМАНИЕ – действие №1.
Если есть понимание, то не возникает вопроса, «какой должен быть первый шаг».
В данном случае – всё НАОБОРОТ.
.
Проверила на опыте - дает свои положительные результаты уже не один год, ибо дело сеет следствие и это дествительно дает и расширяет понимани жизнепроцессов.
А "ПОНИМАНИЕ – действие №1", и не только, понимание дает уверенность в выборе действия.
«Наворовавших» – менее 10% – преступное меньшинство.
«ГОСУДАРСТВОМ – уравняем наворованные денежные мешки с ограбленным наёмным трудом».
.
Будет ли революция? (Владимир Ильич)
У нас есть пример - в октябре 1917. Эти 10-ть процентов не пожелали возвратить украденное.
А нынче народ, он вдруг при таком визуальном количестве недвижимости, весь, ну или почти весь, проживает в одной хате с краю. И ждёт кто же загребёт жар для них, но токмо не ихними руками.
И как быть?
Включить соображалку.
Чтобы не задавать «детские» вопросы и не ходить в «примеры» прошлого.
«10 процентов» – погоды («революции») не делают. Но у них у самих будет возможность сделать свой выбор.
В любом случае, с преступниками следует поступить соответствующе – то есть по справедливости.
«Народ… ждёт, кто же загребёт жар для них, но токмо не их руками».
Пусть ждёт. Может чего и дождётся. Может, и вовсе не того, чего ждёт.
.
А нам являют пример того, что ТАК НЕЛЬЗЯ!!! жить.
Но, что получается на самом деле: вместо того, чтобы усечь дурной пример и не питать, не растить его в СЕБЕ, БОЛЬШИНСТВО, ненавидя олигархов, САМИ мечтают ими стать. Или хотя бы стать " Емелей на печи", которому все будут подавать и исполнять его любое желание.
Мечта объединяла -
Узнать, где скрытых Благ «Река»
Берет свое начало?
Познать Таинственную Даль
Цари, ученые мечтали,
Но в данном есть одна деталь -
-В ту Даль греховных не пускали.
Ключ к тайнам Жизни, к Небесам
Упорно ищут люди,
Но где сокрыт секрет «Небес»,
О том мы слепо судим.
В простых словах таится ключ:
«Ищите в иго благо»,
Так скрыт их мудрый смысл от тех,
Кто духом нагий.
Духовный Радужный наряд
Завещан Богом людям,
Но, кто решит надеть его
Того жестоко судят.
Того народ спешит распять,
Или сковать в оковы,
В темницу спрятать, растоптать,
Чтоб Дух оживший не смущал
Своим нарядом Новым.
Но Святый Дух на то и Свят
И нет ему препоны.
Собрать он хочет всех подряд
Под благостную крону.
Чтобы услышать каждый мог
Благое Слово,
Что посылает Свыше Бог
Народам снова.
Но не прорваться к Небесам
И к Благам Вечным,
Самодовольным, злым, глупцам
И всем беспечным.
И что скрывать, у нас каждый второй такой.
Несомненно, люди должны жить достойно званию ЧЕЛОВЕК!!!, но прежде , человек должен внутри себя создать Человека, которого никакие соблазны не уведут в темные стороны.
Ничего нового -всё это в России БЫЛО, это приводит просто к тому, что никто не работает, начинается РАЗРУХА и ГОЛОД, а нормальные страны просто ТРУДЯТСЯ, СТРОЯТ, СОЗДАЮТ!
Автор - провокатор Запада, именно они заинтересованы
в таких а России, даже привозили и оплачивали.
НЕТ ни у кого в мире никакой "справедливости",
РАБОТАТЬ НУЖНО ХОРОШО И ЧЕСТНО,
И ЖИЗНЬ БУДЕТ ХОРОШЕЙ!
Долой провокаторов.
http://maxpark.com/community/13/content/3734954
Разруха с Голодом может подойти и другой стороны.
Про «баррикады» – у вас. Уже невтерпёж? Попейте водички – остыньте.
«Справедливость создавать?».
А вам справедливость – поперёк горла?
«А нормальные страны просто ТРУДЯТСЯ, СТРОЯТ, СОЗДАЮТ!».
Прекрасно! Хорошо там, где нас нет!
«Автор – провокатор Запада… Долой провокаторов».
А что вы так взбеленились. «На ВОРЕ и шапка горит»?
«РАБОТАТЬ НУЖНО ХОРОШО И ЧЕСТНО, И ЖИЗНЬ БУДЕТ ХОРОШЕЙ!».
На кого работать – на вас? Так работают же. А жизнь становится только хуже – но не у вас. А «хорошей» жизнь будет, если не будет вас – эксплуататоров, а проще – воров.
.
Я простой работник науки, и честно тружусь, преподаю студентам и делаю научные работы, и Вы на меня "не работаете".
И этот "лозунг" - "нами управляют воры" ТАКЖЕ ВЗЯТ У ЗАПАДА.
НЕТ НИ ОДНОЙ СТРАНЫ В МИРЕ ГДЕ БЫ НЕ ПОПАДАЛИСЬ НА КОРРУПЦИИ ЧИНОВНИКИ!
Поэтому такой "лозунг" только для России - НАГЛАЯ ЛОЖЬ!
Вы изображаете из себя "патриота", а на аммом деле ВЫ ВРАГ РОССИИ.
Трудиться не хотите, вот и стараетесь "замутить" что нибудь для безделья....
НИ СТЫДА НИ СОВЕСТИ.
МАРШ НА РАБОТУ БОЛТУНЫ!
И хватит Ваших коммуняцких лозунгов про "тружеников" и "Эксплуататоров", это НЕВЕЖЕСТВО, оно уже не в моде.
Пока будет стоять миска с какой-никакой суррогат-едой, переубедить их невозможно. А это примерно 92-а процента современного населения, возьмём, РФ.
Ну да бог с ним.
А вот остальные 4-е процента, которые за социалистическую направленность. Они меж собой -то не могут договориться.
Остаётся ждать революционной ситуации. Хотя сидеть и ждать .... можно только у моря погоды.
Чем не ИДЕЯ – мысль, «Коренным образом изменить существующее положение в стране».
ИДЕОЛОГИЯ – идея + логос (слово, наука) = мысль + слово = публичная мысль.
«Так какая должна быть идеология? Капиталистическая или социалистическая – вот главный вопрос».
Вопрос – это недодуманная и недоформулированная мысль. Ответ на вопрос содержится в самой формулировке вопроса.
Идеология «должна быть» такая – каков ГЛАВНЫЙ ОБЩИЙ ИНТЕРЕС.
.
«ПРЕЖДЕ договориться могут и должны РАЗУМНО МЫСЛЯЩИЕ ЛЮДИ. То есть люди, УМЕЮЩИЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ между собой».
.
Но частные интересы людей соединяются в Общие Интересы – в один из составных элементом той Общности, от которой уже проистекает Общество.
«Такая идея должна стать основой конституции».
Такая идея – многозначна. А основой не может быть много-фундаментность. Иначе здание будет неустойчивым. Это множество частных идей можно привести к общей идее.
.
А вот цементировать общество может только одна общая цель (идея), как например, победить общего врага, устранить условия, порождающие воровство, коррупцию, несправедливое распределение результатов труда или передать ресурсы в общенародную собственность.
Поскольку такая идея не может быть определена частными несовместимыми интересами, то она должна быть выработана действующими партиями, каждой своя, и их перечень выставлен на референдум.
Комментарий удален модератором
На «диаметрально противоположных» и «взаимоисключающих» частных интересах ничего не построишь. Только на совпадающих (пересекающихся).
Стоит ли углубляться в гадания, что «может быть», если двинуть пальцем, скажем, вон, туда...
«Цементировать общество» – это всё равно, что «цементировать бетон». Нет общества – есть население.
Общество – следствие Осознания Общности.
Общность – совокупность Общих целей, Общих интересов, Общих ценностей.
«Победить общего врага», – военная терминология, силовое мышление, насильственное сознание. О каком тут Обществе.
«Твой враг – твоя глупость».
Как следствие – «поток сознания» про «действующие партии», «перечни», «референдумы».
А где МЕХАНИЗМ реализации всего этого.
Это ВЫ дадите задание партиям? Это партии ваш интерес «колышит» больше, чем их собственный?
Цель создания всякой политической партии – борьба за власть.
А власть – отчуждённая от народа и узурпированная властолюбцами, – не для народа, а против народа.
Решение лежит не там, где вы его ищете.
.
Замечательные у Вас соображения.
Впрочем – может быть, в качестве ОБЩЕнациональной идеи подойдёт та, что в заголовке?
Ну, или, вот – создание народного государства. Хотя это, скорее, скажем так – идея «общенациональной» задачи.
.
Все государства и вся власть – в руках неподконтрольных народу органов управления.
Народ, в массе – тёмный, инертный, внушаемый. В состоянии стада. От нищающей жизни звереет, ищет виновных, врагов.
УМА не хватает понять, что враг – его собственная идиотия (невежество). А уж понять, что ему «нужно создать народное государство», для этого РАЗУМ нужен.
Но не об этой массе речь. А о тех, кто на голову выше. Объединяться они – вокруг них объединяться другие. Объединится большинство – станет реально возможным народное государство.
.
Несправедливость, – это предполагает, что изначально была справедливость.
Действительно. Был человек. Был его труд. Был результат (продукт) того труда. Была собственность (право на продукт). И был сам собственник.
Затем была несправедливость.
Труд стал наёмным. Результат труда присвоен. Право попрано. Собственность прихватизирована. Собственник ограблен.
Восстановить справедливость – это значит, возвратить собственность по принадлежности – собственнику.
.
Проект государства (принципиально нового) уже давно (в сентябре 1987-го) создан, и альтернативы ему нет и не будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Договариваются не «на базе», а на основе Общего Интереса.
ОБЩИЙ ИНТЕРЕС – пересечение (совпадение) частных интересов.
Бытие определят сознание, (само)сознание определяет бытие.
Причём здесь «сам народ», который «изменить себя не может». Читайте то, что написано, а не то, что приплыло на ум.
Проект принципиально нового государства, образца… 1987 года выпуска… хорош был в своё время. Теперь же безнадёжно устарел почти на три десятка лет – как ни досадно это осознавать.
.
Понятие "база" включает в себя трактовку не только сооружения для хранения овощей, но и "основу", "опорный пункт" *военная база", и пр. Неужели не знали?
Договоры не создаются на базе "общего интереса". Договариваются между собой только две стороны, которые и соблюдают только свои интересы. Государственный деятель обязан соблюдать интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон, только при таком подходе он достигнет справедливости. Но только этот документа уже не будет называться Договором, он будет называться Конституцией.
Хотите вновь затеять дискуссию "с Каутским"? Уже ж давно доказано, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Вы же взялись утверждать обратное. Тогда и работать не надо, говорите себе под нос "халва" и во рту все время у вас будет сладко.
А "приплыло на ум" по вашей инициативе, а не по моей. так что не передергивайте: сознание народа изменяет условия жизни, в которых он находится. Что касается "устаревшего Проекта". Что вы о нем знаете? Абсолютно ничего, но ой как хочется его пнуть. Нехорошо. Базар получается.
Пусть «дружит» МЫСЛЬ В РАЗВИТИЕ МЫСЛИ.
Говоря об основе для создания Гос.системы, – если нет ОБЩЕГО интереса, договариваться просто не о чем. А ВЗАИМНЫЙ интерес – коньюнктурная основа для коммерческой сделки.
«Государственный деятель обязан соблюдать интересы ВСЕХ», – это сразу выход за рамки темы. В которой – «ГОСУДАРСТВО ЭТО ДОГОВОР МЕЖДУ НАМИ». А не между народом и государством.
Ваша «база» – это «военное сооружение», силовое мышление, насильственное сознание.
Ваша «базовая основа» ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЙ Гос.системы – СТАРЫЙ ПРИНЦИП Насилия.
Чтобы понять, что «Проект устаревший» ИЗНАЧАЛЬНО – ещё на дату своего рождения в сентябре 87-го, вовсе не обязательно знать о нём «абсолютно всё».
Достаточно увидеть тот ПРИНЦИП, на котором он построен. А из ложного посыла выводится целая цепь ошибок.
Принцип – ОСНОВА построения ВСЕГО.
В том числе – Гос.системы.
.
Итак, мой собеседник утверждает, что Проект "Союз" уже устарел, а его основа (база) - это насилие, неприемлемое в цивилизованном обществе, что основа Го.системы - это общий интерес, что Проект "Союз" это "насильственное сознание", и мой собеседник увидел ПРИНЦИП, согласно которому и создан Проект Гос. системы. ПРИНЦИП этот - основа построения всего.
Что мне сказать моему собеседнику? Во всех его утверждениях нет ни слова правды, и он действительно понятия не имеет о Проект "Союз"
1. В Проекте "Союз" Государство, это не "Договор между нами", а регулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами
2.В Проекте "Союз" нет никакого насилия. Оно в нем просто невозможно. Разумеется, если происходящие в системе процессы идут в штатном режиме. О нештатных ситуация мы пока даже не упоминали (как, впрочем, и о штатных)
3.Принципиально новым этот Проект является потому, что в нем использованы принципиально новые гос.структуры и институты, механизмы и инструменты. Я своему собеседнику об этом уже писал, но он, как я и предполагал, попросту не читал ни мои пояснения, ни текст Проекта, и не смотрел предложенный ролик. И как разговаривать?
«Хорошо, давайте…». Давайте прежде определимся и условимся, ЧТО и КАК будем обсуждать. Чтоб не выпадать из конструктива. Проект «Союз». Статью. Третий вариант (нулевой). Обо всём сразу – или по порядку.
«И как разговаривать?». Без выпадов и переходов. Без личных оценок и ярлыков. Я вам не враг. И даже не оппонент. Мы делаем общее дело. Пусть и не вместе пока, а по отдельности. Или мы здесь чтоб попинать друг друга?
.
Государство с чистого листа
http://maxpark.com/community/88/content/3736768
Ну, да, ладно.
Ничто не дискредитирует человека так, как его собственная публичная глупость.
Может, потом начнёте и писать книжки, а не только читать.
Учиться, учиться и учиться, как говорил Ленин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это наивно.
Государство есть структура, выражающая волю правящего класса. Так было, так есть.
Изменения в государстве возникают в результате борьбы классов.
Идея народного государства- это что? Это фикция.
Фикция – в данном случае, это способность к абстрактному мышлению. При неспособности оторвать сознание от текущего момента.
.
А так, как вы и описали.
«Государство НЕ есть договор между нами. Государство есть структура, выражающая волю правящего класса. Так было, так есть».
И далее. «Изменения в государстве возникают в результате борьбы классов».
Вы даже не вникли в текст, в смысл, торопясь вешать ярлыки и раздавать оценки. «Это фикция». «Это наивно».
А речь не об «изменениях в государстве», а о замене государства. Разница существенная. Но вы «мудро» её не заметили.
.
Только кто ж вам даст?
А всё потому, что всё тормозит существующее государство, подконтрольное органам власти.
Сумеем объединиться в государство – будут и ноу-хау внедряться, и без военной дисциплины сможем обходиться.
.