Двоечникам от истории

Тот "уровень" сегодня заполнен молью, тлей, крысами и скунсами.

Они будут "каяться" за что угодно и перед кем угодно если это выгодно им.

Они торгуют всем, в том числе и "покаяниями".

Уж на что Черчилль был не большим любителем Советов так и то писал о Советско-Германском договоре 1939 года:

"«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной».

СССР был связан с Польшей пактом о ненападении.

Заключая пакт с Германией, оба СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государства попутно договорились о разделе третьей страны.

И что с того, что Красная Армия оккупировала половину территории Польши 17, а не 1 сентября? Разве её туда кто-то приглашал?

Оккупировав Польшу, СССР занялся тут же "строительством социализма" - национализировал банки, т.е. оборовал польское трудящееся население, "врагов народа" (интересно, какого?) - арестовал и в ГУЛАГ, организовал колхозы.

А потом - славные чекисты товарища Сталина пересажали и перестреляли польских коммунистов - вот тех не жалко нисколько.

Стоит ли удивляться - в июне 1941 года новообращённые советские граждане встречали гитлеровцев как освободителей, а призванные с тех территорий красноапмейцы разбегались и сдавались в плен.

К слову - летом 1941 года СССР признал тот пакт с Гитлером не имеющим правовых последствий, но отторгнутые территории так и не вернул.

Вот это без всякой ахинеи - и либеральной, и коммунистической.

Враги народа в СССР были. Это Сталин и его холуи.

Комментарий удален модератором

И Снежок такое же..

Не будь пакта "общая граница" всё равно появилась бы.

Но значительно восточнее.

О чем Черчилль и сообщил.

Войны на два фронта, после нападения на Польшу, ему можно было не опасаться.

Видел во что превратились попытки создать коалицию против Германии.

Да и сама Польша была более враждебна СССР чем Германии. И чего ему было опасаться второго фронта если фактически и одного-то не оказалось.

Поведение самой Польши провоцировало войну.

При отсутствии договора СССР, даже если бы и пересек Польскую границу, то не для того чтобы напасть на германские войска а всё с той же целью - занять более выгодные начальные позиции для будущей войны.

И если Гитлер опасался войны на два фронта (22 июня показала, что не очень-то и опасался) то он спокойно мог остановиться при соприкосновении с Красной армией или, если бы уж очень было не в моготу, отогнать её за восточной границы Польши.

И на этом "второй фронт" и закончился бы не начавшись.

Не было у СССР, мягко говоря, никаких гарантий безопасности Польши всегда крайне враждебно относившейся к России..

При поражении последствия были бы еще более катастрофичными.

Конечно роковых ошибок было сделано не мало, и хорошо, что Сталин бы не внял хотя бы предложению Жукова и Тимошенко нанести превентивный удар по Германии, но были и объективные факторы поражений начала войны.

Сталин не помогал Гитлеру и это прекрасно понимал тот же Черчилль.

Это чушь, что Гитлер завоевал Европу благодаря Пакту.

Не будь пакта Европа всё-равно легла бы под Гитлера но тогда и стартовые условия войны для СССР были много более худшими, И так-то всё висело на волоске а если бы германские войска стартовали почти от Минска и от Нарвы то всё кончилось бы много хуже.

Благодаря Пакту Сталин отсрочил начало войны почти на два года, спутал планы Англии толкавшей Германию на нападение на СССР, внёс раскол в союзническую идиллию Германии и Японии, которая была шокирована заключением Советско-Германского договора.

Поражение прятать не нужно но и напраслину возводить на историю тоже ни к чему.

Ошибки были? - Это как - сильно много народа погубил или наоборот - мало? Не в "космических масштабах"?

Ваш Сталин просто захлебнулся в крови. Ужаснулись даже его подручные. И помогли ему отправиться в преисподню.

Жаль, что только в 1953 году. Надо было много раньше.

А за глупые сравнения, например сравнение Коминтерна с Вермахтом, ты, Киря, автоматом попадаешь с разряд магинальных либерастических троллей.

Осмотрительнее надо было быть.

Коминтерн - международный союз рабочих, общественная организация.

Ты сравниваешь её с военной структурой государства - Германии.

При всех твоих симпатиях-антипатиях такое сравнение несоизмеримого сразу выдаёт в тебе то, что я сказал выше.

их солдаты тоже гибли на полях сражений (их роль в Победе, конечно, вторична, но всё-таки забывать не следует).

Что было после - рассказывать? "Железный занавес" - изобретение Французского премьера, всякие там Чемберлены с их пакостями и т.д.

Договариваться с двуличными флюгерами, иудами, классовыми и геополитическими врагами?

Никакими союзниками в 41 Франция нам не стала, не свисти, они тогда сами легли под Гитлера.

Британия с её Черчиллем - антисоветчиком и русофобом тоже не спешила реально посражаться с Гитлером.

Хватит, Киря, нам в моск какать, мы отлично знаем кто вскормил Гитлера, как ныне кормит Порошенко, и для чего они это делали.

Поэтому кидать солдат в огонь ради собственных геополитических интересов - давняя и всеобщая традиция.

А пороть вас следует за то, что акцентируете на России и/или СССР этот факт, который является банальным и обязательным для любой их стран.

Это у вас делается примерно так: все люди какают, один русский Ванька СРЁТ!!!!!!

КАКОЙ УЖАС!!!

А ДЕЛАЕТЕ ВЫ ЭТО С ЦЕЛЬЮ ПРОВОКАЦИИ, ЧТОБЫ РАСТРАВИТЬ ВРАЖДУ.

Даже как-то неудобно взрослому человеку советовать почитать историческую литературу о столь "популярном" периоде.

За кого вы принимаете немцев вообще и их предвоенное руководство в частности?

За нацию недотёп, за государство не имевшее своей идеологии, своей стратегии в период определявший судьбу мира?

Не было общей границы?

Ах какая беда!

Но в отличии от вас Гитлер, да и все политики Европы, прекрасно знали, что это легко поправимо.

Не было союзников...

25 ноября 1936 г. - заключение антикоминтерновского пакта между Германией и Японией направленный, прежде всего против СССР.

Ноябрь 1937 - к пакту присоединился Бенито Муссолини.

В дальнейшем к ним присоединилось еще несколько стран.

1939 г. - пакт "превращён в открытый военный союз подкреплённый в дальнейшем двухсторонним «Стальным пактом» 1939 году Германии и Италии и общим для стран-участников Берлинским пактом 1940 года."

Уж не смешили бы заявляя, что Гитлер "случайно" напал на СССР.

Ну так у него карта легла.

Немцы дошли по объективной причине - они шли с 1914 года, будучи противником, им проигрывали сражения - они неминуемо должны были продвигаться вперёд

А вот почему союзная Антанта решилась на интервенцию, да и после всячески поддерживала всяких там басмачей, диверсантов, изменщиков, причём вполне цинично и открыто.

Дошло до того, что некий Чёрный Абдула в кино - в британском френче - настолько это соответствовало типажу.

Французы - поражение? А маршал Петен этого не знал, он наоборот считал свой коллаборационизм - великим благом.

И без Пакта Гитлер напал бы на Польшу поскольку она уж очень напрашивалась и в интересах Британии было привести к непосредственному противостоянию Вермахт и Красную армию.

Но в первоначальных планах Гитлера не было разгромить Польшу под "нуль".

Даже после пакта первоначальной целью был лишь данцигский коридор и немецкие земли захваченые Польшей после Версаля.

Для Вермахта было неожиданностью бьющее все рекорды крушение Польши и её армии главнокомандующий которой, Рыдз Смиглы, по спринтерски удирал бросив армию.

Вообще логика Мюнхена подразумевала столкновение Германии и СССР а уж какие там будут промежуточные договоры и соглашения оттягивающие или ускоряющие развязку это детали.

И, кстати, использование термина "сталинская версия" кажется вам веским доказательством?

Кстати. Это в конце 40-х и в 50-х и далее годах пропаганда была антигерманской?!

А пропангада наглосаксов была и остаётся антироссийской

На посленей карикатуре наглосаксы радуются поражению России от Японии.

А насчет того, что легко предсказывать постфактум - один пример. Николай 2 отрекся, а через ОДИН день, Михаил тоже отрекся, а через 5 (ПЯТЬ) дней Николая с семьей арестовали. Как бы поступил Николай, знай он о том, что произойдет в результате его действий?

Вам же не стыдно повторять пропаганду 30тилетней давности...

У немцев до 39 года не было общей границы с нами

После уничтожения Польши она в любом случае появилась бы.

у них не было союзников, кроме Италии

Япония не считается? Почему?

они не были готовы и не собирались нападать на нас.

Тогда к чему стенания об "общей границе"?

План нападения был составлен лишь осенью 40 года...

"Барбаросса" была "заказана" Гитлером ещё в июне 1940, практически сразу после разгрома Франции.

Это Вы про когда? Лето 1939го? Что ж это за договор, когда партнёры не берут на себя никаких конкретных обязательств, предлагая СССР лишь невнятные посулы. Да и присылают на переговоры лиц без полномочий на решение чего бы то ни было?

Вот эту ложь, например, пытаются вдалбливать. Или это Ваша самодеятельность?

Не лгать уже не можете? От силы около трети территории.

национализировал банки, т.е. оборовал польское трудящееся население

А особенно белоруссих и украинских "хлопов"...

"врагов народа" (интересно, какого?) - арестовал и в ГУЛАГ

Так перечислялось же неоднократно и в советские ещё времена, кого арестовывали. Точно те же категории, что и позже в Прибалтике.

И в арестах, депортации и расстрелах - тоже ничего - обыкновенный социализм.

И Гитлер был главой социалистического государства, и социалистической (с приставкой национал) партии.

Кстати, социализма у Гитлера было больше, чем у Сталина. И трудящиеся жили лучше, чем в СССР.

Какой "антифашистский фронт"?

Никому из западных держав он не был нужен пока они не подвели к прямому столкновению Германию и СССР.

Уж это на столько очевидно глядя на советско-франко-британские "переговоры" в Москве, в 1939 г., что комментарии не нужны.

Судьба Польши была решена еще в Мюнхине но она на столько обожествляла Англо-Францию, что не понимала этого и вела себя нагло.

Французы пытались как-то усмирять шляхту но уж если она вошла в раж то пока Польшу не угробит не остановится.

И, в конце концов, - а на кого нападать Гитлеру было "решительно выгодно"?

Все знали, что нападать он будет но видимо думали, что на Новую Гвинею.

А вермахт был разрешён Англией и Францией в 1935 году, уже ПОСЛЕ назначения Гитлера канцлером. Вам не стыдно игнорировать такие "нюансы"?

Посмотрите статистику - как быстро там "рассосалась" безработица и как росло благосостояние трудящихся?

Для начала.

Убийство Дианы тоже не доказано, однако отец Доди уверен, что Британия руку приложила. Начинать рассматривать любой вопрос надо с очень простого: qui prodest.

Ты жил в дореволюционный период?

Ты кто ваще сам-то по себе? Приблуда-нерусь? Не слишком много берёшь на себя, пиша слово "мы"?

Ты еблан подзаборный, вонь рейтузная.

Ты ещё будешь мне тут рассуждения рассуждать, я тебя на конце вертел, я твою маму топтал.

Тебе страна не по нраву - вали нахрен к наглосаксам и сиди там, пока не пришибли.

См. также подборку иллюстраций внизу.

Комментарий удален модератором

А рецепт "рассасывания безработицы" Гитлер позаимствовал в США, у г-на Рузвельта.

Вы текст договора о дружбе почитайте на досуге и попробуйте ответить на простой вопрос: в чём заключалась помянутая в заголовке дружба согласно тексту договора.

Потому что сухопутный коридор в Восточную Пруссию и к Данцигу Германии был нужен в любом случае. Получить его иначе как военным путём - не получилось. Потому и пришлось бы воевать.

Кроме того, вермахт был отмобилизован ещё ДО подписания Пакта.

А решение Гитлера напасть на СССР относится к осени 40 года после визита Молотова в Берлин.

Решение на "Барбароссу" было принято ещё в июне 1940, после разгрома Франции. (об этом пишет Гальдер в своих дневниках, если не ошибаюсь).

Оказывается, главная помощь Германии от Пакта - в поздравлениях Сталина?!

А если серьёзно: Вы это "Пакт помог Гитлеру завоевать Европу" уже который раз повторяете как заклинание. А чем он помог Гитлеру? Вот конкретно, по пунктам. И каких новых союзников он приобрёл благодаря Пакту?

Сырьё Германия получала в соответствии с торговым соглашением, заключённым ДО Пакта. Кстати, заключение этого соглашения было УСЛОВИЕМ (со стороны СССР) для заключения Пакта.

Да, в ликвидации Польши она ТОЖЕ виновата. А что государство (его правители) ни при чем, если трусливо бегут, когда армия еще сопротивляется. 16 октября население побежало из Москвы, но руководители (главные) остались,и 20 октября Москва объявлена на осадном положении.

А Молотов, кстати, только повторил по адресу Польши (почти дословно) то, что сказал Ю.Бек (годом раньше) по поводу расчленения и уничтожения Чехословакии. Как говорится, "За что боролись...".

Всё, не надо больше мне посылать свои передергивания моих комментариев. Я делаю только одно предупреждение!

Между нацизмом и коммунизмом поставила знак равенства Парламентская Ассамблея ОБСЕ в своей Резолюции 2009 года, посвященной началу Второй Мировой войны, развязанной в результате сговора нацистов с коммунистами, национальных немецких рабочих социалистов с интернациональными советскими рабоче-крестьянскими социалистами. В Резолюции прямо написано, "что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"

Параллель между двумя преступными режимами, которые принесли неисчислимые жертвы и страдания народам очень хорошо прослеживается

Политическое руководство СССР во главе со Сталиным очень даже симпатизировало национал -социалистам , поскольку между коммунистической и национал-социалистическими идеями гораздо больше общего, чем различий. Символика, гимны, парады

Но - тут имеется очень большое, огромное нО - пока этот очевидный факт не признает Россия - её ГРАЖДАНЕ и ВЛАСТЬ - в нашей стране НЕ БУДЕТ ИСТОРИИ ВОЙНЫ. И ИСТОРИИ ПОБЕДЫ.

А будут продолжать "кормить" население коммунистической жвачкой про "миролюбие" товарища Сталина и сталинского СССР.

Страшно даже подумать, что нравится и остальное из сказанного Вами.

Сближение Румынии с Германией началось ещё в 1938 году, заключением ряда экономических соглашений, дававших немцам помимо приоритетного доступа к румынской нефти, различные иные экономические преференции.

Финляндию (после конфликта с СССР)

Финны сотрудничать с немцами начали ещё в 1918 году, и это сотрудничество возобновилось с приходом нацистов к власти и усилением Вермахта. Хотя и про бывшую Антанту финны старались не забывать. Тем не менее, военное сотрудничество на высшем уровне было именно с Германией.

Короче, ваша позиция проста: Сталин был всегда прав.

Что ж поделать, если действительно: Сталин практически всегда оказывался прав.

ЧТО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО было в 3м Рейхе. Кроме слова "социалистическая" в названии правящей партии?

Напомню, бОльшую часть историю Веймарской республики, её возглавляли представители СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Партии Германии. Следует ли нам считать, что Веймарская Республика была социалистическим государством?

Советского: Советы народных депутатов, от поселкового до Верховного Совета Союза ССР.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

От этого и нужно исходить.

Методичку Госдепа США цитируешь.

Комментарий удален модератором

Но вот вопрос - как раз "на дремучесть".

22 июня 1941 года Гитлер напал на СССР. У Германии имелся союзный договор с Японией.

Что бы вы сказали, если Япония ввела свои войска на территорию СССР, также - через 17 дней? Ну, кого-нибудь от кого-нибудь защищая? Или ещё как-то?

Как бы вы её назвали?

И чем бы Япония в той ситуации отличалась от СССР, в ситуации, созданной товарищем Сталиным 17 сентября 1939 года?

Комментарий удален модератором

Теперь ты - сиротка, Алекс!

Из Израиля он гонит нацистскую пропаганду, потрясая пейсами над клавой.

А Сталин - недоучившийся поп. И такими же недоучками себя окружал.

"Путешествия Лемюэля Гулливера" Джонатан Свифт

С сайта http://www.inpearls.ru/

"Инакомысли" дальше! Шизофрения - это не вина твоя, а беда. Ты всегда найдёшь своих союзников среди таких же психов, как ты.

Характерно, что "инакомыслие" культивируется Западом вовне, но искореняется внутри, а слова "либерал" или "нео-либерал" - в США ругательные.

Вас хорошо учит только груз 200....

Груз 200 ниогда нигде никого не учит, даже пьяниц за рулём, коих гибнет несравненно больше, чем в локальных конфликтах.

Так, согласно линии Керзона, Брест и Бялысток были частью Польши, но они почему-то стали частью СССР. В следующий раз не открывай свой рот, если не знаешь...

Обязательно расстреляю тебя из наградного нагана.

Ты обожаешь называть своего дедушку Алоизыча именно "Гитлер"?

Не могу судить о вашем образовании, но историю явно изучали по методичке Пилсудского или Качиньского...С воспитанием и односторонним анализом информации тоже явные проблемы.

Единственное преступное территориальное решение ИВС на границе с Польшей - передача белорусских земель Литве...

Беларуские змагары за свабоду просто вешали оккупантов на березах - не тратя дефицитных патронов...

А тебя пусть трахнут твои юдоолигархи - у них этого отлично получается при полном молчании таких, как ты вумных...

А ситуация отличалась бы тем, что управление страной и армией в СССР на 17й день войны и позже утрачено не было.

2. Некто Джугашвили, большой "специалист" в национальном вопросе "почему-то" передал в свое время исконные земли Беларуси - РСФСР (Смоленский край), Литве (Виленский край) и Польше (Бялыстоцкий округ). Так, мы лишились трети своих территорий и населения. Большое "спасибо" за это имперастам из ЕвроАзии....

Однако ты мне надоела - дикая зануда.

Иди-ка ты нах в чс.

Это каким боком Смоленщина к Белоруссии?! Про Великое Княжество Литовское ещё можно было бы порассуждать, но не про Белоруссию.

Комментарий удален модератором

А Беларусь впервые в истории стала Беларусью, а не провинцией панских холопов.

От панства белорусы убегали к братам на Смоленщину, где всегда радушно принимались и защищались. Вражды между соседями не было никогда - только общие семьи и взаимоуважение.

Расцвет Белоруси пришелся на период П. М. Машерова. Поездка к друзьям и соседям была праздником.

К сожалению, сегодня. трудолюбивый, доброжелательный народ, загнанный в уравнительную монархию, вынужден более трети своей молодежи направлять на заработки к тем же панам, геррам, в РФ. Это проводит к попранию традиций и частичной потери памяти.

2. Беларусь (правильнее Литва) имела свое государство ВКЛ в течение 4 веков и только в 1772 г. была аннексирована РИ. Никто от паньства никуда не убегал, т. кв ВКЛ законы были гораздо демократичнее, чем в РИ. Остальное в вашем имперском исполнении - просто вздор...

О том и речь. Но при чём здесь Белоруссия?

Беларусь (правильнее Литва) имела свое государство ВКЛ в течение 4 веков и только в 1772 г. была аннексирована РИ.

1. "Беларусь" как государство появилось только в 20м веке.

2. ВКЛ утратило самостоятельную государственность в 17 веке, войдя в состав Жечи Посполитой.

3. РИ аннексировала в 1772 году часть территории Жечи Посполитой. Большинство территорий бывшего ВКЛ были присоединены ещё раньше, к концу 17го века.

Никто от паньства никуда не убегал

Это Вы уже сами с собой что-то обсуждаете? Что-то не припомню, чтоб я что-то упоминал об "убегании" кого бы то ни было.

Насчет убегания - это в ответе vladimirnn nl (см. ниже).

2. В 1920 г. во время мирных переговоров в Риге правительство юденбольшевиков было готово отдать полякам даже Смоленскую область, но последние взяли только земли, где было достаточно польского населения.

3. Кто и когда убегал от панов в Смоленск? что за бредни? Факты? Восточники, жившие в советской части Беларуси под гнетом "братской" банды Ульянова-Бланка в колхозах, были просто нищими крепостными, по сравнению с сытными единоличниками западниками, жившими под Польшей.

4. Сегодня беларусы уже просто устали 20 лет жить в условиях перманентного краха "луканомики" и диктатуры агента Кремля. Поэтому закономерно и разбегаются из этого заповедника "социализма". Например, моя дочка уехала работать в Великобританию..

В ТЕ времена "народ" НИГДЕ не играл главенствующих ролей. Это была прерогатива дворянства, шляхты. Которая в ВКЛ ориентировалась в массе своей на Польшу.

их язык был государственным.

Государственным в ВКЛ был западнорусский диалект русского языка. Белорусский язык тогда ещё не сформировался, во всяком случае в письменном варианте. Возможно, в деревнях русский язык уже изменился настолько, что его можно было считать особым языком.

После вынужденной унии с Польшей (из-за постоянной агрессивной политики Московии)

А пуще того из-за хронического желания Великих князей Литовских нацепить на себя польскую королевскую корону. Эпопея с Униями тянулась аж с 14го века, когда Москве было совсем не до территориальных разборок с ВКЛ.

Никакой потери самостоятельности ВКЛ в этой унии не было... Только вопросы внешней политики и войн с Ордынской Московией решались сообща.

Решались не "сообща", а в Польском сейме. Это и есть утрата суверенитета. Кстати, ведь печать собственной монеты была прекращена после этой унии.

Каких три века?! Максимум, с середины 14го по начало 16го, т.е. примерно 150 лет; причём полностью контролировался ВКЛ около 100 лет. И ещё около 40 лет в 17м веке (по Деулинскому миру).

Восточники, жившие в советской части Беларуси под гнетом "братской" банды Ульянова-Бланка в колхозах, были просто нищими крепостными, по сравнению с сытными единоличниками западниками, жившими под Польшей.

Мы разве здесь собрались сказки слушать?

Уж так процветали белорусы при поляках... "Из 3514 белорусских школ, работавших в 1919/20 году, уже в 1923/23 году осталось лишь 32. ... По польским данным, только 0,27% населения Западной Белоруссии имело среднее образование и 0,17% - высшее образование".

1. Литвинский язык (сейчас кастрированный беларуский) - смесь славянского и балтского и он на 200 лет!! старше русского, который угро-финским племенам нынешней центральной РФ дали болгарские проповедники и который позднее смешался с языком местным племен. Даже лингвист Даль писал, что "стоит мне отьехать на 30 верст от Москвы и языка местных крестьян я не понимаю!!" Значимый факт: наш первопечатник Францыск Скарына перевел и напечатал первую библию на беларуской мове почти на 100 лет! раньше, чем это сделал опять же беларус П. Мстиславец в Московии. Так, что насчет беларуской мовы - нечего так нагло врать!

2. Набирающая силу ордынская Московия

с 15 века постоянно вела агрессивные войны с ВКЛ. пытаясь ее поглотить. И уния с Польшей (повторюсь) была защитной реакцией на превосходящего в численности агрессора с Востока. Правда иногда армия ВКЛ давала по "пиз...е мешалкой" варварам с Востока. В 1514 г. в битве под Оршой 30 тысячная армия ВКЛ разбила в пух и прах 90-тысячную армию детей Орды с Востока. После этого оккупанты утихли почти на 80 лет.

2. Не надо иудейского перевода стрелок. Мы говорим только о проблемах, связанных с Литвой (нынешними беларускими землями), доминировавшей тогда в ВКЛ.

2. Насчет разных условий жизни "восточников" и "западников" в Беларуси мне много раз говорили мои родственники, жившие по разные стороны границы. Об этом же пишет и известный историк в РБ. И.П. Данилов в своей серии книг "Записки Западного беларуса". Да, образование на беларуской мове в довоенной Польше получить было нельзя. Но никто никого не расстреливал, в худшем случае "дураки-коммунисты" из КПЗБ сидели несколько лет в тюрьмах за свою агитацию (типа Б. Тарашкевича). А вот, когла они по своей

Возникает логический вопрос:" что лучше сытно жить, но не получить образование на роднай мове или легко умереть, в определенной степени, зная свой язык. Для сведения, в 1931-1939 г.г НКВД-шные палачи в РБ расстреляли почти 400 тысяч наших жителей (преимущественно национальную интеллигенцию), а репрессированных было в 3 раза больше! Конечно, жизнь под Польшей не была раем, но и не была адом, как жизнь в Восточной Беларуси под юденбольшевиками.

И как это определили? Население русских княжеств, вошедших в ВКЛ, говорило на том же русском языке, что и в "Кивеской Руси", и на Волыни, и во "Владимиро-Суздальской Руси". С малыми местными особенностями, не более.

Вы и сами могли бы убедиться, если б взяли на себя труд почитать документы ВКЛ, выложенные в Сети.

Набирающая силу ордынская Московия с 15 века постоянно вела агрессивные войны с ВКЛ.

ВКЛ отвечало Московии ВЗАИМНОСТЬЮ.

Мы говорим о Великом Княжестве Литовском. Большая часть земель которого была передана Польше при заключении Люблинской унии.

Три даты: первое упоминание Смоленска - 862 г.; Смоленского княжества - 10-11 век, управляется сыновьями Великого Князя Киевского; Великое княжество Литовское образовано в 12-13 веке. Так кто куда раньше входил?

Но никто никого не расстреливал,

Так и в БССР кого попало не расстреливали за "просто так". Действовали согласно тогдашнему УК БССР.

Сколько миллионов расстрелянных в Куропатах ваши единомышленники уже насчитали? В конце 1980х Зенон где-то о 250 тысячах вроде бы вещал... )))

в 1931-1939 г.г НКВД-шные палачи в РБ расстреляли почти 400 тысяч наших жителей (преимущественно национальную интеллигенцию)

Аж 4% населения?! И ещё 12% репрессировано?! Знатные фантасты у вас!

2. Зянон Станиславович Пазьняк (как археолог) сам участвовал в раскопках в Куропатах (места массовых расстрелов НКВД) и он дает приблизительное число расстрелянных жертв НВКД от 100 до 150 тысяч!!

Я так понимаю, что в НКВД ошибок не делали? Все было по-вашему правильно? Так, а почему тогда Хрущев на 20 сьезде открыто сказал об этом геноциде своего народа?

Смоленщина - это земля кривичей (славянизированных балтов). Смоленское княжество был независимым почти 300 лет (с 1136 по 1396 г.г.)., а потом входило в состав ВКЛ. Позднее в 1514 г. Смоленск был захвачен московской Ордой только после трех осад за полтора года!!. В "учебниках" Рашки пишут, что Василий-3 "освободил" Смоленск от литовского ига??

Сам Смоленск до 1940-х годов был этнически беларуским городом (а не каким-то "славяно-русским"!). Даже штаб Беларуского Военного Округа до 1932 г. находился в Смоленске!

Спрашивается, по какому праву московиты (финский и татарский этнос) стали претендовать на земли балтов-кривичей? Вероятно, по "праву сильного"...

Я надеюсь, что больше дешевой туфты про историю Литвы (Беларуси) вы мне нести не будете.....

А какие-нибудь письменные свидетельства существования этого языка сохранились? Ведь, получается, что ни в делопроизводстве, ни в общественной жизни он не использовался. Потому что "язык Статутов ВКЛ" использовался не только для государственных документов, но и для разного рода повседневной канцелярщины: оформления сделок, ведения документации по разным спорам...

Подавляющее большинство населения теперешней Беларуси в 1501 г. говорило на литвинском (ятвяжском языке) и не знало "рутенской (русинской) мовы".

Т.е. было не способно прочесть и понять документы, издаваемые государственными учреждениями?

1. За 33 года "Сталинского правления" было приговорено к "высшей мере" ок. 680 тыс человек. По ВСЕМУ СССР. Ваши же "национально ориентированные историки" только в Белоруссии и только за 8 лет насчитали 400 тысяч.

2. На мой взгляд, они не фантасты, они - лжецы.

Зянон Станиславович Пазьняк (как археолог) сам участвовал в раскопках в Куропатах

Я помню первые сообщения об этих раскопках, появившиеся в "Комсомолке" и "Собеседнике". Тогда Зенон оценивал число расстрелянных примерно в 250 тысяч. Видимо, в соответствии с общим "трендом" скорректировал оценку.

Я так понимаю, что в НКВД ошибок не делали? Все было по-вашему правильно?

Ошибки были. И подлоги были. Но они не были массовыми.

Так, а почему тогда Хрущев на 20 сьезде открыто сказал об этом геноциде своего народа?

Для подкрепления собственного авторитета, собственной позиции. Лживость тезисов его доклада давно и подробно разобрана многими исследователями.

1054 г - Вячеслав Ярославич; 1057 - Игорь Ярославич (сыновья Ярослава Мудрого, Вел. Кн. Киевского).

В 1113 году Вл. Мономах перевёл из Смоленска своего сына Святослава в Переяславль. Так что ни о какой независимости Смоленского княжества речи не шло, князья назначались Великим Князем Киевским.

А ДО того подчинялось Киеву. Да и династия правившая в Смоленске была из Рюриковичей.

Спрашивается, по какому праву московиты (финский и татарский этнос) стали претендовать на земли балтов-кривичей? Вероятно, по "праву сильного"...

И по праву сильного. И потому, что балты-кривичи, как и прочие дреговичи, поляне, вятичи исчезли с исторической арены уже веков эдак 12-15, превратившись в белорусов, украинцев, русских...

В Киевской Руси был один официальный язык - церковнославянский (смесь болгарского и греческого на кирилице), который играл ту же роль, что и латынь в Западной Европе.

Создание государства (само по себе) не приводит к консолидации языков.

Древнерусского языка никогда не было, а были говоры полян, кривичей и др.

Говоры в Литве (нынешней Беларуси) были западного происхождения и язык литвинов был очень близок к польскому -большая часть наших слов совпадает с польскими. Это все и обьясняет добровольную! полонизацию литвинской (беларуской шляхты).

Православная и униатская церковь проделала огромную работу по преобразованию западнославянских языков в восточно-славянскую группу языков.

Годами человек молился в церкви и слышал один тот же язык - это лучший способ изучения этого языка!! Это прекрасно использовали московские цари (Грозный, Годунов) для унифицирования пестрых фино-угорских языков Московии.

Старобеларуский язык (смесь западнославянских говоров) - поле борьбы с церковно-славянским (языком администрации) в течение длительного врмени. Логически можно предположить, что если бы... в 1696 г. этот язык не прекратил своего существования как государственный в ВКЛ, то он однозначно "победил" бы церковнославянский, которым продолжали пользоваться в православных и униатских церквях.

Литвины брали из церковнославянского те слова, которых у них не было, а похожие продолжали говорить по-своему. Т.о., церковнославянский язык постоянно засорял местный говор своей лексикой, но не влиял на произношение и грамматику.

PS. Беларуский язык испытал сильное влияние и немецкого. Так, в словарях центральной Беларуси в 19 веке до 1\3 слов были немецкого происхождения!! Это. во многом обусловлено миграцией славян из Полабской Руси (нынешняя Германия) и Поморья в Литву и смеси их говора с языком западных балтов.

Это для вас бесплатная микро лекция об становлении Литвы...

PS, По данным А.И. Солженицына и других историков РФ во время геноцида юденбольшевков (с 1917 по 1940 г.) погибло почти 20 млн невинных граждан "империи зла"! Факты упрямая вещь...

Имперская ЕвроАзия - наследница Орды, никогда не могла нормально жить со своими соседями. Ее императив хапать и хапать чужие территории любой ценой....

Годами человек молился в церкви и слышал один тот же язык - это лучший способ изучения этого языка!!

Обозначенная Вами схема опровергается всей европейской историей: богослужение в Западной Европе повсеместно до 16-17 вв. велось на латыни. Тем не менее, вполне сформировались и оформились местные языки (немецкий, английский, французский, испанский, итальянский...).

Древнерусского языка никогда не было, а были говоры полян, кривичей и др.

Исходно это были говоры, возможно даже диалекты, именно древнерусского языка.

Говоры в Литве (нынешней Беларуси) были западного происхождения и язык литвинов был очень близок к польскому

Хоть что-то сохранилось от этого гипотетического языка? Потому что все тексты ВКЛ, дошедшие до нас, написаны вполне по-русски.

Тем не менее князь назначался из Киева. Это даже нечто большее, чем простой вассалитет.

Это уж скорее о Вас: число репрессированных давно и достаточно точно установлено, ваши же единомышленники аж 2/3 их "нашли" в БССР, население которой составляло на тот момент меньше 5% населения СССР.

По данным А.И. Солженицына и других историков РФ

Ну коль скоро у вас Солженицын - историк...

1. Русский - это модифицированный болгарский с местными говорами фино-угорских племен и татар, т. к. Рашка - не славянская страна. Так, М.Смотрицкий в своих заметках в 1619 г. (Вильня) различал церковно-славянский (болгарский) и язык русинов (украинский).

Канцелярский язык ВКЛ во многом напоминает украинский. Повторюсь, беларуский (литвинский) язык сформировался задолго!! до появления Московии и никакого отношения к ней не имеет. Поэтому, формирование беларуского и русского языков - автономные процессы, ни как не связанные между собой. Беларуский язык должен быть на латинице, т. к в течении многих веков формировался на ее основе и все основатели бел. литературы писали на ней. Тогда, как украинский язык сформировался на основе кириллицы.

До начала 18 века язык Московии никто в Европе не называл русским, а только московитским (на 70% состоящим из финской и тюркской лексики!). Со временем Рашка признала своим языком народный язык славянизированных финнов.

А вот русским той поры и называли украинский язык. Кстати, Киев задолго до принятия христианства (в 988 г) не был славянским, в нем жили сарматы (предки украинцев ) и иудеи. Т. к. сарматские князья Киева были породнены с тюрскими князьями Хазарии, исповедавшими иудаизм. Поэтому Киев был городом синагог и языческих капиц. Эта тема всесторонне исследована в израильском популярном научном телесериале о Хазарии.

Этим умело воспользовались татаро-монголы....

Болгарский - основа церковно-славянского. Древнерусский отличается от церковнославянского весьма сильно. Как в лексике, так и в грамматике. Причём сосуществовали они параллельно. в любой момент можете взять учебники и сравнить.

Канцелярский язык ВКЛ во многом напоминает украинский.

И оба они похожи на современный им русский.

беларуский (литвинский) язык сформировался задолго!! до появления Московии и никакого отношения к ней не имеет.

И столь же задолго до появления письменности на территориях будущего ВКЛ канул в Лету?

Беларуский язык должен быть на латинице,

От него вообще хоть что-то сохранилось? Хотя бы на кириллице.. Где эти тексты?

Вот только эта треть - древнейший слой языка.

То, что лексика белорусского и украинского языка так сильно совпадает, вполне естественно: они отстали от русского в развитии лет на 200, да ещё подверглись ополячиванию сначала в 15-18 веках, потом уже в 20-21.

До начала 18 века язык Московии никто в Европе не называл русским, а только московитским (на 70% состоящим из финской и тюркской лексики!).

На счёт 70% - выдумки польской пропаганды 19го века, как и про финноугорскость "великороссов". Если брать документы ещё 16-17го веков (до начала активного ополячивания языка в ВКЛ), то отличающейся лексики будет не более 15-20%, и эти отличия - заимствования, кальки из польского.

Киев задолго до принятия христианства (в 988 г) не был славянским, в нем жили сарматы (предки украинцев ) и иудеи.

Надеюсь, между собой они общались всё-таки не на иврите?

Особенно франки, лангобарды, англы и всяческие саксы... Не говоря уж о нормандцах...

В период расцвета ВКЛ, Московское княжество было улусом Орды, где местные жители носили поголовно мусульманскую одежду, молились в мечетях, но ели свинину!?, - что очень коробило их единоверцев из Азии. См. об этом диспут в МП на тему: "Миф о триедином братстве".

Похожее повторилось и в 1921 г., когда по Рижскому миру юденбольшевики из Москвы отдали Польше Западную Беларусь и даже отдавали в придачу Смоленскую область...

Тогда, как депутаты беларуских воеводств держались более стойко и добились унии на условиях конфидерации, при которых ВКЛ сохранила!! собственную казну, законодательство и армию.

В ОРИГИНАЛЕ его "Песня о зубре" называлась Саrmеn dе stаturа fеrіtаtе ас vеnаtіоnе bіsоntіs и, судя по названию, была написана не на некоей "литвинской латинице", а на банальной ЛАТЫНИ. Как и прочие произведения, по поводу которых в одной из статей о Гусовском написано: На белорусский язык «Песню про зубра» перевели Я. Семежон, В. Шатон и Н. Арсеньева. Это и другие произведения Гусовского были переведены также на русский, польский, литовский, украинский языки.