Альтернатива закону о тунеядстве для отдельных категорий граждан
На модерации
Отложенный
В России предлагают ввести уголовное наказание и исправительные работы за тунеядство.
(Так, в профильном комитете Госдумы готовы рассмотреть законопроект коллег из законодательного собрания Санкт-Петербурга о наказании для россиян, уклоняющихся от трудоустройства в течение полугода при наличии предлагаемой и подходящей им работы.
Автор инициативы, депутат, считает, что сейчас 20 миллионов экономически активных граждан находится в тени, кто-то живет от сдачи квартир, кто-то не работает принципиально и сидит на шее у своих родителей.
Для примера. В Белоруссии, с апреля 2015 г. официально не работающие более 183 дней граждане, включая проживающих в республике иностранцев, обязаны внести сбор (налог) около 15 тысяч рублей.)
Однако, в июне 2015 года, министр труда и социальной защиты Максим Топилин, сообщил, что «Налога на то, что граждане не работают и не хотят работать, в России не будет, однако решать вопрос с социальной ответственностью таких россиян и нагрузкой на страховые фонды надо..»
Так, что принятие нового закона о тунеядстве отложили на время, по аналогии с законом "о повышении пенсионного возраста выхода на пенсию".
Предложение, о его введении, будут периодически предлагать провластные чиновники и депутаты, для "прощупывания" общественного мнения (готовности его принять).
Я, против столь радикальных мер, принятия закона о тунеядстве в России.
Хотя, с другой стороны есть категория неработающих граждан, которых необходимо заставить работать. Чтобы они, возместили вред (имущественный и физический), за совершённые преступления (кражи, грабежи, разбои), причиненные гражданам, юридическим лицам, государству.
Согласно официальной статистике МВД РФ
В 2014 г. ущерб от преступлений (по оконченным и приостановленным уголовным делам) составил 349,34 млрд руб. (К сожалению, данных МВД, сколько удалось возместить ущерба, нет)
Согласно статистики Следственного комитета РФ (СК РФ).
Общий ущерб от преступлений, отнесенных к подследственности СК, в 2014 г. составил 78 млрд руб. Из этой суммы следователи добились возмещения ущерба на 43 млрд руб.
Согласно ст. 52 Конституции РФ «Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба».
Преступник может отсидеть положенный срок (или отбыть меньший срок, за счёт условно досрочного освобождения или амнистии), а вот возместить нанесённый ущерб (по исковому заявлению потерпевшего, судебному решению), за совершённое преступление, законным путём не торопится.
Предпочитая официально не работать, приобретать имущество, оформляя его на родственников.
А, что ещё хуже, пойти на повторное совершение преступлений (рецидив).
К сведению, согласно той же статистики МВД.
В 2014 г. выявлено более миллиона (1 000 100) лиц, совершивших преступления, удельный вес лиц без постоянного источника дохода 65,8%. Каждое второе (53,7%) расследованное преступление совершено лицами, ранее совершавшими преступления.
Поэтому лучше, вместо закона о тунеядстве, ввести дополнительную статью в Уголовный кодекс РФ для должников, злостно уклоняющихся от возмещения вреда, за совершённые преступления, причинённые потерпевшим.
В Уголовном кодексе РФ есть статья 177 «Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности»
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере (1,5 млн. руб) или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта
- наказывается штрафом в размере до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо принудительными работами на срок до 2 лет, либо арестом на срок до 6 месяцев, либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Изменять статью 177, не стоит, так как банки и кредитные (микрофинансовые) учреждения, бывают часто сами виноваты в том, что предъявляют слишком низкие требования к заёмщикам.
А вот, по аналогии с ней, можно ввести в УК РФ статью 177.2 «Злостное уклонение от погашения возмещения вреда за совершённое преступление (по исковому заявлению, судебному решению), не связанные со случаями указанными в ст. 177 (статья 177 будет переименована в ст. 177.1)»
Злостное уклонение, в течение 6 месяцев (183 дней), гражданина от погашения возмещения вреда за совершённое преступление (не связанное со случаями указанными в ст. 177.1), в размере более 10 МРОТ, после вступления в законную силу соответствующего судебного акта (решения), отбытия срока наказания в исправительном учреждении (если таково к гражданину применялось)
- наказывается обязательными работами на срок до 480 часов, либо принудительными работами на срок до 6 месяцев, либо лишением свободы, на срок до 1 года, в колонии общего режима.
В итоге, удастся привлечь к ответственности злостных неплательщиков. Заставить работать тех, кто должен работать, без введения закона о тунеядстве. (Кому интересно, ссылки на используемые источники, в статье на моём сайте http://олег-бегов.рф/tuneydstvo.html
Комментарии
Мы живем в РОССИИ где традиционно сильны коллективные начала (община). То есть народ вполне готов работать вместе и совместно пользоваться благами своего труда, но вот работать на дядю - фигу (только для поддержания штанов).
Кстати, а где и кем работают наши олигархи по типу Абрамовича?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну а поскольку ВЕСЬ НАРОД был ОБЯЗАН трудиться на благо общества, то тунеядство и каралось по Закону. Потому как нельзя жить в стране где трудятся все за счет общества и ни хрена не делать. А вот вернуть подобную практику а капиталистической стране, причем в стране где сам первоначальный капитал был просто УКРАДЕН у того самого народа который собираются заставить работать - фиг получится. Потому как дураков нема.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Что же касаемо партийных функционеров, судейских и даже гаишников, ну дык они отличались от простого люда только возможностью ездить на СЛУЖЕБНОЙ черной волге и не стоять в очереди на телефон.
Так чт, не знаю как Вы, но я с рождения имел ГАРАНТИРОВАННЫЕ государством преференции, как и любой другой гражданин СССР.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Не знаю о каких 40 рублях пишите Вы, но моя ученическая СТИПЕДИЯ в технаре была 32 рубля. С учетом того что я был троечником. Отличники получали до 50-ти.
С уважением. М.Ю. Маркин.
То есть госаппарат, бюрократия, армия и т.д. содержатся исключительно за счет налогов взимаемых с граждан. Поэтому говорить надо не о ставке налогообложения - в некоторых "развитых" странах она весьма высока, а о распределении между гражданами бюджетных средств. В СССР такое распределение было более СПРАВЕДЛИВЫМ чем в современной России (не говоря уже о Российской Империи). Во всяком случае разница в уровне жизни различных слоев населения была минимальна.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Ваши слова? Ваши Так что я правильно понял, что Вы не привильно пишите. А писать надо, что это не бесплатное, а за счет средств налогоплательщиков, и ли проще из кармана народа, а раз так, то что тут бесплатного то? А то у народа (не у всех) впечатление создается, что государстве советскому кто то давал день ги, а оно всем блага бесплатные раздавала, а это очковтирательство. Ну а по 3000$ поподробнее. Откуда такое богатство , да на человека Миша, Вы меньше фантазера Кургиняна слушайте Он ещё и не то брякнет
Это вранье Ещё раз Выплаты из ОФП в СССР , в разные годы составляла около 30-40 рублей в месяц на человека и Ваша стипендия тут не при чем Это легко проверить, открыв в нете сайт на подобную тему и не знать это Мишу, ну как то несерьезно.
Вообще-то такие богатства не только были, но и имеются до сих пор. Вот только уходят они в карман разного рода ворам от власти и олигархам. А кады их доходы начинают сокращаться они выдумывают что-то новенькое по типу монетизации льгот, оптимизации медицины и т.д. То есть изменился только способ перераспределения благ и все. Теперрь они не тонким блином размазываются по всем гражданам, а присваиваются кучкой негодяев.
На счет Кургиняна. Вы серьезно думаете что надо ориентироваться на то что говорит Чубайс и другие жидо-либерасты?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Таким образом СОВОКУПНОСТЬ всех получаемых благ гражданином СССР равна примерно 3000 баксов которые надо ПОТРАТИТЬ сегодня для приобретения аналогичных благ. Сегодня, кстати, уже больше в связи с падением рубля.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Читайте и городите больше ерунды.
Между тем далеко не каждый труд родителей дает возможность обеспечить РАВНЫЕ возможности по обучению или лечению. Если Вы не в курсе, то не квалифицированный труд оплачивается весьма скудно, хотя и крайне необходим. Таким образом для этой категории граждан составляющих если не большинство населения, то его значительную часть образование и медицина реально были БЕСПЛАТНЫМИ. А скудость зарплаты компенсировалась низкими ценами на товары, низкой коммуналкой и т.д.
С уважением. М.Ю. Маркин.
И, есно, в отсутствии сравнительной таблицы по соответствующим параметрам с другими странами является филькиной грамотой призванной доказать неизвестно что. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ и никак иначе.
С уважением. М.Ю. Маркин.
По вашему что, если я у Вас взял деньги на билет в театр и купил Вам билет, то он получился для Вас бесплатным что ли? Глупости то что морозить?
Однако, если государство не просто ВОЗВРАЩАЕТ полученные от налогов деньги гражданам, а еще и выравнивает уровень жизни ВСЕХ слоев населения, то это и есть бесплатно. Так как к гражданам ВОЗВРАЩАЮТСЯ материальные ресурсы в виде льгот и т.д. которые у них уже были отчуждены.
Если брать Вашу аналогию с театральным билетом (довольно куцую), то да, если Вы взяли у меня деньги на билет В ДОЛГ, купили его, а затем вернули еще и деньги, то для меня он будет бесплатным. Если Вы взяли на билет деньги у меня и кого-то еще, но билет отдали мне, то он будет бесплатным ровно на ту сумму которую Вы взяли у другого. Впрочем, можно ведь просто взять деньги и не купить билета, как сегодня.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Помнится когда мы накрыли "простой студенческий стол" в кабаке для пиндосцев прибывших к нам по обмену в начале 90-х они были в шоке, потому как на полном серьезе считали что мы разорились. Хотя весь банкет обошелся всего в тридцатку.
И так по всем показателям. Бюджет СССР который Вы приводите опять таки не учитывает ВНУТРЕННИЕ цены на товары и услуги в СССР. То есть РЕАЛЬНО бюджет СССР в 400 лимонардов был гораздо больше чем 900 лимонардов баксов так как деньги еще шли и на поддержание "черной Африки", союзников по "Варшавскому договору" и других прилипал.
Мда, замена политэкономики экономиксом с его бухгалтерским (по Кудрину) подходом сильно сказалась в негативном плане на отечественной науке. Ежели даже таких простых вещей люди вроде Вас уразуметь не могут.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) Покажите мне расчет, откуда появилось 3000$ на человека в СССР бесплатных благ Из каки х источников и цифрами, иначе это просто пустая болтовня. Пока я Вам показал, сколько расходовалось бесплатного на человека в месяц.
3) Бюджет СССР всё учитывает, иначе это не бюджет, а 900млрд$ в месяц, это 10800млдр $ в год. Вы вообще пони маете что пишите?, если весь ВВП СССР укладывался в тогда в 2500млдр$ Вы что не понимаете даже ЭТО? Тут не то что Кудриным, а даже первым классов у Вас не пахнет
И про билет Государство вам взяло билет и дало его, но при этом деньги то не вернуло. У Вас только билет. Так и с налогом Государство взяло с Вас деньги и на эти деньги вас учило, но денег то не вернуло.
Так что говорить о каком то бесплатном в СССР просто глупо Все оплачивалось народом.
1. Советский человек получал благ ЭКВИВАЛЕНТНЫХ тому что американский человек может себе позволить затратив сумму в 3000 баксов У СЕБЯ в США. То есть в СССР народ не бы нищим, а был практически ОДИНАКОВО БОГАТЫМ. Нищета, как сегодня в России или в тех же США попросту отсутствовала.
2. Расчет я уже Вам показал, но Вы категорически его отказываетесь воспринимать. Когда КАЧЕСТВЕННЫЕ (без ГМО) продукты питания в СССР были доступны ВСЕМ слоям населения, а стоили на пару порядков дешевле своих аналогов в США это и есть обычный бытовой расчет (то же касается и остальных сфер жизнеобеспечения) , а не жонглирование цифрами чем занимаетесь Вы.
3. Бюджет СССР рассчитывался В РУБЛЯХ. При этом рубль стоил примерно в половину дороже бакса (бакс - 62 копейки), и купить на него в СССР можно было на порядок БОЛЬШЕ чем на тот же бакс в США. То есть СССР ЕЖЕМЕСЯЧНО тратил на своих граждан примерно 7.5 миллиардов баксов в месяц. И деньги на это БЫЛИ. После проигрыша в Холодной войне нас только ограбили больше чем на пару триллионов. И еще осталось.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Если брать Вашу же аналогию, то человек отдавал 100 рублей налогов, а благ получал на 150-200 рублей. То есть если государство берет у меня некоторую сумму, на ту же учебу, но вкладывает в мое обучение средств на порядок больше то та часть этих средств которая не покрывается моими налогами и есть БЕСПЛАТНАЯ.
С уважением. М.ю. Маркин.
2) Никакого рассчета, кроме общих фраз и болтовни, вы мен не показали Ещё раз покажите расчет, по которому было бы ясно что СССР в месяц тратил на одного человека 3000$ Пока есть данные сколько каждый получал из ОФП и больше ничего, а это 30-40 рублей в месяц.
3) Бюджет СССР считался в рублях, тогда откуда появилась цифра в 3000$. Это глупость полнейшая. да и где доллары продавали за 62 копейки Может скажите.Тогда зачем гнали нефть и газ, если можно было доллары скупать за рубли. Народ бы Вы не смешили своим враньем От него страну уже развалилась
4) Даже по Вашему расчету видно, что 3000$ в месяц, это на всех будет около 900 млрд$ О каких 7.5 млрд $ Вы тут пишите? И не надо про холодную войну У нас разговор вовсе не о ней.
2) Государство брало налогов условно на 100рублей, а отдавать 150 рублей, оно не могло Откуда у него появились лишние деньги ? Господь Бог денег не давал. Если это так, то покажите мне откуда Вы считаете появлялись лишние деньги, если бюджет СССР состоял только из налогов и ничего большего.
1. Уровень жизни граждан СССР был, конечно ниже уровня жизни миллионеров в США, но неизмеримо больше так называемого "среднего класса" или люмпенов коих в тех же США больше половины.
2. СССР не мог тратить по 3000 баксов в месяц на человека, поскольку расчеты производились в РУБЛЯХ. Просто КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН СССР получал разного рода социальных благ на получение которых американец тратит 3000 баксов.
3. Для тех кто в танке - ЭТО ЭКВИВАЛЕНТ. В конечном счете деньги имеют самостоятельную стоимость только для ростовщиков, а реальную ценность имеют только МАТЕРИАЛЬНЫ товары и РЕАЛЬНЫЕ услуги.
4. Возьмите куркулятор и посчитайте сами. Население СССР было около 250 миллионов. Потрудитесь и помножьте это число на 3000. Разговор о том у страны с малым бюджетом нельзя украсть даже один триллион.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Я уже писал, что средств в СССР хватало не только на достойную жизнь для своих граждан, но и на содержание стран Варшавского договора и "черной Африки".
Кстати, даже в годы глубокого "застоя" ВВП СССР рос примерно на 3.5% в год, а не находился в глубокой дупе как сейчас при "эффективных менеджерах" и буржуях.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Про Африку и прочее писать не надо впустую Назови те цифру содержания этих стран.
Что и куда рост ВВП СССР видно по 91 году. Страна развалилась от этого роста.
Но Вы не ответили на мой вопрос. Или он слишком неудобен? Повторяю его
Как надо называть блага, которые человек получал в СССР, бесплатными или за счет кармана налогоплательщика , как во всем мире?
4)280 млн населения( а не 250) умножить на 3000$ то будет , если точнее 840 млрд $ Вы что и считать разучились? Один миллион умножить на тысячу, будет миллиард Неужели не знаете?
СССР развалился совсем не от этого, а потому как партийная верхушка решила что власть денег ей ближе формального лидерства. То бишь банального предательства элит которые после того как их перестали регулярно чистить избавляясь от шлака при Хрущеве банально выродилась.
Цифры финансовой помощи "развивающимся странам" которые задолжали СССР, и которым РФ простила эти долги исчисляются сотнями миллиардов баксов. Если Вам интересно кто и сколько задолжал СССР - поищите в инете.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Потому повторяю еще раз., что каждый гражданин в СССР ПО СОВОКУПНОСТИ предоставляемых ему услуг и других благ которые я перечислял выше, (причем далеко не все) имел тот уровень жизни для которого в "Пиндостане" требуется тратить ПРИМЕРНО 3000 баксов в месяц.
И это была не столько зарплата, сколько именно дешевые, товары, льготы, обучение, медицина, отдых, культура, копеечная коммуналка, доступный общепит и т.д. и т.п. То есть в разные периоды ОБЩИЕ расходы на каждого гражданина могли быть эквивалентны циферкам нарисованным на бумажке как в одну так и в другую сторону. Вы ведь не каждый месяц ездите на отдых с полным пансионом, или Вам делают операцию в больнице стоимостью 250-300 тысяч баксов за которую Вы не платите ни гроша. Ну может доктору коньяк с коробкой конфет выставите.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Про цифры которые кто то простил, это не финансовая помощь, а поставленные товары, которые эти страны не стали оплачивать. Не надо это путать.
Причем дело исключительно в Вас. Потому как я изучил понятийный аппарат либерастов помешанных на экономиксе, а вот люди вроде Вас не просто понятия не имеют что есть и другие экономические категории отличные от того что они выучили, но на них и их изучение наложен запрет, как на ересь времен инквизиции.
Если я что-то делаю для себя это бесплатно или нет? А если я что-то делаю для соседа, а сосед для меня это как? На языке экономикса это называется бартер услуг и имеет денежный эквивалент. На языке нормального человека это называется дружеская помощь АПРИОРИ БЕСПЛАТНАЯ.
Товары не берутся из воздуха, а этим странам на закупку товаров предоставлялся КРЕДИТ. То есть оказывалась финансовая помощь для закупки наших товаров.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Правда тогда выйдем на вполне конкретную цифру которая может оказаться как меньше так и больше средней цифры в 3000 бакса.
С уважением. М.Ю. Маркин.
При этом Вы ищите данные по стране на которую пал Ваш выбор, а я по СССР. Боюсь что в этом случае даже двух томов окажется недостаточно. Но ведь Вам все равно правда?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Кстати в СССР Волга ГАЗ 24 стоил 2200$ а на рубли 9600.Можете пересчитать.
1. Что Вы в обязательном порядке откажитесь от предложенной Вам СОВМЕСТНОЙ работы по доказыванию или опровержению моего тезиса и попытаетесь снова переложить этот груз на меня.
2. Приведете пример из атопрома, поскольку эта либерастная байка довольно популярна.
Увы, Вы снова просчитались.
1. Я ничего не обязан Вам доказывать, хотя бы уже потому что Вы не являетесь тем человеком в отношении которого я имею хоть какие-то обязанности. Более того, я уверен что даже при предоставлении Вам убедительных доказательств ВЫ все равно объявите их лживыми. А потому или РАБОТАЕМ ВМЕСТЕ или можете дальше пускать кровь из зубов. Других способов заставить открыть глаза либеральную братию просто не существует.
2. В обязательном порядке постараетесь передернуть или исказить действительность. В отношении ГАЗ 24 Вы забыли указать год выпуска, официальный курс бакса, комплектацию и т.д. Ну и привести стоимость авто аналогичного класса в США (или другой стране) на тот же год. Скажем Форт класса "Ф" в 1980г. стоил 6090 баксов.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) Газ -24 стоил в Валютном магазине 2200$ Товарищ после загранкомандировки брал
А форд за 6000$это три месяца работы иностранного рабочего Про инженера уже и не говорю.
1. Та таблица которую Вы привели это одна тысячная из всей совокупности благ получаемых гражданином СССР. Проще говоря это только малая толика правды не учитывающая подавляющее большинство других факторов.
2. Сколько стоил ГАЗ 24 в "Березке", насколько я помню валютные магазины тогда отсутствовали как таковые в связи с запретом свободного хождения этой самой валюты. То есть советский гражданин, конечно, мог там совершить покупку, но за ЧЕКИ "внешпосылторга" (если не ошибаюсь). Потому как попытайся он что-либо купить за баксы то за место машины получил бы лет 10 строгого режима и кайло в руки.
2. Ну-ну. А Вы собственно говоря о каком рабочем речь завели? И из какой страны? Какой специальности? На каком производстве? Белый или цветной? Что он кушал и где жил пока пытался накопить на форд. А сколько требуется безработному что бы купить тот же "форд"?
Что, привычка сравнивать твердое с белым сильно в Вас укоренилась? Или Вы по примеру наших бледнолицых братьев приводите только ту часть аргументов которая Вас устраивает?
С уважением. М.Ю. Маркин.
2)Да , покупал за чеки , но не посылторга, а Внешэкономбанка. Разница то какая В переводе на доллары это было 2200$ Какая проблема Жигули например СССР продавал на экспорт за 1800$, а за валюту могли привлечь только советского гражданина Иностранец расплачивался валютой.
3) Средняя заработная плата рабочего в США около 2000$.
Я то знаю что сравнивать, а вот Вы брякаете о суммах космического масштаба, да ещё я вам эту глупость должен доказывать.
2. Разница такая, что официально бакс стоил 62 копейки. То есть по внутренним ценам для рядовых граждан та же "Волга" при тупом переводе стоила в три раза дороже чем Ваш приятель. А ежели взять курс бакса на черном рынке (кажется порядка 3 р) то стоимость вообще возрастала до 30к рублей. Потому Вы выдаете привилегии за правило.
3. Средняя зарплата может быть и три ляма баксов, как в Конго. Важно что можно купить на эту сумму и какими услугами воспользоваться. И опять таки что такое "средняя зарплата", это как сегодня инфляция. Средняя температура в больнице включая морг и реанимацию. Я уже писал какие категории меня интересуют.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) Доллар стоил 62 копейки только на газетной бумаге Расскажите где и в каком количестве продавали доллары и какие банки за границей меняли его по такому курсу.Чего переписывать советские глупости. Я четыре раза был в то время за границей и знаю, что такое доллар там, а что такое рубль.
3) В Конго по 3000$никто и в глаза не видел Народ то не надо смешить Я говорю про США. Там была такая зарплата, на которую американец мог купить раз в несколько больше чем в СССР человек на 200рублей и средняя температура по больнице тут не причем.
2) Уже отвечал Повторятся не хочу
3) безработные там почему т о на авто ездили.
Но Мы не об этом Ещё раз Покажите откуда появилась цифра в 3000$ или признайтесь, что вводите народ в заблуждение С таким же успехом можно назвать цифру в 5000 или 10000$ Чего мелочиться то Называйте, кто это подсчитал, откуда цифра и все выкладки, а не юлите здесь
2. Доллар стоил 62 копейки в Центрбанке и его отделениях СССР. Обменять можно было в пределах 30 рублей на человека при выезде за границу. У меня просто родственники во Франции еще с ВОВ сохранились (немцы угнали) так что "за бугром" мы бывали в среднем раз в два года. Год мы к ним, год они к нам.
3. В Конго расчет, насколько помню идет в МЕСТНОЙ валюте которая так же называется доллар. И там давно за коробок спичек платят миллионами баксов. То есть в голых цифрах там бюджет больше чем в США. А реально - полный пшик. Американец мог купить больше ДЕРЬМА типа фаст-фуда, а КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов - меньше, не говоря уже о том, что львиную долю получаемых денег отдавал за коммуналку.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2. На что ответили, не хотите повторяться или просто нет доводов окромя желчи?
3. Ежели там безработные ездят на авто, то кто спит в сточных канавах и под мостами?
4. Я уже предлагал Вам СОВМЕСТНО выйти на реальную цифру скрупулезно пройдясь по ВСЕЙ линейке товаров и услуг гарантированно получаемых гражданами СССР и США. Определить их доступность для КАЖДОЙ категории граждан, пройтись по формированию бюджета исходя из внутренних цен заложенных в нем и т.д. Но Вы сдристнули в кусты. А посему повторяю, лично Вам я не должен ничего доказывать. Извините, но перед Вами я никаких обязательств не имею. Хотите установить истину - милости прошу, давайте СОВМЕСТНО над этим будем работать, ежели нет, то избавьте меня от Ваших требований.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) А почему 30 рублей, а не 300 или 3000 рублей меняли, если он так стоил? А кто Вам за рубежом менял рубли по этому курсу?
3) Не надо уводить разговор в сторону. Речь идет совсем не про Конго.
2) по березкам уже писал 2200$авто Волга 24. Что ещё надо.
3)Ни разу, будучи в Европе и в Японии, спящих в канавах я там не видел В СССР видел.
4) Считайте как хотите. Это ваше дело Приводите цифры, то и доказывайте их или не врите.
1. Не хотите СОВМЕСТНО поработать над установлением РЕАЛЬНОЙ стоимости услуг и товаров в СССР - идите... лесом.
2. Потому что так было установлено ЗАКОНОМ. Вероятнее всего это было связано с борьбой со спекулянтами потому как на оную сумму закупить товаров с целью перепродажи было весьма проблематично, а за торговлю валютой на "черном рынке" полагалась смертная казнь с конфискацией.
3. Речь, конечно идет не о Конго. Речь идет о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ и ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ денежной единицы. Иными словами речь о том, что голые цифры статистики не только не отражают реального положения дел, но и зачастую прямо вводят в заблуждение, особливо ежели люди подбирающие эти цифры в этом заинтересованы. Таким образом, для установления ИСТИНЫ необходимо проделать ту работу о которой я и пишу. То есть провести СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ по ВСЕМ категориям товаров и услуг в СССР с теми же США, их доступности для разных категорий граждан и т.д. Вы же это делать наотрез отказываетесь.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) Законом можно установить все что угодно, даже что доллар может и ни чего не стоит Росчерком пера, но от этого доллар не будет стоить 62 копейки Это дурость несусветная. Мы говорим тут не о законе, а о стоимости доллара. Вы даже этого не понимаете. А по закону вот сейчас одним установили пенсию в 10000рублей, а другим в 300000 рублей и все то закону. А есть уважаемый законы экономики и никакими директивными законами её не обманешь.
Вот и проделывайте ту работу о которой Вы пишите, а только после этого пишите свои цифры, а пока это ВРАНьё
2. Вроде бы выяснили что это были не баксы а чеки Внешэкономбанка - то есть те же рубли. Ну да Бог с ним. Надо еще реальную зарплату Вашего друга, его место работы, ну и его реальные затраты на коммуналку, еду, одежду, сколько раз лечился, ездил с семьей на отдых, затраты на образование и т.д. А потом все это сравнить с аналогичными показателями в тех же США рабочего по аналогичной специальности.
3. Значит Вы не там ходили. Туристам и лохам показывают только то что хотят показать. Я тоже БОМЖей в РФ стараюсь не замечать. Но они есть.
4. Специально писать фундаментальный труд для удовлетворения Ваших хотелок не собираюсь. Но вот ВМЕСТЕ можно и поработать.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) За чеки покупал и что Он обменял доллары на чеки и все.Цена то в магазине была в долларах, а не в рублях Например иностранец мог зайти и купить авто за доллары.
3) А я был не тур истом, а последний раз был в Германии у друга жил неделю, и то что он там за 20лет своей жизни решил в СССР за 10 жизней такого не приобретешь Работал слесарем на СТО Валяющихся в канавах я не видел
4)Не можете написать, тогда не приводите цифр и не врите.
1. На примере Конго я Вам уже показал что сами по себе цифры не имеют абсолютного значения. Более того я вел речь вовсе не о цифрах, а о том что для получение комплекса благ (товаров и услуг) которые получал человек в СССР в тех же США приходилось нести затраты на уровне 3000 баксов. То есть требуется СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ доступности, стоимости и качества услуг для разных категорий граждан в СССР и кап странах. К примеру наши жалкие дачные 6 соток в Японии являются недосягаемой мечтой на которые копят практически всю жизнь.
2. При этом иностранцу покупка выходила в три раза дешевле его аналога у себя дома.
3. Ну так зашли бы сами на окраины и посмотрели. Сомневаюсь что бы Ваш друг водил вас по "плохим районам".
4. Еще раз. Я уже предложил Вам ВМЕСТЕ поискать доказательства или опровержение. Вас это не интересует. Следовательно врете именно Вы. Точнее поменяете понятия и пытаетесь жонглировать цифрами, что по сути одно и то же.
С уважением. М.Ю. Маркин.
2. Опять за рыбу гроши. Вы даже не понимаете, что НЕТ никаких законов Экономики. Что это сплошное вранье и про "невидимую руку рынка" и про то что государство не должно регулировать ценообразование. Обычное либерастное вранье придуманное кураторами горе специалистов "ВШЭ" для разводки лохов и пополнения карманов разного рода ворью которыми по своей сути и являются "предприниматели" и разного рода "эффективные менеджеры". Потому как не может зависеть курс валюты или акций от того кто кто-то в очередной раз чего-нить ляпнет по ТВ.
3. Для Вас я ничего не собираюсь проделывать. Однако снова предлагаю провести сравнительный анализ уровня жизни ВМЕСТЕ. Вы - отказываетесь. Следовательно Вы сознательно врете и не желаете установить истину. Это как о миллионах расстрелянных лично Сталиным.
С уважением. М.Ю. Маркин.
http://istmat.info/node/18774
На все остальное я ответил
Вероятно мне придется повторять Вам прописную истину пока Вы ее не усвоите. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. То есть для того что бы обнаружить искомые 3000 баксов на человека следует изучать не только бюджет СССР на 1981-1985г. (кстати, а Вы сами-то его читали?), а еще и аналогичный бюджет страны с которой Вы собираетесь его сравнивать. И это только НАЧАЛО. Потому как сравнивать надо по ВСЕМ позициям как доступность, так и затраты на получение товара услуг в исследуемых странах. Проще говоря сколько платит человек за ту же коробку спичек в США и СССР, сколько денег у него уходит на питание, покупку одежды, развлечения, досуг, основное и дополнительное образование и т.д.
Вам этим заниматься лень, не, кстати тоже, хотя я и готов проделать с Вами совместную работу от которой Вы упорно отказываетесь. В связи с чем обвинять Вас во лжи у меня больше оснований чем у Вас меня.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Все же попытаюсь Вас хотя бы натолкнуть на правильную мысль. Сколько тратит та же Германия в которой живет Ваш приятель на содержание одного турецкого (или африканского) безработного мигранта включая денежное пособие, социальное жилье и МИНИМАЛЬНЫЙ пакет соцгарантий в который не входит ни медицинское обслуживание ни обучение ни отдых ни многое другое что входило в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пакет благ получаемый гражданином СССР. И не получает ли все это данный гражданин БЕСПЛАТНО.
По видимому с приверженцем "экономикс" надо приводить доступные его разуму примеры. Бо другого не разумеют.
С уважением. М.Ю. Маркин.
То есть требуется СРАВНЕНИЕ по куче параметров. Я уже Вам предлагал схему. Вы приводите стоимость услуги или товара в США, я стоимость аналогичной услуги, товара в СССР. Вы же стараетесь всячески от этого увильнуть.
Ну вот выяснили мы что в долларовом эквиваленте "Волга" стоила в три раза дешевле своего аналога в США, и что дальше? Это ведь вовсе не значит что гражданин в СССР мог купить ее именно за эту цену. Наоборот, в рублях, на внутреннем рынке она стоила гораздо дороже. А вот качественные продукты питания, и другие социальные блага наоборот в СССР были на порядок дешевле (и остаются дешевле даже сегодня). ЖКХ вообще обходилось в копейки.
С уважением. М.Ю. Маркин.
А потому что бы узнать сколько на самом деле ТРАТИЛ (а не зарабатывал) человек в СССР необходимо проводить СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ по каждой группе товаров или услуг. С учетом временного параметра и категорий граждан. А жонглирование цифрами оставьте Чубайсу и другим "умникам" из ВШЭ которые на протяжении уже пары лет доказывают что мы практически не падаем с их гребанной экономикс, хотя на самом деле находимся в самой что ни на есть глубокой и черной дупе.
С уважением. М.Ю. Маркин.
С уважением. М.Ю. Маркин.
\
кто не хочет пахать на аллигарха
того отправят на игарку
=
е.евтушенко
которые остались лишь в воспоминаниях, это тянучка кота за хвост,
короче.. богатые должны богатеть и процветать, бедные беднеть и угасать, по ТК или без ТК
Выдумали себе под неё : зарплату, пенсию и прочее...
"Живите тихо, не будите лихо"...
Комментарий удален модератором
:)
Чёрт его знает, как бы не Столыпин с его Государственным переворотом 1907 года, возможно "Промышленная революция", начавшаяся в середине 19 века, закончилась бы вовсе не любимыми вами "коммунистами", да и в Германии англосаксам позднее не удалось бы провернуть "революцию"...
А царь был - мудак.
А "либералы" её только "разваливали", что в феврале 17-го, что "в конце".
Да и сейчас им в этом неймётся...
А ваши "коммунисты"- это были притворявшиеся "либералы"...
:):)
Да мне и нет дела до ваших Секс-пати с коммунистами и что они там с вами сделали, что вы ими буквально всех задолбали.
:):).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором