Диалог – это когда мы говорим вам, что вы должны думать, делать и чувствовать

Челышев:

- Насчет Вольфсбурга. Вот, кстати, как вы думаете, когда карта мигрантов начнет разыгрываться против России? Когда в головы мигрантов начнут вкладывать эту идею: вы сбежали из Сирии, потому что мы никак не можем победить Асада, Асада поддерживает Москва, Москва виновата в том, что с вами случилось.

Делягин:

- Какие-то украинские «скакуны» уже мяукнули что-то на эту тему. То ли Порошенко, то ли еще кто-то такой же. Они уже объяснили всем, что в массовом бегстве мигрантов из Сирии виноваты не те, кто устроил эту войну, не американцы, которые создавали ИГИЛ, не Европа. Которая поддерживала международный терроризм, а виновата Россия, потому что она, видите ли, не дает устроить нам геноцид. Но я думаю, что через некоторое время, через годик, это станет некоторым мейнстримом в Германии. Они просто еще не додумались до этого. И обратите внимание, сейчас как нас затаскивают в Сирию, как нам говорят: господа, давайте вы поможете нам уничтожить проклятого Асада, чтобы добрые убийцы и маньяки, которые у живых людей сжирают под камеру сердце, сделали свое дело в Сирии, доделали его, окончательно сделали Сирию непригодной для жизни и после этого пошли на вас. Я не утрирую, это логика Евросоюза сегодня. Они нас сегодня зовут к сотрудничеству, чтобы мы позволили этим маньякам-фундаменталистам уничтожить Сирию, превратить ее в кровавый ад, чтобы они там сделали свое дело и, высвободившись, пошли на нас. Это реальность. Вот так мыслят европейцы. Они даже не улавливают никакого противоречия в своей позиции и искренне обижаются, когда им начинают объяснять, что, вообще-то говоря, убийца не Асад, а те, кого они поддерживают.

Челышев:

- Кстати, собственно, о Вольфсбурге. Вот не далее как завтра московский ЦСКА будет играть против «Вольфсбурга» там, в Германии, матч Лиги чемпионов. И руководство футбольного клуба «Вольфсбург» официально объявило о том, что поддерживать… На трибуны совершенно бесплатно приглашены, по-моему, полторы тысячи мигрантов для того, чтобы они болели за «Вольфсбург» и против российского футбольного клуба. Меня почему-то тянет рассматривать эту новость в парадигме всей этой истории с мигрантами.

Делягин:

- Вы знаете, вот если бы российское государство исполняло свои служебные обязанности, то пара скромных тихих журналистов даже не российских средств массовой информации взяли бы ряд интервью, из которых был бы поименно составлен списочек людей, которые принимали это решение в Вольфсбурге. И эти люди никогда не получили бы никакой возможности никак взаимодействовать с Россией. Вообще никак. Это должны были быть введены санкции. А если бы это повторилось еще раз, если бы кто-то выразил бы неудовольствие, то, скажем, «Фольксваген» стал бы единственной немецкой компанией, которой полностью был бы запрещен, например, ввоз готовой продукции на территорию России. Пожалуйста, полуфабрикаты уж ввозите, но что у нас там с локализацией? И вот если бы они нарушили правила локализации, то вплоть до национализации. Я объясняю, в чем дело. То, что мигрантов пригласили на матч, это нормально, их социализируют, их развлекают. Это то, что называется благотворительность и гуманитарная помощь. Но когда им при этом объясняют, что вы должны выступать против русских, это называется разжигание межнациональной розни. Статья Уголовного кодекса Российской Федерации.

Челышев:

- Им, может быть, впрямую никто не говорит, что вы должны выступать против русских, но пригласили на первый матч, приезжает ЦСКА. Вот мне будет очень интересно, пригласят ли их на следующий домашний матч «Вольфсбурга» с не немецкой командой в рамках той же Лиги чемпионов? Вот пригласят ли потом на игры с голландским ПСВ или с английским «Манчестер Юнайтед», которые с нами в одной группе? Очень хочется посмотреть.

Делягин:

- На самом деле это повод для того, чтобы наш МИД заявил протест, как минимум. Наши футбольные бюрократы должны сделать заявление в футбольную ассоциацию – европейскую и международную. С Западом очень просто. Если вы позволяете вытирать о себя ноги, то о вас будут их вытирать. Если вы хотите жить по-человечески, иметь хоть какие-то права, вы себя должны вести так, как ведет себя нынешнее поколение некоторых еврейских политиков и политиканов в отношении холокоста. Вы должны на любой косой взгляд кричать, что это антисемитизм. Тем более, что в отношении России это, действительно, так оно и есть сегодня.

Челышев:

- Как вы оцениваете вот такую игру заявлениями. В субботу Франк-Вальтер Штайнмайер, министр иностранных дел Германии, предостерегает официально Россию, почему официально – потому что он министр иностранных дел…

Делягин:

- Он министр, он неофициально только в туалет ходит.

Челышев:

- Совершенно верно. И то, наверное, в присутствии пресс-секретаря. Так вот, Франк-Вальтер Штайнмайер заявил о том, что Москва не должна вмешиваться в сирийский конфликт. Это раз.

А вчера Ангела Меркель заявила о том, что без России, видите ли, вывести Сирию из кризиса таки не удастся.

Делягин:

- Ну правильно. Никакого противоречия в немецкой позиции нет. Москва не должна вмешиваться в сирийский конфликт. Москва должна прийти к господину Штайнмайеру, которого вообще-то в Германии после украинских зовут «шайземайне», и к госпоже Меркель, пасть им в ножки и делать то, что им велят. Как сказал один депутат бундестага… Уважаемые коллеги, вот представьте себе. Немецкий парламентарий, который очень хорошо относится к России, я это подчеркиваю, он не русофоб, он не маньяк, он не кричит «хайль!», он действительно, по немецким сегодняшним меркам, очень любит России, как, кстати, и господин Штайнмайер. Тоже он у них русофилом считается. И этот депутат мне сказал дословно следующее. Диалог – это когда мы говорим вам, что вы должны думать, делать и чувствовать. И вы это думаете, делаете и чувствуете. Так что, когда там наши журналисты говорят, что Евросоюз понимает свой диалог с Россией как диалог всадника с лошадью, то это не преувеличение, это преуменьшение.

Опять-таки, если бы заявление господина Штайнмайера было бы высказано в адрес какого-то государства, которое, скажем так, следит за защитой своих интересов, то ответ был бы очень простой. И ответ бы ему дал младший помощник пресс-секретаря. Что господин Штайнмайер может, если он хочет говорить, что Россия должна, он может выучить русский язык, пойти в МГИМО, поучиться там, можно даже экстерном, если сумеет сдать экзамен. Потом распределиться в МИД, если сумеет. В МИДе пройти служебную карьеру до уровня хотя бы замминистра иностранных дел. И только после этого он сможет мяукать, что Россия должна. А до этого он может идти лесом. Вот людей нужно окорачивать. Если европейцев не окорачивать, они начинают хамить так, как хамит министр иностранных дел Германии. Между прочим, по немецким меркам, подчеркиваю, русофил.

Челышев:

- По немецким «меркелям». Михаил Геннадьевич, два варианта. Мы обещали в Молдову съездить.

Делягин:

- Просто мы не знаем, что в Молдове происходит. Это никому не интересно. На самом деле там были массовые протесты, небывалые по молдавским меркам. Против безумной политики самоликвидации государства. И люди остались в палатках на площади. И вот эти палатки, их число увеличивается с каждым днем. Мы привыкли как? Тридцать активистов поселились и живут. И у них там дом. На самом деле на майдане количество участников майдана падало до двухсот человек периодически в Киеве. Осталось после манифестаций триста человек на площади в Кишиневе. И их количество потихонечку растет. То есть в Молдавии ничего не закончено. В Молдавии все впереди. Потому что тут я случайно обнаружил, что еще Гете говорил о существовании молдавского языка, в то время, когда никакого румынского языка в природе не существовало. И, вероятно, молдавское общество все-таки начало вспоминать, что с ним делали румыны, когда Молдавия была, не могу сказать – частью Румынии, но находилась под ее властью, была ее колонией.

Челышев:

- Вообще поговаривают эксперты, что, скажем, в Молдавии мы сейчас наблюдаем не в полной мере такую цветную революцию, а попытки, какие-то предпосылки…

Делягин:

- Цветная революция – это государственный переворот, инспирированный извне. А в Молдавии мы сейчас наблюдаем стихийное недовольство изнутри. Потому что российская политика в Молдавии отсутствует полностью, как таковая, на мой взгляд. Запад хочет, чтобы Молдавия влилась в Румынию, и забыть про эту несчастную полоску земли. Поэтому никакого внешнего воздействия, направленного на то, чтобы молдаване могли жить, там нет. Поэтому это не цветная революция.

Челышев:

- Поговаривают, что люди, которые в любом случае стоят за этими волнениями, представляют все те же, по сути, евроориентированные силы, только другое, может быть, направление, что ли, других спонсоров они представляют.

Делягин:

- Спонсор молдавской политики только один – это олигарх Плахотнюк, насколько я могу судить. Других денег после того, как исчез миллиард долларов из денег государства, там просто не осталось. Действительно, протест организовывали демократы. Это правда. Но более половины участников, насколько я могу судить, это коммунисты, так называемый «красный блок». Коммунисты, которые не продались Плахотнюку и другим олигархам, и Румынии, а те, которые по-прежнему пытаются служить интересам народа Молдавии. И это очень важно. Наверное, там есть какие-то спонсоры на уровне среднего бизнеса. Может быть, даже какого-то крупного, не знаю. Хотя не могу себе представить крупный бизнес в Молдавии сегодня. Но, тем не менее, это выражение протеста людей, которым нужно как-то жить, нужно что-то производить и куда-то продавать свою продукцию, которые не хотят уехать все на заработки в Европу или Африку. Ну не хотят и не могут. И это борьба народа за самосохранение. Не за российский выбор, не за европейский выбор, не за какой-то вектор, - за самосохранение, которое подразумевает полное отторжение европейского безумия.