Кто говорил правду о начальном периоде войны?

А до войны? Или после неё? И не только про войну?

Коммунисты когда-нибудь правду говорили?

А как своей головой подумать... Почитать, к жизни присмотреться, свою позицию и взгляды иметь..

Врут все. И всегда..

А насчёт коммунистов.... Тут надо всё рассматривать в историческом времени... Тем более, что партия, пришедшая к власти в результате гражданской войны тихохонько сдала власть в совершенно мирное время...

Добавлю лишь - как она пришла к власти. Как в уголовной малине. И путём предательства интересов страны.

А потом всё предательством и закончилось. В начале - предал Россию Ленин. В конце комвласти - Горбачёв и его "команда" - вместе с ГКЧП - одна шайка-лейка.

Как всё просто.... Ну а кто втянул Россию в империалистическую войну. За что воевал мой дед по матери... Расскажите. За какие такие интересы... И чьи именно интересы предал Ленин... Видимо Гучкова... Ну а чёрный передел в 1917 году начался без большевиков. И о НЭПе не было написано ни в одной коммунистической книжке... И о превращении мелкотоварного сельхозпроизводства в нормальное товарное в книжках было не написано... А о том как Сталину и его наркомам удалось решить задачу индустриализации до сих пор ничего непонятно (читаем Катасонова). Это потом, уже при Хрущёве, всю историю окончательно залакировали.. И вдобавок приняли третью программу КПСС.. Ну это о том как сделать капитализм из социализма...

Вот за тридцать лет аккурат выполнили... Сделали переход к капитализму и возможным и реальным.

Если быть хотя бы хронологически точным, сначала появился Гучков (а до него генералитет русский принудил императора к отречению), а уже потом появился Ленин. Как известно, в опломбированном вагоне. И с огромными финансовыми ресурсами.

Это только в книжках коммунисты писали, что "революция" - творчество масс.

На самом дела их "революция" совершена на не российские деньги и не интересах России.

Восстанавливать страну большевики стали после того, как сами жде - в их шлягере поётся об этом открыто - всё до основания разрушили.

Но - материал всё же не об этом.

По поводу же третьей программы - это просто анекдот, в который не верил и сам товарищ Хрущёв.

Интересно в чём состоял интерес России в 1917 году... Ну одни считали, что в войне до победного конца... Другие считали, что хватит воевать, пора землю делить. Третьи считали, что в стране созрели условия для пролетарской революции. Четвёртые считали что-то ещё... Ах. Ещё была идея созыва Учредительного собрания. Вот соберётся новый Земский Собор- он то всё и решит...

Понятно, что историю пишет тот, кто сейчас у власти.....

И совсем не смешно сегодня читается третья программа КПСС... Просто её надо почитать... Особенно раздел о развитии товарно- денежных отношений... Якобы для всемерного развития социализма...

Верно.

Врага разбили.

А где страна победитель?

И почему НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ живёт много хуже побеждённых? Правда в этом? Или в чём другом?

Что за привычка отвечать за народ, если вам плохо в России, кто держит, чемодан ..вокзал..

вот кто вас уполномочивал от имени всего народа говорить? но могу ответить победители все празднуют

свою победу а побежденные просто работают и причем хорошо

Интересно...

Где это я от "всего народа говорю"?

Был поставлен простой вопрос - и не от имени народа.

И никто почему-то на этот вопрос не отвечает...

Но - возникает другой вопрос - к Вашей интерпритации -а почему побеждённые работают лучше победителей? Неужели НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ НЕ УМЕЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ ПОБЕЖДЁННЫХ?

И не выражение ли это ВАМИ презрения это народу-победителю?

Где и что Вы узрели "про народ"?

И опять - "советы" - куда и с чем...

Я же Вас никуда не посылаю.

По существу не желаете ответить? Поставленных вопросов?

Или ответить нечего?

Порфирий он и в Африке Порфирий

Сорви банан и слезь с пальмы, Коля. Потом помой руки, очисти банан и скушай. Кожуру не ешь.

Может поконкретнее.. Чего именно вам не хватает, чтобы жить лучше побеждённых.. И что лично вы сделали, чтобы жить лучше...

Это не мне не хватает - стране. Не хватает ЖЕЛАНИЯ И УМЕНИЯ создать НОРМАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

Чтобы жить лучше, и что бы жить, я всю жизнь работал и работаю. А вы?

Осталось выяснить, что такое нормальная экономика..

Я полагаю, что в России экономика ненормальная... А где же она нормальная...

Работать полезно... Можно работать по найму.. Например, в СССР... Можно в современной России... Разницу ощущаете... Можно работать мускулами.... Можно работать головой... Можно работать и не по найму. Например, стать предпринимателем... Ярмо то ещё... Можно быть владельцем заводов, яхт и прочих пароходов. Можно быть госсслужащим или муниципальным, а то и государственным управленцем... И всё это образы современной работы.. Не все, конечно..

Так что без некоторого теоретического подхода никак не понять что есть нормальная экономика..

Ну а я.. Работаю и не работаю одновременно. Ни начальства. Ни подчинённых. Дел по горло. И никто не заставляет их делать.. Может это и есть нормальная экономика в личном разрезе.

И что же выяснили?

С ваших слов и узрел, ни когда не жил плохо ни в СССР, ни сейчас. Работал, получал хорошую зарплату, заработал пенсию, которая меня вполне устраивает, всегда был и остаюсь свободным человеком и в отличии от вас, люблю свою страну.

Это результат тупости товарища Сталина и его любви к лизоблюдам.

Это только Ваше личное мнение.

Личное. И не только моё.

Как мог "гений всех времён и народов", "корифей всех наук", "вождь и учитель трудящихся всего мира" - это официальные титулы товарища Сталина, им любимые, постоянно употреблявшиеся совпропагандрй и ХОЛУЯМИ товарища Сталина, поверить Гитлеру? И не верить своим?

Почитайте текст Директивы № 1 - про провокации, быть в готовности и на провокации не поддаваться - как насчёт здравого смысла?

Немцы бомбят советские города, а товарищ Сталин "мудрейше" изрекает - ради провокации немецкие генералы способны бомбить даже свои города...

Извините, Вы на его месте сумели бы разгромить врага на его территории.

А Вам не кажется, что товарищ Сталин не громил никого?

Врага разгромил НАРОД И АРМИЯ. И не благодаря товарищу Сталину, скорее - вопреки его самомнению.

Но вот парадокс - народ победил, но победу у него умыкнули. Сначала тот же товарищ Сталин,потом его выученики, страну приведшие к катастрофе и краху.

Или не так?

Народ и Армия всегда идут за лидером.

Не всегда. Вспомните вступление гитлеровцев в Прибалтику, Украину, Беларуссию - цветами и хлебом-солью вермахт встречали вчерашние подданные советского лидера.

Интересно - почему? Ведь капиталистов, помещиков и прочих "эксплуататоров", а также попов, советский лидер благополучно ликвидировал ещё до войны?

Вот Вы сами и выявили пятую колонну.

На Украине бандеровцы по сей день зверствуют.

Это не моя "заслуга".

- Грустно и непонятно другое – в России о сих пор нет подлинной и правдивой истории Отечественной войны, хотя скоро будем отмечать 60летие великой Победы.

Владимир Васильевич. Карпов, Герой Советского Союза, писатель, «Литературная Газета», 2004 год, № 17.

Сказано ВОЕВАВШИМ, ГЕРОЕМ, ПИСАТЕЛЕМ - то есть ИДЕОЛОГОМ коммунизма - свыше 10 лет назад.

И до сих пор ничего не изменилось.

Уж на что коммунистически ориентированный историк - А.Исаев - и тот признал - то, что имеем сегодня - расплата за ПРОСТИТУЦИЮ советских историков.

А бандеровцев к власти на Украине привели именно коммунисты.

Порфирий он и в Африке Порфирий тупой тупой как два сапога вместе взятых

Ежели историю России будут писать солженицины, суворовы-резуны и сванидзи, то правды мы действительно никогда не узнаем.

Солженицын не историк. Писатель. И только.

Суворов и Сванидзе...крепко...

Но - кто и в чём опроверг Суворова и Сванидзе? Ярлыки навешивают, а по сути - не получается.

Коммуноориентированные как-то не задумываются - они сами убедили население, что правду о стране, в частности, о военном, предвоенном и послевоенном периоде, ВЛАСТЬ И ЕЁ ПРИСПЕШНИКИ НЕ ГОВОРИЛИ. Правду говорили как раз "либералы" или как там их ещё - за правду?

А Торопов в Африке кто? На пальме?

В какой тупик привела либеральная правда Россию уже и говорить нечего.

Всё советское почти доели, а своего...пшик произвели.

Да чепуха это - доедать-то и нечегог было.

Не припомните - как от "всего советского" ВСЁ ИМПОРТНОЕ искали? Да и не было - советского-то. И талоны на продовольствие то бишь карточки - через 40 лет после ПОБЕДЫ...

Посмотрите вокруг - не доели. Жить начинаем.

Но, вообще-то, разговор не о том.

В метро Вы конечно не ездите?

Конечно, не езжу.

В моём городе его нет.

А Москва с Питером ездят.

В Москве за тридцать либеральных лет не построено ни одной новой линии.

Всё ещё живут советскими заделами.

Удобно всё на Сталина валить... Сталин не был Верховным поначалу.. У него были величайшие полководцы вроде Жукова... Ну тут, конечно, лучше обратиться к работам Мухина. А вот промышленность своим генералам Сталин создал.Дипломатическую обстановку почти идеальную подготовил... Сам вынужден был стать Верховным.. Гитлера с его командой достойных соратников победил стратегически...

Вы это всерьёз? И про "полководца" Жукова? И про прочее?

Так таки и ни одной?

Я ведь там около 10 лет прожил, два с половиной года, как уехал...

Я бесконечно серьёзен. Рассуждая о серьёзных вещах не следует прыгать через лужи... Надо рассуждать.. На основе всей доступной информации.. Ну и некоторую концепцию необходимо иметь..

Могу лишь согласиться, что история Отечественной войны не написана... Есть в чём разобраться.

История войны в России никому не нужна. Во всяком случае - сейчас.

Слишком там много будет гадостей. Потому её и нет.

Вместо неё - анекдоты из размышлений и воспоминаний. Они устраивают подавляющее большинство - и населения, и историков, да и властвующих ныне.

Конечно не так. Народом и армией руководил Сталин. Крах и катастрофа произошли много позже, когда предатели пришли к власти и расчленили Советский Союз, реставрировали капитализм и превратили Россию в сырьевой придаток Запада.

Под его "руководством" Красная Армия в 1941 году была неоднократно РАЗГРОМЛЕНА более слабым противником. Миллионы пленных красноармейцеы.

В 1942 0 откатилась на Волгу.

Под его "руководством" противнику оставлено более 40 процентов европейской территории страны. Свыше 70 млн советских граждан отданы под оккупацию.

Утеряно свыше 85 процентов военно-промышленного потенциала.

Потери мирного населения неисчислимы.

Так руководить мог толлько враг. Или конченный придурок.

Побеждать Красная Армия стала лишь после того, как "вождь" частично (ненадолго) осознал собственную дебильность в военных вопросах.

Но уже после первых побед стал именовать себя "гениальным полководцем", а его холуи сочинили комвраки про "десять сталинских ударов".

Это хрущевская интерпретация истории. Кто же воевал с немцами лучше? Сколько будет сопротивляться капиталистическая либеральная Россия? Сталин перед войной и во время войны имел союзников, а сейчас Россия в изоляции, и перед началом войны враг уже на Украине и в Грузии, в Прибалтике, и в самой России нет единства, ВПК разгромлен. Что будет, когда на города станут падать бомбы, причем ядерные, как завопят "солдатские матери" и прочие НКО, как поведут себя наши генералы и адмиралы без Сталина- ясно как день. Кстати, 10 сталинских ударов-с это не комвраки.

Верно.

Но этих "обескровленных", за 5 месяцев дошедших до Москвы и едва её не взявших ТРИ года гнали обратно - по своей территории. С огромными потерями для себя.

Вообще-то "гнали" лучшую сухопутную армию мира того времени... И опиралась эта армия на производственные мощности передовой страны- Германии и разных европейских стран.. И победить немцев, вставших в оборону было не легче, чем обороняться от немцев наступающих. Стоит того противника оценивать объективно...

Кто же спорит - про передовую Германию и потенциал Европы?

Только забывают добавить - производство вооружений в СССР во все годы войны, за исключением 1941 года, было намного больше чем в передовой Германии вместе со всей Европой.

И про ресурсную базу СССР и про полное отсутствие ресурсов в Германии и остальной, союзной ей Европе, тоже забывают.

И о людских ресурсах как-то не говорят. ИТ про то, почему Красная Армия была не самой "лучшей" - про то, кто ею командовал и ДОВЁЛ ВЕРМАХТ до Москвы и Сталинграда тоже - молчат.

Кто же воевал лучше Красной Армии? Проигравший ей Вермахт? С него надо брать пример? Или польская армия, перед этим разбившая Россию, и продержавшаяся 2 недели? Или французскую армию? Или датскую, воевавшую 2 часа? Или армию США, заявившуюся к шапочному разбору? Ресурсов у Европы было 500 миллионов человек, и нехилая промышленность.

Какой Красной Армии? Той, что подставлена была под удар товарищами Сталиным, Тимошенко и Жуковым?

Илитой, сьи фрнты привели к Берлину маршалы К.К. Рокоссовский и И.С. Конев?

Для справки - вермахт образца 1941 года был создан Гитлером при деятельном участии и помощи товарища Сталина.

Что ж Сталин чужую армию подготовил, а свою забыл? И не Сталин вел армию на Берлин в 45-м? Не стоит, мальчик, браться рассуждать о вещах, которых сам не понимаешь.

Уж лучше бы он чужую "готовил" и назначал унтеров и слесарей военачальниками.

Насчёт "привёл армию в Бердин в 1945" - Бога побойтесь.

Он в 1941 своей тупостью помог вермахту дойти до Москвы, а в 1942 - в Сталингград.

Про мнгие миллионы потерь - до сих пор не подсчитаных - и говорить тсыдно.

Потери Германии исчисляются миллионами. Наши потери- более 8 миллионов, в Германии- 6 миллионов. При этом потери предателей, власовцев, идут по статье наших потерь, и замученные в концлагерях пленные - военные потери у нас, и гражданские- у немцев. Сталин, в отличие от некоторых, отнюдь не был туп. Вермахту помогали пройти до столиц Франции, Польши, Норвегии, Дании местны предатели, квислинги, которых Сталин в СССР вывел железной рукой. К сожалению, не всех, среди генералов было полно предателей, и не только Власов, но и Павлов, и Кипронос, и другие. Сейчас начнись война- врагов под ручки поведут на Москву либералы и их холуи, и вы, Порфирий, будете среди них. Потому что Сталина нет.

Про потери немцев - пусть немцы считают.

А по поводу наших - сказки рассказывать не надо.

Товарищ Сталин сказал - мы потеряли 7 млн. Летом 1946 годы Генштаб Советской Армии направил Сталину записку, в которой оценивал безвозвратные потери в 15 - 16 млн. Это через гож после победы - "зазор" 1 млн.

В 8 млн не верят даже те, что эту цифирь "вывел"

А про "выведение" железной рукой - рассказывайте своим детям, внукам и бабцушкам - может, поверят.

Тут не церковь, и верить не надо. Есть исследования, можете с ними поспорить- пожалуйста, но не на уровне верю-не верю. Речь идет о боевых потерях. Потери среди мирного населения гораздо больше из-за проводимой Германией политики геноцида, и не только еврейского народа. В начале войны потери были больше у нас, в конце у немцев. Лучше воевал тот, кто победил. Разбирайтесь, почему Франция сражалась два месяца, вот где позор. Или Польша, победительница Советской России, сопротивлялась две недели, а потом её солдаты влились в Вермахт и сражались с нами. Вот где предательство и позор. Но вы ведете вражескую пропаганду в предвоенное время, стремитесь подорвать моральный дух народа России, гордость её победами, растлить новое поколение, вам за это платят, а не за что-то другое. Отсюда и истеричный развязный тон. С вами всё понятно.

Опять Франция и Польша...

Нам бы со своими "исследованиями" разобраться.

Всё продолжаем комвраки слушать.

Для товарища Сталина Вторая Мировая война внезапной совершенно не была. Он её хотел и приближал. И усердно помогал Гитлеру, подталкивал его к развязыванию большой войны.

Но - отечественная история всё никак не решится признать это похабное, позорное, мерзкое обстоятельство, рассказывая байки про "мирную передышку" - с кем СССР в Европе воевал?, про неготовность СССР к войне - Гитлер в 1939 году панически боялся Красной Армии - во многие разы превосходящей его неокрепший вермахт.

Хотя цель свою товарищ Сталин не скрывал - сокрушить ослабленного войной Гитлера и советизировать Европу. Это у нас тоже признать не хотят.

Потому - ИСТОРИИ войны у нас нет.

Вместо неё - рассказы о героизме (без всяческого ерничества - о героизме) и вариации на тему размышлений с воспоминаниями.

Так размышлять только фашист может

А разница между фашизмом и коммунизмом в чём? И есть ли она?

Почитайте Маяковского -тут всё ясно сказано -

«Известия» - ноябрь 1922 года

В. Маяковский

Товарищи фашисты,

Милости просим

Вместе власть

Буржуев сбросим.

Фашисты и большевики –

Пролетарии-братья

Крепите над миром

Красные объятья

Пролетарии, стройтесь

в единую линию

Сегодня командуют

Троцкий и Муссолини

Красное знамя борьбы

пролетариев всего мира

Сегодня развёрнуто

От России до Италии

Вот - фашисты и большевики - пролетарии-братья.

А кто так размышлял?

Много всякого вранья было.. Верно, в советское время заврались изрядно... Да и, как выяснилось, значительная часть архивов о войне скрывалась... Это, конечно, некоторая гнусная манера правящих коммунистов.

Некоторая история войны начала появляться в последние годы...

Ну а Сталина... Как у всякого крупного деятеля у него было всё... Даже личная жизнь..

С началом войны боле мене понятно, существует множество литературы научной и публицистической, где подробно зафиксирован весь ход событий, поэтому нет никакого смысла пережевывать эту тему в комментариях. Меня интересует больше психология людей, которые с завидной постоянность мусолят прошедшие события, используя двойные и мульти стандарты. Что их движет и на что они надеются?

Что движет?

Хотя бы то, что в России нет и, видимо, уже не будет ИСТОРИИ войны.

А написано много. Одних "размышлений с воспоминаниями" - ложь на лжи - 13 июданий. Или уже больше?

И вы решили воссоздать историю войны, Представляете, я тоже решил написать книгу о войне. Но понимания военных событий у нас, видимо, кардинально противоположные.

Пишите. Бумаги в стране полно."Лапши" в качестве исходного материала - тоже.

Я захватил то время, когда многие участники войны были живы и рассказывали о военных действиях, в которых им пришлось участвовать. Конечно, их рассказы не исторические факты, но общую моральную картину того времени они создают правдивую.

Представьте - я тоже.

И даже с участниками Гражданской пообщаться удалось - несколько постарше я, чем " в анкете" указано.

Так вот - фронтовики не очень охотно рассказывали о войне, особенно о первых её неделях.

И их рассказы не имели ничего общего с "лубяными картинками" из учебников и "парадными" рассказами про победы и достижения.

Вот в этих рассказах настоящая история.Без прикрас.

И с "рабсилой" оборонных заводов общался - им тогда лет по 14-15 было. Тоже рассказывали - и про то, как работали, как голодали и холодали, и про то, как ими "руководили" партчины. Как их "вдохновляли".

В таком случае остается подождать окончания работ над книгами.

Ошибся он.

А сейчас вранья нет ни у нас, ни у наших партнеров? Да и было ли вранье у коммунистов? Куда не посмотри- во всем они правы.

Сейчас вранья предостаточно.. Но вот тут можно верить всему, а можно и башкой посоображать..

Ну а коммунисты сейчас не у власти... А кроме того теоретические представления той же КПРФ слабоваты...

Товарищ Сталин ошибался? Ведь он же гений. Всех времён и народов. И корифей всех наук. И даже солнце социализма...

А вобще-то он ещё и ЖИВОДЁР.

Ошибался Маяковский. Сталин же был величайшим из когда-либо руководивших Россией людей. Только благодаря ему Россия сейчас существует. И Порфирий существует лишь потому, что клевета на Сталина до сих пор хорошо оплачивается.

Неужели ошибался?

Немного позже товарищ Сталин своему приятелю Гитлеру тоже про дружбу писал. Да ещё скреплённую совместно пролитой кровью.

И договор о ДРУЖБЕ и границе с ним заключил - 28 сентября 1939 года...

Всё правильно Маяковский написал - большевики (коммунисты) и фашисты (нацисты) - БРАТЬЯ.

Потом, после победы, от стыда, что с нацистами дружили, стали всякие враки выдумывать.