Как найти причину почему ОДН ГВ в нашем доме больше в 16 раз чем в соседнем.

Создала группу ВК https://vk.com/soldatova42k3, выложила информацию. Прибежал кандидат в депутаты, начал набрасываться на меня. Я боюсь, что сегодня на собрании будут одни члены правления и просто не дадут мне ничего сказать.

Проверила, ссылка ВК почему-то не рабочая (((

И они по ГВС и ХВС у неё по моему 32 литра на 1 метр квадратный МОП (мета общего пользования )-ПОДЬЕЗДЫ. Это потолок ОДН для всего её МКД .И по хрену есть ОДПУ или нет.

Вопрос в том ЕСЛИ есть ОДПУ ,то ВОЗМОЖНО ОСС решило ОПЛАЧИВАТЬ ВЕСЬ ОДН.ВЕдь там ТСН!!!!!

Может быть и вопрос в том,что председатель ТСН дура хитрая и применяет старые положения ПП РФ №354.То есть до внесённых изменений (до 1 июня 2013 года) В виде ППРФ №344 было .ЕСЛИ ОТСУТСОВТСТВОВАЛ ОДПУ то ОДН был равен суммам НОРМАТИВОВ ПОКВАРТИРНЫХ. И это не зависело есть ИПУ или насчитывает по НОРМАТИВУ на человекам ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО. Потом от ЭТОГО ОДН отнимались суммы у кого нет ИПУ и кого есть ИПУ.

Поэтому с первого июня можно предположить ,что УМНАЯ ДУРА подделала протокол и собственники ОПЛАЧИВАЮТ ВЕСЬ ОДН . А вот в соседнем доме есть ОДН НОРМАТИВ ,что и видно по ОДН ХВС и ОДН ГВС.

Естественно есть при таких цифрах ВЫСОКИХ и

1.Воровство

2Антимагниты

3.И помывочные бнно-прачечные комбинаты в квартирах без ИПУ.

4 И так далее

ВОРОВСВО не является ОбщеДомовой Нуждой (!).

ЭНЕРГОПОТЕРИ не являются ОбщеДомовой Нуждой (!).

-------

ЭНЕРГОПОТЕРИ по ФЗ №261 положено выявить (ЭнергоАУДИТ) и устранить (!).

А в ПП №354 ЭНЕРГОПОТЕРИ отнесли к ОбщеДомовым Нуждам и заставляют нас оплачивать - это мошенничество.

Ваши СОВЕТЫ!!!!

,

Кроме того если ВАШ регион сам по седбе и слушается ВЛАСТЬ,То у Вас и такое может быть,Тоесть у Вас может и не применяется ПП РФ №344.

А может Вы и не вникали в эти дела с 1 июня 2013 года.Так что по моему Вам тожеть надо слегка порыскать и поискать ВАши РЕГИОНАЛЬНЫЕ НПА по ОДН НОРМАТИВАМ.

У меня знакомая не платит уже несколько месяцев-ждём когда ей претензии начнут предъявлять.

Так что ещё раз говорю :Вы живёте в каком-то правильном месте- перееду ведь! :)))

Кстати вы наверное читали тему Валерия ЦЦ ,недавно выставленную про то сколько раз ДЁРГАТЬ ручку унитаза,То есть из чего СКЛАДЫВАЕТСЯ НОРМАТИв.И там последний,самый правый столбец О ОДН НОРМАТИВАХ .И он равен по моему 31 литр.Это для будущего ОНД в шитого в СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНт,И по моему с 2016 года.Возможно отложат.Вон мусор по ЧЕЛОВЕКАМ отложили или перенесли с 1 апреля 2016 года на 1 января 2017 года.

И ведь ВСЁ против ЧЕЛОВЕКА. Ну почему не заставить работать УК ашки. Почему Путин не желает своим БАНДЕРЛОГАМ сказать ФАС ,И ведь через месяц можно заставить работать .Вед даже петуха подогревая на сковородке под музуку научили танцевать и участвовать на цирковой арене.

А он как кот Леопольд из мультика.РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!

Федеральный Закон (подписан Президентом) и он выше Постановления Правительства (Подписаного Главой правительства).

А Вы уверены, что Димон виновник в ОДНе ?..

Димон это ПЕШКА в руках ОЛИГАРХОВ.

Этот друг не компетентен в том в чём Вы компетентны. Ему день прошёл и ночь простоять!!!

И ОДН у людей и 14г , и в 15. Я специально на нормативе , без ИДП сидела ,проверяла как начислят.

Но они "собаки" мне не начисляли -знали что "докапаюсь" до них. Я и думала что у всех всё в порядке.А весной узнала что нет.

В остальном , полностью согласна.

Как уже надоело всё!

А тогда кто его ПОДПИСАЛ ????

1.Что такое ИДП? И предположу что Вы ввели свои АБРЕВЕАТУРЫ сокращений в коммунальной сфере.А следовательно расшифрую, возможно и ошибусь ,ИДП-Индивидуальный Домашний Прибор. Это вы имели в виду?

2.И ОДН у людей и 14г , и в 15

Вам повезло В вашем регионе .А у нас ОДН со времён ПП РФ 307. И ещё до ввода в действие ПП РФ 354(1 сентября 2012 года) у нас был ОДН и с КОЭФФИЦИЕНТОМ!!!! И самое главное рассчитывался по ЧЕЛОВЕКАМ зарегистрированным в квартире. ПО ЧЕЛОВЕКАМВы знакомы НА ПРАКИТИКЕ (то есть в жировке) с ЦИФЕРКАМИ по ПП РФ 307. И самое интересное у нас был даже МОРАТОРИЙ на 307 ПП РФ . Это Тулеев нам "помог". Потом после 1 сентября 2012 года (а это ПП РФ 354) вдруг ещё больше стали ОДН. И стало по ПЛОЩАДЯМ.ПО ПЛОЩАДЯМ.

Похоже Вам в то время когда мы в Кузбассе УЖЕ ВЫЛИ от ОДНов Вы и не знали такого СЛОВА -АБРЕВЕАТУРКИ со золотой шкуркой!!!

3.Я специально на нормативе , без ИДП сидела ,проверяла как начислят

А.А сколько СИДЕЛИ месяцев

Б.Точно промежуток месяцев пропишите.

в. а " собаки " совсем не начисляли?

Г.А сейчас то как ? Как вы период НЕ НАЧИСЛЕНИЙ с собаками УРЕГИЛИРОВАЛИ?

В 2009 году он подписал ФЗ №261, которое обязывало выявить ЭНЕРГОПОТЕРИ и ликвидировать их (!).

В 2013 году, став Главой Правительства, он публично принял на себя ответственность за чужой косяк.

И подписал ПП №344, ограничив ОДН НОРМАТИВОМ.

Хотя какая разница кто подписывает .ВЕдь они МАЛЬЧИКИ НАНАЙЦЫ. Да к тому же ещё и близнецыбратья ОДНОЯЙЦЕВЫКЕ.А сл-но они почти одинаково думу думуют.Думуют так что народ уже не плачет,а уже СМЕЁТСЯ .

БЪЮТ до ЧЕТЫРЁЗ знаков после ноля.

Я к примеру округляю до ЦЕЛЫХ цифр.А соседка перелаёт все ЦИФИРИПосле ЗАПЯТОЙ ,котрые имеются на момент снятия показания на ИПУ.

Не надо ВПАРИВАТЬ то что способствует мошенничествам УК.

Сломался у Вас ИПу .Вы сообщаете в Ук и ставите новый.Но вот от момента до постановки ПРОМЕЖУТОК УК или ЕРКЦ ОБЯЗАНА ВЫСТАВЛЯТЬ по средним за последние 6 месяцев!!!

Попробуйте циферками поарифметируйте.К примеру у Васполучится 2.6333 м3. А вам выставят РОВНО 3 м3 .И скажут ВЕДЬ НАДО ЦЕЛЫЕ КУБЫ. А потом на новом ИПУ тоже его поверяли и тамне НОЛи.А к примеру 0,6991. А они скажут мы начинаем ОТСЧЁТ от ноля. И как ВАсНАДУЛИ .Со сРЕДНЕЙ больше 600 литров и с нового больше 600. А ведь вы то ВТОРИЧНО ОПЛАТИТЕ.

Поэтому ЛЯ_ля по передаче целызх цифр в ЗАКОНАХ Тю-тю.Поэтому.Ваше право ОКРУГЛЯТЬПРИПЕРЕДАЧЕ ПОКАЗАНИЙ ИПУ или передавать и все ЦИФИРИпосле ТОЧКИ или запятой или разноцветные цифири.ПРограмма УЧИТЫВАЕТ ВСЁ!!!!

Хочу сегодня им предложить пусть уже счетчики в квартире опечатают, надоело оправдываться.

У меня одна бабуля более 200 литров в месяц не используетпо ГВС .А по ХВС 650литров.И чё ей передавать по 1 кубу. Поэтому навешали лапши Ивану Надсон ,он и ПОВЕРИЛ!!!!!

У меня чёрные цифры кубы .А красные это литры и их три ,то есть по другому после запятой показавает ИПУ по ГВС иХВС до тысячных долей. Имогу их тоже передавать.А могу округлить,как в большую сторону,так и вмешьшую.Это моё право.Я округляю в любом случае в большую.Какая разница на следующий месяц округлю мньше.Но это я округляю.А соседи передают ВСЕГДА после запятой и три цифры.

ППочти также по ИПУ Э/Э,но там после запятой одна цифирь.Я округляю.Соседи полностью передают с запятой.

А программа выдающая жировку в ЕРКЦ показываетпосле запятой(вернее точки ) у меня ЧЕТЫРЕ ноля.А у соседей три цифры отличные от ноля а четвёртая НОЛь.А по Э/Э программа по мей жировке выдаёт после запятой четыре ноля.У соседей цифирь и три ноля

То есть по всем 3 ИПУ ПРОГРАММА выдаёт по 4 ЗНАКА после запятой.

Точности показаний в литрах - достаточно (!).

Если вы потребляете 2 куб.М воды в месяц и подаёте показания с точностью до литра, то это соответствует погрешности +/- 0,025%.

Если вы эти показания подаёте с точностью до куб.М (округляете), то погрешность предоставленных показаний будет +/- 25% (!).

Погрешность сумма 100 счётчиков ИПУ, во втором случае, составит +/- 50 куб.М (!)... Вот вам дополнительно ОДН (!) только из-за округления до куб.М.

1.Ведь я передаю при любых цифрах после запятой округляя в БОЛЬШУЮ СТОРОНУ. Например у меня 2,о99 м3 .А я передаю ровно 3 м3.И пусть предположим все 100 человек так ДЕЛАЮТ.Или я собираю ПОКАЗАНИЯ со всех и ОБЯСНИВ людям и они соглашаются об округлении в большую сторону даже если после запятой ПЯТЬ ЛИТРОВ + к целым кубам. Это тоже будет =/- 25 %

2.Далее .А как же понятие СИНХРОНИЗАЦИИ по СЪЁМУ показаний ИПУ. Теоретически при ИПУ без интерфейса можно это выполнить.Я вот делаю так. Знаю ,что контролёр придёт ко мне в такой то день и в такой то час. И я пойду с ним в подвал и буду присутствовать при СНЯТИИ показаний. Я распишусь в его журнале.Он в моём. А я уже за три дня до этого снял показания у народа. И подогнал эти цифири под день и время прихода контролёра из абонентского отдела УК.Что долго учесть рассчитать сколько в СРЕДНЕМ потребляет УСЛУГ та или иная квартира в месяц ,в день ,в час?.

Синхронизация. То есть одновременное снятие показаний ИПУ и ОДПУ влияет на погрешность? А если снимать как попало ,то и в ПОГРЕШНОСТИ по МОЕМУ появляется пунктик причин погрешности ,такой как ОТСУТСТВИЕ синхронизации....

А вот МОЗГ включит ь бы Вам НАДо.Вам похоже минус поставил тот участник сообщества ,который Вам намекает.ВЫ НЕ ПРАВЫ.

А Вы оказывается СБОРЩИК ПЛЮСИКОВ . Продолжайте искать минусы .А там по моему можно и узнать кто Вас минусует .

А то как то не красиво из-за угла выяснять и спрашивать,,

Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Надсон 16 сентября 2015, 14:08

ну, и какая св..... минуснула?

Ас самое интересное СПРАШИВАЕТЕ то САМ у СЕБЯ.

А если вы потребляете 1 куб.М вода в месяц, то погрешность будет +100% / -0% (!). Всё это при том виде округления, которое вы описали выше.

А для бабушки +500% / -0% (200 л в месяц).

2. Для ОДПУ смещение снятия показаний даже на один день вносит существенное изменение в величину ОДН.

Если показания ИПУ округляются до куб.М, то снимать показания с ИПУ можно практически в любой удобный день, так как число целых куб.М в ИПУ меняется редко.

Например:

При потреблении 2 куб.М воды в месяц, на ИПУ первые 15 дней будет стоять 0 куб.М, вторые 15 дней - 1 куб.М и так далее...

А у бабушки, которая потребляет 200 л в месяц - целые куб.М будут меняться раз в 5 месяцев (!), не чаще.

И ПРИ УСЛОВИИ 100% ИДПУ.

Вот тогда было бы для людей!

У моей сестры так.(живёт за пределами России)

У них никому и в голову не приходит вмешиваться в работу приборов, т.к. сразу в он-лайн видно будет, да ещё штрафанут -малр не покажется!

ДИСТАНЦИОННОЕ снятие показаний со всех счётчиков (ОДПУ и ИПУ) НЕ ВЛИЯЕТ на величену ОДН (!).

------------

Это просто обычное удобство - не надо лазить по подвалам. Хотя лазить надо и регулярно - своё имущество надо лицезреть (!). Даже "Скупой рыцерь" на это не жалел своего времени.

Когда вы лично снимаете показания со счётчика, то вы глазами прибор не трогаете... Это также вариант дистанционного снятия показания.

Вычисляются (оцениваются) ЭНЕРГОПОТЕРИ... Если они есть, то проводят мероприятия по ликвидации ЭНЕРГОПОТЕРЬ.

ЭНЕРГОПОТЕРИ в доме должны равняться НУЛЮ (!).

Тогда вопрос ,а как же это пресловутое 354 ПП ,там ведь формула ,а это понятие " вычислять".

Это я к тому, чтобы в суде вернуть деньги за 12год.

Да и вообще....

И про Приказ ничего не знала.

А Вы молодец. ПИШИТЕ СРАЗУ! и в Прокуратуру парралельно-они всё равно гонять по кругу будут.

А Вы не допустите этого, сразу будете меры при5имать.

А я ничего не знала -вот и сижу досих пор

И вот теперь не знаю как поступить. Причем они безоговорочно верят этой кучке людей, которые делают все, чтобы бесконтрольно тратить общие деньги. Я им пытаюсь объяснить, что их обворовывают, а мне в ответ - вы что не видите, что наше ТСН работает, вот шарики повесили к 1 сентября. У меня просто нет слов.

Даже, если будут , то пусть платят.

Отстаивайте свои деньги.

Мы ведь почти все одиночки ! Я тоже несколько раз бросала это дело ,а потом опять берусь.

ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО ???

Просто будьте морально готовы что в Ваш адрес будут даже угрозы поступать.

Но раз Вы вышли на Макспарк, то надеюсь Вас не оставят и будут всячески помогать.

Здесь любят тех, кто идёт вперёд!

Главное ,чтобы Вы понимали ,что ВРЕМЕНИ личного понадобится не мало .

Я вот из-за не хватки его не могу усвоить все моменты и топчусь на месте пока.

А другие очень быстро всё схватывают и уже в судах воюют.

УДАЧИ!

Требйте, чтобы РПН выдало предписание о проведении ЭнергоАУДИТА в вошем доме.

Настаивайте на том, что тахометрические счётчики воды Вас обманывают в пользу РСО... Пусь доказывают, что это не так, если смогут.

Надлежащие ответчики: ТСН (установили тахометрический ОДПУ) и РСО (приняли на ком.учёт тахометрический ОДПУ). Они совместно Вас "ОБВЕШИВАЮТ".

Я уже собиралась звонить в конторы по проверке счетчиков и сама лезть с ними в подвал.)))

Буду писать, пусть проводят Энергоаудит.

И как узнать тахометрический он или нет?

Я уже писала что у нас он был и не один раз ( по выписке титул расходов на капитальный и текущий ремонт).

Я уже не однократно требовала предоставить энергопаспорт- не дают.

У Вас есть образец энергопаспорта ? или где его форма ?, в каком ПП?

Леонид, а можно написать как-то так - Прошу провести энергоаудит с целью выявления энергопотерь и исключения возможности некорректных показаний ОДПУ, обсчета со стороны РСО?

А РПН только дает предписание на проведение аудита или сам проводит? Аудит ТСН оплачивает?

Все счётчики с ВЕРТУШКОЙ и ТУРБИНОЙ - ТАХОМЕТРИЧЕСКИЕ. То есть частота вращения пропорциональна потребляемому ресурсу.

Далее в рамках ЭнергоАУДИТА составляется план работ по ликвидации причин энергопотерь.

Проводятся работы по ликвадации причин.

По окончании - ОДН = 0.

Любое отклонение от нуля - причина проведения ЭнергоАУДИТА.

Если у вас в городе есть Университет - пригласите физика (доктора наук) в качестве эксперта (!).

А НЕНОРМАТИВНЫЕ квартиры, где стоят ИПУ, ОБВИНИТЬ в том, что они потребляют, по счётчику, меньше, чем по нормативу потребления, так как установили МАГНИТЫ (!).

------

Представьте себе, если бы старушка, потребляющая 200 л горячей воды, не установила счётчик, а оплачивала потребление по нормативу, тогда она оплачивала бы воду за себя и за 15 таких старушек как она (!).

Установив счётчик, старушка УВЕЛИЧЕЛА ОДН на

3,2 - 0,2 = 3,0 куб.М (!!!)

Каждый установленный ИПУ в доме НЕ уменьшает показание ОДПУ (!).

Каждый установленный ИПУ в доме УВЕЛИЧИВАЕТ ОДН (!).

Так что Вы собираетесь выяснять путём обхода квартир???

"Установив счётчик, старушка УВЕЛИЧЕЛА ОДН на

3,2 - 0,2 = 3,0 куб.М (!!!) "

0,2 - это фактический расход воды, а 3,2 - что это? Заранее спасибо.

Без счётчика старушка бы оплачивала ГВ 3,2 куб.М в месяц. По счётчику - 0,2 куб.М.

3,0 куб.М теперь должна УКашка оплатить РСО (!).

Вы наверняка помните бурное обсуждение "Кто должен компенсировать (оплачивать) разницу между нормативным потреблением и показанием ИПУ?". После 2009 года, когда население страны стало устанавливать ИПУ - долг УКашек РСОшникам (по воде) стал катастрофически расти (!).

И вот "Соломоново решение" (!) - ПП РФ №354 (!)...

Возникшую разницу (между нормативом потребления и показанием ИПУ) +(плюс) ПОСТОЯННЫЙ ДОЛГ УКашек РСОшникам (разность между показанием ОДПУ и нормативом потребления) - назвали ОбщеДомовой НУЖДОЙ (ОДН) и вернули к оплате жителям России (обязали с 1-го сентября 2012 года) (!!!).

И сделал это...