Социализм и коммунизм как они есть
На модерации
Отложенный
Надо понимать сущность любой формации, в т.ч и коммунистической. Обществ. формация это форма отношений людей в обществе. Эти отношения определяются? правом собственности на средства произв-ва капитала (он нужен везде), отношениями собствненности и способом пр-ва капитпала. Это может быть рабский труд, троуд наемника и труд свободного гражданина. Этим и отличаются фрмации. В первобытном об-ве собственность не существует, все средства производства, природа как предмет труда, СОЦИАЛИЗИРОВАНЫ. Приватизация приводит к частной собственности. Национализация - к восточно-деспотическому способу пр-ва. Так вот, социализм означает СОЦИАЛИЗАЦИЮ средств пр-ва кап-ла.
Все произведенные ценности остаются под управлением произврдителя. А дальше он сам через общественные советы определяет кому и сколько надо отдать для содержания РЕСПУБЛИКИ. Но не ГОСУДАРЬ- ства. Социум - общество - это тот, кто управляет СОЦИАЛИЗИРОВАНЫМИ ср-вами пр-ва капитпала. Это и есть СОЦИО-лизм. Только социализм может привести к таким избыткам произведенного, который приведет к коммунизму. Поэтому социализм это социализация средств пр-ва, а коммунизм создание избытка потребления для освобождения человека для его саморазвития
Комментарии
Я умышленно не упоминаю ГОСУДАРСТВО .От государства , как механизма насилия придется уходить . И подальше.
Иначе вновь получив в руки механизм насилия власть оседлает Социум и начнет насыщаться за счет других.
вот поэтому - если и будут воры , хулиганы , то лучше перевоспитывать их поручить дружинам при ДЭз ах и Жэках.а суд должен быть так же в одном квартале от жильца .И это по бытовым делам -дедушки и бабушки - судящие по понятиям Ну а убийц - неслучайных общество будет удалять от себя на острова - как при заболевании Лепрой, проказой .
уйдет нынешнее время , уйдут эти понятия о том что нахапываться надо под завязку .Нынешние свиньи будут вспоминаться как глупость величайшую .Но контролировать нужно будет всё равно .Вот нынешних уродов оставили бесконтрольными . так они всё общество оседлали и на себя работать заставляют . . Контроль за уродами нужен всегда.
И чем они вам не угодили ?
Спорить с вами трудно - я слаб в геополитике. Но все же - а почему вы считаете, что воры тогда будут воровать только кур и гусей ? Он может и машину (это уголовка). И квартиру. А застанет хозяина - тюкнет его молоточком или ножиком.
Люди все немного свиньи. Рынок заставляет их трудиться эффективно, а государство следит, что бы все соблюдали законы. В теории, конечно
Ну прикинь на хрена мне воровать.Я для нынешних времен придурок , которому мало чего нужно .Дом есть , даже два , мой и батькин .ну и как я буду в двух сразу жить .Ну а воровать - да зачем мне себя в своих глазах терять.и вот таких придурков станет много .Маргиналами их сейчас зовут .враги нашего президента и общества которое он возглавляет .А ещё есть не совсем маргиналы , а маргинально настроенные люди .Ну тоже плохие потребители и тоже враги наших продавцов товаров .
Сейчас заставляет рынок , но не трудиться эффективно , а выгодно продать свою работу и рабочую силу .Ну вот это фигушки , За воротами вас таких море .И выгодно продать товары .-подороже .Но и это не совсем реально .Зарплата невелика , а покупательная способность большая - вот это сочетание опять из области фантастики .
В долг дать работяге и вообще всем , а потом товар им продать на эти деньги .
Ну пока вроде всё бесспорно.А на большее и места нет .Но рынок в России ничего не улучшил - развалить успел , построить -нет .Места мало для списка .
И вы, и автор четко представляете, как быть не должно.
А как надо ?
В каких странах есто то, что надо ?
Работы будет много и её нужно готовить сейчас .Потом будет поздно .
Ну а теперь -кто такие люди власти .: да обычные двуногие существа .С ленью , желанием пожрать досыта , поотрываться с удовольствием .
А тут надо работать и делать , то что нужно населению И отчитываться перед вышестоящими о сделанном .
Что делает нормальный человек .-ищет лазейки .Вот и пошла КРАСИВАЯ отчетность , большая выводиловка . и стремление удержать людей от честной ударной работы -Выполнить план больше чем на 103%-ну это было верхом придурашливости директора .Станки в тоннах.Новый контактный провод в ЭЧ-4 порезанный в металлолом .
Вот и возникло у государства - этих двуногих людишек в главках , министерствах и Госплане желание поменьше работать и получше выставить свою работу .А население - стало пассивным потребителем и в то же время действующим - главным действующим лицом в этом спектакле - с показом хорошей жизни и безудержной трудовой активности ради партии и страны .Нам же , всё видящим , всё самими делающими - запудривали мозги.
Постановка проблемы интересна. Потому что изложено коротко, и, более-менее просто. Можно и поспорить.
Но перед этим хочется спросить - какие исторические примеры социализма и коммунизма вы знаете ?
А для чего существует наука об обществе - философия развития Общества? В простонародье - марксизм.
Вопрос конкретен, Герман. В каких странах был (есть) пример социализма ? Или не было, а только будет ?
Про коммунизм понял - его нет. Но - может быть
А вот в причинах почему хорошо не получалось разобраться было надо . Разобраться . а не страну разваливать и по кускам своим семьям на подносе подносить.Вот это сделали животные из вашего комента - свиньи. Они так и дальше своё дело делать продолжают.и это всё настолько наглядно что и спорить - Что такое хорошо ,что такое плохо .Уже и не требуется .
Это уже не наука- это всё очевидное .Но ошибки надо анализировать и постараться их не допускать.Новые ошибки наделают люди .Но без этого не бывает.И без злорадствующих жизнь не бывает .
А на практике , внедряя умное - кто что будет делать , кто делить - ещё накосорезят .и морды друг другу понабьют, на ответы жизнью поставленные отвечая.Так что не умствуйте понапрасну -жизнь всё расставит по своим местам .
Комментарий удален модератором
Был только проект социализма в СССР. И все.
А что тогда в Швеции-Греции-Германии-Италии ?
А в КНДР ?
Вы говорите, что советское планирование было плохим. Поэтому и социализм в СССР был плохим.
Будет хорошее планирование - будет и хороший социализм.
А как добились высочайшего уровня жизни и соцзащиты капстраны ?
Иван .Я не самый тупой человек в производстве .Не самый .И учился я без платы денег.Средне-техн .НО добротное образование .Потом спорил с начальниками , с экономисткой -сидела сзади меня за столом в техникуме .Мог за 15 мунут подсчитать зарплату всего своего цеха . и ещё мог по журналу прозведенных работ внести в стенд ВЫРАБОТКУ каждого члена бригады .Что я и делал как председатель совета бригады .Стенд срывали не раз .
Ну так вот - не было самодеятельности от рабочих в советское время .Я сам мог подсчитать всю Плановую работу ЭЧК на год , на месяц . А уж на каждый день дать задание - это дело начальниками цеха и механиков .
Ну а после советское время .Хотя правильнее сказать - после ухода на пенсию главного мех депо Полихрониди, Все ППР выкинули в урну .И никто не стал испытывать кран .Тельфера , лестницы и пояса .Никто не стал давать задания на профремонт оборудования и станков .По вечерам требовали отчет - ЧТО ты сделал сегодня .
Вот так .
А в СССР планирование было плохим (что явилось одной из причин развала), об этом хорошо говорил Леонтьев
Что касается капстран. Но отвечаю. Сегодня в условиях единого всемирного производства подлежит распределению вся созданная в мире прибавочная стоимость через механизм ценообразования. В развитых странах имеется производство наиболее капиталоемкое и менее трудоемкое, но с точки зрения вложения денег не играет роли во что я вкладываю в рабочую силу или вещественный капитал, и то и другое требует своего возмещения и пропорционального наполнения прибылью. Поэтому стоимость создается в странах, где производство более трудоемкое и менее капиталоемкое, а присваивается странами развитыми. Это закон экономики и его еще никто не смог отменить, да и не возможно отменить то, что заложено в основе существования данного способа производства. Получая прибыли повышенные, можно и поделиться частично с лицами наемного труда, капиталу не нужен октябрь 17 года в своей стране. Но после распада ссср замечаются шаги по усилению давления на наемный труд и не все так гладко, как вы говорите.
Что такое социализм ?
Но вопрос прям как палка. Где есть социализм и коммунизм. Конкретно
А Маркс я думаю выжил бы, ибо то о чем я написал вам, вы можете найти у него же относительно рабочей аристократии в Англии.
Мир сложился. Исторически (страны, блоки), технологически. Конечно, мысль о лучшем мироустройстве будоражит умы. И левых партий полно.
Но все же есть ценлый блок развитых стран с высоким уровнем социалки и общим высоким уровнем жизни. Переходные страны фактически перенимают их опыт построения общества (демократия - выборность, накопительное соцстрахование, страховую медицину, антикартельное законодательство, подход к сельскому хозяйству (мало занятых-высокая этдача)).
Есть страны реального социализма - КНДР, Куба, Китай, Вьетнам. СССР обратно же.
А вы все в поиске.
__________________________
Кто будет определять, какие ценности надо производить. Если сделают 100 млн. баклуш, то кому они нужны. А ведь они ценность.
Кто будет в общественных советах? Это будет постоянная должность (член совета) или на общественных началах?
Производитель "сам через общественные советы определяет кому и сколько надо отдать для содержания" - в чем его интерес что-то отдавать? всем должны руководить законы, а не народное вече, пусть и в продвинутом виде. А где законы - там государство, которое собирает налоги, распределяет средства и следит за порядком..
И окажутся непременимы для жизни .И даже губительны для страны и населения .
Но основа жизни быть должна .Должен быть механизм обеспечивающий страны самым необходимым , а ещё лучше -ВСЕМ необходимым.
Хочешь не хочешь ,но это-ГОСУДАРСТВО .Простой и понятный как дрова механизм -взятый людьми за основу .
Всего четыре слова .-
-НАЙМ работников,теми на кого они должны работать.Это уже есть сейчас ,Но нанимает не население страны в местах своего жительства .
-Контроль за работой нанятых работников .Со стороны тех кто нанимает .Население не контролирует никого .
-Смена работников по требованию нанимателя платящего нанимаемому .И это есть.
У нас есть всё - но для нас -В СЕБЯ !!!нанимает государство в лице вышестоящих начальников .
МЫ НЕ ПЛАТИМ НИКОМУ!!! Значит мы НИКТО .
И даже законы делают НАШИ ВЫДВИЖЕНЦЫ-оплачиваемые верховным властителем - депукам зряплату устанавливает президент .И даже себе и премьеру он сам определяет зарплату .
Ну вот теперь ясно , Когда изменится наша жизнь?
КОГДА МЫ САМИ , СВОИМИ РУКАМИ из Своих карманов будем нанимать наших слуг .Не раньше .
Обратная связь через ВЫборы .Это интересно .Может и можно сделать такую обратную связь .Может быть .Пока Депукашка как планер - выстрелили его в небо . и он полетел .Летит и на всех поплевывает .
Зарплату президент дает .Благости всякие сам себе назначает .Снять депука - да кто его из избирателей снимет-никто .Не ну если не в ту сторону гавкнуть , не того куснуть , то извини , зубы и депуку обломают , те же товарищи по партии , по фракции порвут как Тузик грелку .Ну и вывод какой ? А простой - не дает этот способ стать нам кем-то , а людей работающих на нас сделать -РАБОТАЮЩИМИ на НАС , а не на хозяев .Мы с вами не хозяева ,Марина . Нет у нас веревки чтобы назад этот планер депукский опустить.
кстати, я не за уравниловку - кто-то всегда будет иметь больше, по разным причинам...
Пожестче к нехорошим работникам власти должен быть милый и добрый народ Росссии. Вот тогда может в РФии кроме людей власти и население не только останется ,но и прибавится , а жизнь не ухудшится, а улучшится.Потверже будьте Марина к людям власти , -это на пользу жизни .А помягче к своему мужику и своим детям можно отнестись.-и это будет на пользу семье .
И вообще - если от власти в семьях жизнь становится труднее и беднее - обязанность хозяек семьи -ГНАТЬ метлой Власть , и менять людишек во власти .
Обязанность , а не право .Не будем эту свою обязанность выполнять - жить будем хреново.