Когда началось крушение Советского Союза

И почему же советские граждане, имевшие "лады" и "бесплатные" квартиры" советскую власть в августе 1991 года защищать не пошли?

Никак, речь про Беларусь? Так там тоже...не всё "самое лучшее".

Дефицита нет??? ЕСТЬ!!! ДЕФИЦИТ ДЕНЕГ!!!!

Почему я работаю, а другие ноют - работы нет?

Встречаю как-то верзилу - лет 35 - 37 - отец, помоги, лай рублей 50, на бутылку.

Говорю - жрать хочешь? - Хочу.

- Пойдём, еды куплю.

-Нет, ты на бутылку дай.

Послал я его - по матушке. Ушёл.

Никогда таких не встречали?

Второй такой же. С той же просьбрй. Но добавляет - дети голодные.

- Чего ж ты на бутылку просишь? Пойдём, куплю немного еды детям

- Не надо. На бутылку помоги...

Речь, вообще-то, не об этом.

И потому типично коммунистический приём - у нас не всё хорошо, а там ещё гаже - не надо.

Я знаю другое - своё благополучие человек ДОЛЖЕН строить сам. не надеясь на государство.

И другое знаю - коммунисты ПРИУЧИЛИ население к халяве - всё должно быть бесплатно - жильё, транспорт, образование, медицина...

Смеха ради, возьмите третью программу КПСС, принятую в 1962 году - что из того они выполнили к 1980 году, когда в стране обещали построить самый настоящий коммунизм?

А потом вопросы задавайте - и про Америку, и про Европу, и про то, сколько там каких и чего.

Для справки - сестра моя живёт в канаде - давно уже. Ни за что в Россию возвращаться не хочет, хотя - никакая ни миллионерша - нормально работает и нормально живёт, не расписывая капиталистический рай.

- В открытом космосе? Без скафандра?

И разброс такой интересный - вполовину.

Второе - и главное.

Насколькло я понимаю, в семье работают и папа, и мама. Итого - под тридцатку. Представьте - на семью из 4-х человек это всё же достаточно неплохие деньги. Во всяком случае, там, где я живу.

А хочешь большего - подработай. У нас подрабатывают. Не ноют и не причитают - РАБОТАЮТ.

При всех сегодняшних неурядицах - жить можно.

Заштатный городок - это я про свой. Но - люди строят КРАСИВЫЕ дома, не опасаясь, что к ним придут "товарищи" в погонах и спросят - деньги откуда и где кирпич "достал", красиво одеваются. И автомобили - отечественных немного, в большинстве - иномарки.

Не про тех говорю, кого принято "крутыми" называть - обычные сограждане - учителя, инженеры, рабочие, фермеры, служащие.

Вы б у себя определились. Сами с собой. Подумали - что к чему. И научились работать.

А потом был захват власти политиканствующими уголовниками. Про Гражданскую войну - коммунисты, видимо, забыли, кто её начал. А начали её теже уголовники во власти - и их главарь картаво-плешивый Ленин даже и не скрывал, что Гражданская война - его детище. Ещё в 1914 году он пообещал Мировую войну превратить в Гражданскую. Или не так?

Что значит - в Первой Мировой войне Россия проиграла? - Победу у неё умыкнули большевики.

Во Второй Мировой - благодаря руководству большевиков - Красная Армия ДВА ГОДА отступала, сдала врагу свыше 40% территории европейской части страны, где проживало свыше 70 млн населения. Именно "гениальный" вождь народов, решив поиграть в полководца, помог немцам дойти до Москвы и до Сталинграда.

После войны он решил стать гениальным экономистом - и оставил страну нищей. Остальное довершили его собратья - по разуму и по партии.

Ещё одно ехидство - почему же в 1991 году НИКТО не поддержал коммуновласть? Ответ простой и без всякого ехидства - ОБРЫДЛА она населению.

Генерала Гордова - Героя Советского Союза и начальника его штаба - за что товарищ Сталин расстрелял? После войны? Не припомните?

Или - враньё перечисленные народные выступления проти соввласти? так тут - только после войны. А начались восстания против комвласти в НОЯБРЕ 1917 года.

Одно дело-это развал страны ,а другое-смена общественно-экономической формации ,как после Октябрьской революции и 1991 года .

Следствием Октябрьской революции было масштабное развитие страны .

Следствием 1991 года -стала масштабная деградация всех захваченных критиканами СССР советских республик .

А по поводу товарища Сталина - не читали "Экономические проблемы социализма в СССР"? Там "гениальный" додумался и договорился до того, что необходим ТОВАРООБМЕН между городом и колхозниками, исключая денежное обращегние...

А вы про чёрную икру...

Цены снижали - просто торговать было нечем. Кроме московских магазинов, да ещё в нескольких городах.

Именно товарищ Сталин отменил "колбасные электрички" - по выходным дням электрички в Подмосковье практически не ходили.

А по поводу "проблем с одеждой и жильём" - скажите, что немцы разбомбили на Урале или в Сибири? Почему же там ютились не в коммуналках даже - в подвалах и бараках?

Под командованием Гордова в армии было убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и их начальников штабов, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона. Не считая офицеров, расстрелянных без суда и следствия.

показал: "После отстранения от должности командующего войсками

Приволжского военного округа мое озлобление на советскую

власть дошло до предела, в результате чего осенью 1946 г. я в

беседах с Рыбальченко и Куликом высказывал угрозы по адресу

руководителей ВКП(б) и правительства.

Разделяя мои вражеские настроения, Рыбальченко и Кулик также

злобно клеветали на правительство и, обвиняя его в

неспособности руководить страной, договаривались до того, что

такое правительство необходимо свергнуть"»,

"Ленинградская группа" тоже показала - Кузнецову и позвоночник на допросах словмали - сидя его пришлось стрелять...

Почему вы не показали в реальности как это можно осуществить ваше шаманское заклинание ,что советский народ даже в самой страшной войне смог победить "не благодаря ,а вопреки власти "?

Что же вы за целых 24 года во всех захваченных вами республиках СССР смогли только обогатиться нахаляву ,благодаря вашей постсоветской власти ,при которой вам всем "а сейчас лучше ,чем в СССР "?

Я только одного знаю - К.К. Рокоссовского.

Я не сочиняю, ибо жил в то время. А вот вы нагло врете, и уверяете всех, что это правда. Нехорошо.

Поди, не ложками - банками ели...

"Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них». вышинский

Не признавали бред следователей, даже под пыткой - случалось. Потому и выживали. А коль признались - амба. Или хана - как больше нравится.

Истинная "ценность" его "талантов" - операция "Марс" - Сычёвка и Ржев. Ни о чём не говорит эта операция?

Кого надо - стреляли.

Тот же Рычагов - не признался. Ну и что?

Все равно к стенке.

Я - вот не поленился.

Подобные вещи у него есть - но... в отношении уголовников.

А насчет политических процессов - господин Вышинский, наоборот, обосновывает возможность осуждения только по показаниям.

Так что не надо ля-ля...

Если Вас передать в гестапо. Вы там и в заговоре против Рамзеса 2 признаетесь.

Все - это - выбитые у них показания.

Где РЕАЛЬНЫЕ доказательства путчей?

На Гитлера вон реальное покушение было.

Вообще-то один вполне реальный заговор был.

О нем сказал еще Бухарин - это заговор Сталина и его клики.

Которые быстренько расстреляли БОЛЬШИНСТВО "съезда победителей".. Большинство ЦК, большинство авсшеих военеачальников. Большиснтво высшего пархозактива..

Вот кто был реальными а не выдуманными путчистами.

Ведь о том и написано, что захватили власть в распавшемся СССР вовсе не какие-то "либералы" или "антисовки", а та же самая партийная элита. плоть от плоти социализма который Вы безудержно восхваляете.

А уж тех, кто был хоть чуточку умнее их - в первоочередном порядке.

Не смогли, как в СССО, раскрыть и подавить в зародыше заговор генералов...На Гитлера, ТОЖЕ ЕГО ГЕНЕРАЛЫ ПОКУШАЛИСЬ.....ВЫ В КУРСЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ????7

Прочитайте Доктрину Даллеса. Все по этой доктрине. Вросли подонки и уничтожили великую страну.

По двум причинам - "гениальный" Сталин не мог сообразить - ума не хватало - что оборонные заводы надо строить вне пределов возможной досягаемости противника - это первая причина.

И вторая - полководец из "гениального" даже не хреновый был - вообще никакой.

Именно "гениальный" помог вермахту - тупостью своей - дойти до Москвы и Сталинграда.

К нефти в Сибири "гениальный" никакого отношения не имел.

Берзаботицы не было? - Верно. После потерь в войне никак не меньше 33 - 35 мон человек - какая уж тут безработица? Каждая пара рук в стране на расхват была.

Да и производительность труда - НИ К ЛЕШЕМУ была в сталинском СССР.

И какая разница, что там писал какой-то Даллес?

Не обладавший ни политическим весом ни серьезными ресурсами.

Это же не Гитлер был.

Я полагаю, что что-то глубоко неверное было в устройства государства, которое смог сокрушить своей болтовней какой-то Даллес.

Что, в СССР разве болтунов подобных не было?

Так чего же СССР, несмотря на свою пропаганду и отсутствие железного занавеса - не смог сокрушить капитализм ни в одной передовой каптране, даже там где легально существуют компартии?

Ведь по факту получается, что развитой капитализм обладает куда большим запасом живучести, чем развитой социализм.

Извините, болтология все это. Не в Даллесах дело, а в глубинных изъянах в самой системе.

статьи были разными методы дознания одинаковы для всех

или вы действительно видите логику в этой бессмыслице

Вышинский в начале своей книги излагает вполне традиционные взгляды.Пока дело не касается политпроцессов.

НО - когда речь заходит о заговорах, о "троцкистах" - вдруг сбивается на что-то длинное и мутное, и наконец проговаривается:

"При всей осторожности постановки этого вопроса нельзя не признать в такого рода делах самостоятельноого значения этого вида доказательств."

Осторожненькое такое, но признание самостоятельного значения (в условиях когда никаких объективных доказательств нет!).

Дальше больше.

"... показания обвиняемых, которые и сами по себе представляют громаднейшее доказательственное значение."

Далее - подкоп под презумпцию невиновности:

"...если это оговор, то надо объяснить причины этого оговора."

А кто будет объяснять - обвиняемые? И кто будет их слушать?

"Следствие и суд должны считаться с такими фактами, как притворство, хитрость, прямой обман, используемыми обвиняемыми в целях самозащиты."

""Нет никаких оснований допускать, что Пятаков не член центра..."

"Если можно сказать о недостатках данного процесса, то этот недостаток я вижу только в одном: я убежден, что обвиняемые не сказали и половины всей той правды, которая составляет кошмарную повесть их страшных злодеяний против нашей страны, против нашей великой родины!"

Интересно, не правда ли? Обвинение построено на показаняих обвиняемых. Но юрист заявляет, мало того, что им надо верить. Он сожалеет, что не вытрясли большего!

"не сказали и половины". не СКАЗАЛИ.

Жалеет не о том, что "не удалось доказать" и половины. А что не "сказали".

Фактически подразумеваются, что заставить "сказать" = доказать.

Это не кухарка ведь говорила, а юрист, пишущий теоретические труды. Не спишешь на неграмотность.

Эта концовка может показаться несколько неожиданной. Но не зря в начале своей книги Вышинский спорит с "научной объективизацией", настаивая на праве судей руководствоваться исключительно "внутренним убеждением", и праве не считаться ни с какими фактами или отсутствием оных. Тоже, конечно, осторожненько, без резких движений.

Об отсутствии состава преступления, инкриминированного ему.

------

Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»

В Определении, в частности, говорится: «Военная коллегия Верховного Суда СССР, изучив материалы дела и дополнительной проверки, считает

бесспорно установленным, что уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других по обвинению их в антисоветской деятельности было сфальсифицировано».

----------------------------------

Какого рожна Вам еще надо?

Почему ни на чем не основанным "убеждениям" сталинистов я должен доверять больше, чем заключенияю верхсуда, изучавшего документы, а не сталинистские блоги?

-----------------------------------------------------------------

Судебное заседание прошло через 2 дня после утверждения обвинительного заключения, заняло всего один день, а через несколько часов после вынесения приговора он приводится в исполнение. При этом судебное заседание было закрытым, подсудимые лишены права и на защиту, и на обжалование приговора. Подозрительно в приговоре от 11 июня 1937 года и то, что он целиком основан только на признательных показаниях подсудимых.

----------------------------------------------------------------------------------

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них». вышинский

хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;

пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;

платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;

сыр и брынза, парфюмерные изделия, скобяные и шорные изделия, индивидуальный пошив одежды, посуда и бытовые приборы из пластмассы, мотоциклы и велосипеды, радиоприемники, пианино, аккордеоны, баяны, патефонные пластинки, ювелирные изделия, пишущие машинки — на 20%;

телевизоры, водка — на 25%;

соль, цемент, патефоны, часы, сено — на 30%.

Этим же Постановлением были снижены цены соответственно: в ресторанах, столовых, чайных и других предприятиях общественного питания. (Газета «Правда», 1 марта 1949 г.)

Никогда не наблюдали ассортимент продовольственных и промышленных товаров в магазинах заштатных городков? В сельпо?

Где там были фотоаппараты с биноклями с парфюмерными изделями и сыром?...

Но - особо умные, прознав про грядущую реформу - уж не знаю, каким образом - денежки свои сумели сохранить.

Способ прост до гениальности - за несколько дней до реформы были скуплены практически все профсоюзные марки, которыми уплачивались членские профвзносы. Номинал марок не изменялся, новые марки не вводились.. В начале 1950 года все эти марки были ими проданы профсоюзам по НОМИНАЛЬНОЙ ЦЕНЕ.

А товаров в магазинах не прибавилось.

Но - кроме Москвы, ещё двух-трёх крупных, в рестораны очередей не было.

А в пивных - битком выпивох толпилось.

Набор банальностей.

Я ведь ясно написал, что господин Вышинский непоследователен в своем теоретизировании.

И те цитаты, которые я привел, ясно показывают, что применительно к процессам "врагов народа" он угодливо забывает про то что писал в другом месте,и угодливо обосновывает допустимость и правильность обвинений на основе признаний.

Если Вы действительно читали Вышинского, а на слизали цитату со сталинистского блога, то уж такие вещи должны бы знать.

Ну например, по т.н. делу Тухачевского и К°.

Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»

тухачевскому не было смысла отпираться сотрудничая со следствием у которого было достаточно улик он надеялся сохранить себе жизнь/

илюстрацией может служить последнее слово еще одной реабилитированной невинной жертвы бухарина:

//Часто объясняют раскаяние различными, совершенно вздорными вещами вроде тибетских порошков и так далее. Я про себя скажу, что в тюрьме, в которой я просидел около года, я работал, занимался, сохранил голову. Это есть фактическое опровержение всех небылиц и вздорных контрреволюционных россказней.//

Я буду говорить теперь о самом себе, о причинах своего раскаяния. Конечно, надо сказать, что и улики играют очень крупную роль. Я около 3 месяцев запирался. Потом я стал давать показания. Почему?///

Дело, конечно, не в этих раскаяниях и, в том числе, не в моих личных раскаяниях. И без них суд может вынести свой приговор. Признания обвиняемых необязательны. Признания обвиняемых есть средневековый юридический принцип. Но здесь налицо и внутренний разгром сил контрреволюции. И нужно быть Троцким, чтобы не разоружиться.//

И не изобретайте. "достаточно улик". В постановлении ясно сказано - только на признательных показаниях.

Ну а заставить сказать что угодно - можно почти любого.

Если у палачей есть опыт и время. И тем более - возможность "намекнуть" что будет в случает отказа с его родными.

От Бухарина осталось "завещание" в котором он говорит совсем другое.

пытаться их покаянные речи в последнем слове объяснить страхом к нквд- глупо

"завещание" бухарина- липа как и его реабилитация

Ну что Вы, я же немного знаком с психологией. В том числе с судебной психологией.

А реальное его последнее слово - его "завещание". Найдите, ознакомьтесь...

На чем основываетесь Вы?

На слепой вере в кумира - и только.

И кстати, начинали Вы с Тухачевского . И тут же свернули в сторону, поняв, что сморозили чушь. "Открытые" процессы только тогда и устраивали, когда удавалось хорошо обработать кукол.

И на фига им было что-то заявлять если знали, что ничего этим не добьются, что Сталин клал большой прибор на любое общественное мнение. А подставляться под новые пытки, тем более подставлять своих близких... А возможно и им самим обещали сохранить жизнь за "чистосердечное раскаяние".

Что Вы из себя детсадовца изображаете. Мало ли кого мало ли к чему принуждали палачи.

Попробовала б она тем заняться при товарищах Брежневе,Суслове, Хрущёве - уж не говорю о товарищах Сталине и Андропове...

Мои знакомые, в подавляющем большинстве, не 9 - 11 получают. Есть больше. А кто и меньше. И не исходят воплями - работают и живут.

И - уж невозможно совершенно - нищий российский пенсионер последние копейки тратит, что б тут...витийствовать.

Если сразу не поняли - я не пенсионер. Могли бы и в профиль заглянуть. И витийствованием здесь не занимаюсь, в отличие от некоторых.

Вы б лучше про "пахоту" в советское время.

Назарбаев - вышел из либералов или диссидентов?

В Шушкевич? А Ельцин? А Горбачев? А Путин?

Это все - детища совка.

Вот совок, вырастивший такую плеяду и ругайте.

Что Вы поносите тех, кто у власти не был.

А теперь и поразмыслите - про миллионы рабов - кто их продал и кому.

Учите матчасть.

Всю советскую историю сфальсифицировали ,меня постоянно пристраивают в КПСС в партократы ,теперь еще и пенсия у меня какая-то .

Но - и Польша, и Франция против Гитлера воевали. И Гитлер их победил.

Но - и Польша, и Франция, тем не менее - причинили вооружённым силам Гитлера весьма чувствительные потери.

И ещё - после капитуляции Франции ЕДИНСТВЕННОЙ страной, воюющей против Гитлера, была Англия. Именно она воевала - и достаточно успешно. Гитлер белугой выл от морской блокады, что установили англичане.

А товарищ Сталин дружка своего подкармливал и поддерживал. И поджигателями войны называл разгромленную Гитлером Францию и сражающуюся с Гитлером Ангию.

Осенью 1941 года товарищу Сталину бывший его дружок яйца так сильно прищемил, что коммунист Сталин запросил у империалиста Черчилля - поджигателя Второй Мировой войны - 35 - 40 английских дивизий - на советско-германский фронт. Своих солдат "гениальный" просто угробил.

И с благодарностью принимал помощь англичан и американцев - то бишь империалистов - самолёты и танки стали поступать от тех империалистов в СССР уже осенью 1941 года.

Удивитель - но темп среднесуточного продвижения вермахта в СССР был намного выше, чем в Западной Европе. Это - по российскому бездорожью. А там лороги прекрасны. И всё же вермахт, имея прекрасные дороги и нерастянутые коммуникации, там, в Европе, продвигался медленнее.

Или вам никогда рб этом не говорили?

А почему вермахт там продвигался медленнее? Ответ простой - СОПРОТИВЛЯЛИСЬ немцам - и французы с англичанами, и поляки, и остальные европейцы.

И понесли немцы весьма ощутимые потери.

Но - вот тут самое интересное - столько пленных, как в СССР, в Европе не было. Не сдавались так европейцы в плен, в таких количествах.

Страну, которая предоставляла гитлеровской авиации приводную радиостанцию - в Минске - для наведения на цели - в Польше - германских бомбардировщиков?

Которая снабжала Гитлера стратегическим сырьём, хлебом, прочим продовольствием?

Понимаю - неприятные факты. Но факты.

Советские коммунисты помогали гитлеровским нацистам.

А выдача в Германию немецких антифашистов?

То, что вы выдали, не неприятные факты - это неприкрытая откровенная ложь.

Они, правда, мифы не сочиняют. Они их тупо повторяют.

Про бесплатное жилье, которое раздавали всем желающим, про изобилие всего в магазинах. Про удивительно низкую преступность, итп итд.

И тщательно избегают конкретных цифр и сравнений.

Постоянно отделываясь абстрактными лозунгами и рассуждениями.

Штамп " вся Европа" воевала - что он означает? Очень простую вещь - производство вооружений в Германии со "всей Европой" было много меньше, чем в СССР.

Под ружьём у товарища Сталина всю войну было солдат в разы больше, чем у Гитлера и "всей Европы".

Вот и гордитесь товарищем Сталиным, который до войны уничтожил миллионы сограждан, уложил в землю миллионы советскихъ солдат, сдал врагу едва ли не половину страны.

Кстати, не припомните - кому в одной их русских поговорок закон не писан?

плюньте в лицо своему учителю истории

А если по существу?

СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.

Положения Пакта подразумевали ТОЛЬКО тему ненападения и гарантий.

а ваше- "ссср был на стороне германии " извращает суть пакта о ненападении

Но общеизвестно и другое - коммунизм ваш потерпел крах.

Покойтесь с миром.

Это все ваш плебейский менталитет ,антисовки ,обгадить других ,чтобы себя выставить лучше других .

И ТАК ,что мы имеем в реальности -при вашей "свободе ", вы ,критиканы советских людей сами доказали ,что вы полные ничтожества и по менталитету ,и в работе ,и по интеллекту по сравнению с ними.

Сами вы способны лишь паразитировать за счет труда других .

Вы не переоцениваете себя?

А воровство - это пережитки социализма в сознании начальников.

Хотя - в тех же Штатах и президента как-то посадили...Отсидел, бедолага, что отмеряли ему.

А говорят, там законы не работают...

По поводу же доски Медунову - в России памятники палачам до сих пор стоят и их именами улицы, площади, области названы. Удивляться нечему.

Потому страна и...скажем так - прекратила существование.

А правда жизни - да живём мы. Несмотря на все ухищрения всех властей - и тех, и этих - отравить простым людям жизнь - ЖИВЁМ.

НИКОГДА это не вернётся.

Сдаётся мне почему-то, что из замполитов вы. Время ваше кончилось.

Это партия приспособленцев. Точно такая и ЕР. Собственно, она и задумывалась, как партия власти, то бишь чиновников. Остальные - прилипалы - жаждут чиновниками стать. Как в своё время - в КПСС - за должностями вступали.

В 1993 прямо по ТВ показывали речи Руцкого с призывами штурмовать мэрию, телецентр итд.

Именно комуняки начали стрелять и пытались развязать гражданскую войну.

Жертвы были именно при штурме телебашни, мэлии итд.

При танковом обстреле НИ ОДНОГО УБИТОГО танковым огнм.

А потом - коммунистов-зачинщиков ДАЖЕ НЕ ПОСАДИЛИ.

Ну сколько можно НАГЛО ВРАТЬ про кровожадность Ельцина и К...

И делать невинных овечек из тех, кто первым взялся за оружие.

Если правда - антисоветский впрыск - говорить нечего. Кончилось то, о чём "впрыск". А жизнь в России продолжается..