Имел ли план "Барбаросса" шансы на успех?

Ленинград - пожалуй, самый защищённый город мира. Один только пример - плотность противовоздушной обороны в 8 раз превышала плотность ПВО Берлина.

Гитлер понял - проведи он штурм города и ввяжись в уличные бои - всей группе армий "Север" - КОНЕЦ.

Именно потому 6 сентября отдал приказ - город не штурмовать, взять в блокаду.

Он забрал у фон Лееба практически все танки и перенаправил их на Москву.

А ленинградцы ВЫСТОЯЛИ. Вопреки всему, и даже природе человеческой - ВЫСТОЯЛИ.

https://www.youtube.com/watch?v=uDNBbTzJYqo

видимо неважная экология.

и экономика.

Комментарий удален модератором

Он наврал даже с датой прилёта в осаждённый Ленинград - в мемуарах размышляет и воспоминает, что прилетел туда 8 октября, а на самом деле - вечером 13...

Об этом прямо пишет генерал Федюнинский, прилетевший вместе с ним.

+++++++++++++++++

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

1. Наеби противника там где сможешь! Обоснуй ему, что вас не 10 человек, а целая дивизия!

2. Для нынешних дураков-НИКОГДА не вводи в город, занятый противником, танки!

PS. Всегда нравились "герои", которые бы "могли победить, если бы они там были"))))

Или план Барбароса Сталина попадал на стол Гитлеру а тот не усиливал берлинское ПВО ? - это вас так в московских школах "логично думать" учат?

Поэтому план Барбаросса имел шанс на успех, если бы Сталин повёлся на слив германского штаба про заговор и перестрелял бы виновных.

Поэтому паволу (западный фронт и всей компании) - изначальную формулировку "Измена" заменили для СМИ на халатность = очень мудро и дальновидно.

И ещё надо учитывать, что два армии РККА до 22 сентября стояли на иранской границе предупреждая бросок австралийский дивизий Черчилля на Баку.

А разговор про Ленинград начал не я. Плотность ПВО - прежде всего, насыщенность Ленинграда зенитной артиллерией, которую успешно использовали и для стрельбы по наземным целям. Не так ли?

1. Как так получилось, что 430 человек противостояли целой танковой дивизии? И почему за это никто не отвечает или не ответил? А это, если Вы не знаете, уголовная ответственность! Очень тяжелая статья! Далее, не хочется продолжать, просто хотелось бы задать один вопрос-когда у нас научатся причины и следствия не подменять местами?

Может с головой твоей что то не то, Николай...???

Ну а тупую молодежь можно вести на бойню! А че, страна большая, бабы еще нарожают! А им примеров валом приводят-Брестская крепость, сержант Сиротинин, политрук Клочков и т. д. Все эти реальные ГЕРОИ за промахи своих командиров-ПРОХОДИМЦЕВ отвечали самым дорогим-своей жизнью!

"Делить", да и "делиться" стали позднее.

1. Работать на СМИ !

2. Делать умный обманутых всеми профессионалов !

------------

вот что было в Чечне.... - а вас видно совесть до сих пор гложет.... - а уважаемая дама полностью права -не правы Вы !

Их вот так вот совесть гложет за национальное предательство.

причём получают военные пенсии и не давятся ими, сволочи....

Вы молодец ! Сражались как могли !

Да если даже на одну регистрацию дать заработать 100 тысяч долларов то это нужно выплатить клиентам (а их 2000 человек) аж 200 миллионов долларов Дас вор такие деньги и даже в будущем?

Да если даже на одну регистрацию дать заработать 100 тысяч долларов то это нужно выплатить клиентам (а их 2000 человек) аж 200 миллионов долларов Дас вор такие деньги и даже в будущем?

Да если даже на одну регистрацию дать заработать 100 тысяч долларов то это нужно выплатить клиентам (а их 2000 человек) аж 200 миллионов долларов Дас вор такие деньги и даже в будущем?

"Ваши истины-это удел дураков и слабаков! А чего проще, свой непрофессионализм списать на пятую колонну или, как сейчас это модно делать, на коварных пиндосов! А совесть должна мучить тех, кто на крови предков пиар себе делает! "

или без порток, но в шляпе !

"Так промышленность не поднять, упоминая всуе подвиги Суворова А.В.! " - почему нет ? люди тогда и потом ещё долго работали на внутреннем рубле на энтузиазме, практически за еду.

" Цена на нефть не вырастет от героизма защитников Брестской крепости , а рубль не укрепится в связи с подвигом Гастелло! " - укрепится и вырастет относительно чего? доллара ? евро ? какого-то внутреннего мерила ? - Вы видимо природу денег не понимаете и не понимаете финансового колониального положения современной России, которого тогда не была, тогда просто была блокада и купить можно было что-либо у запада только на золото - что Сталин и делал. точнее совместное ЦК РКПб.

"Что за беспардонная наглость, свою непроходимую тупость оправдывать кровью предков!!! " - это Ваш понос...

Т.е. Сталин не дорепрессировал их, или репрессировал кого не нужно, а кого нужно было оставил не тронутыми заговорщиками сдавшими западный фронт.

Так вот дама права говоря о героизме солдат и младших офицеров - а Вы передёргиваете её слова цепляясь к каждому в отдельности и переносите результаты заговора по сдаче страны, на неспособность армии отразить удар.

Могли отразить и местами отразили, думаю сами знаете не каких участках и, даже, перешли в контронаступление, несмотря на то, что новое оружие в войска ещё не поступило и его выпуск запаздывал из-за эвакуации заводов на восток.

1. А зачем работать за еду и энтузиазм при ПОДЪЕМЕ промышленности?

2. Вы опять пытаетесь ловко подменить факты. При Сталине, действительно, была жесткая блокада, но и люди ПАХАЛИ, как лошади и за короткий срок страна совершила качественный рывок! А сейчас такой блокады и в помине нет. Ну а если современная Россия-финансовая колония, так кто в этом ВИНОВАТ? Виртуальные пиндосы? А не пора ли сказать, что МЫ сами в этом дерьме виноваты?

2. Вы опять пытаетесь ловко подменить факты. При Сталине, действительно, была жесткая блокада, но и люди ПАХАЛИ, как лошади и за короткий срок страна совершила качественный рывок! - ПРАВИЛЬНО - НЕ БЫЛО ЦЕЛИ КОТИРОВАТЬ РУБЛЬ ПЕРЕД ДРУГИМИ СТРАНАМИ, покупать можно было только на золото, а сейчас рубль надо котировать относительно доллара (у.е.) - чтобы не отстать технологически, что сейчас просто страшно после начала отставания ещё с середины 70-х устроенное нарочно КПСС и её кротами.

" А сейчас такой блокады и в помине нет." - ЕСТЬ ВНУТРЕННЯЯ БЛОКАДА ЦБ РФ США В МОСКВЕ - поэтому и внешняя не нужна была, как только закрытие доступа к их банковской системе, чтобы и там не могли брать дешёвые кредиты.

" Ну а если современная Россия-финансовая колония, так кто в этом ВИНОВАТ? " - КПСС

" Виртуальные пиндосы? " - были советники США у горби и ЕБН-а вплоть до Путина..

....что МЫ сами в этом дерьме виноваты? - "МЫ" это кто ? КПСС ?

2. Да я бы не сказал, что РФ в глубокой технологической яме! Опять же, нужно ПЛАТИТЬ достойно специалистам. Да, есть большой и очень труднопреодолимый разрыв 90-х. Спецов среднего возраста очень мало. Произошел разрыв передачи опыта и знаний из поколения в поколение. Но пока, я повторяю еще раз, пока это преодолимо. Ну, если такие "спецы", как Рогозин будут ездить по стране и сами выплачивать зарплату, то разрыв по определению не преодолеть.

Павлов и компания были расстреляны за халатность, потому что если бы осталась формулировка "предательство", то младшие офицеры и солдаты стали бы устраивать самосуды на месте, как уже было в гражданскую.....

А сделав вид Сталин что всё знает и держит их на мушке - заставил воевать... - разве это не гениальных ход ?

Путин в той же ситуации сейчас в экономике - заставить олигархов и прочих экономических руководителей работать на Россию, потому сейчас других просто нет - а КПРФ, к примеру призывает опять поставить люмпменов и кликуш на экономические места и полностью завалить всё вообще...

Сталин вообще не блондинка был, чтобы его вертеть или не вертеть - были директивы, приказали и распоряжения и они выполнялись или нет.

Т.е. все сегодня правильно просят Путина стать диктатором и перестать играть в демократию, как пытался Сталин, всё равно запад скажет что он 2КРОВАВЫЙ ДИКТАТОР в любом варианте. Вы согласны ?

Войска Берии стояли насмерть, но их хватило не несколько дней, тормозило машину Вермахта на пути в Москву, всё-таки армия.

Так вот моя тётка оделась в самое лучшее и попёрлась на пункт отправки в Германию - там она всему страшно удивилась и расстроилась, стала возмущаться и попала в норвежский концлагерь, откуда вернулась с больными на всю жизнь ногами и пришлось всю гинекологию ампутировать.... - из принципа не пошла брать немецкую компенсацию - царство ей небесное теперь.

А сегодня сколько народу мечтают американцев вместо Путина, или нет ? - вся сеть только об этом и гудит... - весь мир зациклился на его фигуре.

И не только историю.

«Наше соглашение должно вступить в силу 30 апреля 1932 года и истечь в тот же самый день 1945 года. Когда мое время наконец истечет, ты должен будешь дать мне умереть как все другие люди, не чиня мне стыда и бесчестия, и быть похороненным согласно обычаю. Ты обязан переносить меня и моих подданных в ту часть света, куда я пожелаю, как бы далеко то ни было. Ты должен немедленно сделать меня знатоком языка той местности, чтобы я мог бегло на нем изъясняться. Когда любопытство мое будет в достаточной степени удовлетворено, ты должен вернуть меня домой без всякого ущерба. Ты обязан защищать меня от всякого увечья, причиняемого снарядами, огнестрельным и прочим оружием, так, чтобы ничто не нанесло вреда моему телу или отдельным членам. Ты обязан предоставлять мне правдивую и полную информацию, без искажений и двусмысленности, по любому, заданному тебе вопросу. Ты обязан заранее предупреждать меня о любых тайных заговорах против меня и Рейха, а также предоставлять мне способы разрушить эти заговоры и свести их на нет. Каждый раз, когда мне захочется, чтобы ты оказался рядом, ты должен являться передо мной в приятном виде...

Комментарий удален модератором

ДЕФЕКТИВНЫЕ.

На самом деле надо было умудриться, чтобы на последнем издыхании, просто на зубах, без военных ресурсов и продовольствия в тылу доползти до Парижа. Стой ты не в 50 км а в 500 метрах от Парижа, но если у тебя кончились боеприпасы нечего жрать ни самому ни лошадям, если нет бензина для танков, самолётов и автомобилей, то есть нельзя двигаться ни вперёд ни назад, то остаётся только сдаться.

http://ttolk.ru/?p=22198

Во вражьем мире переговоры эти давно известная истина.

Кстати, за что Риббентропа повесили?

Вроде бы дипломат, к преступлениям против человечности ни с какого конца не причастен, наоборот, вопреки начальству за мир был.

А ведь знал слишком много о закулисных переговорах, на чём и погорел.

Имела ли Германия основания рассчитывать на блицкриг?

Да, могла. Примеры: Франция (с британскими войсками!), Польша, Югославия, Норвегия... Везде быстро и малой кровью. Почему бы и здесь нет?

Германский генштаб до самого 22 июня колебался между двумя вариантами: или СССР, или Англия. Чашу весов перевесил вброс англичанами ложной информации, что СССР имеет лишь один пояс обороны, на границах.

Р. Зорге дал в Москву такую информацию: "Германия атакует СССР или 22 июня, или после десанта и оккупации Британии". Две точки зрения германского генштаба.

Эту фразу товарища Сталина приводит Микоян. И Молотов подтверждает.

3 июля 1941 г.

"Не будет преувеличением, если я скажу, что поход против России будет выигран в течение 14 дней".

11 июля 1941 г. (20 день войны)

"Командование противника действует умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически, танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали ...".

17 июля 1941 г.

"Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился".

Ф. Гальдер. Военный дневник

Немецкие генералы до того не додумались.

Второе - "позиция Америки" - высказывание сенатора Трумена, будущего президента Штатов, изречённое им уже после 22 июня 1941 года...

А в заявлении ТАСС ОТ 13 ИЮНЯ 1941 года имеется очень интересная фраза - СССР не собирается нападать на Германию...

Про остальное - не стоит тратить времени.

" У Гитлера тогда вырвалась фраза: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге, я бы пожалуй, не начинал эту войну".

Гудериан, "Воспоминания солдата".

Приплёл.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А потом операцию "Марс" проводила - там тоже - положено солдат советских немерено.

Вот после того, как вы все это расскажете и обьясните, вы получите право что то говорить про войну немцев с СССР.

Туда же, куда и Красная Армия в 1941 году.

Но - разговор не о том.

Может, хватит дурку пороть?

А в сказки про "многократно превосходящий" не верю.

И к тому же - с будущим своим противником - вермахтом - Красная Армия проводила совместные боевые операции - в Польше. Вроде и тактику вермахта можно было наблюдать и изучить, и подготовку солдат, офицерских кадров, организацию связи, взаимодействия родов войск...

А потому - не порите дурку.

с подбитыми танками и погибшими бойцами с обеих сторон.

Вермахт нацелился захватить Львов, Красная армия его туда не пустила.

Что до многократно превосходящих сил - человек, чуть чуть разбирающийся в военной службе, знает, чем отличается отмобилизованная, имеющая опыт боевых действий армия от армии мирного времени, укомплектованной бойцами, призванными из сельской местности по мобилизации, прошедшими ускоренную двух-трехнедельную подготовку

и абсолютно не имеющими никакого боевого опыта.

Вот вам и изучение опыта боевых действий, и наболюдение, и взаимодействие войск.

Поэтому на момент нападения Красная Армия никак не могла быть лучше - минимум, она не имела боевого опыта участия в крупномасштабных боевых действиях , с применением большого количества техники, тем более - опыта оборонительных боев.

Но уже через полгода она набрала этот опыт и остановила немцев.

Не слышали?

Товарищ Сталин своему приятелю Гитлеру даже в телеграмме поздравительной писал про германо-советскую дружбу, скреплённую совместно пролитой кровью.

Вот так они "совместно штурмовали Брестскую крепость"

http://maxpark.com/community/14/content/3447589

Лечитесь. У вас очень тяжелая болезнь - хроническая лживость.

Не только совместно штурмовали,но и 28 сентября 1939 года провели совместный парад частей Красной Армии и вермахта...

И потом - как же вы товарища Сталина не уважаете - "вождь" знал о "совместно пролитой крови", сколько этой крови пролили - своей и чужой, и зачем её пролили тоже знал.

Так что лечитесь от "болезни Брешливого", не вам мне вешать лапшу на уши.

В нарушение плана обороны, центральный округ был умышленно ослаблен.На метр площади там приходилось 1/16 бойца, когда по полевому уставу должно быть 1/м.У наступающих немцем было 40/м, а с учётом огневой поддержки превышение было в 400 и порой в 1000 раз.Артиллерия у нас была 2-4 ствола на 100 метров фронта, у наступающих немцев У наступающих немцем было 40/м,

приходилось 25- 40 танков. Один их залп и от наших трёх - четырёх сорокапяток не оставалось и следа. Напомню, нарком обороны был Тимошенко, в Ген штабом командовал Жуков.Всё это делалось по их указанию, вопреки утверждённому плану.Кроме того, на стыке Центрального и Северо-Западного фронтов поставили войска набранные в из Прибалтики, как этому не сопротивлялись командующие фронтами.Что это было, если не предательство?! В своём дневнике Гальдер в августе писал "Мы выиграли войну".

Гитлер 5 раз назначал дату нападения на СССР - с 15 мая по 22 июня 1941 года. И отменял - кроме, естественно, последней даты.

А она появилась 17 июня. Сообщения об этой дате постуаали в Москву, начиная с 18 июня - вплоть до вечера 21 числа - из самых разных источников.

Но - упрямый Сталин - документов-то и планов всё же не было - своей разведке НЕ ВЕРИЛ. Он верил Гитлеру.

Но - неужели огромный Советский Союз с его промышленным, людским, сырьевым потенциалом, огромными территориями, отсутствием дорог - тут бездорожье сослужило добрую службу - сравнивать будем с карликовыми территориями "всей Европы"?

Часто оппоненты мои бравируют тезисом о молниеносном разгроме Франции.

Французской армией командовали генералы, застрявшие В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. Все оборонные мероприятия были основаны на "неприступности" линии Мажино - взять её, как полагали - невозможно.

Взять, прорвать - может быть. Но обойти - легко. Что немцы и сделали. Стремительный танковый рывок через Арденны, маневрирование группами танков, смелость и дерзость танковых генералов Гитлера - и Франция повержена.

Тут нет ничего удивительного и необычного.

Удивительно другое - Генштаб Красной Армии будто не замечал эту новую тактику, не анализировал и, естественно, ничего ей не противопоставлял.

Такие вот у нас были "стратеги".

Садо-мазо какие то.., чо им не ймётся, всё же у них хорошо..

Так не живётся в мире..:-)))

Забавный академик. Мне он симпатичен..:-)))

http://www.youtube.com/watch?v=-TlqQjmTLH4

СССР - с учётом присоединённых в 1930 - 1940 гг территорий примерно 184 млн.

Максимальное количество поставленных под ружьё - это одна из демографических закономерностей - не может превышать 10% населения.

Обе страны этот предел в минувшую войну нарушили.

Результаты - неблагоприятны для обеих стран.

В Германии ныне чуть более 81 млн, в России - с учётом Крыма, многочисленных беженцев с эго-востока Украины - около147 млн.

. . Но это- "бантики" и на суть влияют слабо. Все равно разница в численности многократно различалась.

А вот про 10% - интересно на чем основано?

Хороший - полезный комент

Как и Сталин - с его коллективизацией, голодомором, "Кратким курсом" и ГУЛАГом.