«Летающий компьютер» США F-35 проиграет воздушный бой России и Китаю
Буквально вчера я опубликовал статью со ссылкой на Австралийское издание в корой говорится что новейший истребитель пятого поколения F-35 не сможет наравне конкурировать с Россйиским истребителем пятого поколения Т-50. И вот сегодня аналогичная информация приходит уже от Американских экспертов. Новейшая модель американской авиационной компании Lockheed Martin F-35, которую называют летающим компьютером, в условиях воздушного боя проигрывает российским МиГ-29 и Су-27. Об этом в своём докладе пишет американская организация «Система национальной безопасности». 
Американские истребители F-35 от Lockheed Martin, которые недавно прошли испытания, в ближнем воздушном бою не смогут тягаться с передовыми российскими и китайскими машинами. Об этом сообщается в статье на сайте телеканала Press TV, изложение которой приводит ИноТВ. Аналитик некоммерческой организации «Система национальной безопасности» Билл Френч в недавно опубликованном докладе пишет, что американский F-35, который в США прозвали «летающим компьютером», в реальной обстановке боя будет уступать по манёвренности, огневой силе, дальности стрельбы и незаметности.
При этом, как сообщает Press TV, в Пентагоне этот истребитель считают будущим боевой авиации, на него было потрачено 14 лет работы и почти $400 млрд. Новый самолёт не смог превзойти в манёвренности даже истребитель четвёртого поколения F-16. Об этом стало известно благодаря утечке информации с испытаний F-35. Как сообщает канал, по всему спектру параметров он лишь ненамного превосходит более старые американские модели F-18 и AV-8B Harrier. По сравнению с МиГ-29 и Су-27 российского производства, которые стоят на вооружении России и Китая, F-35 обладает «значительно более низкими возможностями нагрузки на крыло (за исключением модификации для ВМФ), околозвукового ускорения и весовой удельной тягой». Кроме того, китайские авиаконструкторы ещё в прошлом году заявили, что их новый истребитель «Шаньян J-31» сможет сбивать F-35. Между тем, как отмечает аналитик, именно с такими моделями истребителей он скорее всего столкнётся в воздухе.
Комментарии
Суворов любил повторять, что "пуля дура, штык молодец". И угробил десятки тысяч солдат, посылая их стройными рядами на убой. Но в России солдат никогда не считали, бабы ещё нарожают. И сейчас та же философия.
Вы забываете, что F-35 серийно производится и состоит на вооружении с 2006-го года. А его российский конкурент Т-50 существует лишь как прототип и летает пока лишь на испытаниях. Да, это хороший самолёт, хотя и заметно крупнее F-35. Но ведь и американцы не стоят на месте. И когда Т-50 появится в армии, наверняка созреет и "ответка". Тем более, что для США это намного дешевле. В смысле, у США пупок ни от одного проекта не развяжется (в процентах от ВВП), чего нельзя сказать о России.
Теоретически, F-35 может быть обнаружен самыми современными наземными системами ПВО на дистанции не более 40 км. Не российскими, а реально современными. Это уже несколько поздновато. F-35 способен брать воздушного противника с 80-120 км удаления, а наземного и того дальше.
F-117 выполнили тысячи и тысячи боевых вылетов, причем буквально ходили по головам в самых-самых защищенных средствами ПВО зонах. Потерян всего один самолет. Случайность, только подтверждающая закономерность.
С-400 ничем не лучше ваших С-300. Только у ракеты больше дальность, но такое же тупое фуфло. F-22 она не видит дальше 12 км, но летает-то Раптор на высоте 20-23 км... Шансов у С-400 просто никаких. также как и у Сушек всех видов и поколений.
Очевидно древним втолковали, что Суворов продул:-) туркам Измаил и с громадными) силами отдал) французам Италию :-)
Причем маршалы Макдональдс и Моро задрам штаны бежали от удовольствия :-)
Вприпрыжку - ж не москали ))
А насчёт человеков - конечно, ....
Рано-поздно и в ббою чееку неча будет делать, как давно уже в шахматах :-)
По макс.высоте от 27 до 56 и даже до 150 в зависимости от ракеты ...
Переведу вам для ясности свои слова.
Я напомнил известные ещё из советского школьного курса истории слова Суворова, о том, что "пуля дура, штык молодец". Которые были бахвальством, недопустимым для полководца супер-уровня, но которые, тем не менее, были сказаны им в возрасте, когда его лучше было бы на пенсию спроваживать. И я ни слова не говорил о том, что Суворов что-то там якобы продул. Я имел ввиду лишь, что его очевидный консерватизм, его явный отказ от признания прогресса в вооружениях, приводил к значительно более высоким потерям, чем могло бы быть. Т.е. он по прежнему побеждал (хотя это тоже миф, что якобы всегда и везде), но цена его побед с каждым годом становилась для народа всё выше и выше. Хотя, если вспомнить крылатую фразу Апраксина, другого русского фельдмаршала, произнесенную еще в XVIII веке: «Мужиков бабы еще нарожают, а за лошадей золотом плачено!», то нет ничего удивительного.
Трудно сказать, длинноволновые радары вроде видят "невидимок" ... спецов надо спросить
У Суворова не консерватизм, и даже не знание качеств тогдашнего ружейного. Но что важнее всего - солдат, его стойкость, готовность к жертве - что как раз и проявляется в штыковой : когда каждый старается уберечься - погибают все, а когда каждый готов умереть - все целы, враг умирает.
Т.е - побеждает всегда моральный фактор, прежде всего.
Русские, сов. солдаты проявили себя из наиболее стойких и мужественных, во всех войнах.
Разумеется - времена меняются, в битве роботов абсолютная аморальность.
Довольно грязные и отвратительные были видео о аморальном поведении в Ираке, к сожалению.
Значительного превышения не могло быть по демографии - у нацей было даже некоторое превосходство, с учётом катастрофических потерь 1941го.
И тем более - к концу 1942, когда и начались победы РККА.
Потери относительные украинцев не превышают потерь русских,
Но достаточно достоверные свидетельства об украинцах, казаках, гетманах. Как и гораздо позднее.
Или Наполеон : на упрёк о миллионах погибших ответил :
- Подумаешь, там большая часть была немцы. Рядом стоял генерал - как раз немец, австриец.
Ничё - ни немцы, ни французы как то Наполеона людоедом не величают - герой
Переведу вам для ясности ВАШИ слова" :
Суворов "угробил десятки тысяч солдат, посылая их стройными рядами на убой" - это всёж не "из советского школьного курса истории" ? А откуда бравые Мыколы выуживают сии перлы) Мудрой Истины ?
И откуда "безоружные украинцы" сплошняком в 1943 вдруг Днепр форсировать появились ... - из тех же учебников,...
... Вы строги чересчур ко мне, Микола )
Чем меньше длина волны, тем более точно и более четко радар видит объект, его положение и направление движения. Поэтому все стремятся увеличить частоту (уменьшить длину волны). Наиболее распостраненные радары работают в дециметровом диапазоне, а самые продвинутые - в сантиметровом.
К примеру, Н036 Белка, который сейчас разрабатывается для Т-50, работает в L-диапазоне (длина волны 15-30 см).
Сначала эту систему отстраивали французы, потом их сменили советские/российские специалисты.
Не помогло.
В 2005 году Россия поставила в Сирию абсолютно новейший мощнейший радар системы ПВО. Израильских F-15 и F-16 он не увидел - ядерный центр смели в крошево. Сирийцы возмутились очень сильно.
По поводу С-300 Ирану - я много раз объяснял тупоголовым совкам.
Бандитам давать даже дубинку не следует.
С-300 может стрелять очень далеко и критически опасен для пассажирских самолетов. Если Ирак отправит С-300 в Сирию, то израильские аэропорты окажутся под серьёзнейшей угрозой, могут погибнуть сотни пассажиров.
А для военной авиации все эти С-300 - бесполезный фуфель. Стелсов они просто не видят, их обнаруживают за сотни километров и умеют легко, без напряга, либо подавлять, либо уничтожать.
Т.е длина волны должна быть меньше самолёта, но сравнима с размером отражающих плоскостей.
- На практике не видели ? ... - будем знать )
Израильтяне так не считают. Это старые песни - те вояки, эти не вояки...
Какой вообще критерий разделяет на вояк и не вояк?
Американцы, это я всё время слышу, не вояки... Но немцев они лупили лучше всех. Летом 44-го года, к примеру, они разгромили больше германских войск, чем Красная армия, а потеряли вчетверо меньше народу, чем советские войска. Вот две наступательные операции, проходившие практически одновременно, примерно одинаковые по масштабу и против одного и того же противника. Как же это "невояки" добились лучших результатов с меньшими потерями, чем "вояки"????
А японцы "вояки"?
180 тысяч "невояк"-американцев штурмовали Окинаву, превращенную в одну большую крепость, которую защищали 130 тысяч "вояк"-японцев.
Японцы дрались, что называется, до последней капли крови. Только 7400 японцев попали в плен, да и то - тяжело рененными. Остальные либо погибли в бою, либо покончили жизнь самоубийством. Вояки-герои!
А "невояки" потеряли убитыми 12 тысяч 373 человека. Как же так?
Как получилось, что красноармейские "вояки" в июне 41-го, имея подавляющее преимущество, просрали всё и 3 миллиона 860 тысяч "вояк" оказались в плену к декабрю?
Израильтяне мгновенно просекли по радиоперехватам, кто сидит в кабинах МиГов, старались избегать воздушного боя по политическим мотивам. Но однажды им это надоело и, получив разрешение от премьер-министра, они в одном бою сбили 5 мигов, а 3 смогли убежать и их не преследовали. Трое советских асов погибли... Остальных срочно отозвали на родину.
Касательно Бури в Пустыне, иракская армия, особенно их республиканская гвардия, была очень многоопытной, прекрасно подготовленной и очень храброй военной силой. Не забывайте, что они прошли через десятилетие войны с Ираном.
В битве 73-истинг,части 2-й броне-кавалирийской дивизии разнесла отборную танковую дивию республиканской гвардии Тавакална. Американцы восхищались мужеством и стойкостью противника, но... Разгром и практически без потерь со своей стороны (1 убит, 12 раненных, 1 БМП Бредли).
Кстати говоря, это и есть "эффективная площадь рассеивания" или ЭПР.
F-22 Raptor - RCS (Generalized): 0.00018 m2 (-37.45 dBsm) - размер бусинки диаметром 12 мм.
F-35A Lightning II - RCS (Generalized): 0.00143 m2 (-28.45 dBsm) - размер мячика для гольфа.
А теперь представьте, какой должна быть длина волны, чтобы отразиться от такой поверхности.
Неужели 50 метров?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, Лернер, одно говорите, а о другом молчите.
При Окинаве у японцев уже не было авиации, от слова "никакой".
Вот амеры их авиацией и уничтожили полностью.
Но всё-таки 12тыс амеров погибло. А почему? А потому что их передовые отряды, прочёсывая остров, обнаруживали укрепления японцев и происходили стычки,в которых какие-то амеры и гибли. После этого они вызывали авиацию, и япошки уничтожались. Потом эти амеры шли дальше и всё повторялось.
Так что не надо лапшу на уши вешать.
Не все же с большими глупыми ушами, есть же и те, кто понимает.
Вот вы только вопросы задаёте.
"Как получилось, что красноармейские "вояки" в июне 41-го, имея подавляющее преимущество, просрали всё и 3 миллиона 860 тысяч "вояк" оказались в плену к декабрю? "
На этот вопрос толком ещё никто не ответил, так как этот вопрос, наверно, не такой простой.
А вот я вопрос задам: а как так получилось, что в 1940 году немцы за три недели раздолбали в пух и прах Францию с Англией?
А как так получилось, что в 1941-42 году япошки уничтожили в Перл-Харборе весь флот амеров без потерь для себя, а потом заняли Сингапур, Филипптны, Индонезию и америкашки драпали оттуда без оглядки?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иракские Миражи работал в полную тягу и атаковали самолеты стран коалиции. Есть документальные свидетельства атак Миражей против самолетов постановщиков помех. Не очень удачный опыт, но лучше, чем опыт боевого применения МиГ-29.
Вообще, пропагандонных легенд на тему "почему Саддама разбили" - пруд пруди.
Иракцы дрались храбро и умело, но... Их готовили к другой войне. Они не понимали и не умели вести современную войну. Им российские генералы построили системы фортификации по всем правилам военного искусства, но они не понимали, что один F-16, пролетев вдоль траншей на высоте 7 км, сбросит парочку высокоточных кассетных боеприпасов и на линии обороны не останется ни одного солдата, танка или орудия. Они не понимали, как можно вести быстрое наступление механизированной группы по пустыне, да ещё и во время пылевой бури. В начале 90-х ещё не понимали, что средства РЭБ могут просто вырубить системы ПВО и системы связи не только в Ираке, но даже в соседних странах. Ещё не знали какова сила высокоточных боеприпасов и что означает интегрированное управление.
Послушайте "военных советников" в Сирии и они вам наплетут, что над Бекаа сирийцы завалили кучу израильских истребителей. На самом деле - ни одного.
Или, к примеру, про разгром сирийских танковых армад на Голанах и египетских на Синае... Они вам наплетут про "не-вояк", про трусливых арабов и так далее.
Так и в Ираке.
Иракские вооруженные силы были отстроены по советским/российским рекомендациям, вооружены советским оружием и ДО Бури в Пустыне рассматривались как самые могучие, почти непобедимые. Помните, как пьяный клоун Жирик, перед началом Бури в Пустыне, под видеозапись, распалялся о непобедимости республиканской гвардии и как они будут в ж... иметь Буша и всех янки?
Он не просто так вякал - его убедили те самые российские советники при больших звездах.
А потом был разгром и надо было оправдываться. Сначала выдумывали сказки, как они били американцев, а потом погнали про "закладки", "подкуп и предательство" и т.д.
Общие потери населения СССР за время 2МВ, методами демографического анализа, оцениваются приблизительно в 32-33 миллиона человек. Это очень похоже на правду, если учесть 2 миллиона уничтоженных советских евреев, "ленинградскую блокаду", высокую смертность в тылу от голода и болезней, массовые репрессии и гибель мирного населения в районах боевых действий.
В Германии учет был поставлен очень хорошо. Немцы вообще большие педанты.
К марту 45-го года, считая с 1 сентября 1939 года, германские вооруженные силы безвозвратно потеряли на всех фронтах около 4,3 миллиона человек. Тут не надо косвенных методов исследований. Всё четко прописано.
Общие потери населения Германии подсчитаны в количестве 8,5 миллионов.
Цифры несравнимые.
В 44-45 годах соотношение побед/поражений истребителей в воздушных боях примерно 1 германский / 5 советских. А ведь нам рассказывали совсем другое!
Я вообще очень скептически отношусь ко всем советским "историческим материалам".
Впервые скепсис появился, когда я ездил с отцом на их ветеранские посиделки и хороши подвыпившие танкисты 7-го мехкорпуса иногда всталяли какое говно был их Т-34 и как они завидовали "шерманистам".
Знаете, как проверяли погиб ли экипаж Т-34? Нигде вы этого не найдете - в сгоревшем танке считали комплекты зубов. Когда этот танк горит, только зубы не сгорают... И это если в танке не взорвался боекомплект. Очень часто взрывалось. Поэтому, если кому-то посчастливилось выбраться из горящего Т-34, надо было бежать от него как можно дальше. Я знал человека, папиного однополчанина, которому куском башенной брони отрубило обе ноги метрах в 20 от горящего Т-34...
Когда нам плетут, что Харрикейны и Китти Хоуки уступали Якам - откройте Википедию и сравните характеристики. Очень удивитесь.
или пятой колонне денег зашли....то же вариант
С-125 принципиально отличается от С-300 только радиусом действия. Но у Ирака были не только С-125. Там было много разной техники советского и французского производства, что затрудняло борьбу с ними.
воздушные бои не его стихия....он под другие задачи заточен.
МиГ-25 ещё ухитрялись втюхивать сирийцам и иракцам, но они быстро поняли, что этот самолет ничего существенного предложить им не может.
Просто нет теперь сверх высотных и скоростных целей.
В СССР пытались перехватывать SR-71 Black Bird, когда они летали вдоль советских границ.
Результат неутешительный. Черный Дрозд легко уходил от МиГа, а пилоты смеялись, глядя как МиГ беспомощно падает. Проблема в том, что Дрозд полностью управляем на скорости свыше 3М и на высоте 40 км. А МиГ туда может добраться только в баллистическом рывке, неуправляемый. Достаточно было чуть отвернуть и МиГ, при попытке изменить курс, просто начинал падать.
У меня есть знакомый, летавший на SR-71 с 70-х годов. В их эскадрилье служил и Беленко, угнавший МиГ-25 в Японию.
Сейчас SR-71 сняты с вооружения, стоят в музеях, пара штук продолжают летать для НАСА или в авиа-шоу.
Класс сверхскоростных высотных перехватчиков оказался невостребованным. Россия много лет пытается продать МиГ-31 на экспорт - покупателей нет. Даже Сирия отказывается наотрез.
те что стоят на вооружении предназначают для вполне конкретных задач- контроль малонаселенных участков территории (на севере )и перехвате крылатых ракет....что он вполне успешно выполняет...Сирии они просто на хрен не нужны- тут соглашусь....
Что же касается Израиля, то это такая крохотная страна, что там люди друг-друга хорошо знают и утаить гибель молодого парня практически невозможно. У них нет даже "неизвестных солдат". Если кто-то погиб или попал в плен, то это становится известным. И даже тела погибших выменивают у арабов за живых террористов, сидящих в израильских тюрьмах.
В 82-м, после сражения над долиной Бекаа, американские военные присутствовали на разборах полетов в израильских ВВС. Они пишут, что впечатление было такое, будто это была не потрясающая победа, а жестокое поражение. Израильтяне очень критично разбирали свои действия, выявляли и обсуждали исключительно неудачные эпизоды, решали как такого впредь не допускать.
Но каждая потеря у них перечислена и поименована. Известны имена и обстаятельства, бортовые номера и т.д.
Преувеличивать потери противника тоже очень опасно - этого стараются избежать.
Изменились обстаятельства, изменились тактика и средства ведения воздушной войны.
Чтобы завалить В-2 Спирит не нужны ни сверх-высокая скорость, ни сверх-высотность. Его надо только обнаружить, а с обнаружением его большие проблемы.
В-52 просто не требуется входить в зону, охраняемую авиацией и ПВО противника. Высотные скоростные разведчики тоже не используются. Зачем они, если есть беспилотники и разведывательные спутники? Вы карты от Гугл видели? Спутниковые снимки, которые использует Гугл, очень загрублены, но и на них можно рассмотреть даже марку автомобиля, припаркованного возле дома.
Вобщем, для перехватчиков типа МиГ-31 работы просто нет. Потому они и нахрен не нужны никому.
Кроме одного, генерального, неисправимого в принципе М4 : он появился на фронте только 1943 году.
или ладно, уступали только немецким, ( но очень крупно ) вы уверены в победе в 1945ом ? :-)
И есть даже ,,эффект Джонсона,, - ам.корреспондент с Цусимы слал депеши ,,всё пропало, русские меня с японами потопили,,:-)
Ветераны - это люди жестоко пострадавшие на войне. Но и после войны .
Немецкие от презрения и непризнания их подвигов и заслуг.
Советские - от умолчания их страданий и потерь. Плюс нелюбовь к офф.сов.пропаганде, плюс пропаганда ,,свободных,, СМИ от ЦРУ в перестройку ...
- Дегрель , при ,,перепаде температур в СТО:-) градусов в сурровейшей) харьковщине толпами косил монголоф)
- И за сию педантичность:-) был гитлером назван сыном и произведён в генералы.:-)
Соответственно советские победители наоборот.
В воспоминаниях их гораздо меньше о подвигах, чем о потерях, ...
Принимать эмоциональные оценки нужно со большим скептицизмом.
Вы уж простите, но американцы разработали М4 только к концу 41-го года и начали его производить в феврале 42-го. Так что раньше осени 42-го они просто не могли успеть попасть в СССР.
А ИС-2 и Т-34-85 начали поступать в войска только в 44-м году. Это тоже "неисправимый недостаток"? Пантера тоже появилась только в 43-м - "неисправимый недостаток"?
Мы не дети. Я слушал тех, кто воевал на Т-34. Страшненький танк был. Не столько для врагов, сколько для экипажей. Почувствуйте, каково это сидеть в тесной консервной банке, зная, что в бортах, под тонкой броней, расположены баки с горючим. Зная, что, если борт пробьют, то фонтан жидкого огня ударит в вас лично.
У Шермана баки были позади двигателя. Между горючим и экипажем были двигатель и бронестенка боевого отделения.
Покопайтесь в медицинских историях: 90% причиной гибели и ранений советских танкистов (кроме "эмчистов") были ожоги. Страшная штука.
А вот у "шерманистов" такое ранение было редчайшим случаем...
Понятно, почему экипажи Т-34 завидовали "шерманистам". Но это только одна из многих причин
. Население, подвластное нацам превышало в 1941г СССР намного, в 2 и более раза.
Катастрофические потери РККА в 1941, оставлено около половины населения к 1943, когда РККА начала наступать - при чел. ресурсах в неколько раз меньше - это воинское искусство, превосходящее самих немцев и героизм.
Призвано под ружьё странами оси около 25 миллионов. В том числе германий около 20 миллионов. Пунктуальность, говорящая, что с десяток миллионов вермахта прятались от фронта по болотам, бросив жён иванам и джонам, - пунктуальна лишь в пропаганде и дезе.
Беру впрочем, свои слова о дезе назад.
Но кто победил тогда 25 млн блока нацей - ,,монголы,, ?
РККА освободила б0льшую часть СССР даже до высадки союзников.
А покойники, вроде, не воюют :-)
Т-34-85 был гораздо лучше раннего - но нельзя винить тех же инженеров в идиотстве : они взяли схему ещё от амского!;) Кристи.
Более поздний Т44, торсионный - был избавлен и от баков.
Но в производство не пошёл - Т34 всёж опасен был именно для нацей - приехал к Одеру и Шпрее - а не наоборот.
Сравним Т34 с Тигром ? - Разумеется, Виттман обожал Тигра.
Но вот произведено идеальных! 1700 штук. Т.е - 9 тыс витманов были под защитой "идеала" - но 20 млн остальных воевали "пердячим") паром .. Тигра имеем полное право назвать - показухой !
Современные длительные войны выигрывают не столько на фронтах, сколько в тылу. Индустриально-экономическая мощь является решающим фактором.
Страны Оси были просто раздавлены экономической мощью США, которая прокатилась по ним, как асфальтоукладчик.
Вы помните, когда, согласно советской историографии произошел "окончательный перелом"? Правильно, в июле-августе 43-го года.
Вот только главную причину "перелома" называли неправильную.
Прохоровское сражение Красная армия проиграла вчистую и практически всухую. Я знаю это - мой отец там был в составе 5-й гв.танковой армии. Но...
Прохоровка - 12-13 июля, а 10 июля союзники реально открыли второй фронт в Европе, высадившись на Сицилии. 14 июля Гитлер приказал прекратить операцию Цитадель, чтоб перебросить войска в Италию.
С этого момента он не мог больше концентрировать силы на одном направлении, ему приходилось реагировать на инициативы противников и это стало переломом.
Один из лучших германских асов записал в своем дневнике, что воздушный бой с истребителями противника - это азарт и адреналин, а атака на строй "крепостей" - это смерть перед глазами, когда вся твоя жизнь проносится в сознании...
Цитата:
"Бои с армадами тяжелых бомбардировщиков и «Мустангов» приводили к тяжелым потерям немецких летчиков-истребителей: за первые четыре месяца 1944 года их погибло свыше тысячи. Часто это были невосполнимые потери, если гибли опытные пилоты-эксперты.
Начиная с весны 1943 года люфтваффе держало на западном фронте 2/3 всех своих сил, к середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны. Массированные бомбардировки территории Германии привели к принятию рейхсминистерством авиации (RLM) в июле 1944 «Срочной истребительной программы» (производство Me.262, He 162, Go.229 и др., при полном прекращением выпуска бомбардировщиков)."
"Пропаганда от ЦРУ" не существует в принципе.
Пропаганда возможна только при контроле СМИ государством. Если СМИ неподконтрольны государству, организовать пропаганду физически невозможно.
Тем более, не может организовывать институтов пропаганды ЦРУ. Это разведывательное ведомство, оно не занимается распостранением и проталкиванием информации в СМИ. Более того, без разрешения высших властей, ЦРУ и слова наружу не выпустит, а не то, чтобы заставить Нью Йорк Таймс или Вашингтон Пост гнать фуфло про "героев-панфиловцев".
В СССР был такой институт - Идеологический отдел ЦК КПСС, отдел агитации и пропаганды. Официально был и работал.
В демократических странах нет таких институтов, они просто невозможны по их демократическому устройству. Невозможно в США заставить все печатные издания, радио и телевидение подавать безальтернативную брехню. Всегда есть альтернативная точка зрения, есть факты и т.д.
Возвращаясь к теме статьи: в американских СМИ часто публикуются материалы про то, что F-22 и F-35 - говно.
Это нормально.
Просто СМИ свободные и критикуют тех, кто тратит бюджетные бабки. Работа СМИ - кусать власти за пятки по случаю и без.
Та критика, справедливая или нет, которая появляется в американских СМИ, в принципе, не действует ни на кого, кроме рашистской пропаганды. Вот почитайте, как Стариков это фуфло подхватывает, аки истину в последней инстанции.
Стариков же вам не расскажет, что этих "экспертов" давно высмеяли. Их не посадили в тюрьму, их не уволили с волчьим билетом - их высмеяли реальные аналитики. Их репутация просто упала ниже плинтуса и дальше, по жизни, если они чего вякнут, то на них не обратят внимания нигде, кроме пропагандонов в Росии.
Я сколько пытаюсь объяснить, что с появлением стелсов начался качественный переход с изменением тактики и стратегии воздушной войны.
Ещё после первых учений с участием F-22 Raptor, было заявлено, что теперь придется переписывать все учебники по тактике и стратегии воздушного боя.
Ближний маневренный бой истребителей ушел в прошлое, как ушли в прошлое штыковые атаки и фехтование на шпагах. Истребитель-стелс просто не позволит противнику приблизиться, но будет бить врага с дальней дистанции, оставаясь незамеченным.
Английский полковник потом рассказывал, что воевать против Раптора "скучно". Ты его не видишь, не слышишь и вдруг тебе с земли сообщают, что ты уже сбит. "Я впервые увидел Раптора, когда он пролетел над моей головой на расстоянии 30 футах и покачал мне крыльями. Его даже визуально плохо видно..."
Да, Раптор может вести ближний маневренный бой и быть весьма успешным, но это не его работа. Только злая судьба может заставить стелс сблизиться с истребителем противника.
Грубо говоря, ближний маневренный бой на дистанции пушечного огня - это рукопашная схватка. Можете себе представить оценку пулеметной роты только по критериям рукопашной схватки? А оценку профессиональных снайперов по критериям штыкового боя?
В 2005-м, на учениях Северный Край, четверка Рапторов победила самолеты "агрессора" со счетом 112:0. Учения пришлось прекратить.
F-35 стал воплощением тех выводов, которые сделали после появления Рапторов.
РСвобода - филиал ЦРУ.
А СМИ зависимы всегда : платишь денежки - танцуешь девушку )
Миллиарды тратятся на "демократию" в СНГ и тратились в СССР.
Очень похоже - СМИ СССР были подкуплены и-или с иной мотивацией работали на Запад
В Сицилии высадилось немного., а до высадки - прорвать Дугу так и не удалось. Отвлечены силы не большие - дивизия вроде СС без техники. - Очень немного, капля в %%
Союзники помогли СССРу - но не людьми, в основном.
Если у сотни СМИ разные хозяева, которые "платят деньги", то они, исполняя волю хозяина, как раз и демонстрируют независимость.
Не путайте грешного с праведным.
Пока в РФ СМИ не были захвачены путинской хунтой, в вашей стране была свобода слова. Вы же и смеялись, что по каждому вопросу у ваших СМИ 100 разных взглядов и мнений.
Теперь у вас один взгляд и мнение только то, которое одобрил фюрер.
Грузины - фашисты, прибалты - сплошь фашисты, украинцы - просто фашистская хунта, Америка - враг, Европа - геи и только Великая Рассея возвышается над убогим и нищим миром вокруг...
Другие мнения есть? Двушечку за невосторженный образ мысли!
А в той же Гейропе или в Пиндостане, что ни газета, другое мнение, иной взгляд, иной подход. Часто на одной странице несколько противоположных мнений. Это называется "дисскуссия".
Трамп говорит, что хочет договариваться с "хорошим парнем Путиным", Бен Карсон (черный, нейрохирург, один из лучших в мире) говорит, что Америка должна объявить полную экономическую блокаду фашизма РФ.
Ну, например, СССР за время войны произвел очень много танков и самолетов. Правда?
А вы знаете, что ВСЕ аваимоторы и танковые дизеля делались, естественно, из алюминия?
70% советского алюминия производил Запорожский комбинат. Но в августе 41-го немцы захватили Запорожье.
С помощью тех же американцев удалось вдвое увеличить производство алюминия на оставшихся заводах, но этого было катастрофически недостаточно. К 44-му году советские алюминиевые заводы выдавали только 55-60% довоенного уровня производства.
Поставки по ленд-лизу обеспечили более 60% потребностей в алюминии военного производства в СССР. Грубо говоря, считайте, что каждый второй танк и каждый второй авиамотор были произведены в СССР из ленд-лизовского алюминия. Без поставок только по одной этой позиции, СССР не смог бы производить ни такого количества танков, ни такого числа самолетов. А без них.... Сабли наголо, арш-арш?
В декабре 41-го, катюши, поступавшие на фронт, столкнулись с проблемой. Снаряды летели не туда, куда их нацеливали.
Оказалось, виноват порох в их двигателях... Американский, более энергетичный.
Порох и взрывчатка... Это как раз о тех реактивных снарядах и как раз про 41-42 годы, когда СССР потерял почти весь стратегический запас боеприпасов на складах у границ, одновременно потеряв территории, где производились эти боезапасы, пороха и взрывчатка. Пока в тылу организовывали новые производства, выручили союзники. Без этой помощи, к лету 42-го можно было бы сушить вёсла.
Продовольствие.
Осенью 42-го Стали стал молить Рузвельта максимально увеличить долю продовольствия в поставках по ленд-лизу даже в ущерб вооружениям и оборудованию.
Оказалось, что во всей стране элементарно не оставалось жрачки. Голод блокады Ленинграда ожидал ВСЮ страну.
Американцы нагнали столько жрачки, что я помню её в начале 60-х
Проблема: единственный на весь СССР расточной станок для обработки погона под такую башню был перед войной закуплен в Германии для танков КВ-2. Советская станкостроительная промышленность производить их не могла. В январе 44-го эти станки заказали в США.
Во время войны, СССР почти прекратил производство локомотивов. Извините, их получали из Америки. Также, как рельсы и ж/д платформы для танков.
Почти все полевые госпиталя, со всем хирургическим инструментом были американские. Не говоря о пеницилине, главным лекарством на фронте был американский "красный стрептоцид".
Сколько миллионов солдатских жизней они спасли?
Поставками по ленд-лизу была полностью обеспечена полевая телефонная и радиосвязь.
А количество и качество технологий, переданных по ленд-лизу? А заводы "под ключ"?
Текстиль для военного обмундирования, кожу и кожаную обувь для армии и даже... пардон, пуговицы получали из Америки.
"Москиляку на гиляку" - демократы уже осудили ?
"Крым будет безлюдный" - это очень далеко от фашизма ?
В США-церквях уже пляшу демократки с воплями ?
Или плевки в панфиловцев - оказывается, Москву они не защитили, ..
А нынешние журналюги - "светочь искренности")), в сравнении с фронтовыми ... ;)
Как минимум, обе стороны выглядят крайне неприглядно.
Но "виноват - кто умней" ;) И кто сильней.
Кто сильнее - Вы ж выбрали ?
Кто умнее - выбор за Вами )
"Союзники помогли СССРу - но не людьми, в основном" )
Знаете, в сентябре 41-го, по заданию Сталина, люди Абакумова, в Швейцарии, начали переговоры с людьми Шелленберга о заключении сепаратного мира на любых условиях. Как писал в мемуарах Шелленберг, "до начала войны разведка работает на войну, а после первых выстрелов - на заключения мира".
У СССР было действительно критическое положение.
Фактически ВСЯ кадровая Красная Армия оказалась в плену, потеряны почти все вооружения и боеприпасы, потеряны территории, на которых находились почти все заводы, производившие эти самые вооружения и боеприпасы. И перспективы весьма мрачные.
Но тут, в октябре, Рузвельт смог протолкнуть через Конгресс распостранение закона о ленд-лизе на Советский Союз. Фактически, это означало, что вся индустриально-экономическая мощь Америки встала громадой за спиной разгромленного СССР и появилась надежда.
Вот чем НЕ надо было помогать СССР, так это людьми. Дефицита этого рессурса у Сталина не было на столько, что можно было пехотой разминировать минные поля.
Как распоряжаться людскими ресурсами - дело Сталина. Союзники не могли ему приказать беречь своих солдат.
Как аргумент "главного вклада в победу", совки приводят численность потерь. Мол "мы потеряли столько-то миллионов людей, а союзники только пару сот тысяч..." Извините, это не аргумент.
Генерал Паттон говорил, что нельзя победить умирая, для победы нужно заставить противника умирать. Вообще, выдающийся был полководец, пожалуй лучший в антигитлеровской коалиции. Но, после блестящей победы в Сицилии, его отстранили от командования за то, что он отхлестал солдата, сбежавшего с поля боя, по щекам кожаными перчатками. Вернули его к командованию только во Франции. И тут он показал высший класс. 3-я армия Паттона фактически решила исход битвы за Францию и Бельгию.
Могу многое добавить - что частично объяснит и многое оправдает ...
Про Верден в МВ1 Вы знете, но просто надо еще раз вспомнить и сравнить.
Русский корпус во Франции был расстрелян артиллерией в 1918 - должны знать.
В Вердене слоями ложили скотинку не тираны - демократы! Ан и Фр.
Агличане сбежали из Дюнкерка, Греции итп - без потерь, оставив Европу нацам. Но все ли довольны остались ? Русские ? А е в р е и ?
Анна Франк осталась нацам - Вы и теперь хвалите "душелюбие" демократов-англичан ?
Всем плевать.
Но не плевать на сегодня и завтра - откуда 05 НАТО у границ демократов Ельцина и ГОРБИ ! ? !
Я не живу в РФ, уже 25 лет в "оплоте демократии".
И очень много знаю про демократию, многопартию,, "гуманность" медицины, судов, полиции, "свободу" СМИ ...
- Он критикуемы, и левыми и правыми, - и справедливо .
И мне интереснее проблемы демократии - не Путина и короля Фатха )
Более того, я считаю, что Англия заслуживает суда за то, что они делали в отношении евреев и до 2МВ, и сразу после.
Но не спихивайте с больной головы на здоровую. Мы говорили о совершенно другом.
Чем, как и каково влияние на исход войны помощи союзников.
Вы написали про помощь, кроме помощи людьми.
Я вам ответил.
Причем тут Верден? Причем тут Великая Война?
Ни при чем. От лукавого.
А что сказал бы Ваш отец ?
Где была его семья ? - И не горел бы он, и не один - в танке или без танка ?
О чем разговор? Что за проблема "НАТО у границ демократа Ельцина"?
Это что, НАТО насильно втягивает какие-то страны? Вот берут и оккупируют?
НАТО - это защита. Страны по границам России не имеют другой возможности защитить себя от оккупации империалистской России. Примеры Грузии и Украины, которые так и не смогли найти защиту в лице НАТО, достаточно красноречивы.
Можно со 100% уверенностью сказать, что, если бы страны Балтии не вступили в НАТО, их бы уже давно "освободили" от демократии и свободы рашистские "братья".
К сожалению, НАТО не стремиться расширяться, отпихивает от себя страны, которые подвержены смертельной угрозе со стороны Рассеи. А те, кто успели - защищены. Сейчас напасть на Литву или Латвию, для России, смертельный номер. И это при том, что сами страны Балтии своих вооруженных сил практически не имеют.
Но важно, что б прежнего не случилось )
Настоящая защита - это недопущение противостояния, решение проблем в интересах всех стран и граждан. Например русских. И нерусских - например евреев в балтиях - можете "неграждан" поспрашивать.
Если русские-имперцЫ-фашЫсты-ордынцу-угро-финны) дали Украине нэзалэжность - то почему "дэмократы-эуропэйци"-украинцы на дали РАНЕЕ русским Крыма того же ?
Если ВДоговор распущен - то что НАТО обеспечивает в Европе вообще, и тем более восточнее Одера ? - Защита от угра)-Горби ?
Закон Джексона-Веника не был отменён, и не отменён до сих пор.
Точка.
НАТО - союз почти 30 стран, обеспечивающий коллективную оборону любой и каждой из стран-участников.
В чем проблема?
Россия хочет напасть на Литву, Эстонию, Латвию? "Вернуть их в братский союз народов"? Россия хочет поубивать ещё пару десятков или сотен тысяч "предателей и изменников", "фашистов-нацистов"? России мешает защищенность стран НАТО?
Но и для давления, угрозы и применения силы ( и неоднократно ), а равно и шпионажа.
АНБ следило за Меркель и Олландом не ради интереса о цвете трусов)
Но при случае, сделай политик шаг влево) - случайно) выплывет в независимых! СМИ о его грешках;). Именно перед выборами - масса разоблачений всплывает - в тч и дутых ...
...Градус несколько повысился - придётся взять тайм-аут для "разрядки напряжённости"), с Вашего позволения )
Наше сообщество имеет правило - никаких политических дискуссий. Я с вами вместе его нагло нарушил.
Если вы хотите продолжать, то давайте, пишите мне в личку. Будем дисскутировать. А на страницах сообщества этого делает не следует.
Насчёт роли помощи по ленд-лизу -- это надо серьёзно исследовать и когда-нибудь это будет сделано.
Конечно, разгром в 1941 году был ужасный (и соответственно потеря военной промышленности), то есть был стратегический просчёт Сталина. Но в чём -- об этом молчат.
При грамотной обороне в 1941 году немцы бы не продвинулись даже и до Минска и до Збруча.
Может быть из-за намечавшегося удара по Германии подставились, но вина Сталина тут несомненна.
Военная мощь СССР перед войной была достаточна, чтобы задавить Германию, но был ужасный военный просчёт командования, а вот в чём и почему этот просчёт, выяснят ещё не скоро (архивы пока закрыты).
У нас дома, я помню, примерно в 66-67 гг, папа принес пару банок той самой тушенки.
Есть множества свидетельств, что войска, вводившиеся в Чехословакию в 68-м получали сухой паек из тех же ленд-лизовских кладезей.
Я другое не понимаю: в 47-48 годах свирепствовал жуткий голод, унесший миллионы жизней. Почему их-то не спасали, как могли сохранить эти зпапасы и не спасать умирающих людей!!!
14 июля 43-го года состоялось совещания руководства Вермахта с Гитлером и там фюрер приказал прекратить операцию Цитадель, чтоб переправить часть войск в Италию. Это исторический факт.
Неважно, сколько войск они в результате переправили, важно то, что приказ был выполнен, в ночь с 17 на 18 июля 2-й танковый корпус СС был отведен с передовой, кстати, имея боеспособными больше бронетехники, чем перед Прохоровкой.
Важно то, что через Италию могла открываться ближайшее дорога в "мягкое подбрюшье Германии". На итальянскую армию Гитлер, понятное дело, не надеялся, а значит ему надо было организовать в Италии оборонительные силы. Резервов нехватало, надо было оттягивать часть сил из Франции и с Восточного фронта.
И постоянные, нарастающие стратегические бомбардировки. Англичане бомбили по ночам, американцы - днем. СССР эвакуировал промышленность на восток, Германии пришлось эвакуировать заводы под землю. И всё равно мало не казалось: коммуникации под землю не спрячешь, электростанции, сельское хозяйство и производство горючего - тоже.
В 43-м союзники сбросили на Рейх 200 килотонн, в 44-м - почти мегатонну.
"Сражаться с двумя десятками русских истребителей, так и ждущих, чтобы их ужалили, или с английскими Спитфайрами было в радость. Никто не задумывался при этом о смысле жизни. Но когда на тебя летят семьдесят огромных «Крепостей», вся твоя грешная жизнь проносится в памяти за считанные секунды."
А "Крепостей" летели не 70, совсем не 70.
В налете на Швайнфурт и Регенсбург учавствовали около 500 бомбардировщиков под прикрытием 510 истребителей
Не нужно этих сказок. Основные поставки Ленд Лиза пришлись на 1943 и 1944г. Германия выдохлась уже в конце 1942г. Так что мы и сами бы справились.
Приведу один пример.
Вот Жуков "за рюмкой чая" говорит Симонову: "У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой."
Это когда же такой период был? А в самом начале войны.
Перед войной у СССР были несметные запасы боеприпасов и огромный промышленный потенциал их производства. СССР был единственной страной, в которой было отдельное министерство (наркомат) боеприпасов. Но... Почти все пороховые заводы находились в западных областях Европейской части, а готовые снаряды, мины и патроны были сосредоточены на складах, в вагонах, а то и просто выложены на землю в приграничных округах. Летом 41-го Красная армия всего этого добра лишилась.
Вот об этом периоде Жуков и говорит: "У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны."
Много навоюешь без пороха и взрывчатки? Пики к бою, сабли наголо, арш-арш? В штыки ударим на танки Манштейна?
Помощь важна ко времени.
Порох и взрывчатка поставлялись союзниками, в основном (до 90% от всех поставок) с ноября 41 по ноябрь 42-го года. За это время, СССР успел отстроить за Уралом новые пороховые заводы и наладить выпуск собственного пороха, тротила и толуола.
За годы войны союзники поставили по ленд-лизу:
- Взрывчатые вещества - 345 735 тонн
- Динамита - 31 933 тонны
- Пороха - 127 000 тонн
- Тротила - 123 150 тонн
- Толуола - 107 683 тонн
- Детонаторов - 903 000 шт
К тому же времени относится непонятка у артиллеристов. Катюши начали массово поступать в войска, но их снаряды летели совсем не туда, куда их нацеливали по таблицам. Оказалось, что американский порох, которым заряжали двигатели реактивных снарядов, был чище и энергетичнее советского пороха. Траектории полета изменились.
Пришлось заново отрабатывать артиллерийские таблицы, рассчитвыать углы возвышения и т.д.
Это тоже 41-42 гг.
А теперь, давайте, расскажите про то как вы сами с усами и всех накостыляли.
Прикажете мне плакать или смеяться?
ВВП Германии / СССР по годам (в млрд международных долларов):
- 1938 - 351 / 359
- 1939 - 384 / 366
- 1940 - 387 / 417
- 1941 - 412 / 359
- 1942 - 417 / 274
- 1943 - 426 / 305
- 1944 - 437 / 362
Как видите, ВВП "выдохшейся Германии" с 41 по 42 год увеличился на 5 млрд, а "могучего Советского Союза", за тот же период снизился на 85 млрд. И даже до самого конца войны ВВП СССР так и не достиг уровня "выдохшейся Германии" в 1942 году.
Как раз на 1943 год приходится начало перевооружения танковых войск Германии танками Тигр и Пантера. Это тоже признак "выдохшихся"?
На 1943 год приходится пик в соотношении побед/поражений истребителей люфтваффе против советских - 6,5/1. В 41-м соотношение было получше для советских ВВС - 4,5/1.
Ну как, продолжать вас топтать, вместе с вашими пропагандазмами?
Или просто забанить за идиотизм и безграмотность?
Если в 41-42 годах не особо гнали локомотивы и рельсы, то, начиная с 43-го, это стало важнейшим фактором.
Одной из важнейших стратегических задач является нарушение инфраструктуры коммуникаций противника. И немцы отлично это понимали. Паровоз уничтожить довольно просто - истребитель в пикировании дает очередь по паровозу и тот взрывается. Война пожирала паровозный парк, но СССР с 42 по 45 год произвел аж... ВОСЕМЬ локомотивов.
Фронты требовали снабжения людьми, боевой техникой, боеприпасами, ГСМ и просто продовольствием, а раненых надо было эвакуировать в тыл. В тылу тоже надо было гонять железнодорожный транспорт - как иначе кооперировать производство, доставлять уголь и руду металлургам и т.д.
По ленд-лизу СССР получил 1180 локомотивов (включая дизель-электрические и электровозы) и 11 тысяч 155 вагонов (включая платформы для перевозки тяжелой техники).
Вы помните, что немцы презрительно называли советские самолеты рус-фанер. До конца войны почти все советские самолеты, все истребители и даже "летающие танки" Ил-2 делались из дерева и перкали (перкаль тоже поставляли союзники). Не от хорошей жизни Яки и Лавочкины делались из фанеры, обтянутой перкалью. Просто алюминий был страшным дефицитом. Весь алюминий шел на изготовление авиамоторов и танковых дизелей В2.
Дефицит алюминия был и до войны. Основным производителем "крылатого металла" был Запорожский комбинат (около 70% довоенного производства). Но в августе 41-го Запорожье было оккупировано немцами, а стратегических запасов алюминия не было - он и так был в дефиците для военной промышленности.
С октября 41-го по март 42-го американские инженеры произвели модернизацию оставшихся советских алюминиевых заводов, удвоив производство алюминия. Но этого было мало: потребность в нем возрасла, а увеличенный выпуск едва дотягивал до 60% довоенного.
Выручали поставки алюминия по ленд-лизу - 70% использованного в военные годы алюминия было американского, английского и канадского происхождения.
Комментарий удален модератором
Я же говорил, что с такими тупыми пропагандастами говорить не о чем.
Стариков, я вас затоптал в каку, а вы высунули головенку и зачирикали тоже самое.
Придется сливать вас в унитаз.
Возможно, что всё будет хорошо.
Комментарий удален модератором