Эдуард Лимонов о том, как Казахстан, Украина и Грузия росли за счет России

То, что происходит на территории Украины (война за Донбасс, украинская теперь вечная обида за отобранный у неё Крым) — это следствие накопленных Российской Империей, СССР и буржуазной ельцинской Россией трагических ошибок, небрежности, недальновидности и забубённого пренебрежения своими обязанностями руководителей государства и высших чиновников.
Российская Империя, получая всё новые и новые земли, благо вокруг были в общем слабые племена, только Польша некоторое время представляла достойного противника, администрировала их как придётся, объединяя для удобства управления соседей, совсем не заботясь о родстве, либо полном различии племён, народов и их истории, и религий, которые они исповедовали.
Этим же грешила и советская власть. В результате под крылом советской власти образовались, по крайней мере, три довольно заметные Империи второго плана, местные империи, я бы так их назвал.
Это Грузинская Империя, Украинская Империя и Казахская Империя.
Свернуть
Большевики никогда не сомневались, что СССР будет существовать вечно. Поэтому они не относились серьёзно к административно-территориальному делению своей державы. Не заботились о том, чтобы в рамках одной административно-территориальной единицы объединены были родственные единообразные народы.
Украинская ССР была изначально сделана из собственно украинских областей, населённых людьми говорящими по-украински (таковых было и есть, по моим подсчётам девять, центральных, если принять за центр Киев, а только так и можно определять собственно Украину) и российских,
бывших губерний Харьковской, Донбасса, Херсонской, бассейн Азовского моря, Одесса, Николаевская область.
В 1939 году как следствие пакта Молотова-Риббентропа СССР ввёл свои войска на территории Восточной Польши. К Украинской ССР были прирезаны город Львов и огромный пояс земель, на которые у Польши есть все исторические права, да только сейчас Польша не заикается об этих территориях, поскольку дядя Сэм не велит.
После победы в 1945 году к Украинской ССР были присоединены, добытые советскими армиями части Венгрии, Румынии и Словакии. В 1954 году не из доброты к украинцам, а чтобы удобнее было хозяйственно администрировать территории, Хрущёв присоединил к УССР полуостров Крым.
И теперь украинский аналитик нагло вопит нам в истерике: «Вы Россия, ввели войска на нашу территорию!»
Да, наши советские деды были крайне неосторожны в своей уверенности, что СССР будет вечно централизованным государством с единственной столицей в городе Москва. А президент Ельцин и его окружение даже не попытались лишить скопившую себе советское наследство Украину территорий, которые ей не принадлежали.
Посмотрим на Грузинскую империю. Она на порядок меньше, чем Украинская. В Грузинской империи по переписи января 2015 года живёт меньше четырёх миллионов граждан, точнее 3 миллиона, 729 тысяч 500 человек, всего-то.
Однако принцип, по которому собралась из частей территории соседей Грузинская империя, тот же, что и у Украинской империи.
Бросим взгляд на Историю.
В 1783 году царь Ираклий II просится в подданство России. Вы думаете, он царь той территории, которая позднее называлась Грузинская ССР? Ничего подобного!
Ираклий Второй — царь Картлийско-Кахетинского царства, это часть восточной Грузии. Может быть, менее чем одна десятая территории позднейшей советской Грузинской ССР. С городом Тифлис, это да.
Подписали тогда Георгиевский трактат в городе Георгиевске, казачий город в Ставропольском крае.
Я там в депутаты пытался избраться в 1997-м.
Наши советские деды были крайне неосторожны в своей уверенности, что СССР будет вечно централизованным государством с единственной столицей в городе Москва.
Интересно, что Екатерина Вторая условием вхождения Картли-Кахети в Россию требует от Ираклия, чтобы он примирился и перестал воевать с соседом царём ИмеретииСоломоном I. Они там все между собой воевали, а их время от времени разоряли персидские шахи.
В состав Грузинской ССР большевики подчинили территориально и две автономные республики: Абхазскую и Аджарскую.
Абхазы вообще не грузины, они из адыгов, древние (античные) греки называли Абхазию Колхидой. У адыгов с грузинами общее только то, что они географически соседи.
Аджария — это отуреченная с давних времён территория, она и граничит с Турцией. При советской власти считалось, что там живут мусульмане. Так и есть. Мусульмане. Говорят, их стало меньше. Ну, может быть.
Украинцы вслед за победами русских армий тоже робко стали селиться на землях южной России в XIX веке. Грузины селились в Аджарии, там море. И в Абхазии.
Интересно, что справочники в один голос отмечают «малую распространённость мореходства» в Грузии, Но откуда же будет мореходство, у них никогда не было выхода к морю потому что. Это у Грузинской ССР появилась обширная часть побережья Чёрного моря. Мореходству научиться не успели, потому как мало времени прошло.
Казахская империя, это Казахстан.
Население 17 миллионов человек. Русских до сих пор 4 миллиона, русскоговорящих — многие миллионы, одних немцев до сих пор ещё насчитывается миллион.
Казахстан получил в руки колоссальное наследство, поскольку получил административно-территориальную единицу — Казахскую ССР. Со всеми её русскими, в 1991 году русскими назвали там себя свыше шести миллионов человек. Куда делись два миллиона? Кто-то уехал в Россию, но большая часть переписались, возможно, назвались немцами либо евреями, всё лучше быть немцем или евреем в Казахской империи, чем русским. А при переписи-то документа о национальности не требуется. Кем сказался, тем и запишут.
Все города вдоль границы с Россией построены русскими, это русские города. У казахов никогда не было городов. Возможно, у них есть немало достоинств, но городов они не строили, нужды в них не имели.
Уральск — это Яицкий городок, старинный казачий город в котором в 1773 году наш национальный герой Емельян Иванович Пугачёв начал великое восстание. Почему эта наша жемчужина должна быть в руках Казахстана, представителя младшего казахского кочевого жуза Назарбаева, я ей Богу не могу понять, и считаю что это унизительно для нашего национального сознания. Не менее унизительно, чем для сербов отдать албанцам Косово поле.
И там идут вдоль границы наши русские города. Ниже Уральска — Чапаево, дальше на восток — Актюбинск, Державино, Петропавловск, Иртыш, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Зыряновск. Да и Караганда с её шахтёрами. Да собственно Алма-Ату тоже основали русские, назвав её город Верный. Ну ладно с Алма-Атой, как-нибудь уж.
Казахская империя — сказочно богата. Мы уступили край с гигантскими месторождениями нефти и газа, урана, редкоземельных металлов.
И казахи взяли всё, не веря своей удаче, из рук русских олухов.
Губа-то не дура.
Все три империи созданы из по-тихому уведённого советского наследства.
Источник
Комментарии
Еще побьем, значит Орда здесь и никуда не делась, Орда только меняет место ставки!!
Вы просили назвать хоть одну колонию. Я назвал. Есть сомнения в том, что Финляндия вне Московии живёт лучше?
Что за развитие получили острова Диомида или остров Уруп?
Несчастные Британские колонии (США, Канада, Австралия, Новая Зеландия) так и маются недоразвитыми, тогда как Московские колонии (Туркмения, Таджикистан, Тыва) получили неслыханное развитие. В области наук, искусств и т.д. Буквально вся планета рвётся поучиться в университетах этих республик, тогда как на США с пренебрежением поплёвывают.
---------
Не надо умничать. Вспомни, сколько истребили колонизаторы местного населения. Индейцев, папуасов и негров.
если на прохожего напал бандит, но прохожий сумел дать отпор, то такие как Цуканов сообщат, мол, "прохожий ударил бандита, в результате чего, бандит получил травму"!
США, Канада, Австралия, Шотландия тоже живут не хуже английских провинций.
Грабители - Лондон и Москва.
Про производительные силы и вовсе не понял.
Верно. Но, например, у шорцев, оно было развито до Московии. Царь же просто запретил шорцам заниматься кузнечным делом. При советах ЗСМК построили прямо на краю самой большой телеутской деревни (телеутов сейчас тысячи две осталось).
Обращаю ваше внимание на то, что в США. Австралии, Канаде тоже промпредприятия строились.
Что сказать-то хотел?
пропуска в пограничные зоны вас не смущают ?
Очень смущают. На островах Диомида теперь есть только американское население. На Урупе нет никакого.
прописки уже нет только регистрация
Верно. В чём разница-то?
И, да, СССР поставил огромный металлургический завод на краю крупнейшей деревни. А вот шорцам царь запретил заниматься кузнечным делом.
И ясак индейцы не платили
Что ты понимаешь под колониальной политикой?
под колониальной политикой я понимаю отсутствие в колониях пром и технологического развития
То есть, в США этого развития не было, а вот Туркмения гремит на весь мир технологиями?
выкачивание ресурсов в метрополию
Это верно. Монополия метрополии на торговлю мехом, оружием, газом, нефтью, вообще всем. Монополия на железные дороги и т.д. Всё это было и есть в Московии, но не в Британии.
культурное и образовательное угнетение
Это да. Америка из каменного века шагнула к лучшим университетам мира. А вот узбеки, у которых университеты были тогда, когда москвичи по веткам прыгали... В общем, надеюсь, что в Самарканде вновь появится наука, ведь из под Москвы Узбекистан ушел.
Горная Шория находится в Кемеровской области, которая практически совпадает границами с Кузбассом.
Комбинат стоит на краю деревни телеутов, а не шорцев. У шорцев только рудники. Но и они появились через 350 лет после запрета. А шорцев обязали бить соболя. Не набил на ясак - уши долой. Возмутился - отрежут и нос.
Ни о чём подобном в Китае я даже не слышал. Кто там ясак обязан был сдавать? Кому запретили держать кузницы?
Несметные ценности за бусы - это смешно. Ровно так же можно сказать и наоборот - реальные ценности (топоры, зеркала) за мусор (перья птиц, жемчуг и т.д.). Это обычная торговля. Сбор ясак - грабеж.
Обычные люди в Англии голодали, когда в колониях обыватель процветал. Люди реально уезжали в колонии, чтобы не сдохнуть.
По китайцам... Там всего 100 лет прошло. Это геноцид. Их в России вырезали почти поголовно.
Комментарий удален модератором
Русский выучи, а потом чирикай об истории России.
Хмельницкий засылал послов задолго до 1654г, наверно с 1649г, когда он окончательно отвернулся от Польши. После того как сейм его жалобы на соседей не принял.
Но и Россия долго собиралась с ответом, потому что опасалась новой войны с Польшей.Хорошо помнили неудачи против поляков в предыдущих войнах.
И даже когда силы Польши ослабли в результате того что регистровые казаки перешли на сторону России, в результате того что в Польша начались беспорядки из-за восстания украинцев, и набегов татар, все равно война против Польши оказалась очень нелегкая, долгая и по сути закончилась в ничью.
Польша была вынуждена пойти на перемирие из-за того что у неё началась война со шведами.
...
Тест Переяславского договора, который хранился в Москве -пропал!? По оценке экспертов, Хмельницкий соглашался на военный союз двух держав под одним монархом - т.е на личную унию. Это обычное явление в Европе,(Речь Посполитая -пример) но непривычно для русских.
Потому и пропал текст договора.
До 1654г Московия была страной средних возможностей, средних успехов и неудач. Ваши слова? А благодаря России Украина не поднялась? А Россия долго собиралась с ответом потому, что украинцам верить нельзя, в любую минуту переметнутся не к полякам, так к американцам. Как-то ехали компанией с хохлами в автобусе и пригласили их к столу водку пить. Когда наша водка кончилась, хохлы ушли к себе в конец автобуса, достали горилку , сало и продолжили особняком. Это в крови.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Казаки, о которых речь, были РЕЕСТРОВЫМИ.
Это старая хохляцкая халява.
Попасть в РЕЕСТР к полякам, т.е. на полное содержание было мечтой каждого запорожца.
Реестр не был постоянным, колебался от тысячи до 50 тысяч.
Поэтому по-современному - это НАЕМНИК.
Этим бандитским формированиям было все равно от кого получать деньги.
Они ходили с поляками на русских, с русскими на татар, с татарами на поляков.
Комментарий удален модератором
. Если надо я и сам скажу, что по моему, но ваш стиль вести разговор демонстрирует, что вы непорядочная личность.
...
По моему она русская, по моему "бандеровцы" -украинцы. По моему вы не способны думать.
Комментарий удален модератором
Вижу горы и долины,
Вижу реки и поля.
Это русское приволье,
Это родина моя.
Вижу Прагу и Варшаву,
Будапешт и Бухарест.
Это — русская держава,
Сколько здесь любимых мест!
Вижу пагоды в Шри Ланке
И Корею, и Китай…
Где бы я ни ехал в танке,
Всюду мой любимый край!
Вижу речку Амазонку,
Крокодилов вижу я…
Это русская сторонка,
Это родина моя!
Недалече пирамиды,
Нил течёт — богат водой,
Омывает русский берег!
Русь моя, горжусь тобой!
Вижу Вашингтон в долине,
Даллас вижу и Техас
Как приятно здесь в России
Выпить вкусный русский квас!
Над Сиднеем солнце всходит.
Утконос сопит в пруду.
Репродуктор гимн заводит.
С русским гимном в день войду!
Вот индейцы курят трубку
И протягивают мне,
Все на свете любят русских,
На родной моей земле
.
Или тебе известны процессы освоения (колонизации) территориальных пространств бескровных?
Назови их.
Образец для подражания, в лице колонизаторов европейских, уничтоживших сони миллионов людей, уничтоживших целые народы и народности, везде, где их нога ступала
Я же написал: Ни одному народу и языку, жившим и живущим под сенью этого государства не претерпели ущерба не совместимого с существованием.
Так что, матчасть надо изучать тебе.
Самый вежливый, как оказывается, не самый умный.
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»:...Фили́пп Иса́евич Голощёкин (партийная кличка Фили́ппов, наст. имя Ша́я Ицович-Исакович)..
С октября 1924 года — секретарь Казахского крайкома РКП(б)....провозгласил в Казахстане «гражданскую войну» и «маленький Октябрь»..
http://traditio.wiki/wiki/Филипп_Исаевич_Голощёкин
Жертвами политики стали до 1 млн казахов (по официальной переписи населения). В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно, сотни тысяч бежали в Китай. В 1954 году в Китае был даже образован приграничный Или-Казахский автономный округ (ИКАО) с центром в Кульдже...https://ru.wikipedia.org/wiki/Голощёкин,_Филипп_Исаевич#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.85.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B5
Хорошо хоть его всё таки расстреляли в 41 году ....
Для чего?
Чтобы обвинить русских? в чем?
Я люблю свою Луну.
Кто-то здесь играет в прятки.
Где лунатики? Ау!
Вот до Марса лететь долго,
Хоть и наш он был всегда.
Гиперзвук преодолеем,
Здравствуй Родина моя.
Комментарий удален модератором
А я украинец живущий в России и работающий в бюджетной организации, чувствую себя как у Бога за пазухой,по сравнению с моими соотечественниками там на Украине.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто она перепутала с Байконуром. Женщине простительно.
Кстати, оба эти города тоже имели КПП, охрану и бюро пропусков. Однако ....
Большинство таких объектов , оставшихся от Советского Союза современному Казахстану уже не нужны и денег на их содержание элементарно нет , есть более насущные проблемы.
Но меня всегда бесят утверждения представителей Казахзстана и Средней Азии о том, как их терзали при Советской власти, и как они угентены были в СССР - просто по той причине, что я сам родился и полвека прожил на юге Узбекистана, и своими глазами видел, что было там в 50х годах, и что - в 80х.
На моих глазах мелкие городки, которые и городками-то назвать нельзя было, где воду брали либо из одного на веь город колодца, либо привозили и раздавали по талонам, превратились в города населением в десятки и сотни тысяч, с многоэтажными домами, с горячей и холодной водой и всей необходимой инфраструктурой. и строили все это приехавшие из всех республик люди, которых потом назвали оккупантами.
Мало того, мне пришлось поработать, вернее , послужить и в Казахстане, в Семипалатинской области, и я представляю себе , что это такое , какое отношение было к местным национальностям со стороны центра в этих республиках - их буквально вытягивали
во всех отношениях наверх.
Поэтому все Среднеазиатские республики и Казахстан должны быть благодарны СССР за свое развитие, а не кричать об их "оккупации".
Что до городов Северного Казахстана, то исторически они действительно являлись территориями Российской империи еще до присоединения Казахстана к России, однако поезд ушел, говорить об этом нужно было еще в 1990 - 91 годах.
Сейчас какие то изменения невозможны, а статья Лимонова является именно ответом на заявления об "оккупации" Казахстана в Советское время.
Если у вас мизер знаний и непомерно амбиций то не мешало бы для начала изучить собственную историю,может тогда и узнаете , что в России перед революцией просто грамотных было около 12%,http://istmat.info/node/86
так что поосторожнее со своими выводами относительно Узбекистана или Казахстана , ситуация насчёт посвещения была примерно одинаковой.
И потом , зачем тупо клеветать и делать идиотские заявления ?? Я же просил не истерить и быть спокойнее.Приведите хоть одно заявление нашего Президента или любого другого официального лица о оккупации , о вражде к русским и к России?? Вы тупо врёте но в принципе мы уже привыкли к таким идиотским заявлениям...
Мне не нужно что то читать или знать различие между культурами - потому что превращение Средней Азии из дикого захолустья в культурное развитое пространство происходило у меня на глазах, так как я , повторяю , родился там.
Поэтому все ваши заявления о "12% грамотных в России перед революцией" меня смешат, так как это процент выводится, в том числе, с учетом абсолютно безграмотного Казахстана и мизерной грамотности остальных Среднеазиатских республик , Кавказа, Сибири . Если уж хотели что то сказать, то нужно было брать не Россию как империю, а ее европейскую часть, где грамотность в 1897 году составляла более 50%, в то время как тот же показатель по Средней Азии и Казахстану составлял около 5%. Вот отсюда и идет "средняя температура по больнице".
Теперь насчет "территорий, по которым исконно кочевали казахские рода" - назовите хоть один ГОРОД, который существовал в Казахстане до присоединения его к России? Кроме того, вспомните-ка пословицу о черном джунгаре и рыжем русском, прежде чем что то утверждать.
Вы можете твердо заявить, что если бы СССР не "оккупировал" Казахстан, он вообще состоялся бы в тех границах, в которых он есть сейчас?
Вы можете заявить, что он стал бы страной, имеющей ядерный центр, космодром, сеть железных дорог и крупные города ? Вы можете взять на себя смелость заявить, что была бы распахана целина и созданы сотни совхозов? Хватило бы ли у него денег и народа на все это?
Вот если вы уверены в этом, тогда можете спорить и что то доказывать. Никто не требует от
Казахстана что то отдавать или кому то подчинятся, но в то же время не дело ни одной из республик бывшего СССР, в том числе и Казахстана, заявлять о том, что во времена СССР
они были колониями. Это были равноправные члены Союза, и при этом они от него получили гораздо больше, чем РСФСР, и СССР они должны считать своей колыбелью, и быть благодарными, за то , что эта "империя" их родила и вырастила.
Насчёт грамотности в царской России, так там приведены данные только по европейской части , так что вы громко пукнули в лужу:)))В. И. Ленин в статье «К вопросу о политике министерства народного просвещения» на основании анализа официальных данных за 1908 г. писал: «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!!...
Так что не морочьте мне голову и займитесь чем нибудь более общественно значимым.
Не нужно ссылаться на Ленина. Нужно просто взять тот же источник, который вы мне предлагали в своем прошлом комменте, и найти там уровень образования призывников в России. Так как выходцев из Туркестана на военную службу не призывали, он как раз отражает уровень образования в европейской части России.
Вы сами выбрали этот источник, не я.
Думаю, что вы ничего этого не знаете. Плохо. Свою страну и ее историю нужно знать.
Вам уже несколько раз указали на вашу вопиющую безграмотность и бестолковость!!! только моё нечеловеческое терпение ещё как то позволяет вынести весь ваш бред и инсинуации и пытаться объяснить вам очевидные вещи...
сами придумали , что мы якобы заявляем постоянно про "оккупацию " , сами же себя опровергаете :))) приводите какую то хрень в качестве исторических фактов и сами же непонятно что доказываете , что это не так ....вы не устали случайно генерировать столько бреда??:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не вкурил только, как эти русские крепости стали исконно казахскими городами…
Комментарий удален модератором
Если не ошибаюсь, даже газета такая в нём выходила.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что главное, Славянская Земля!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спорить трудно, Япония электифицирована. И Лихтенштйн тоже. С советской властью, правда, незадача.
Ну, если серьёзно: самый беглый взгляд на карту Вашу идею опровергает. Есть небольшие страны (Франция, Германия, Англия и т.д.) вполне успешные. Есть и большие.
И какое отношение к мною сказанному имеет госдолг? Я всего лишь сказал, что понятие "оптимальный размер государства" - это неверное понятие. И история скорее малым государствам отдаёт преимущества. Все империи распались. Гу, кроме пары штук нынешних.
Для меня преуспевание - это характеристика жизни человека. Большое и малое государство и сколько у него долгов - вопросы тактики. А вот сыт ли гражданин, защищён ли, есть ли у него способность самореализоваться - вот что важно.
В сотне богатейших людей США половина - изобретатели, разработчики, инвесторы без наследственного капитала. И сделают богачами мозги.
У нас все миллиардеры - ставленники Кремля и президента.
США не образец во многом. Но они вырабатывают больше половины мировых открытий и изобретений и умеют за это платить. Их размеры им на руку. А наш размер на руку нечистым на руку.
И это всё о размере государства, что я хотел сказать.
А русских олухов - в клинику Сербского.
Читай текст внимательно - я лишь цитировал автора.
Комментарий удален модератором
Блин, ну что Вы хотите от Борюни, который и правил то, не выходя из состояния запоя..:-)))
Первым, кому Боря доложидся о развале СССР был президент США. Граждане СССР, 86% которых проголосовали за СССР не знали, что их предали, а Президент США уже чарочку виски с Борюней махнул..:-)))))))))
Весь мир бардак, все люди гады и солнце-грёбаный фонарь...:-)))
Никто доподлинно ничего не знает и никогда не узнает. А как по мне, то всем было наплевать на СССР, на страну.
Единственное желание-усидеть в кресле было у всех...
Вот только никак не пойму, что так люди за эту Власть душу дьяволу продают.
Бобла у них у всех на пять жизней, да ещё на пять поколений. Нет, надо во Власть!!!
Вон Парашенко, был же в шоколаде и в переносном и прямом смысле, а сейчас что?
Ждать когда пристрелят, как ненужного свидетеля?
Его же по любому завалят, либо свои, либо кто ставил..:-))) Ну и НА...Я ему это надо было????..%-))))
Ваше здоровье!
Вы бы их сразу на Кавказ отправляли. И нам спокойней и хлопцы с Кавказа без лишних трат...
Комментарий удален модератором
одела им на шею ошейники.
А то, что отношения между народами складывались веками и их легко разрушить (как пример - Украина), они не хотят видеть....
Что бы Казахстан,Украина и Грузия делали бы без Матушки? Так что,теперь ПуКин будет захватывать Казахстан,Украину и Грузию?
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Г.Поэль.