Так называемое татаро-монгольское иго, которое якобы лишний раз свидетельствует о рабском менталитете русского народа, — не более, чем миф. Это убедительно доказали на этот раз не историки, антропологи или математики, а учёные-генетики Елена и Олег Балановские в своей только что изданной книге “Русский генофонд на русской равнине”.
Разгадана тайна русского генофонда Оказывается, Русские — один из самых гомогенных (расово чистых в своей основе) народов Евразии (!), что было бы невозможно после 230-летнего чужеродного ига.
Учёными впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе генногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций.
Учёные провели обширное экспедиционное изучение русского населения — от Белого моря до Чёрного. Но, чтобы проникнуть в летопись русского генофонда, его “портрет” пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии.
Для этого привлечён огромный массив литературных данных.
Результаты исследований оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
Таким образом, известную европейскую поговорку “Поскреби русского и получишь татарина” можно смело сдавать в утиль.
Комментарии
Русский, он и в Африке, Русский. Так, если поскребить, Африканцев, то точно Русского найдешь, это и к бабке, ходить не надо.
В утиль нужно сдавать таких "генетиков" и "аффтароф", поскольку результат любого "исследования русского генофонда", всегда оказывается "неожиданным" для нормальных людей, но всегда точно совпадающим с желанием власти)))
Она в значительной степени содержит тот же базовый генетический маркер по мужской Y-хромосоме - гаплогруппу R1a.
Этот маркер - свойственен славянам ( и полякам, и русским и украинцам и чехам и словенцам и....), и также высшим кастам Индии, таджикам, отдельным группам северных афганцев, и что удивительно - даже киргизам..
И что удивительно - и татарам тоже ...
А есть исследования и данные, которые сейчас признаются и фактически делаются за западные деньги. Русские власти - к этим данныем вообще , к сожалению, равнодушны и нигда никак не используют.
Русские власти похоже принципиально не трогают национальные вопросы.
А они очень интересные результаты и карты генотипов...
Вот ссылка на европейский сайт - http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Её еще иногда называют арийской.
Потому как высших кастах индусов - белых - наследников ариев, завоевавших север Индии в 1 тысячелетии до нашей эры - этой гаплогруппы до 70%, среди тех кого тестировали на генетику.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Комментарий удален модератором
Оне верят только, когда фраза начинается со слов "американские ученые доказали..."
http://www.dazzle.ru/spec/sepkniannb.shtml
http://merjamaa.ru/news/gaplogruppy_v_ehtnoopredelenii_ehto_mif/2014-01-20-859
Комментарий удален модератором
Сегодня это уже не сенсация, а горькая реальность, требующая международного трибунала над иудаизмом за фальшивомонетчество. Политическая элита что-то лепечет о финансовом кризисе, хотя уже даже дворникам понятно, что на дворе цивилизационный кризис иудохристианской финитной парадигмы.
Советскими евреями, которым есть с чем сравнивать иудейское счастье, поднят в Израиле диксурс: «Иудеи – не нация, а группа лиц, вышедшая из Вавилона». В письме к ним мы внесли поправки:
1. Не «группа лиц», а организованная преступная группировка ОПГ (мы наложили иудаизм на современное исследование преступного мира и все совпало до последней пуговицы);
2. Не из Вавилона, а из района близкого к Одессе;
3. Не в древние века, а около 1150г.н.э. (по результатам исследования волхва академика Фоменко А.Т.);
4. И не «вышла», а была изгнана за паразитический образ жизни.
Философы понимая, что именно произошло, начинают либо перетряхивать Маркса, Аристотеля, Платона (но оттуда кроме частушек на мелодию «Семь - сорок», естественно, ничего не сыплется), либо становятся «основоположниками» и «первооткрывателями» новых философий, устраивая что-то вроде «тараканьях бегов гуру». Конечно, «мания величия для философа – производственная необходимость», и появление основоположников – естественная реакция здорового организма человечества на болезненный кризис, но на наш взгляд наиболее адекватно поступили славяне, волхвы которых декларировали себя «внимательно рассматривателями Древних знаний». Кроме нестареющей новости, что «новое – это хорошо забытое старое», доставшееся от предыдущей цивилизации, их привлекает и то, что это «старое» - родное, с которого их пытаются спихнуть иудеи последнюю тысячу лет.
Современная иудохристианская религиозная и научная парадигма «Человек – закон и мера всего» (а, фактически по Торе – «Иудей - закон и мера всего») не дает непротиворечивого ответа на вопрос о мироустройстве. Приватизировав из всего сонма богов ВЕД,
Всё! Конец Истории! Занавес закрывается.
Наивно!? Убого?! Глупо!?... Но вы же всему этому верите!
--------------------------------
-Das ist fantastisch
-Ja-ja mein fuhrer
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Происхождение
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего в Азии ок. 20 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культурой.[1]
Гаплогруппа R1a1
Распространие
Европа
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (51 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (36 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18‒22 % в Швеции и Норвегии).
из вездесущенго набродца вломят тебе по первое число !)))
Комментарий удален модератором
тут нет претензии на право быть "родиной слонов"...
Комментарий удален модератором
Проблема русских историков- не знание и не желание знать иные языки, окромя русского и матерного. Был в императорской России, один историк, в своё время очень известный, Авраам Гаркави, естественно еврей, вот он и перевёл "татаро-монголы" именно так, как я выше написал. Его версию подтвердил уроженец Пензы, бывшей столицы Земли Мордовской, В.О. Ключевский. И я будучи мордвином, с ним полностью согласен. Вспомним описания татарских набегов-прискакали, пограбили и ускакали. Но несть пророка в своём отечестве. В России поначалу выбили всех умных, потом самых работящих. Самые совестливые ушли на войну добровольно и сгинули. Остались те, кто остался. головой думать никто не хочет. Извините за резкость
Комментарий удален модератором
Насчёт технологий и строительства... а до этого на ёлках жили и ложками землю рыхлили? И летописцы все как один были немцы? Но ведь учились где-то...и воины не из желудей вылуплялись.
И не зря. наверное, Гардарикой называли нашу территорию. И восточные страны относились с уважением, не считали глупее себя. А уж они-то были поразвитей западных стран как в науках так и в искусствах.
И про генофонд как-то странно Вы говорите... а какой он должен быть-то? Что делать если половина населения западной Европы (кстати, не забыли, что Европа заканчивается не на границе России, а на Урале?) - славяне. Да. Разделились славяне на разные народы, но ведь подданство никак на гены не влияет.
Возможно и правда был Адам.
У всех протестированных людей генетика близка на 99,9 процентов.
Но те самые небольшие различия в генетике, которые позволяют отличать славян и высшие касты индусов (гаплогруппа R1a) от западных европейцев (гаплогруппа R1b), а арабов (гаплогруппа J) от китайцев (гаплогруппа O )- они есть. И сейчас это всерьез изучают.
Комментарий удален модератором
Поколение это примерно 25 лет. Так что получается вполне нормально: около 200 лет в прошлое, 17й век.
Глядишь, опять раскинется государство от Калифорнии до Германии.
Не забудьте Финляндию прихватить в Москву)
жаль, рекомендую съездить - очень красивый и интересный город, особенно после 2013 г. :)
Комментарий удален модератором
"Не на годы, а на времена
Оскудела моя сторона,
Своих лучших сортов семена
В мерзлоту раскидала страна".
Комментарий удален модератором
То, что я написал о българах сложившаяся в исторической науке (если только история наука Но назовём её так) версия . Известно, что болгар на Волгу привел хан Ас Парух. помнится даже кинофильм такой был И это тоже сложившаяся версия.
Где нет математики- там нет науки И т.н "История" ничто иное, как сказки, которые должны подтверждать право на трон и захват власти на изучаемой территории, той или иной династии. Вся история- это блеф, который рассыпается в тлен при смене династий и формаций
Так вот рыжих татар не доводилось видеть )) А вот удмуртов - сколько угодно .
Комментарий удален модератором
А вдруг там негритянка проявится ))
Комментарий удален модератором
Проценты на карте, блин.
Сам жил в нескольких регионах.
Какие там нахрен данные по галотипам?
Максимум большинству людей известна группа крови.
А галотип слово матерное.
Многие встречали человека знающего енту самую СВОЮ галотипу?
Я ни одного не встречал.
В каком регионе конкретно проверяли енту галотипу кто нибудь знает?
я имел ввиду, что среди нескольких поволжских народов, записанных Николашкой 2 в татары - подавляющее большинство - светловолосые, в т.ч. и рыжие, что для современных монголов и китайцев, совершенно нетипично!
И европейцы забыли, что развитие науки было бы намного медленнее без изобретения Ивана Фёдорова. И русские были обучены грамоте, в отличии от европейцев. И школы были и бани.
Европейцы освоили чужие изобретения более раннего периода, а потом "забыли" что они "не их".
Потомков с этой гаплогруппой, которые дожили до наших дней довольно много, по численности 2-ое место после гаплагруппы «О», которая условна названа ханьской, самый распространённый этнос среди китайцев.
Далее предковая реликтовая гаплогруппа R1a делится на гаплотипы и снипы, среди современных потомков выстраивается сложное разветвлённое дерево и конкретизируется среди современных народов, которые внешне филогенетически очень отличаются друг от друга. Внешние признаки определяются рекомбинацией 22-х пар хромосом отца и матери и 23-я пара определяет пол человека, ХХ у женщин один Х от матери, другой Х от отца. У мужчин ХУ – Х от матери У от отца.
Вот так выглядит дерево от гаплогруппы R1a http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1535
Комментарий удален модератором
Из пробирки небось вылупился?
Хуцпа из тебя как кал прёт. Ты жидок похоже?
И ещё: ава у тебя забавная - всё в игры уродские играешь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С евро-озабоченным говорить то без толку,"цивилизация" людоедов.Все воины и кровь именно от "западной цивилизации".
И наука увы не у вас зародилась,даже по тем источникам которые поддерживает официальная наука.Да и умение строить храмы,не европейская заслуга,варвары проживающие на европейской территории только громили,строить им по жизни не дано.Все города построенные на планете ,заслуга наших "древних" предков,вот только не европейцев.
Так что удивляться нечему. А то еще европейцы могут поудивляться, что среди башкир процент R1b больше, чем у них.
Где то говорилось про евреев , которые живут в разном расовом окружении.
Так вот при замкнутом своим кругом брачном обустройстве , они всё равно приобретали признаки той национальности , где проживали несколько поколений )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и бить не надо! Просто выпороть, розгами, дабы через то место ума добавилось в голову, разума-то там всё-равно уже не будет...
Простите, но... средняя продолжительность жизни это не колено. 1869-1899-1921-1942-1966-1991.. Вот вам 6 колен моего рода...
Комментарий удален модератором
Никто, Нигде и Никогда не передавал другим более сложное чем имел сам.
В нашей письменности буковок больше.
Это грит с вероятностью 200% что явропа вообще и мяфодии в частности не при делах.
Передаётся максимум РАВНОЕ.
А чаще УПРОЩЁННОЕ.
Как например бейсик (максимально упрощённый английский) для индейцев.
Письменность на основе большего числа буковок чел пользующиеся более простой конструкцией ФИЗИЧЕСКИ не мог состряпать.
По той простой причине, что ТАКОМУ человеку использующем 26 буковок латиницы нахрен не нужны 33.
По упрощённой схеме передача реальна.
По усложнённой...
не смешите мои подковы.
Есть НАУКА о развитии общества.
Первобытные, феодальные, рабовладельческие...
Понятно?
ОБЩЕСТВЕННОЕ устройство меняется ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
А в том же ДРЕВНЕМ Риме сенаты всякие.
Понятно?
У ДРЕВНИХ имелись социальные устройства... которые были изобретены только недавно.
Откуда?
Ведь современная цивилизация ЭТО ещё только осваивает.
А ДРЕВНИЕ практивали вовсю.
Отсюда и появилась идея АРИЕВ.
Куча типов с азартом стала высасывать из пальца "доказательства" что являются потомками КРУТЫХ.
По форме черепа, по галотяпам там.
Хотя КАКАЯ форма черепа у ентих АРИЕВ была никто не знает.
Хотя КАКАЯ галотяпа у ентих АРИЕВ была никто не знает.
Ваще про АРИЕВ Никто и Ничего не знает.
Существует просто куча куча писанины (Блаватская, Рерих и т.д) что АРИИ были.
Высказываются даже подозрения что отдельные группы АРИЕВ сохранились и тайно присутствуют на планете.
Например Гитлер похоже верил в это.
Считал что реально Найти и Добазариться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- 90% прибалтийцев;
- 40 % - из центральных российских губерний;
- 20% - из восточных губерний.
"И русские были обучены грамоте, в отличии от европейцев."
И сюда же Справка:
в восточных губерниях не было крепостных.
И причем здесь Штаты, если речь о Европе?
И справка: рабов в США везли из Африки, а не из Европы. Для работы, а не для учебы.
И наконец: как в одной (мужской) голове совместить одновременно две Ваших мысли:
- "И школы были"
- "крепостные, которых никто не обучал."
Или Вы не читаете, написанное собой?..
Насчёт рабов только из Африки, ошибаетесь, а как же тысячи ирландцев проданных в рабство в америку? И Вы как-то интересно к рабству отнеслись...то что рабы были из Африки оправдывает рабовладельцев? И, правильно, рабов учить - только портить, поэтому после перехода к крепости, учить их уже не нужно было. Но это не значит, что их предки не были грамотными. Так же как и их потомки, переставшие быть крепостными.
Правнук, он же внук, отец, дед, прадед = 4, но не три, от правнука. Считаю по себе, я ещё помню прабабушку, 1869 - 1954...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
более 15 тысяч лет.
Не странно ли было ее видеть символом нацистского Райха? А пентакль, или пентаграмму, которая всегда несет мощную магическую силу, не странно вам было видеть на кремлевских башнях, и вообще символом огромной атеистической страны?
Что за привычка выискивать всякую мерзость там, куда покажет рука пропагондона, в данном случае, Украины? Поэтому я не могу улыбаться в ответ на вашу невежественность, вы уж простите. И давно ли вы пришли к выводу, что есть страны и недостраны, люди и недолюди(untermensche)?
Может вы вспомните, что еще совсем недавно, ваши предки были такими же, в глазах некоторых европейцев? Или нет?
Когда Индия была колонией Англии, она тоже была недостраной:-)) И индийцы это знают
Комментарий удален модератором
Я как понимаю вы с дикого запада и приехали в Москву просвещать быдло западным ценностям.Не смею мешать.
В отличии от евро-озабоченных,у меня есть способность думать,принимать информацию,анализировать ее,делать выводы и принимать решения.Если вам нравится ложь можете с удовольствием наслаждаться своей ссылкой.Все города,значимые строения на планете построены ни европейцами,ни кем бы то ни было ещё их строили наши предки,способности которых были на порядки выше нашей сегодняшней цивилизации.Вся официальная история это откровенная ложь.А вот переписывали Историю Мира именно европейские варвары,да и материки ни кто из "великих евро-мореходов" не открывал,все было открыто и обжито за долго до Римской империи и римских "воятелей" теми же предками.Я понимаю что сейчас начнете бычится,ну как это на "западе" принято..Не спешите и не дергайте ногами..вас пока не имеют...Года три и мы начнем узнавать настоящую историю а не выдуманную европейцами.
Читайте и впитывайте ложь пока что есть возможность,скоро её не будет.
А чего стоит уничтоженная каменная карта сибири, от которой лишь мелкий кусок остался?!.
Кстати, если вы не знали, то направление крюков свастики не играло никакой роли у древних, вы придумываете, чтобы отстоять свою точку зрения.
Вот вам пример:
Вторая ваша ошибка и самая главная. Вы путаете страну с государством и Родину с режимом в этом государстве, а это непозволительно для адекватного человека. Причем, у вас это делают 89% населения. Совершенно безумное количество оболваненных людей живет у вас, вы только вдумайтесь в этот ужас...
Лично я имею общие корни с англосаксами, тут вы очень и очень промахнулись. Ведь адекватный человек хотя бы взглянул в профайл оппонента, а с кем я имею дело? Вам это даже в голову не пришло.)))
Вот и накалякали громадные комменты ни о чем))) Но, все же, как человек давно интересующийся историей, не соглашусь с вами по поводу вашего видения карты Европы.
Раз Вы большой знаток "Государственного права", разъясните мне серому отличие "страны" от "государства". Заодно национальности от этноса и субэтноса. Уважаемый, Вам ли говорить о оболваненности русских?:-))) Странно что живя в Германии, Вы не видите немцев:-)). Не они ли оболваненные Шилькгрубером и его шайкой в 30-гг прошлого столетия залили весь Мир кровью. У меня, братец электрико-историк, в семье в время ВОВ погибло 11 человек мужчин. Причем один и них, мой дед по отцу, был этническим немцем - Петер Альбрехт. Мы, уважаемый любитель истории, не ОБОЛВАННЕНЫ. МЫ ПОМНИМ!! Вчера приехала знакомая с Украины. Она рассказала, что у них уже стоят системы ПВО США Пэтриот, а по улицам гуляют амеры и немцы с поляками. Подумай, необолваненный недоевроеец.
Комментарий удален модератором
2. Ваши познания в истории лучше всего характеризуют упоминание о Шикльгрубере. Кто это?)))
3. Самые лучшие работы о нациях и национальностях у Сталина. Почитайте, я не собираюсь тут постить его произведения.
4. Каково отличие "русского" форума, от скажем, "немецкого"? Интернет - мировая сеть, мой наивный нацист. Создавался не русскими и не для русских. Тебя пустили, веди себя пристойно))) Пишу на немецких, английских и русскоязычных форумах, а тебе даже по белорусски не написать. Не завидуй)))
5. Ты думаешь каждый немец читал Блаватскую, и в состоянии был правильно нарисовать Hackenkreuz? Так же как и вы не знаете значения пентакля, и наличие его и свастики ничем не влияет на умы людей, как бы ты этого не доказывал. Заело, что заврался со свастикой? Переживай молча, утихни, не лезь спорить о вещах, в которых ничего не понимаешь)))
6. А зачем мне стесняться своего происхождения?)))
2 если я пишу бессмыслицу - вас то эт как касается?
Нации формируются в процессе формирования общественного сознания, и один из важнейших признаков нации - наличие своей этики.
В рамках индивидуалистической парадигмы этика кажется необъяснимым эффектом, и не случайно И.Кант удивлялся наличию "нравственного голоса внутри" него.
Народы, находящиеся на сравнительно низком уровне интеллектуального развития, не могут выработать достаточно сложную этическую систему, и вынуждены считать, что нравственность им дана "от Бога".
И у каждого народа оказывается свой Бог.
Поэтому религиозные войны - самые жестокие.
Но это не столько войны поклонников различным богам, сколько войны приверженцев различных этических систем.
Возвращаясь к вопросу о генетических особенностях народов, замечу, что народы и нации отличаются друг от друга в первую очередь именно нравственным кодом.
И "русский" - это характеристика именно нравственной основы человека.
Недавние события на Украине прекрасно подтвердили это.
"Русский так бы не сделал" - критерий русскости/нерусскости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Результат может быть самый неожиданный.
И за чистокровность бороться не надо. не то габсбургским губошлёпом или виндзорским гемофиликом станешь. а то и эндемическим кретином.
Гистерезис гибридная сила - благо. причудливо тасованная колода генов даёт и Пушкиных, и Лермонтовых и даже (к несчастью) Ульяновых
Откуда и каким дураком было введено яблоко?
Далее, вы в раю были? Откуда вам, или мне, знать какие там "деревья", что под ними подразумевалось, и что на них растет?
Может и сало))))
Чел и близко ни с историей, ни с генетикой не валялся..)
«Что такое племя без системы своих религиозных и государственных идей? За что его любить? За кровь? Но кровь ведь... ни у кого не чиста... И что такое чистая кровь? Бесплодие духовное! Все великие нации очень смешанной крови... Любить племя за племя - натяжка и ложь»
К.Леонтьев
Хоть кроликами пусть считают, главное, чтобы в терновый куст не бросали ;).
Вы же знаете кто вы? Остальное не важно )
Комментарий удален модератором
Что было:
Орда - армия, собранная по родовому принципу. Современный аналог - казачество.
Татары - татарове, военные наёмники любой национальности. Более-менее известны по способу формирования воинских подразделений по типу "сброд", что значит "сборный род".
Монголы - моголые. Это слово означает "могучие".
Иго - военный налог на содержание и оснащение орды-армии.
Каждое понятие имело место быть. Но никогда в том виде, в котором его представили христианские историки.
Единственный кровавый агрессор тех времён на Руси - это христианство. Это оно вызывало кровавую междоусобицу меж князьями. Стоит одному принять "религию добра" и сразу же он начинал набрасываться на своих соседей, оставшихся верными родной языческой вере, аки бешеный пёс...
То есть, пидарасты в плохом смысле слова?
Названия не придумал, вот и назвал ЛЖЕпидарастами:)
Я офигел прочитав, что о завоевании Чунгисом Китая... китайцы узнали от христианского попа.
ПОП типа надыбал в китайских архивах "сведения" что монголы завоёвывали Китай.
До этого китайцы были не в курсях, что кочевники на конях лазали по китайской стене аки по ровному месту.
У монголов правда были СКАЗКИ о завоевании Китая.
Про то как КОЧЕВНИКИ скакали по великой китайской стене.:)
Монгольские СКАЗОЧНИКИ авторитетно описывали... что Китай таки завоёвывался монголами.
Несмотря на то что КИТАЙЦЫ поливали скакавших на стену монголов... расплавленным серебром:)
Не кипятком, ни смолой, ни булыжниками типа.
Крутых КОЧЕВНИКОВ поливали расплавленным серебром.
Но монголы таки усё равно Китай завоевали:)
Почитайте в "истории" как кочевникам ваще и лошадкам в частности поплохело уже при первом снеге в сюжете "Стояние на Угре".
Реалистично.
ЭТО ПРАВДОПОДОБНО!
Потом почитайте как кочевники на лошадках 300 лет скакали по сугробам Руси до самой весны.
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
У меня ворос по поводу Карпини (попу ездившему ПО ЗАДАНИЮ к монголам).
Не путешественнику, а ПОСЛАННОМУ С ЗАДАНИЕМ.
Объясните мне плиз ПОЧЕМУ Крпини в исходном тексте пише о поездке в ТаРтарию (с буковкой Р посередине), а в переводе на русский Татария (без буковки Р).
ТаРтар - это широко известное в Европе понятие.
Типа место таинственное, населённое всякими монстрами.
В ТаРтар типа не дай бог загреметь.
Кто и с какой целью ПЕРЕИМЕОВАЛ ТаРтарию в Татарию (убрал буковку Р)?
Например доводилось читать о МАМЛЮКАХ?
По сути МАМЛЮКИ ничем не примечательны.
Издревле в Египте практивались воины-рабы (мамлюки).
Ну как в турции янычары.
Только янычар готовили с детства, а МАМЛЮКИ брались уже готовые (взрослые).
Сами по себе МАМЛЮКИ ничем не примечательны.
В ИСТОРИИ отметились ОСОБЕННЫЕ мамлюки.
Примерно во время Великого Странного Ига Египет закупил на невольничьих рынках...
партию ВЫСОКОКЛАСНЫХ воинов.
С закупленными РАБАМИ Египет почему то очень церемонился.
РАБЫ отказывались даже понимать язык РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Тем не менее РАЮОВЛАДЕЛЬЦЫ терпели.
И... это окупилось.
Когда КРЕСТОНОСЦЫ вошли в Египет... ЭТИ мамлюки раздолбали крестоносцев.
Дальше полная херня.
Типа ЭТИ мамлюки взяли власть в Египте.
Хотя по списку ПРАВИТЕЛЕЙ я лично не смог увидеть ничего ИНОЗЕМНОГО окромя турок.
Да и сложно представить ЗАХВАТ ВЛАСТИ от людей отказывающихся изучать МЕСТНЫЙ ЯЗЫК, ОБЫЧАИ.
Египет ЕДИНОВРЕННО закупил около 20 000 высококласных воинов оптом.
В боях могли захватить конечно.
Но... КАК на невольничьем рынке могла оказаться ТАКАЯ КРУПНАЯ ПАРТИЯ?
20 000 высокопрофессиональных воинов ОПТОМ.
Сенсация века.
И... уси "ИСТОРИКИ" молчат.
Типа ну и что?
Обычное дело.
Т.е. утверждающие, что ига не было, - настоящие "пидарасты"?!
или
Вот изображение Ивана Грозного. Картина Васнецова:
Можно долго теоретизировать по поводу генетической чистоты русской нации. Однако факты на лицо.
1. Почему монголы - НЕ МОНГОЛЫ? а халха?
2. Почему кумыс - кумыс? а не айраг?
3 Почему НАСТОЯЩИЙ МОНГОЛ - Чингисхан - рыжий и голубоглазый? а не чёрненький, ускоглазенький?
если учесть, что татарами называли АБСОЛЮТНО разные народы, жившие на территории от Польши до Китая (современного), и от Перми Великой до Армении. :))
К чему выводить слова от персидского, если персы - арии?
Если уж вы родились эрзи или меря, то не следует древнеславянский под мордву запихивать. Это и смешно и глупо.
"Ещё раз" - жинке своей покомандуйте, а здесь я в своём праве, сударь...
4. Почему весь Китай, кроме земель огороженных стеной, усеян курганами, в которых китайцы до сих пор находят двухметровых светловолосых гигантов в харалуге? И почему они этот факт стараются скрыть?
во-вторых, в средневековье была принята реалистичная манера рисования, если вы удосужитесь рассмотреть миниатюры, то увидете, как точно отображена местность, что каждый город нарисован с соблюдением масштабов, да и в конце-концов, российские монахи, в отличии от зарубежных коллег, не были затворниками (кроме арестантов) :))
в-третьих, " русские и татарские доспехи и оружие действительно были похожи как и костюм" - а может это просто одно и тоже? я имею ввиду русских и татар?
PS обратите внимание на распространение корня "РУС" по Европе, здесь и Рашка, и ПРУСсия и РУСильон, и РУТения, целая куча РУСий различных цветов и размеров. и ... даже ИеРУСалим!? (по одной из версий РУС - светлый, святой)
и распространения ТАТАР и КАЗАКОВ по территориям России, Польши,современного образования "Украина" и Кавказа? очень уж они совпадают (есть мнение, что казак - что-то вроде голытьбы - легковооруженный воин, татарин - тяжеловооружённый всадник, возможно производное от катафрактарий)
ибо НИКОГДА завоеватели не переименовывались побеждёнными народами, достаточно вспомнить франков или болгар (дунайских)!!!
или чёрные шапки - названные так свободными людьми, а их собственное название потерялось во тьме веков. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но хороших воинов вообще мало.
И во время боевых действий среди пленных не часто попадаются целыми ХОРОШИЕ воины.
Посему про конкретно мамлюков ничего интересного.
Обычные воины были.
В данном случае на невольничьем рынке Египет закупил ПАРТИЮ профессионалов.
Закупил и разместил в двух казармах.
Представляете количество?
Когда крестоносцы практически захватили Египет ЭТИ смогли им накостылять.
Я нигде не смог найти информацию о численности ЭТОЙ ПАРТИИ РАБОВ.
По моим прикидкам в районе 20 000.
Представляете какого масштаба должна была быть война чтобы на невольничий рынок попало только ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ 20 000.
В сражении должны были участвовать сотни тысяч с обеих сторон.
Но... ни о каких таких масштабных сражениях ничего.
Откуда рабы?
Огромная толпа профессиональных воинов в рабстве оптом - это уникальный случай.
ПОЧЕМУ историки не интересуются?
Ведь ЭТО просто уникальный случай поражающий воображение.
Ну типа жизня опосля смерти.
К Карпини у меня вопросов нет.
А вот с византийским епархом Фотием я бы пообщался от души.
Жутко антиресная личность.
Царедворец внезапно сделавший религиозную карьеру.
Я когда почитал его жизнеописание охренел.
Причём насколько я понял именно этот Фотий по сути отец основатель "нашего" православия.
С него началась христианизация Руси.
Только ЭТО позволяло как то объяснить непонятки.
Несколько столетий назад ТАКОЕ казалось идеальным объяснением.
В 21-ом веке говорить о перемещении из Монголии на Русь за тыщи км значительного количества суперкочевников с суперлошадками мягко говоря СМЕШНО.
В общем полный затык у ИГА.
Без суперкочевников на суперлошадках...
300 лет нашей истории повисают в воздухе.
А ведь НА ЭТОМ получена куча вучёных званий, выплачены немалые деньги.
Дохтура исторических наук должны таки отчитаться за звания и ДЕНЬГИ.
Откуда таки были лошадки способные пастись в сугробах?
Откуда были кочевники имеющие навыки штурмовки?
Отсутствие лошадок приспособленных жить в сугробах и кочевников имеющих навыки штурмовки стен
с вероятностью 200% обнуляет достоверность ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ "доказательств".
Без ЭТОГО уси лятописи, ярлыки и прочее начинают попахивать в лучшем случае НЕПРАВИЛЬНО ИСТОЛКОВАННЫМИ.
А в худшем это попахивает СОЗНАТЕЛЬНОЙ МАСШТАБНОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ.
"Перестал получать помощь" - был отравлен в Орде и умер на обратном пути, какая тут помощь....
Выдача ярлыка на княжение означала, что не только князь принимает на себя обязательства, но и Орда тоже: прийти на помощь князю, если потребуется. Обычные вассальные отношения.
И сборная солянка различных племён кочевников тоже не катит.
Даже малограмотные христианские лятописцы понимали что....
ОБЫЧНЫЕ КОЧЕВНИКИ НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ИГА.
Именно ПОЭТОМУ перебрасывали за тыщи км не каких попало, а неких СуперКочевников.
И не на каких попало лошадках, а на СуперЛошадках.
Сейчас версия переброски значительного количества СУПЕРОВ из Монголии выглядит смешно.
И что?
Вроде взрослые люди и даже дипломированные вучёные начинают втулять...
что всё отчебучила сборная солянка ОбычныхКочевников на ОбычныхЛошадях.
ТАКУЮ хрень даже средневековые малограмотные лятописцы не рисковали пороть.
Понимали, что ОбычныеКочевник на Обычных лошадках не катят ваще.
Современные УЧЁНЫЕ-ИСТОРИКИ тупее средневековых?
Или ПОЧЕМУ ТО притворяются ДЕБИЛАМИ?
Ну типа РЕАЛЬНО считают, что ОбычныеЛошади могут пастись в сугробах.
ОбычныеКочевники запросто штурмуют стены аки спецназ.
Иго было, жаль только вас шакалов не вырезали.
Уже тысячу лет нет ни одного инка, а благодарные земляне помнят их великую цивилизацию.
Печене́ги (ст.-слав. пєчєнѣзи, др.-греч. Πατζινάκοι) — союз кочевых племён, сложившийся предположительно в VIII—IX веках. Печенежский язык, по мнению ряда учёных (Н. А. Баскаков), относился к огузской подгруппе тюркской языковой группы. Также хазары и другие народности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8
А у представителей тюрских народностей часто встречались светлые волосы и глаза. Особенно у представителей арабских государств в до исламский период.
Мы сейчас, видим как искажаются и перетасовываются события не то, что 50, 20, 10 - летней давности, но даже происходившее в прошлом году разные стороны представляют по-разному. А здесь речь идёт о столетиях, и время между работами Карамзина, Гумилёва, Соловьёва и ... скажем Фоменко - совершенно незначительно.
А рыжий Чингиз был или нет - меня волнует в последнюю очередь, потому что с моей точки зрения главным опровержением версии о "монголов из Монголии" служит самоназвание монголов - ХАЛХА!!!
НИКОГДА НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ НЕ ПРИНИМАЛ НАЗВАНИЯ ОТ ПОБЕЖДЁННЫХ - ФРАНКИ, БОЛГАРЫ, ТУРКИ - ВСЕ ДАВАЛИ ПОКОРЁННЫМ СВОЁ ИМЯ!!! - вот это для меня имеет значение, а бред о вторжении многомиллионных орд может нести только тот, кто не занимался снабжением. :) ну, типа бездельника Гумилёва ;D
PS Вы в курсе перевода слова казак (казах) на русский язык?
PPS для особо одарённых - я где-то сказал, что татары и катафракты существовали в одно время? Может для вас Китай 12 века находился там же, где и Китай 20 столетия? а Индия по-жизни торчала на Индостане? тогда вам не сюда, вам надо сначала школу закончить.
Вы в курсе, что татары Крыма - СОВСЕМ НЕ РОДСТВЕННИКИ поволжским татарам?
а по генотипу - ни те, ни другие рядом с Китаем (в современном понятии этого слова) никогда и не проживали?
да и не знали в 3 в. в Чине слова татары - бедным китайцам чего только не приписывают - иероглифы - как хочу, так и расшифрую. :))
Для ПРАВДОПОДОБНОСТИ Великого Странного Ига неободмы минимум 2 (два) условия:
1 Наличие в Монголие достаточное количеств СуперКочевников на СуперЛошадках обладающих СуперНавыками.
2 Возможность перемещения Суперов из Монголии на тыщи километров.
Оба этих условия практически НЕВОЗМОЖНЫ.
Посему Гумилёв и предложил допустить существование дополнительно фактора - ПАССИОНАРНОСТИ.
Всерьёз или в шутку это другой вопрос.
Но... без ентой самой "пассионарности" в Монголии не могла появиться куча Суперкочевников.
И перенестись на тыщи км Супер без "пассионарности" нереально.
Почему Гумилёв стал "изобретать" пассионарность, а просто не назвал Великое Странное Иго бредом?
Думая по той же самой причине что и куча других ИСТОРИКОВ.
Сейчас спустя 1000 лет открытие ИСТИННОЙ информации может кому то повредить.
Сурьёзно повредить.
Иными словами, сейчас в 21-ом век рядом с нами живёт и здравствует НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК СОБЫТИЙ Великого Странного Ига.
Причём ОЧЕНЬ незаинтересованный в обнародование инфы Кто, Что и Как творил 1000 лет назад.
Понятно?
Блин, я может и не такой умный как Гумилёв, но...
точно поумнее некоторых верящих в реальность Великого Странного Ига без ПАССИОНАРНОСТИ.
Понятно?
Чудеса возможны токмо при ЧУДЕСАХ.
навроде ПАССИОНАРНОСТИ.
Молодые притопают на Русь годам к 50.
Понятно?
Для осуществления ТАКОГО похода нужно выдвигаться ВСЕМУ НАРОДУ.
С женами, детьми.
Поздравляю с гениальным ОТКРЫТИЕМ.
Вы только что афффторитетно заявили о Великом Переселении монголов на Русь.
Ну а Чингис никакого отношения к монголам никогда не имел:-)))
Комментарий удален модератором
Думаете Гумилёву делать было нефиг и от скуки чучу отчубучил?
Читать недостаточно.
Понятно?
Надо ещё анализировать и задумываться над прочитанным.
ПОЧЕМУ умный написал это?
ЧТО умного заставило задуматься?
Ну что Чингис НЕ монгол - я знаю. Опасаюсь только как бы его в иудеи не вписали...
Стал быть табуны, отары в Монголии оставлять не с кем?
И со всем этим гамузом они долбали города Руси?
Ох, а я собирался анекдоты почитать.
А тут готовый анекдот.
Давно я так не смеялся.
Юморист вы аднака.
Беда в том, что те "кому надо" очень хорошо подчищали нужные источники. А поколение пыонэров, как и поколение пепси - почему-то считает себя умнее других, а тем более каких-то древних человеков и отказывают людям древнего мира и средних веков в способностях к фальсификации, да и вообще в способности к умственной деятельности. При этом забывают, что ВСЁ, чем мы сейчас пользуемся (законы, основные науки (даже история), социальное устройство, институты государства, и прочая и прочая) придумано и разработано давным-давно, этими самыми дикарями.
поэтому вы, господин микроцефал, не получивший даже аттестата о неполном среднем образовании, позволяете себе тыкать незнакомым людям и приписывать им факты своей биографии. Впрочем это неудивительно, ваше поколение вообще не отличается здравым смыслом.
Например есть у вас соображения ПОЧЕМУ Гумилёв придумал пассионарность?
Покажите СВОЙ ум.
А слюнями брызгать по поводу МОИХ умственных способностей не надо.
Тем паче судя по профилю я намного старше.
Учили в детстве старшим не хамить?
Хотя вы похоже обучались уже в раздолбайские 90-е.
Дитя потерянного поколения.
А ежели спермотоксикоз мешает вам здраво мыслить - советую снять напряжение и пойти в школу. Вам там объяснят, что в средние века за халтуру могли много нехорошего сделать, поэтому не буду спорить с вами о компетентности папских легатов и польских монахов.
Да, ещё один момент: "Вы стало быть считаете, что чех, изображавший татар, лично выезжал в Ставку хана Батыя и рисовал свою галиматью с натуры?!:-))))))))))))) " - т.е. вы утверждаете, что увидеть татар (по вашей же версии наводнивших Русь и ещё полмира) - было проблематично? т.е. не было их в Европе и на Руси? :)
вы старательно притворяетесь недоумком, при этом прекрасно поняли мою мысль:
Татарами называли служилых людей, поэтому они и расположены по границам Орды (Орда и Орден - интересное совпадение?), но с течением времени, с распространением и совершенствованием огнестрельного оружия, нужда в бронированных воинах отпала и на смену им пришла лёгкая конница. Поселения "вольных людей" казаков территориально совпадали с расселением татар - косвенно, лишний раз подтверждает рассредоточение татар по границам Руси.
PS ещё раз: татары, как и казаки, как и бояре, как и стрельцы, как и дворяне - название сословия!!!
Много тысяч км аднака в одну сторону.
И ещё стокаже в обратку.
3 поездки это будет полная по километражу полная кругосветка с запасом.
А князья судя по истории Великого Странного Ига мотылялись запросто туды сюды.
Как сказал бы один известный чел:
НЕ ВЕРЮ!
Не верю что к монголам.
Далеко аднака.
Более вероятно что уси эти князья мотылялись к местным кочевникам.
Причём вряд ли обладавшим какими либо СуперСпособностями.
Годные максимум для НАЁМНИЧЕСТВА, но никак не для ГОСПОД.
Кочевые НАЁМНИКИ с вероятностью 200% в качестве оплаты выгребали в первую очередь коняшек у побеждённых.
А без коняшки в хозяйстве КИРДЫК.
Вот кочевники и запомнились НАРОДУ.
Хотя скорее всего все погромы делали таки князья, а кочевники выступали в роли тривиальных наёмников.
Причём второсортных.
Потому как были МЕСТНЫМИ и по определению не имели никакой практики лазания по Китайской стене.
Стенобитки, камнеметалки сроду не видали у себя в степях.
Тут наводят на размышления некоторые обстоятельства.
1 Мотылялись запросто многие и много раз.... тем не менее куда именно ответить ИСТОРИКАМ проблематично. Монголия отпадает однозначно. Далеко аднака.
2 Если князья мотылялись в конкретный Сарай аль там Гараж... с вероятностью 200% никаких проблем бы не було. МЕСТО получения ярлыков с вроятностью 200% было бы широко известно.
3 И... небольшая такая нестыковочка:
сочетание слов ГОРОД и КОЧЕВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ бьёт по ушам.
В истории Великого Странного Ига нет никаких даже намёков об ОТКАЗЕ МОНГОЛОВ ОТ КОЧЕВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ.
Откуда у постоянно кочующих город-столица?
Вывод: князья мотылялись не к мифическим МОНГОЛАМ, а гораздо ближе. К местным кочевникам.
Причём ента самая столица Сарай\Гараж сильно подозреваю постоянно пермещалась вместе со своими жителями (кочевниками).
Только в этом случае становится ПОНЯТНЫМ как многие князья в течении многих лет много раз запросто мотылялись в енту самую столицу и... местонахождение Сарая\Гаража осталось покрыто мраком.
Сложности с определением местонахождение часто посещаемого ГОРОДА вызывают удивление.
А если есть проблемы с определением местонахождения ГОРОДА много раз посещаемого в течении многих лет многими КНЯЗЬЯМИ...
ЭТО поражает воображение.
Тут только два варианта:
1 Колдовство.
2 Обуваловка.
http://kekmir.ru/partners-info/tur-russia/saray-batu-stolica-zolotoy-ordy.html
Вообще поинтересуйтесь биографией князя Александра, он с 4-х лет воспитывался в семье хана Батыя (как заложник?) как раз в Сарай Бату, был породненным братом внука Батыя Сартаки, плохо знал русский язык. Правда в то время понятия русский в современном значении не было.
Дык ентот Сарай\Гараж в натуре был городом?
И как же КОЧЕВНИКИ умудрились забубенить город... оставаясь кочевниками?
Тысячелетиями не строившии нифига окромя юрт причапали из Монголии, быстренько соскочили с коней, построили ГОРОД и понеслись дальше насаться по Руси.
Города строить надо полагать эти СуперКочевники тоже у китайцев научились.
В перерывах между занятиями по стенодробилкам, камнеметалкам прошли факультатив по градостроению:)
Великое Странное Иго зиждется на СуперКочевниках.
Понятно?
И проблема "историков" заключается в том, что...
1.Обычные КОЧЕВНИКИ не лазают по стенам.
2. Обычные КОЧЕВНИКИ понятия не имеют в крушении стен стендробилками и камнеметалками.
3 Обычные КОЧЕВНИКИ естественно не живут в городах и тем паче не строют городов.
Для объяснения навыков лазания по стенам и крушения ентих самых стен лятописцы тащили СуперКочевников из Монголии.
Типа СУПЕРЫ прошедшие спецподготовку в лагерях террористов на территории Китая:)
Я так понимаю, они никакие не монголы, прилепилось енто от слова "могол", могучий.
Никакие они не татары, прилепилось это от слова "тартар", страшный ад.
Т.е. Чингиз и его сыны и внуки создали государство от Иртыша до Дуная из многих народов, по примеру нынешней России.
Верно говорит Путин, то были времена не монголо-татарского ига, а ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
Причём золотые времена, чингизиды собирали дань 10% доходов, сейчас это 50-90%.
С учебника ИСТОРИИ.
Вы что в школе не учились?
Не доводилось читать про то что КОЧЕВНИКИ 300 лет скакали по Руси?
Меня вообще не интересует что там говорили Путины, Фоменки и прочая.
Меня интересует что писали ДОХТУРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК в учебнике.
Понятно?
Вам доводилось читать о кочевниках, кочевом образе жизни?
Имеете представление ЧТО представляет собой кочевник и на ЧТО СПОСОБЕН кочевник?
Ну тады сравните с ОПИСАНИЕМ кочевников и СПОСОБНОСТЯМИ кочевников из истории Великого Странного Ига.
Сразу наступит ПОНИМАНИЕ почему лятописцы пригнали СуперКочевников хрен знат откуда (из Монголии).
Мол где то там в неведомых далях есть таки кочевники которые КОЧЕВНИКИ.
Со стенобитками, камнеметалками мол прискакали на Русь за тыщи км..
А ещё енти крутые КОЧЕВНИКИ в наших краях своему хану САРАЙ\ГАРАЖ построили.
Это кочевники умею токмо юрты собирать по быстрому.
И разбирать.
Чтобы кочевать по быстрому.
А эта орда КОЧЕВНИКОВ свому хану в 5 сек САРАЙ\ГАРАЖ собирает.
а как кочевать дале... САРАЙ\ГАРАЖ быстро навьючивают на коняшек.:)
КПСС можно обвинять только в том, что не стали рыться в этих ДЕЛИШКАХ.
Не стали выяснять ОТКУДА взялись на Руси СуперКочевники.
Некогда наверное было.
Понятно?
К перемещению через тысячи км ИЗ МОНГОЛИИ на Русь СуперКочевников обладавших СуперНавыками КПСС никакого отношения не имела.
Судя по учебникам Истории некий Чингиз в Монголии создал СуперКочевников.
Это само по себе ФАНТАСТИЧНО.
На этом ФАНТАСТИЧЕСКОМ фоне перемещение СУПЕРОВ через полпланеты уже не сильно выделяется:)
Интересно какая именно школа выдаёт аттестаты детишкам понятия не имеющим о Великом Странном Иге?
Сроду не читавших о СуперКочевниках 300 лет скакавшим по Руси.
У вас ведь есть школьный аттестат?
И при этом вы не забыли, не запамятовали.
Вы никогда не читали учебник Истории.
Хоть что то читайте, мальчик...И не лезьте на взрослые форумы. Рано Вам ещё. Убого выглядят Ваши детские потуги изобразить гениальность:-))
Вы упорно игнорирует мои ссылки на источники. У Вас под руками google, он Вам подробно расскажет хоть о каждом дне жизни и Чингиза и его потомков, авторы на Ваше усмотрение - китайские, русские, европейские. Я среди них, даже со школьным аттестатом, выгляжу бледно, не спорю. Вот и поспорьте с ними, если считаете, что Чингизиды - выдумка.
Почему?
Теперь более менее понятно, что Вы хотели сказать:-))) Видите, одного внятного предложения часто достаточно, что бы возникло взаимопонимание. По этому начинать надо с какого то "утверждения-постулата" а потом уж его разъяснять и обсуждать. Сразу замечу, что ссылка в своих доказательствах на топонимику часто очень не корректна. Например слово "Иерусалим" это русская транскрипция. На Бл. Востоке это слово скорее звучит как "Иершалаим". Видите корня рус тут нет. Поэтому русские названия, как правило, можно рассматривать только на территории обитания славян. Например, слово "х..й" сплошь и рядом встречается в китайском языке. Но поверьте, что обозначает совсем другой предмет и к урологии не имеет никакого отношения.:-)) Что касаемо "татар". Вообще то это название этноса. Со своим языком и другими этнографическими признакам. Т.е. это народ. Имеют ли эти признаки бояре, дворяне и казаки? Нет. Вывод основанный на принципах формальной логики - татары это не сословие, так как у них свой язык и др. признаки этноса.Согласны?
Никаким ИЗВЕСТНЫМ кочевникам не свойственно обращаться со штурмовыми механизмами, лазать по стенам, иметь какие либо КАПИТАЛЬНЫЕ СТРОЕНИЯ.
Посему появилась информация что ГДЕ ТО ТАМ, ЗА ДОЛИНАМИ и ГОРАМИ некоему Чингизу удалось создать СуперКочевников.
Ну и эти СУПЕРЫ таки как то через уси тыщи км добрались таки до Руси.
Потом некоего Чингиза в землю закопали и конями могилу заровняли.
ЗДЕСЬ всё шито крыто.
Но... ентот ЧИНГИЗ наклепал по своему образу и подобию тысячи СуперКочевников.
Куда делись остальные?
Тоже закопали и могилы разровняли?
Пресловутый Сарай\Гараж тоже вроде как разрушили.
Шито крыто.
Но получается СуперКочевники имели навыки капстроительства?
Откуда у СуперКочевников взялся этот САРАЙ вообще?
Из Монголии привезли?
Думаю стали русскими. Поезжайте а Астрахань, там енто на лбу каждого написано.
А вы в курсе КАК кочевники могли кочевать со стенобитками, камнеметалками.
На каких лошадях таскали САРАЙ\ГАРАЖ для хана?
САРАЙ\ГАРАЖ подозреваю отличался от юрты.
Может вы можете продемонстрировать РЕАЛЬНОСТЬ кочевания со стенодробилками, камнеметалками, гаражами?
Несколько сотен лет назад по огромным просторам КОЧЕВАЛИ массы кочевников умеющих ляпить камнеметалки, стенодробилки, лестники, Сараи\Гаражи.
Находили на местах стоянок, маршрутах кочевий какие либо ИНСТРУМЕНТЫ?
Имеются хоть какие то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА способностей кочевников СОЗДАВАТЬ камнеметалки, стенодробилки, САРАИ\ГАРАЖИ?
ЗАПОМНИТЕ:
Я не утверждаю НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ пресловутого Чингиза.
Я не утверждаю НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ СуперКочевников.
Понятно?
Лично я давным давно вырос из возраста доказывающих НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Васи Андромедского, Старика Хоттабыча, Змея Горыныча.
И доказывать каким либо ДЕТЯМ старше 70 лет НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ СуперКочевников не собираюсь.
Доказывается только и только СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Понятно?
Существуют доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ крутого Чингиса реальные?
Существуют доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ СуперКочевников с СуперНавыками?
Это просто НЕРЕАЛЬНО.
Понятно?
Налететь из под тишка на безоружных это одно.
ЭТО безопасно если осторожно.
А кто обеспечит ГАРАНТИЮ сохранения СЕМЕЙНЫХ табунов если мужики погибнут в бою?
Чингис хан?
Понятно?
Кочевников зачастую считали таки ТРУСЛИВЫМИ.
Из за того КОЧЕВНИКИ очень не любили ОТКРЫТЫЙ БОЙ.
Аднака ЭТО просто здравый смысл.
Гяройской СМЕРТЬЮ очень запросто можно было навлечь баааальшие неприятности на семью.
У кочевников отсутствовали какие либо ГАРАНТИИ семьям и табунам гяроев.
Понятно?
Погяройствовал и...
Кирдык табунам, кирдык СЕМЬЕ.
Типа у некоторых (ПАССИОНАРИЕВ) ента хрень появляется неизвестно откуда.
А вот енти самые ПАССИОНАРИИуже конкретно очень ИНФЕКЦИОННЫЕ больные.
Покруче СПИДА.
Могут заразить ентой пакостью (пассионарностью) огромные массы народу.
Случай с монгольским Чингизом ваще был тяжёлый.
Куча кочевников ЗАРАЗИЛАСЬ от Монголии до Явропы.
Охреневшие кочевники стали в горячке такие фишки мочить...
ни в сказке сказать, только в учебнике ИСТОРИИ описать.
Даже лошади у кочевников были охреневшие.
Сугробы хавали вместо травы.
Слава Богу ко времени стояния на Угре эпидемия этой пакости кончилась.
Лошадки кочевников стали дохнуть таки как НОРМАЛЬНЫЕ.
они совершенно разные - кавказские татары и крымские, сибирские и поволжские - разный генотип, языки - различаются, по внешнему виду - вообще никакого сходства.
вы в курсе, что большинство татар Поволжья до Николашки 2 вполне себе назывались булгарами, многие - башкирами. :)
что касается слова из трёх букв - я сочувствую, что вам приходится его постоянно слышать.
По поводу Иерусалима:
1. Возможно русское название правильное, а остальные ушибаются? :)
На русском языке: Исаак, Россия, Иван (южнорусский вариант Иванко)
На английском: Айзек, РАША, Айвэн, (доблестный рыцарь Айвенго) :))
2. С развитием языка часто происходит замена или выбрасывание букв, а при переводах и искажения, тот же пример с РУС - мы видим английский вариант (см. выше) - РАШ, или ХИНА-ЧИНА-ЧАЙНА.
3. Поскольку значение и происхождения слова РУС (Ь) - до сих пор никто объяснить не может, то здесь любая версия уместна.
Про художника-чеха ничего не скажу, а скульптор-лях вполне себе в деталях изобразил избиение поляков татарами (и описание имеется, в т.ч. летописное)
кроме того т.н. татаро-монголы - не были все поголовно магометанского вероисповедования, они были язычниками, христианами и ... в т.ч. мусульманами.
И ещё раз, вы напрасно считаете людей средневековья тупыми и ленивыми дикарями - они во многих отношениях были развиты гораздо лучше нас, владение несколькими языками было нормой для низших слоёв, а для знати - обязаловкой.
Не думаю, что скульптор, удостоенной чести делать барельефы на царской усыпальнице был настолько некомпетентен, что изображал, что в голову ударит. :)
А принимающие лица - несомненно из знати - они вообще ничего в жизни не видели. :))
Барельефы - видел своими глазами, искать не буду - всё равно не верите.
Деревню Таллинннн - никто не брал, по причине ненадобности ещё лет 500, а вот поляков и угров - татары вполне себе пограбили.
Массы Суперов большую часть времени таки КОЧЕВАЛИ и устраивались на стоянки.
Представляете сколько за сотни лет стоянок на огромном пространстве от Монголии до Явропы?
Понятно?
СУЩЕСТВОВАНИЕ СуперКочевников должно оставлять следы (доказательства).
В течении сотен лет маскировать свои стоянки под стоянки ОБЫЧНЫХ кочевников реально токмо для НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ.
В.И.Новодворская.
Комментарий удален модератором
«Как Катюшу Маслову, Россию, разведя красивое вранье, лживые историки растлили, господа Нехлюдовы ее. Но не отвернула лик Фортуна, мы под сенью Пушкина росли. Слава Богу, есть литература – лучшая история Руси»
А Вы так публично выставляете свою "высокодуховнсть", плюя на могилу.
Валерия Ильинична никого не убила и не ограбила. Вы же возражаете не против её мысли, а против личности.
Муса Джалиль - это кто?
Они писали и прославляли русский народ?
Комментарий удален модератором
---
Таких, как Валерия, называт не шизанутыми, а е...нутыми на всю голову. Вина разгулявшихся гормонов в сдвиге по фазе, в юности не было возможности успокоить гормональную бурю.
Пример: Я дал Петеру Якобсу и Марте Якобс по одному талеру.
«Моя Россия была страстотерпицей, она была бедная, заплаканная, серая, грязная; это была Россия Есенина и народников, в ней цвела одна только картошка, шли дожди, ее срочно надо было спасать, и я, основательно проглотив Ключевского, влюбилась в нее
по уши».
У неё не было лжи. Резкость - да. Но диагностика нестроения в нашем обществе, практически, всегда в десятку.
А вера у неё была искренней и горячей: "Христос - он наш. Он диссидент из соседней камеры".
Потрясающий энциклопедизм, удивительное умение оперировать фактами.
Ещё раз. Вы можете не разделять её взгляды, Вам могут быть неприятные её интонации.
Ну и прошли бы мимо моего коммента.
Нет, надо пнуть покойницу.
А потому что любовь к своей стране у нас теперь только такая.
Жлобская. По схеме раб-хозяин.
Идите с миром.
Я очень редко употребляю этот довод, но вот к Новодворской он относится точно.
Вообще-то имена собственные на русский язык переводить не принято уже лет эдак 500-600, пожалуй. Если не больше. В прочих европейских языка - тоже.
"И тут один из солдат заметил клочок бумаги. На нем по-русски было написано: «Я, поэт Муса Джалиль, заключен в Моабитскую тюрьму, которому предъявлены политические обвинения и, наверное, скоро буду расстрелян. Если кому-нибудь из русских попадет эта запись, пусть передадут привет от меня товарищам — писателям в Москве, сообщат семье». Так вместе с известием о Победе на Родину пришла трагическая весть о М. Джалиле.
Другое дело, что и мужские на гласную, видимо, не склоняются, даже украинские, хотя в украинском обязаны, насколько я понимаю...
Генетика рулит! )).
1. Немцами славяне называли любых людей, не говорящих на славянском. Этот феномен будет много понятнее, если знать, что в глубокой древности все белые люди говорили на одном языке - славянском.
2. Германия расположена на древних землях Славии, которые германские племена отжали у славов.
3. Название "германцы" произошло от имени верховного ярла Германариха, который на этих землях окончательно утвердился.
4. Самоназвание немцев - дойч, что с древнеславянского можно перевести, как - "те (множество), кто получил всё (?) за чертой ведомого". Довольно сложный к передаче словами образ. Лично у меня возникла стойкая ассоциация с фильмом "Хроники Риддика". Вот, образ полумёртвых, как носителей запретных знаний, и гармонирует с глубинным смыслом слова "дойч".
5. Немцы пришли в Славию и Порусье (ныне - Пруссия) с западных пределов, с Оловянных Островов. Где сегодня Англия.
7. Древние сказы утверждают, что в пещерах Оловянных Островов поселилась Тьма. Что там обосновался Ящер, бог подземелий.
8. Оловянные острова раньше были изрыты рудниками по добыче свинца и др. металлов.
Этого я не ведаю. Но до похода арийских ярлов на легионы Ящера, окопавшегося на Оловянных Островах - они ими были. После возвращения у них многие современники отмечали отсутствие душевной теплоты. Оловянные Острова их как-то переменили. И с возвращением, они стали набрасываться на славян.
Мне долгое время было интересно, что с ними там произошло?
Но потом я увидел, как малороссы набрасываются на великороссов и многое стало понятно...
,,,,,,,,,
откуда русские взялись на русской равнине и на берегу северного моря...? кого они обследовали...?
Похоже, что подобные книги просто не для Вашего кругозора. Так зачем обсуждать то, что не входит в круг Ваших интересов. Я вот не обсуждаю рецепты борща, так как в них ничего не понимаю. Берите с меня пример.
Черниговом, Переяславлем и Северская земля, и всё... понял...? всё... вот здесь жили этнические русские...
Поэтому советовать мне Гугл - это весьма оригинально с Вашей стороны. Совет просто архиважный, я обязательно воспользуюсь.
По предположению некоторых историков Российской империи, его малой родиной могло быть селение Карачев, возле города Моровийска на Черниговщине (современное село Моровск, Козелецкого района, Черниговской области Украины),
и что не нравится...? Чернигов это Русь... и какое имеет значение где правили руские князья... Абрамович Камчаткой правил но русским не стал и чукчей не сделал евреями...
я подтвердила только то что этнос руские проживали на Руси с Центром в киеве и ограничивалась Русь - Среднее Приднепровье с Киевом,
Черниговом, Переяславлем и Северская земля... и к Белоруси это отношения не имеет...
И, пожалуйста, не употребляйте словосочетания "этнические русские" без понимания смысла выражения. Под понятием "этнический кто-то там" подразумевается человек, проживающий вне своей национальной территории. То есть русский в России - не этнический русский, а, к примеру, в Великобритании - этнический.
Если вы чего-то не поняли, вы можете обратиться к литературе по этнографии. Там вам доступно объяснят, что принадлежность к племени не означает этноидентификации. Невозможно сказать, что белорус произошел напрямую от радимича, а англичанин - от англа. В этногенезе той или иной нации играли свою роль все племена, населявшие данную территорию, особенно если они говорили на практически одинаковых языках.
Современные этнические границы не совпадают с племенным делением в древности, они возникли куда позже и по другим причинам.
Вот точно - надо возвращать советское образование. по крайней мере, оно учило, что ничего нельзя утверждать бездоказательно. И опираться в ответах следует не на тех, кто что-то писал, а на первоисточники: археологические артефакты, письменные документы, данные сопутствующих дисциплин. А сейчас почему-то принято делать "выводы" методом подгонки под нужный идеологически ответ.
Б. А. Рыбаков
ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ
Первыми словами заголовка исторического труда летописца Нестора были
слова о происхождении Руси: «Откъуду есть пошьла Русьская земля?»
Ни один из вопросов образования древнерусской народности и
древнерусского государства не может быть решен без рассмотрения того,
что такое Русь, кто такие русы.
Д. С. Лихачев крайне неубедительно пишет о том, что «наиболее
древним, основным значением «Русь» и «русьский» является значение
общее, обращенное ко всем русским землям и ко всему русскому народу в
целом» .
Этот взгляд совершенно лишен исторического подхода к вопросу
образования народности.
детальным рассмотрением этого вопроса вновь с исчерпывающим, а не
выборочным изучением летописей. Всем дошедшим до нас летописным сводам
хорошо известно употребление слов «Русь», «Русская земля»
Для определения пределов Русской земли в узком смысле, мы используем,
во-первых, метод исключения, т. е. перечислим те области, которые не
входили в состав Южной Руси, а во-вторых - прямые указания летописи на
принадлежность к собственно Руси
Русские области и города, не входившие в понятие «Русь» в узком смысле:
Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль
всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь 27.
Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань. Города
Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия
Руси в узком смысле 28.
Область вятичей (Неринск, Козельск? Брянск? Дедославль?). Во время
похода Святослава Ольговича в 1147 г. на Давыдовичей к нему в Неринск
приезжают разведчики из Руси, сообщая о делах в Чернигове в Стародубе.
Область вятичей по контексту летописи не включена в Русь, а
противопоставлена ей
Смоленский обмениваются в Смоленске подарками: «Изяслав да дары
Ростиславу, что от Рускыи земле и от всих царьских земель, а Ростислав
да дары Изяславу что от верхних земель и от варяг...» «...Приде ему
Ростислав и с всими рускыми полкы и с смоленьскими...»
Полоцк. Мстислав Владимирович Киевский услал в Царьград двух полоцких
княжичей за то, что «не бяхуть его воли и не слушахуть его, коли е
зовящеть в Рускую землю в помощь» .
Галич-на-Днестре. Юрий Долгорукий в 1152 г. идет в Русь, «тогды же
слышав Володимерко (князь Галицкий) идуча в Русь, поиде к Кыеву».
Владимир-Волынский. В описании похода Ольговичей на Владимир в 1144 г.
противопоставляются волынские войска русским .
Вручий. Овруч был княжеским доменом Рюрика Ростиславича, и когда он
уезжал из Киева в Овруч, летописец говорил об отъезде его из Руси .
Берлад. Андрей Боголюбский посылает сказать Давиду Ростиславичу
Смоленскому: «А пойди в Берлад, а в Руськой земли не велю ти быти».
Уделом Давида в Руси был Вышгород
географического ограничения понятия «Русь»:
Древляне. Убив Игоря в 945 г., древляне говорят: «Се князя убихом
рускаго; поймем жену его Вольгу за князь свой Мал...» .
Радимичи. После победы воеводы Волчьего Хвоста над радимичами «тЂм и
Русь корятся радимичемъ...» Радимичи «платять дань Руси, повоз везут и
до сего дне» .
Особенно интересен список племен, принимавших участие в походе Игоря
на Византию в 944 г.
«Игорь же, совкупив вой многи: Варяги, Русь, и Поляны, Словены, и
Кривичи, и Тиверце, и Печенеги наа и тали у них пояша...» .
Относительно отождествления Руси и Полян мы знаем из той же «Повести
временных лет». Очевидно, остальные племена (словен, кривичей и
тиверцев) мы должны признать не входившими в X в. в состав собственно
Руси, что вполне согласуется с данными летописей XII в. (Новгород — не
Русь, Смоленск — не Русь, Берлад — не Русь).
который приведен выше.
В состав собственно Руси, Руси в узком (первоначальном?) смысле, не
входили, по этим неполным данным, земли следующих племен и города:
Племена
Древляне
Радимичи
Вятичи
Словене
Кривичи
Тиверцы
Поляне?
Варяги
Города
Новгород Полоцк
Смоленск Владимир-Волынский
Владимир-на-Клязьме Галич
Ростов Овруч
Суздаль Неринск
Рязань Берлад
Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом,
Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не
противопоставленная Руси.
Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908, Москва — 27
декабря 2001, Москва) — советский археолог и историк, академик РАН
академик АН СССР с 1958 года. Один из самых влиятельных деятелей
советской историографии. Основные труды по археологии, истории,
культуре славян и Древней Руси
в 1949 году удостоенный Сталинской премии.
Декан исторического факультета (1950—1952), проректор (1952—1954) МГУ.
Директор Института археологии АН СССР (1956—1987), одновременно —
директор Института истории СССР (1968—1970), академик-секретарь
Отделения истории АН СССР (1974). Академик Чехословацкой (1960) и
Польской (1970) АН, почётный доктор Ягеллонского университета в
Кракове (1964); член Исполнительного комитета Международного союза
доисторических и протоисторических наук (с 1958 года) и член
Международного комитета славистов (с 1963 года); неоднократно
представлял советскую историческую науку на Международных конгрессах.
С 1958 года — президент общества «СССР — Греция».
началась с раскопок вятических курганов в Подмосковье. Он проводил
масштабные раскопки в Москве, Великом Новгороде, Звенигороде,
Чернигове, Переяславле Русском, Белгороде Киевском, Тмутаракани,
Путивле, Александрове и многих других местах. Им были целиком
раскопаны древнерусские замки Любеч и Витичев, что дало возможность
реконструировать облик небольшого древнерусского города. На этих
раскопках учились «раскопочному ремеслу» сотни будущих историков и
археологов.
Учёный детально исследовал древнерусское летописание, предложил версии
авторства отдельных летописных фрагментов, подверг тщательному анализу
оригинальные известия историка XVIII века В. Н. Татищева и пришёл к
выводу, что они опираются на заслуживающие доверия древнерусские
источники и что Татищев не занимался фальсификацией истории.
"..неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью"
Напомню, что этих людей из народа "рос" император Византии Феофил отправил к королю франков вместе с посольством, от греха подальше, что называется. Франки признали их за шведов.
Название их короля, скорее всего, хазарское - по всей видимости, эти люди окопались действительно где-то в поднепровье.. А если точнее - на пути из варяг в греки, тогда это был важный торговый путь, из-за которого, собственно, "все и началось".
Русь не были славянами. Этот этноним "расползся" на всю территорию древнерусского государства позже, по мере его объединения, а позже сохранился и во времена раздробленности. Не Путин это придумал.
Забелина интересовали коренные вопросы особенностей жизни русского народа. Отличающая черта его работ — это вера в самобытные творческие силы русского народа и любовь к низшему классу, «крепкому и здоровому нравственно, народу-сироте, народу-кормильцу».
Важнейшие труды
«Историческое описание московского Донского монастыря» (1865);
«Кунцово и древний Сетунский стан» (М., 1873, с очерком истории чувства природы в древнерусском обществе);
«Преображенское или Преображенск» (М., 1883);
«Материалы для истории, археологии и статистики города Москвы» (1884, ч. I. издание Московской городской думы);
«История города Москвы»
и вы вот это противопоставили академику Рыбакову...?
Есть даже гипотеза о существовании т.н. русского каганата - только сведений недостаточно для каких-либо выводов.
Князья где только не жили. Например, около Новгорода они тусовались в Ракомо, это в поозерье.
Кто такие варяги - вопрос дискуссионный. Определенно только то, что с Балтийского моря.
Хотя б то, что слово "русский" - сборное для племен, а родилось от нормандского племени русь, племени Рюрика..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прогнозёра нет.
Забавно...
Но, увидев страдания евреев в изгнании, он решил их перераспределить, чтобы увеличить сопротивляемость преследованиям и гонениям у большинства. У каждых 999 из 1000 он забрал "их" долю глупости, и всё оптом передал тысячному - который, соответственно, и есть тысячник.
....Но почему количество "тысячников" в МП зашкаливает?
"Когда таким, как ты, пути открыты -
Растут ряды антисемитов."
Вы и Буффетон как раз пример того, почему в Германиии победил нацизм, как мне кажется.
И почему бред. Говорит Балановский: "Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным".
И хто придумал - Ванька Третий че ли?..)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По той простой причине что РЕАЛЬНЫЕ кочевники не могли и неимели желания воевать зимой и уж тем паче карабкаться на городские стены.
Кочевник поссать то не часто слазили с коня, а уж на стены карабкаться...
это только на картинках учебников "истории".
В реале задолбаешься убалтывать кочевников на такие фишки.
Вот и придумали, что типа где-то там в Монголии есть чудокочевники на чудолошадках.
Чудолошадки способны кушать сугробы заместо травки.
Чудокочевники лазают по стенам аки спецназ.
Металла у ЧУДОКОЧЕВНИКОВ для сабель и наконечников стрел естественно немеряно.
Через полпланеты проскакать ваще не вопрос.
Вот и готово Великое Странное Иго.:)
Не путешественник, а именно посланный УЗНАТЬ.
Карпини был практически современником пресловутого Чингис хана.
Прикольно, но...
Карпини описывал самых ОБЫЧНЫХ кочевников.
Никакой крутой кочевой империи.
Карпини описывал многое из СКАЗОК кочевников.
Как монголы воевали с псоголовыми.
Как монголы завоёвывали Китай под потоками РАСПЛАВЛЕННОГО СЕРЕБРА.
Но... потоки расплавленного серебра - это однозначно аттрибут СКАЗКИ О ЗАВОЕВАНИИ КИТАЯ.
РЕАЛИСТИЧНЫХ сведений о завоевании монголами Китая Карпини не слышал.
Когда мне было 3 (три) года дедушка посадил меня на коня.
Я очень возмущался.
Требовал златогривого.
Понятно?
О том что РЕАЛЬНО или НЕРЕАЛЬНО для лошадей я знаю вполне достаточно чтобы называть авторов Великого Странного Ига МОШЕННИКАМИ.
Понятно?
Насколько мне известно никаких КОНКРЕТНЫХ сведений о пресловутом Чингисе нема.
Монголы, киргизы, казахи претендуют на родство с ентим типом.
В сухом остатке РЕАЛЬНОГО только то...
что ентого Чингиса где то там вроде как закопали, табунами лошадей могилу утрамбовали.
Шито крыто.
Куча князей 300 лет мотылялась вроде как в столицу Великой Кочевой Империи за ярлыками и...
никаких данных куды именно они мотылялись.
Пипец.
ЭТО реально?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор, издание, какого года.
Я вот тут приводил КАРПИНИ.
Это кстати не писатель, не путешественник.
В те времена ЦЕРКОВЬ была по существу в Явропе единственной централизованной ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Существующей и поныне кстати.
Карпини ПО ЗАДАНИЮ ездил изучать кочевников в 1246 году.
И писал не лятопись на заказ, а по существу ОТЧЁТ.
И описывал Карпини самых обычных кочевников.
Никакой крутой орды способной перемещаться через полпланеты и завоёвывать огромные пространства.
Стрел можно с собой тащить меньше чем патронов к калашу.
Посему ради одного единственного наконечника даже ОСЁДЛЫЕ сутками шли за подраненным зверем.
Чтобы наконечник вернуть.
И это при том что ОСЁДЛЫЕ добывали руду и мели кузницы.
Кочевники на кизяках кузнечные горны гоняли?
Кочевники не из-за природной трусости избегали активных войн.
Сабелькой махать хорошо в театре.
А в реальном бою... железка об железку и кирдык сабельке.
Трофейную?
А сначала умудрись зарубить владельца трофейной.
И при этом сабельку не попорть у супротивника.
Для нормальной войнушки в средние века очень долго работали кузницы.
Ковали мечи, сабли, наконечники стрел, копий.
Понятно?
С одной единственной сабелькой и колчаном стрел можно было только рискнуть на налёт.
Быстренько наскочил НА БЕЗОРУЖНЫХ из-за угла, схватил и смылся.
Чтобы и сабельку не попортить и стрелы не растратить.
Всё.
Ликбез закрыт, читайте сами:)
Херня.
Жил от монголии далеко и от нас тоже.
Плюс сходу наткнулся на претензии переводчиков.
Ну что мол исходного текста написанного этим арабом нема, а имеется перевод сделанный каким то попом.
У попа почерк типа конечно ништяк, но... перевёл как сам захотел.
Текст пришлось ВОССТАНАВЛИВАТЬ соспоставляя с данными других авторов.
В общем в сухом остатке по Ибн-аль-Асиру:
хрен его знает что он там на самом деле писал.
Первоисточник тю-тю.
А то что вроде как "восстановлено" специально искать лень.
С большой долей вероятности мусор.
Если пришлёте ссылку то почитаю.
А так нафиг.
Причём паршиво попахивает.
Мочилово конкретное.
Кочевник мочат князей, князи мочат друг друга.
Причём ВЕДЕ попы.
И у князей и у кочевников.
Церковь процветает.
Ну типа Чингис очень такой либеральный насчёт религии.
Приказ типа был попов не пинать:)
А тот же Карпини описывает как у монголов запинали нафиг ногами христианина за то что идолу не поклонился.
Ну типа крутой христианин.
Нифига бусурманскому идолу таки не поклонился.
В общем религиозную толерантность как то Карпини не заметил.
А Карпини я как то больше верю.
Карпини иносраней - это раз.
Карпини писал не для нас, а отчитывался перед своими шефами (Церковью) - это два.
Ну и в исходном тексте на итальянском таки написано ТаРтария.
С буковкой Р.
Татария (без буковки Р) появляется только в переводе ДЛЯ НАС - это три.
С одной сабелькой и колчаном стрел таки ВОЕВАТЬ невозможно.
При рубке на саблях сабли очень быстро выходят из строя.
Может проверить если сомневаетесь.
Колчан стрел выпускается в бою элементарно.
Причём у осаждённых шансов подобрать вражеские стрелы гораздо выше.
Без учёта того что у осёдлых таки имеется ПРОИЗВОДСТВО.
Кузницы там всякие.
У кочевников кузнечного производства нема и посему сабелька стоит ооооочень дорого.
За сабельку кочевник душу продаст.
Приобрести навыки ентого самого контроля и управления логистикой.
В реальности КОЧЕВНИКИ и спустя без малого тысячу лет не сильно изменились.
Как жили в кибитках, так и жили.
Уголь не копали.
А на кизяках металл плавить проблематично:)
Разве что если предположить что существует Гумилёвская пассионарность.
Ну типа надыбал некий Чингис "пассионарность".
Забил косяк, пыхнул.
Вставило покруче анаши.
Богатуром Неподимым себя ощутил.
Дал пыхнуть соплеменникам.
Те взбалдели.
Захотели отмочить чего посурьёзнее.
Подумали и... дали пыхнуть коникам.
Ну и понеслись через полпданеты.
Дури было много.
На 300 лет хватило.
Но ко времени стояния на Угре скурили всю.
И усё.
Крутые кочевники исчезли вместе с крутыми лошадками.
Остались токмо обыкновенные коники и обыкновенные кочевники.
Коники в сугробах дохнут, кочевники по стенам не карабкаются.
В общем анаша не помогает, а "пассионарность" таки скурили усю.
Без пассионарности нема Великой Кочевой Империи.
Искать следы бесполезно.
Вот если найти ещё кучу дури и пыхнуть!
Империя враз отыщется!
А пред этим отвели главное русло в сторону, захоронили, утрамбовали табунами лошадей и снова пустили реку по прежнему руслу...
И даже ракеты, Змеев Горынычей. Вот только на порох вето наложил, не то бы...
Гумилёва я считаю АДЕКВАТНЫМ.
Гумилёв РАЗУМНЫЙ.
Посему и "изобрёл" ПАССИОНАРНОСТЬ.
Без ЭТОГО уси подвиги Чингиса и компании - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Вот Гумилёв и предложил ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ наличие крутой дури.
Типа ширнулся Чингис пассионарностью.
Подогрел корешей.
Коням тоже вкололи.
И невозможное стало ВОЗМОЖНЫМ!!!
Предпочитаю сам по себе.
Ну если вы посылаете мне Бога...
пусть приходит.
Мне ваще то интересно будет познакомиться:)
Даже генетически прослеженные имеются.
Генетический материал хрен знает где закопан... а кто то умудряется его исследовать:)
Да и вообще у реальных ПОТОМКОВ по определению должны быть хоть какие то данные о месте закопания ентого самого Чингиса.
А по жизни кто тока не претендует на родство.
Не считая монголов, тут и китайцы и киргизы и казахи и ваще непонятно кто.
Только вот ПОЧЕМУ ТО никто не заявляет что предки участвовали в закопании РОДСТВЕННИКА.
Ну типа в момент закопания ентого Чингиса усим родственникам было насрать.
НИКТО не озаботился передать потомкам СВЕДЕНИЯ.
Нереально.
Тут одно из двух:
Либо Чингис был круглой сиротой...
либо его ваще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Это значит что "дети лейтенанта Шмидта" уже тогда были...
Ну как ныне легион внебрачных детей Иосифа Сталина...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я ведь не он..не доллар...))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По вашему- это типично русские люди???
ппц идиотизм
- Никто ничего не доказал. Существуют предположения, теории, но нет исторических записей, отвергающих нашествие монголов и "татар" на Запад. Также не существует весомых подтверждений обратного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтан_дэбтэр
Некоторые историки утверждают, что золотая книга монгол фальшивка.
Тут учёные бьются над вопросом - когда зародилось казачество - в 11 или в 14 веке?
На мой взгляд, казаки ещё Рим брали с Атиллой во главе.
Например, самоназвание подданных киргизского ханства - казак.
Это не только Киргизия, и даже не только Казах(К!)стан (один, по-сути, язык).
Так что, "крестьянские войны" и есть борьба за прежнюю волю, которая началась с приходом Рюрика, а окончательно была проиграна уже с уходом Романовых.
Леонид, откройте место хранения оригинала, пожалуйста)
Не растекаясь мысью по древу - коротко.
Может Вы счастливый обладатель ХОТЯ БЫ копии?
" в 1822 году введением «Устава о сибирских киргизах» была ликвидирована ханская власть в Казахстане и образованы округа;
- Россия закрепила за собой право утверждать верховных правителей – ханов"
Открытие мирового значения для Вас лично:
В царской России Казахстан назывался Киргизским ханством.
Пушкина, конечно, переврал, но сделал это намеренно, дабы подчеркнуть посыл.
"Может логичнее Казахское?"
Отвечу цитатой:
"Милый, назвать можно всё как угодно. Хоть Вас китайским Императором:-))) "
Как хотите, так и называйте, я Вам ссылку на исторический документ дал (законодат. акт царского пр-ва от 22 июля 1822) - хоть марсианами, Ваше право.
Если есть свои источники - давайте.
Повторяю:
"Например, самоназвание подданных киргизского ханства - казак.
Это не только Киргизия, и даже не только Казах(К!)стан (один, по-сути, язык)."
Мои бабушка и дедушка похоронены в Киргизии - в Новопокровке.
Именно там я и узнал некоторые слова по киргизски, которые (как узнал в те же годы бывая в Казахстане) слышатся и пишутся почти все точно так же, как в казахском, в том числе слово казак - единое самоназвание казахов и киргизов (различаемых в ЦР, как степных и горных киргизов).
Так что, не проходят здесь Ваши иезуитские манипуляции)
И хватит бредить неведомыми документами в виде "текстов Т. Бульбы" - абсолютно художественного персонажа.
Дуйте к своим братьям-католикам и проповедуйте им за Бульбу)
Спроси Вас об истоках казачества, так Вы ещё и сказать ничего не сможете)
Или куда делись хазары и откуда они взялись?
Посмотрел Ваш профиль, Вы - банальный троль для разведения баянов.
Ни одного аргумента или предметной ссылки, кроме "поищи в интернете" и мифические "тексты Т. Бульбы" не даёте.
Досвидос)
Хазары - тюркоязычный народ, обитавший в восточной части северного причерноморья. Вытеснен печенегами, а те, в свою очередь - кыпчаками (половцами по-русски). Тоже тюрками. К казакам непосредственного отношения не имеют. Но одно могу сказать точно: остатки половцев таки стали одним из компонентов казачества, которое было не столько этническим, сколько социальным феноменом на окраинных землях допетровской России.
Причём, этот социальный феномен существовал тысячелетиями на территории Евразии.
Никто же не станет отрицать принципиально возможность и русского (точнее, протославянского) кочевья.
Язык мог быть и тюркским, но и не только.
Например, ссылается на Пушкина оппонент, а на каком языке говорил тот самый предсказатель с вещим Олегом? В какого Бога верил? А ведь разговор был на стороне пожжёных хазар.
И на счёт казаков - само слово казак - тюркское (Казахстан): это самоназвание некоторых народов (Киргизов, например).
При том, у Киргизов этот самый "русский" ген выше, чем у русских - 63%.
То есть, как раз "русский" ген и говорит о доминировании Азии в нашем фенотипе - мы, по-сути, с киргизами роднее, чем с финнами.
Правда, есть одно но: язык.
Уверен, именно язык формирует нашу внешность окончательно.
Кстати, антропология дает не меньше данных, чем генетика. Просто данные это разные. Генетики исследют "следы" по двум линиям - по гаплогруппе Y-хромосомы и по митохондриальной ДНК. но основная масса наследственных признаков - аутосомны. Весь наш фенотип никак не связан с половыми хромосомами и тем более с митохондриальными ДНК (митохондрии клетки - это когда-то отдельные организмы, которые стали жить внутри клетки в симбиозе с ней, да так и остались).
Про фенотип Вы видно пошутили. Фенотип является прямой модификацией генотипа, т.к. ниоткуда кроме как из половых клеток информацию организм черпать не может. Другое дело что маркер, который используется при данных исследованиях т.н. гаплогруппа напрямую не связана с жизненно важной информацией, являясь по сути дела рудиментом в составе ДНК.
Вариантов потомства у двух особей - 4*46 - и это без учета мутаций.
Фенотип - внешние свойства организма, и он, конечно, обусловлен генотипом, но называть фенотип модификацией генотипа - по-моему, неправомерно.
Я, наверное, сейчас "выдам" трюизм, но замечу: жизнь, процесс развития любого организма есть эмерджентный (принципиально непредсказуемый) процесс.
И этот непредсказуемый процесс, разумеется, идёт хоть немного, но по-разному у двух близнецов.
Обычно они даже рождаются чуть-чуть, да разные, и это различие обычно нарастает.
Уж мне-то - поверьте. Я на своём веку видел немало близнецов - и одно-, и двухяйцевых, и мальчиков, и девочек,и даже "смешанных" :-)
И всегда различия со временем нарастают.
======================
татары по видимому к русским очень близки по генетике, видимо корни одни и те же, только татары в основном мусульмане по религии, крещеных мало. В татарах ничего от монголоидов во внешности я не видел - поставь рядом татарина и русского - хрен отличишь. русые, голубоглазые. редко - татары темноволосые и с карими глазами, в основном русые, шатены, зеленые или голубые глаза. Вполне себе европейский тип.
Это согласно моему опыту каждодневного общения, в Башкирии татар много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вы обратите внимание на то, кто у нас проживает на территориях, оставшихся от орды, вы можете заметить, что это татары, а не монголы. Кыпчаки, их предки, обитали в степи и до монголов. И именно они, а не монголы, после своего поражения составили передовые отряды завоевателя. Была у монголов такая привычка - мужиков поделить на десятки, сотни и тысячи и послать дальше. С кочевниками прекрасно прокатывало. С нами - нет. да и условия не те.
Ущерб нашествие населению нанесло, но вовсе не тот, о котором вы говорите. Во время набегов в плен уводились самые ценные кадры - ремесленники, из-за чего на Руси произошел упадок ремесла и технологий вообще. Что-то было утрачено полностью, что-то приходилось возобновлять с нуля.
http://www.xpomo.com/ruskolan/rus/rus.htm
Но никакие признаки, приобретённые при жизни, не передаются по наследству. Как у людей, так и у животных.
Пока что это считается несомненным.
Тот эффект, о котором говорите Вы - ухудшение генома потомков в связи со старением родителей - в принципе, вполне объясним. Хотя я не слышал о таких исследованиях.
Но как это может быть связано с передачей приобретённых свойств по наследству - хоть убейте, не пойму.
А уж что касается передачи (!) износа или даже склонности к восприятию "определённых знаний" - это даже не из области фантастики, а просто нечто невероятное.
...Вот анекдот на эту тему:
"...Если последовательно отпиливать правый рог у телят и телушек, а также - у их потомства, то несомненно, что в итоге мы выведем породу однорогих коров!
Это доказывает, что наследственность можно воспитывать!"
"- Можно задать вопрос? А почему до сих пор рождаются непорочные девицы?"
Это - анекдот о лысенковских временах, о борьбе со "лженаукой генетикой"...
О том, что в генотипе полно генного "мусора", как и о наличии "спящих генов" (велика ли разница?) - давно известно.
И вообще - изменение внешних, проявляемых признаков (фенотипа) отнюдь не означает, что изменился генотип, даже если фенотип определяется генотипом. Это относится и к росту, и к цвету глаз, и т.д....
Естественный отбор к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Равно как и существенное непонимание процессов, происходящих при работе мозга.
К слову, есть серьёзные (и обоснованные) подозрения, что ментальные (умственные, эмоциональные и т.п.) возможности человека необъяснимо велики, что они не могут быть описаны в рамках модели "один мозг - один человек".
Но это - уже совсем другая история.
Не приведи Господь обсуждать эту тему здесь...
Заметьте, что генотип НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ на протяжении жизни, даже если происходит регенерация тканей.
И вообще. Феномен жизни характеризуется интересным свойством автопоэтичности - самопостроения с сохранением самоподобия.
О регрессе тканей - тем более. Не спорю.
А вот о том,что дети копируют привычки своих родителей, которых они потеряли в год или два, можно было бы поговорить подробнее, при случае. :-)
Но и это никак не доказывает, что эти привычки передались по наследству.
"Опыт не может быть самоцелью" - это с каких пор?
И ещё.
Вы не слышали о таких людях, которых называют self-made-man?
А о практиках йогов?
По-моему, эти люди подчас добиваются просто поразительных результатов.
И более того. Один мой приятель демонстрировал мне свою способность увеличивать и уменьшать ширину разреза на своей недавно пораненной ладони...
...Предупреждает - "сжимаю", и рана сужается, "расширяю" - и рана становится шире.
А эволюция практически никак не связана с личностью. Эволюция проявляется на протяжении нескольких поколений, и становится заметной далеко не сразу.
А нравственные свойства - в первую очередь есть следствие воспитания и прочих видов интеллектуального взаимодействия в данном сообществе.
Когда разрушили и подвергли остракизму коммунистическую нравственность, и попытка реанимировать нравственность религиозную сорвалась, единственной устойчивой этической системой оказалась уголовная "нравственность".
Она сейчас и признаётся как "истинная".
В ближайшем будущем можно ожидать усиления пропагандистской кампании под лозунгом "все русские - бандиты".
"Посредством просвещения и учреждений можно приступить к осуществлению современной мечты о равенстве. С их помощью мы стараемся, исправляя несправедливые законы природы, отлить в одну форму мозги негров из Мартиники, Гваделупы и Сенегала, мозги арабов из Алжира и наконец мозги азиатов. Конечно, это - совершенно неосуществимая химера, но разве не постоянная погоня за химерами составляла до сих пор главное занятие человечества?"
Гюстав Лебон (1841—1931), знаменитый французский психолог, социолог, антрополог и историк, основатель социальной психологии.
А что касается этого знаменитого психолога и т.д... - то на то она и наука, чтобы спорить (то есть дискутировать) и всё-таки приходить к единому мнению, а не благоговейно внимать какому-нибудь гуру или пророку. Тем более - Лебону.
Я немного знаком с его концепциями, и прямо скажу - мелковат...
Поясню.
Нация - это социальная общность людей, объединённая, помимо прочего, общими нравственными ценностями (зачастую - даже неосознаваемыми). А нравственные ценности вырабатываются в процессе обсуждения - усвоения и запоминания имеющегося, интерпретации и передачи коллеге новых вариаций этих ценностей.
Но как из отдельных деревьев не получится лес (в лучшем случае сад), так из отдельных индивидов не получится народ - тем более, нация.
Нация "советский народ" - получилась, несмотря на возражения сторонников индивидуализма.
Они, индивидуалисты, просто не там искали, не на то обращали внимание. И даже когда им в глаза била эта "советскость" - отнекивались: "не может быть - значит, и нет!"
И замечу, что "методом воспитания" "изготовить людей" нельзя.
Людей можно только воспитать. Но и это надо делать умеючи.
А не как папа Карло, выстругивать из поленьев.
Ну точно, как брошенная жена.
"Значит, это была и не семья"...
Нужно искать подтверждения единства, а не ковырять болячки.
Ну точно - как хохлы...
2. Я считаю, что геноцид - это преступление, не имеющее сроков давности.
Уже многие поняли, что глядя в это зеркало "небратьев", мы стали лучше понимать и себя стали.
Именно так и надо понимать мои слова "ну точно - как хохлы".
2. Какой именно геноцид Вы имеете в виду?
Вам же в качестве ответа предлагаю выступить в цирке помощником мартышек.
Василий Никитович может быть специалистом в истории, но быть лопухом в расовых признаках русского народа.
Потому, как "характерного для....(кого угодно)" набора генов не существует.
Более того, исследование мутаций Y хромосомы показывает, что наиболее близкими русским народами являются и казахи, и высшая каста индусов и еще......
А про гомогенность - так вообще завал. У русских одинаковую Y хромосому имеет менее 20 процентов. А эта подлая хромосома мутирует раз в 15 тыс. лет. Так что очень разные предки у разных русских.
Комментарий удален модератором
Фраза вырвана из контекста. Достоевский критично размышляет о европейском взгляде на русских.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Дневник писателя. 1876 год:
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0480.shtml
Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев."
Никогда и ничего подобного Булгаков не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru/BULGAKOW/
И так далее. Сэр - невежда?
Но послали друг друга по матери,
И теперь все мы стали - предатели! -
Ещё долго не будем братьями...
Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
http://www.ruskolan.xpomo.com/rasa/rus_gen10.htm
Повсюду одинакова картина:
Гордыня чистокровностью своей -
Святое утешение кретина".
Что по этому вопросу думает товарищ ГуберманЪ?
Во-вторых, уже потом, на основании согласований определения, можно предполагать, чем может гордиться некий усреднённый умный. Да и то с большой натяжкой, ибо в обсуждение будет включён некий абстракт, идеальная модель.
Всё, меня это утомляет.
Sapienti sat.
Какой Вы утомительный, ну ладно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
гаплогруппа N3 – это «след» не только финноугров, но и балтов. Об этом же пишет и Малярчук: «Отметим, что более тонкие исследования полиморфизма Y-хромосомы, проведённые с помощью анализма эволюционирующих с более высокой скоростью STR-локусов Y-хромосомы на две группы – «балтскую» и «финно-угорскую», распространённые преимущественно в генофондах соответственно балтов и финно-угров» [там же, с. 20].
Стоит отметить и то, что выделенная в псковских популяциях гаплогруппа N3 обусловлена преимущественно присутствием «балтских» вариантов Y-хромосомы (их доля 64%), хотя в генофондах ц. и ю. областей России представлены, как правило, «финно-угорские» варианты гаплогруппы N3 (до 80%) [там же, сс. 20-21].
http://www.ruskolan.xpomo.com/rasa/rus_gen8.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думаю, не будет ошибкой сказать, что все что есть в человеке, все что он делает зависит от происхождения и воспитания. Под происхождением здесь понимается тот генетический и наследственный набор, который человек имел при рождении, а под воспитанием все воздействия извне, которые человек получает в течении жизни. Все что человек из себя представляет и все что делает зависит от наследственности и/или воздействия среды. Некоторые вещи полностью определяются наследственностью (например цвет глаз), некоторые только воспитанием (например предпочтения в одежде), некоторые же комбинацией того и другого (например рост человека зависит во многом от наследственности, однако внешние факторы, такие как питание, занятия спортом, болезни и тд, очень сильно на рост влияют, вплоть до того что полностью перешибают наследственные факторы).
Соответственно возникает интересный вопрос. Чем же определяется национальность человека? Происхождением? Воздействием окружения? Или комбинацией этих двух факторов? ..
Дополнительным аргументом к выше сказанному служит то соображение, что, если бы национальные различия были бы чем то таким что можно уловить лишь с помощью прибора, национальным вопросам никогда не удалось бы занять в жизни людей существенного места. Общечеловеки, ксенофилы и ультраинтернационалисты могут возразить, что национальный вопрос занимает в жизни людей столько место лишь благодаря стараниям националистов, фашистов и тд. В таком случае предлагаю провести мысленный эксперимент. Представьте что какая-либо могущественная группа людей попыталась раздуть в человечестве вражду (и соответственно дружбу) по группам крови. .
В итоге имеем однозначный вывод. Национальность человека можно определить невооруженным взглядом.
А что можно увидеть невооруженным глазом? Это внешность человека и его поведение. Человеческая речь, в данном случае, тоже относиться к поведению. Мысли человека прямому наблюдению не поддаются и выражаются (для наблюдателя) только через поведение. Одежда человека тоже зависит от поведения. Под внешностью здесь понимается голая антропология...
Добавим к этому следующие соображения. Рас и подрас на Земле несколько десятков, национальностей же тысячи. К тому же если бы раса однозначно всегда определяла национальность, то это были бы просто слова-синонимы, однако эти слова не синонимы.
Итак по внешнему виду можно определить расу, но невозможно определить национальность.
Из доступного для наблюдения у нас остается только поведение. Соответственно, поведение отличает людей разной национальности. Во многих ситуациях представители разных национальностей ведут себя по разному. Или, говоря по другому, разные национальности отличаются различной реакцией на обстоятельства. Конечно это не значит, что разные национальности всегда отличаются в одной и той же ситуации, в некоторых случаях различия может и не быть.
Естественно ребенка, спасенного от волков пытаются «сделать человеком». И тут возникали сложности. Если ребёнок отнят от животных позже определенного возраста, его очень трудно, а нередко невозможно научить элементарным для обычного человека вещам. Таким, например, как ходьба на двух ногах и речь. Это доступно любому ребенку если он не инвалид и не урод от рождения. Дети-волки часто не могли этому научиться, несмотря на то что были физически здоровы, и по многим физическим качествам превосходили обычных людей, а во всем что касалось звериной жизни были очень сообразительны. .
Есть вещи которым можно научиться лишь в определенном довольно раннем возрасте, а после этого возраста обучение им затруднено или даже невозможно.
Возьмём, для примера, обучение языку. Каждый человек (за редким исключением) в детстве осваивает язык. Причем осваивает в совершенстве. Когда же он в зрелом возрасте попытается освоить другой язык, то это оказывается намного сложнее. Практически любой человек может выучить чужой язык. Для этого достаточно закинуть его на несколько лет без переводчика в чужую страну и даже самый неспособный научиться худо-бедно разговаривать на том языке. Но именно что худо-бедно. В совершенстве чужой язык даже при серьезном обучении может выучить лишь небольшой процент людей. А освоить язык так, чтобы при разговоре их не могли отличить от носителей языка еще меньше. ..
Но все-таки такие люди есть. Они могут говорить на чужом языке как на своем. Они будут в этом отношении неотличимы от местных жителей. До … определенного момента. Вспомним эпизод с родами из Семнадцати мгновений весны. Женщина в совершенстве говорила по-немецки. Долгое время выдавала себя за немку. Но наступил момент и она закричала по-русски. Почему так получилось? Просто наступил момент когда она не смогла себя сознательно контролировать. Слово «мама» вырвалось бесконтрольно, неосознанно. Пока она себя контролировала, она могла говорить на любом выученном языке, но в тяжелый момент, в момент отсутствия пут, наложенных на сознания вырвалось свое, родное, привычное с детства. Если бы её было еще хуже, то могло бы быть так что она не смогла бы кричать и по-русски, а только бы стонала.
Думаю, каждый из нас может вспомнить эпизоды из своей жизни, когда кто-нибудь из иностранцев, хорошо говорил по-русски, но в момент сильного волнения сбивался на свой родной язык. А в момент страха, бывают ситуации, когда человек вообще не может вымолвить ни слова.
..
Могут возразить, что многие привычки появляются уже после младенчества, курение, например. Но это уже более сложные привычки, в детстве же приобретается комплекс привычек и навыков, которые и навыками то нередко не считаются.
Однажды один представитель племени пигмеев вышел на равнину. Он всю жизнь прожил в дебрях тропического леса и никогда не был на большом открытом пространстве. И вот он увидел вдалеке буйвола. Но поскольку он никогда не смотрел вдаль и не видел далеко расположенные предметы, он решил, что это насекомое, поскольку оно казалось ему маленьким! Не знаю что там дальше было с этим пигмеем, но думают что у него надолго, а скорее всего на всю жизнь остались проблемы со зрением на расстояние. ..
Обращаю внимание, даже такой элементарный и, казалось бы, чисто физиологический навык как умение смотреть вдаль, требует развития. И в детстве оно происходит элементарно, а вот в зрелом возрасте уже проблемы. Что же говорить о более сложных вещах.
Сознательно возьмем довольно приземленную область. Простые привычки. Представим двух дикарей. Один уже упомянутый нами пигмей из тропического леса. Другой абориген из пустынь Австралии. Они ходят по разной местности и у них будет разная походка. Они по разному будут ложиться спать и в разное время, поскольку это будет связано с их образом жизни и тем на какую дичь они охотятся. И куча-куча других привычек и навыков. В чем-то они будут совпадать, но во многом и различаться. Но суть в том что у обоих будет достаточно гармоничный набор навыков. Приспособленный именно для тех условий жизни в которых он живет. Механически выкинуть из этой системы какой-либо кирпичик и заменить другим чревато. Человек и племя может серьезно пострадать...
Все это завязано в тугой узел привычек, предпочтений, идей, установок, привычек. Всего того что влияет на поведение человека. Часть из них образуется уже в сознательном возрасте, но значительная часть, усваивается в раннем детстве, и осваивается настолько естественно, что вскоре переходит в область автоматизмов и уходит из сознания. В таком случае человек уже не может сказать, почему он делает именно так, а не иначе, почему хорошо это, а не то, более того ему кажется что по другому и быть не может, что все что в таких случаях он думает и делает — абсолютно естественно, любой же иной способ или идея, может восприниматься как извращение и нарушение естественного порядка вещей. ..
Примером являются предпочтения в еде. Теоретически, при соответствующей кулинарной обработке, есть можно практически все что шевелится и все что растет. Но у каждого народа свои представления о том что можно, а что нельзя есть. Французы едят лягушек, от которых многих русских передернет. В Африке и Азии многие народы едят пауков, тараканов и тд. В то же время их может стошнить если при них съесть грибы или сало. При этом не будет никакого логического основания, просто это не едят и все, противно. Различия между народами в этом плане могут быть и не велики, а могут быть и таковы, что невозможно будет есть за одним столом. Обоих стошнит. Конечно, сторонник толерантности может сказать, что надо терпеть и спокойно смотреть как сосед рядом с тобой из тарелки каких нибудь червяков живых ест, но большинство людей предпочтут обедать в другой комнате.
Если сравнить это с упомянутым выше эпизодом из 17 мгновений весны, то здесь и там видны аналогичные элементы. В частности есть «естественное» комфортное поведение (в пище и в языке), есть возможность с помощью сознательной «надстройки» его до определенных пределов изменить, но если изменения сильно противоречат «естественному» состоянию, то они даются с большим трудом и не будут устойчивыми.
Для полного описания поведения человека, понадобиться еще один уровень. Врожденный. Это то что есть и детей-волков. А именно безусловные рефлексы и естественные потребности.
Первый уровень можно назвать животным, или наследственным. Третий уровень это то что обычно называют культурой. Таким образом, национальность — это то что находиться между наследственностью и культурой. Или между генотипом и культурой, между происхождением и культурой.
---------------------------------------
ПРОСТЫНЬ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ ПРОСТЫНЕЙ. ОСИЛЬ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И свои мысли.
А это им запрещено.
Традиционная тактика базарной "полемики".
В принципе, понятно Ваше стремление убивать врага его же оружием.
Но я бы лучше напомнил другую поговорку - не надо лаять на собаку.
Таких копипастеров нужно "гасить", едва проявляется тенденция. Удалять комменты и заносить в ЧС.
Но это - уже вопрос к модераторам...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Специфика ига была такова, что татары не селились здесь, а живых женщин уводили в рабство. Татарам нужны были дани и живой товар, а не территории (они не идиоты жить в таком холоде). В той же Сербии и Болгарии было иначе. Турки там расселялись, да и другие народы тоже, и вносили свои гены.
Что касаемо фактов, то их достаточно. Да и сохранились предания о чудовищных нашествиях ордынцев, которые нельзя назвать мифами, ибо подтверждаемы раскопками.
Комментарий удален модератором
Хорошо бы в указанных вами раскопках провести генетический анализ останков завоевателей и по ним определить мужские и женские гаплогруппы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потомков с этой гаплогруппой, которые дожили до наших дней довольно много, по численности 2-ое место после гаплагруппы «О», которая условна названа ханьской, самый распространённый этнос среди китайцев.
Далее предковая реликтовая гаплогруппа R1a делится на гаплотипы и снипы, среди современных потомков выстраивается сложное разветвлённое дерево и конкретизируется среди современных народов, которые внешне филогенетически очень отличаются друг от друга. Внешние признаки определяются рекомбинацией 22-х пар хромосом отца и матери и 23-я пара определяет пол человека, ХХ у женщин один Х от матери, другой Х от отца. У мужчин ХУ – Х от матери У от отца.
Вот так выглядит дерево от гаплогруппы R1a http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1535
Я привожу картинку дерева на котором показаны гаплотипы и снипы: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1535
Комментарий удален модератором
А то даже Маяковский, поэт-хулиган, страдал комплексами. "Я себя под Лениным чищу...", - жаловался он друзьям-читателям...)
"Чистокровный генетический код", на мой взгляд, понятие чрезвычайно условное: по мужской линии однозначно и всегда передаётся "генетический код" отца (Y-хромосома), вне зависимости от генетических "особенностей" матери. Т.е. при отце-русском и матери-финнке, сын всё равно будет идентифицироваться как "русский", хотя без сомнения унаследует немало генетических "нюансов" присущих финнам.
1. Иго было, и отрицать его способен только безграмотный человек.
2. Генетически оно почти никак не отразилось на великороссах.
Великороссы строили Русское государство.
Потом часть из них обманом сделали "украинцами".
Вот такое было иго, это вам не Янукович!
Комментарий удален модератором
Спасибо за комментарий.
Однако Ваши соображения о "Высшем разуме" считаю антинаучными, в связи с чем отказываюсь обсуждать с Вами что либо..
Всего доброго.
Профессор В.К.
Спасибо за комментарий.
Однако Ваши соображения о "Высшем разуме" считаю антинаучными, в связи с чем отказываюсь обсуждать с Вами что либо..
Всего доброго.
Профессор В.К.
Неужели кто-то поверит этим "утверждениям", ни одной ссылки ни на одного учёного, ни на один материал исследований, ни на что вообще, полная пустышка. Просто автор так решил.)
ПУТАНИЦА С ГЕНАМИ Генетики продолжают радовать общественность своими «открытиями» в области «славянских генов».)
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/13-2013/putanitsa-s-genami
Что до генетики, то это вообще всего лишь жалкая попытка разгадать законы мирозданья.
они вообще чито руские!
ДНК СЛАВЯН Благодаря современным открытиям в области археологии и генетики, было установлено, что прошлое народов намеренно искажено! Нам специально лгали о том, что якобы все мы давно перемешаны и что якобы у нас было татаро-монгольское иго азиатов. Однако благодаря современной генетической диагностике «анализы ДНК монголов взятых из большинства захоронений воинов Чингиcхана показали, что все они были славянской расы и опровергнуть этот научный факт невозможно» – заявили доктора биологических наук, профессора биохимии Казанского университета (Фарида Алимова и др). Это значит, что никакого азиатского ига не было т.е. никаких смешений славян с азиатами не было.
опровергли мифы, что чистых славян уже нет. Учёные установили, что «в генетике русского народа нет примесей азиатов и угро-финов. Русские, украинцы и белорусы это один народ с единым, четко выраженным, особенным генотипом». Вера и традиции древних славян исключали любое смешение с чужеродцами. А женщин, которые подвергались насилию во время нападений, не брали в жёны. Это дошло до сегодняшних дней в поговорках, а кое-где в сельской местости и до сих пор сохранились понятия "испорченная дева", "смотреть родословную до 7 колена" и т.д.
Ну, раз выделяют на это деньги, то флаг в руки и перышко в одно место...
А что касается "похода за жизнью" монголов, то они сами о том, что 200 лет властвовали над Русью, с удивлением узнали в конце 19 века от первых российских путешественников )))))))
А Османская империя появилась после того, как с Алтайских предгорий спустились тюркские племена ))))))
Что касается металла, то от японской Манчжурской армии его осталось ещё больше ))))
Если вы опять про русских - то римские легионы до Руси не доходили ))))
Что касается "метисов" - пересмотрите ролик ))))
Что касается русских в 4 веке, которых "не было"...
"Русский народ - самый древний на Земле" - так папский аббат Мавро Орбини написал в "Историографии" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё:
"Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю Вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями.
Именно Русская империя покорила Римское государство, завладела всеми провинциями, разорила сам город Рим, сделав данниками всех римских цесарей. Русская империя во все времена владела Францией и Англией, установила государственность и правление в Испании, владела всеми лучшими землями и провинциями в Европе".
Мавро Орбини. "Историография народа славянского".
В Москве в Историчсекой библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги.
Что касается "философии", то я указал, где можно посмотреть эти книги. Или вы только Википедию читаете? )))
Я вам ведь привел не современный первоисточник, хотя и Носовского с Фоменко что то не особо у кого то получается опровергнуть.
Если вам аббата мало, могу ещё добавить - в первоисточнике 8 века "Баварский географ" (можно увидеть в Берлинской государственной библиотеке) написано (почти дословно): "русы - древнейшие люди, изначальные, руководящие, живущие на своей земле...."
Не всё видимо в свое время получилось "подчистить" ))))
Вас что то в том, что я написал огорчает? )))))))))))))
(c)
Удачи )))
Я вам, к примеру, могу посоветовать сходить в Российскую государственную библиотеку. Там можно найти ответы на разные вопросы и с разных точек зрения. Но можно это делать довольно долго )))
разброд...
То есть, искать " русскость" в генах это полное непонимание вопроса....