Проверка на вменяемость: почему Путин против трибунала по МН17
На модерации
Отложенный
Виталий Чуркин, постоянный представитель Российской Федерации при ООН, превратившийся за время конфликта с Украиной в ходячую аморальность, предсказуемо проголосовал против резолюции Совета Безопасности ООН, направленной на создание международного трибунала по сбитому над Донбасом малайзийскому “Боингу”. Но, собственно, никто другого исхода не ожидал. Российская сторона с первого же дня после появления информации о возможном создании трибунала заявляла, что не поддержит резолюцию.
И это были не просто заявления на чиновничьем уровне. Президент России Владимир Путин дважды - ! - разговаривал с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте и дважды - высказывался против создания международного трибунала. При этом ни Путин, ни другие российские чиновники и пропагандисты, высказывавшиеся против трибунала, как бы не замечали, что своим жестким отказом дискредитируют многомесячную пропагандистскую линию об украинской виновности. Российское общество, как показали результаты недавнего социологического опроса “Левада-центра”, находится вполне в тренде этой пропаганды. В фантасмагорическую версию об украинской виновности верят 44 процента опрошенных, а вот в версию о вине России - всего 2 (в вину “ДНР” - 3 процента). При этом есть 17 процентов, которые склонны возлагать ответственность на США. И если кто-то скажет, что этот опрос - не картина общественного помешательства, то пусть он найдет более удачный пример.
Следовательно, в русле этого помешательства 47 процентов россиян положительно относятся к идее международного трибунала, который должен, конечно же, осудить Украину и США. Так почему же Путин против?
А потому, что он - в своем уме. Нередко утверждают, что российский президент переместился в некую другую реальность, даже зарубежные журналисты стали уже напрямую намекать Путину на его диагноз. Но если бы российский президент жил бы в мире собственной пропаганды, он бы без особых колебаний согласился бы с идеей трибунала, даже выступил бы сам с подобной инициативой.
Фокус в том, что Путин прекрасно знает кто, зачем и почему уничтожил малайзийский самолет. Пропаганда - она для холопов, живущих в мире российского телевидения и величия маргинализирующегося на глазах государства. А Путин живет в мире реалий. И ему совершенно не нужен трибунал, который лишит иммунитета не только исполнителей преступления, но и тех, кто отдавал им приказы, которые привели к трагедии. Потому что он точно знает, что приказы отдавал не Порошенко. И даже если представить себе, что следствие не докопается именно до Путина - а до него оно вряд ли дойдет - то сам факт обвинения высокопоставленных российских военных станет настоящей катастрофой.
Этих военных, конечно же, можно не выдавать правосудию. Но ведь это будет не простое правосудие, а международный трибунал, за создание которого проголосовала Россия.
Тогда почему же она ему не содействует?
Чтобы не отвечать на этот и подобные вопросы лучше вообще не голосовать за трибунал. Но в этом и состоит тест на нормальность - оказывается, Путин относится к тем двум процентам россиян, кто склонен возлагать ответственность за преступление на собственную страну. И прекрасно понимает ситуацию, в которой он очутился. И очень хочет избежать ответственности за содеянное.
Теперь вопрос, что делать с этим его пониманием. Международное сообщество может просто принять к сведению российское вето и пойти по пути проведения правовых действий вне рамок ООН. Да, в этом случае высшее политическое и военное руководство России будет защищено иммунитетом. Но при этом никто не помешает доказать вину России и начать действия хотя бы по компенсации ущерба родственникам жертв - даже если Кремль откажется выдать виновников. И чтобы там не рассказывал Путин своим дорогим телезрителям, в мире он окажется самым настоящим изгоем - причем куда в большей степени, чем после нападения на Украину.
Ведь стоит отметить, что при голосовании по резолюции о создании международного трибунала Россию не поддержал никто. Вообще никто. Даже Китай, все в большей степени рассматривающий Россию в качестве своего сателлита, даже возглавляемая популистами и признавшая “независимость” грузинских автономий Венесуэла предпочла воздержаться - и Чуркин остался в одиночестве. А это означает, что остался в одиночестве Путин. И никто не гарантирует, что выход из этого одиночества он увидет в новом нагнетании напряженности - да, я изгой, но вам всем придется со мной считаться!
Но есть и другой путь - держать Путина на коротком поводке возможного юридического преследования и, умело орудуя удавкой на шее незадачливого властителя, подвести его к пониманию подлинного места России в современном мире, избавить от фантомных болей навсегда умершей империи, заставить отказаться от агрессивных намерений против соседних стран, уйти из Донбасса, Крыма, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, отказаться от провоцирования ситуации вокруг Карабаха, словом - умиротвориться.
Режим в этом случае все равно рухнет - так как от Путина избавятся сами приближенные, взбешенные тем, что их дорогой Акела промахнулся и попал в Боинг. Но шансов на успокоение ситуации и последующее превращение России во вменяемого партнера - безумные наследники Путина все равно долго не продержатся - в этом случае даже больше.
Виталий Портников
Комментарии
В институтах международного права, Вы показали, что даже до двоечника не дотягиваете.
Учите матчасть.
По юрисдикции - ГПУ.
Вы согласны?
Власти РФ согласны?
Но её факультет ограничивается ТОЛЬКО определением причин катастрофы.
Не имеет никаких юрисдикциональных полномочий.
Чисто - экспертная комиссия.
иди скакай. более не отвлекаю
С чего бы это такое исключение?
Жадная авиакомпания и украинские провокаторы специально не изменяли маршрут полётов над опасным районом.
Украинские пропагандоны не признают явную вину авиакомпании и управления полётами.
В мире происходит множество гораздо более масштабных трагедий, и никто не организует никакие трибуналы.
Это явная предвзятость, но никак не справедливый суд.
В любом случае самолёт по ошибке сбили несколько военнослужащих, понятия не имеющих что это за самолёт.
Российские солдаты перед переходом в Новороссию увольняются из армии РФ и становятся ополченцами.
Те же украинские военные, переходя к ополченцам, уже не могут нормальными непредвзятыми людьми считаться украинскими военными.
Поэтому российские военные никак не могли сбить этот самолёт.
Прочитайте учебник логики, там есть правила для разумных рассуждений.
Вопрос только заключается в Юрисдикции.
Только я защищаю мою землю от орды российских убийц.
Я не пришел с войной в РФ, а РФ пришла с войной в Украину.
Следствие, согласно Римскому договору, производит суд.
Документ в высшей степени примечательный, так как многое говорит об авторах, об их целях и мотивах.
Самое важное в этом документе то, что никакой Боинг, никакое его крушение в принципе авторов документа не интересуют.
А самое интересное в том, что в полномочия трибунала включено не только расследование самого уничтожения Боинга и преследование непосредственных виновников , но и определение и наказание лиц “косвенно способствовавших” а так же расследование “контрабанды и незаконного владения оружием, боеприпасами и взрывчатыми веществами”. Так и сказано в параграфе 4.
Читайте проект в оригинале на http://www.un.org
А только потом чирикайте.
Нет?
Заметно.
Все материалы есть на русском языке.
Но читать лень. Понимаю.
Лучше Путинкой баловаться, незачем мозги утруждать.
Это очень интересно.
А какую, именно статью и параграф, не укажите?
Вы знакомы с уставом?
Так почему, Чуркин, этот аргумент не выдвинул, а начал истерически нападать и говорить, что оскорбили РФ?
Все, кроме РФ, считают, что определение и наказание виновных, то есть торжество справедливости и правды, предотвращает бедствий войны.
А покрывательство, именно, рождает ненависть и самосуд.
А вот конкретика есть? Или только извращённые чуркинские толкования?
А как раз, то, для чего было создана ООН.
Когда гибнут миллионы людей под американскими бомбами в Ираке, Афганистане, Ливии трибунал почему-то не созывают,
Не миллионы, а десятки тысяч...
Я тоже задаю себе вопрос, почему не созывают?
Со стороны РФ была такая инициатива?
Насколько я помню, нет.
Прецедент подобного трибунала (по поводу ПРЕДНАМЕРЕННОГО крушения гражданского борта) есть.
Такой трибунал, единственная гарантия не предвзятого расследования. А вот РФ как раз этого и боится?
Совпадение?
У тебя белочка, что-ли?
Это раз.
Если не международный суд, то юрисдикция Украины.
Мы отлично знаем, что РФ не будет сотрудничать.
Как и сегодня препятствует допросу военнослужащих с экипажа БУКа, который был зафиксирован в Луганской области.
А дипломатический запрос от Нидерландов был официальным.
Почему РФ препятствует следствию?
А аот военное преступление против человечества, как раз удостоено отдельного трибунала, согласно Римскому Договору, который РФ подписала.
Так какую юрисдикцию имеет надо мной любой Российский суд?
Также как над тобой имеет суд Папуасии.
Хотя, всем умным понятно кто и с помощью кого его сбил.
Это пиндосы и укронацисты.
России не было никакого проку сбивать этот самолет.
Более того, ВСЕГДА виновата та страна над территорией которой сбит самолет.
Пока не ДОКАЗАНО ИНОЕ.
Хоть это для Вас ментальный геморрой.
Не слышала, что даже пропиндосская комиссия их предъявила.
Аааа... это срабатывает твоя холуяжная натура.
Как же... как же ну, не можешь ты не лизнуть.
Вот, даже губы твои и язык почернели от облизывания пиндосов.
что даже пропиндосская комиссия
Вас немного глючит.
США не является стороной. Ни один гражданин США не пострадал.
Комиссия работает под эгидой ICAO, членом этой ассоциации является (пока) и РФ.
Это чисто экспертная комиссия. Не выдвигает обвинения ни преследует обвиняемых.
Вот, даже губы твои и язык почернели от облизывания пиндосов.
Любочка, у тебя явное психическое расстройство на половой теме.
Согласно Римскому договору, следствие, по-латыни instructio, проводит суд. Есть 2 инстанции: рассмотрение и слушание.
Как в Нюрнберге.
Наличие преступления и обвинение выдвигает следственный судья, в Гааге, от называется Судья гарантий, в Британском праве, называется Coroner, в странах, придерживающихся Римскому праву, judex coronator.
А что Вы пишите на эмоциях, о какой-то мнимой хунте, о каком-то геноциде, я бы порекомендовал просмотреть действия Кремля в Чечне, в Беслане и пр.
О количестве мёртвых, раненых мирных жителей, о соблюдение их прав и прочее.
Чья бы корова не мычала, чтоб обвинять защищающую целостность территории власть против агрессии России.
Семьи жертв получили компенсацию.
Не было ни одного кассационного обращения в наднациональные суды.
Да и доказано, что трагедия была не преднамеренная.
А в случае MH17, была явная преднамеренность со стороны РФ.
1. Передать такое вооружение боевикам.
2. Намерение сбивать украинские борты.
3. Скрытие факта поставки такого типа вооружения в распоряжение боевикам/террористам. По этой причине ICAO не закрыла коридор.
4. Операторы установки не могут быть "шахтерами/трактористами". Навык работы с подобными установками имеют ТОЛЬКО профессиональные военные. В Лугандонии таких нет. Только потому, что подобных установок в Украине нет. Обязательно операторами являются российские (бывшие или активные) военнослужащие.
5. Выдвижение МО РФ абсурдных теорий.
Что-то ещё нужно?
Трибунал над президентом США и Украины за сбитые гражданские самолеты! Вы ведь хотите трибуналов? Будет.
И доказательства, что Украина намеренно сбила боинг тоже есть.
Этого мы и хотим.
Трибунал, который бы определил виновных и вынес приговор.
Будь этим виновным кто не был бы.
Раз Обама, так Обама, раз Порошенко, так Порошенко, а если Путин, так Путин.
Украина виновата 100%. Она не закрыла небо на территории военных действий.
РФ сообщила, что вооружила террористов БУКами и поэтому ICAO должна была рекомендовать закрытие эшелона?
Без поставленного РФ вооружения, наёмников и кадровых военных, была бы возможна трагедия боинга и захват террористами украинских территорий?
____________
Это кто так решил? Вы? Чтож такое тоже бываетю. И на я..бывает и на ё...бывает, особенно с русофобами.
_____________
Зачем? Они так и так прекрасно сбивали укровские самолеты
_________
Энто то место где Вы обитаете? Чтож Вы соотвествуете этому месту.
________
А где такие же пиндосовские обьективные данные? Или они тоже абсурдные?
___________
Кто? Семьи жертв укровских вояк, подбивших самолет АК Сибирь? Да сударь.. 3,14 ть не мешки ворочать.
_________
Не писать чушь.
_________
Оно это было обязано сделать в любом случае, ибо комплексы ПВО были и есть у ВСУ. А как они могут случайно сбивать, все видели на примере самолета АК Сибирь,
________
Затем, что доблестные вояки ВСУ, имея комплексы ПВО в МИРНОЕ время сбили российский самолет над Черным морем.
__________
Ну да, это же РФ сбила российский самолёт АК Сибирь над Черным морем.
Так что вы будете сидеть.
И еще:
доказательств, что Россия дала бук ополченцам нет! Никаких!
СБУ села в лужу, когда показала бук, типа тот, их которого стреляли по боингу.
По номеру проверили, оказался - украинской армии.
3) Где ракета, из которой стреляли? На ней должен быть номер. Опять в пролете.
Так что идите вы лесом! Брехляки вы.
Что это?
Намерение сбить самолёт.
Хотели сбить именно самолёт?
Да.
Это не был случайный запуск.
Целились именно в этот борт. Думаю, что произошел конфуз: думали, что борт украинский. Но целились, именно, куда попали.
Причём тут русофобия?
Да и быть против такого государства, как РФ, это признак человечности.
Комиссия ICAO находится физически в Hoek van Holland.
Компенсации были выплачены.
Иначе до сих пор бы судились.
Остальное - бредите.
Практически все страны мира, кроме КНДР и микрогосударства без аэропортов, являются членами ICAO. РФ включительно.
Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, запущенная в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений
Министерство обороны Украины отрицает, что украинская ракета сбила самолет ТУ-154 над Черным морем в 2001 году, поэтому не будет платить компенсацию авиакомпании Сибирь, пишет издание Газета по-киевски.
Прежеде чем писать всякую..... погуглили хотя бы немного
__________
О как. Прямо дивизии там стоят или наверное армии.
___________
Этт точно. Признак общечеловеков у Вас налицо.
________
О как. Т.е хлопцы хотели сбить украинский пассажирский самолет и просчитались? Вы эНту идейку в УКРСМИ подкиньте или лучше Маккейну в его фонд. Вот обрадуеться старикашка.
__________
Да что Вы говорите. Ну надо же. Нету у Украины ничего? А вот Вам свеженька инфо о комплексах ВСУ http://divannaya-sotnya.com.ua/Ukrainian_News/kolonny-zrk-s-300-pribyvayut-v-odesskuyu-oblast-dlya-zaschity-yuzhnyh-granic-video.html
Вот поэтому ICAO и должно было закрыть небо.
_________
Вы? Чтож такое тоже бывает. Особенно с русофобами. Жалко Аргентину.
___________
Правильно. И что из этого следует?
________________________
Украина официально не признала ответственность за катастрофу, но в 2003-2004 годах произвела компенсационные выплаты родственникам пассажиров с гражданством Израиля в $7,6 млн (из расчета $200 тыс. на одного погибшего, хотя изначально родственники требовали по миллиону долларов). Все родственники, получившие компенсацию, должны были отказаться от любых юридических претензий к Украине на будущее. Четыре семьи отказались подписывать это обязательство и до сих пор судятся с властями Украины. В 2005 году Украина подписала аналогичное соглашение с Россией, обязавшись выплатить родственникам российских жертв катастрофы 7.8 млн долларов. Многие из них отказались от компенсаций, возмутившись неравенством с гражданами Израиля, и также продолжают отстаивать свои права через суды.
http://sd.net.ua/2010/09/15/ukraina-budet-vechno-rasschityvatsya-za-samolet.html
Пилите Роберт... пилите.. в смысле сначала изучите тему, а потом можете писать свою хрень.
Им не дано право решать что-либо.
Так популярно называют российских подстилок.
Эффективный контроль над территорией у Кремля.
Никто не жаловался на нехватку какого-то материала.
Что выплатили.
Вы это подтверждаете.
А СССР выплатил компенсации за пренднамеренно сбитый корейский Боинг?
____________
Я Вам уже приводил анекдот. Ну хорошо ещё раз повторю...Абрам.. это правда что евреи отвечают вопросом на вопрос? И кто Вам такое сказал?
___________
Боинг углубившийся на сотни километров на территорию СССР и преднамеренно не отвечавший на запросы сбили как вражеский самолет представлявший угрозу стране. Абсолютно также поступили бы и другие страны.
Что выплатили.
_________
Не выкручивайтесь и не передегивайте. У Вас это хреново получается.
Как говорит мой тесть... хрен Ваше мор..лицу. Не выйдет. Отвечайте по существу.
Стало страшно жить до жути:
Он повсюду - этот Путин!
Что в Кремле-то не сидится?
Бродит Путин вдоль границы,
Он напал на телевышку,
На блок-пост привез покрышку.
Отбивал под Соледаром
Путин шесть атак недаром:
В шахте спрятан - Путин знал -
Оружейный арсенал!
Путин - в БТРе с "пушкой".
Путин - в образе старушки
Борщ сварил сепаратистам,
А пельмени - террористам.
Путин - в маске. Путин - в каске.
Это он сгущает краски!
Путин закошмарил хунту -
Это ж он затеял бунты,
Все собой заплел как плющ -
Всемогущ и вездесущ
Т.е хлопцы хотели сбить украинский пассажирский самолет и просчитались? Вы эНту идейку в УКРСМИ подкиньте или лучше Маккейну в его фонд. Вот обрадуеться старикашка.
http://ibigdan.livejournal.com/17543758.html?style=mine
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@88796/getuigenoproep/
http://koshchey.livejournal.com/784813.html
https://www.youtube.com/watch?t=103&v=a2I3e1BDihs
Но это спекуляции.
Сделали что сделали.
Но РФ их не дает допросить не смотря на официальный запрос Нидерландов.
Если они невинные, так зачем их прятать?
Ну и воображение у вас.
Перечитайте материалы. Боинг даже не перелетел линию Курил. В те времена GPS не было. Ориентировались радиомаяками. Погодные условия были отвратительными. Гроховые Cumulus-Nimbus от 1500 до 12000 метров.
Да и какую реальную угрозу Охотскуму морю представляла собой эта явно пассажирская махина?
Нужно было иметь менталитет убийцы для этого.
А вот интересно, пилот и его командир, давший приказ, когда-то чувствовал угрызения совести или такой у него не было?
Я сказал, что компенсации родственникам выплатили. По 200 000 долл.
Так в чес вопрос?
Сообщить в ICAO что послала БУК на оккупированную территорию .
Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда
Если вам не нравится РОССИЯ
Есть дорога - на ...., господа !!!.
Ну Вы же не такой, как журналисты из УкрСМИ , не правда ли Роберт?
______________________________
Вы как в адеквате или погулять вышли? Если он не персек линию Курил то как же он тогда упал в Японское море западнее Сахалина? Сударь перестане лгать и изворачиваться. Вы мужик или так себе..оно?
А в ополчении их 10%. 90% - наемники из РФ или российские кадровые военные.
_________
Эта пассажирская махина была напичкана разведоборудованием, отслеживающим наши ПВО, также этот пассажир почему то отклонился на Камчатке в сторону базы наших подводных СЯС. Не знаете почему, Вы же всезнаец.
А стишки Ваши, реально тупые.
А вот интересно, пилот и его командир, давший приказ, когда-то чувствовал угрызения совести или такой у него не было?
_______________
Правильно Вы написали про амеров сбивших иранский пассажирский самолет, летевший по заданному ему эшелону предназначенному для пассажирских самолетов, о чем общечеловеки прекрасно знали.
Украина официально не признала ответственность за катастрофу, но в 2003-2004 годах произвела компенсационные выплаты родственникам пассажиров с гражданством Израиля в $7,6 млн (из расчета $200 тыс. на одного погибшего, хотя изначально родственники требовали по миллиону долларов). Все родственники, получившие компенсацию, должны были отказаться от любых юридических претензий к Украине на будущее. Четыре семьи отказались подписывать это обязательство и до сих пор судятся с властями Украины. В 2005 году Украина подписала аналогичное соглашение с Россией, обязавшись выплатить родственникам российских жертв катастрофы 7.8 млн долларов. Многие из них отказались от компенсаций, возмутившись неравенством с гражданами Израиля, и также продолжают отстаивать свои права через суды.
ссылка на sd.net.ua
РФ могла ЗАКРЫТЬ ЭШЕЛОН над территорией Украины?
В Фонде Макартуров, или во Всемирном конгрессе украинцев?
__________
Роба а Роба, а где те кто прогнозировал ей такое будущее в 1612 в 1812, в 1941г.?Там же где скоро будете и лично Вы. Гудбай Роба. Мне пора спать
Подтвердить или опровергнуть у нас почему-то может каждый самоуверенный в себе интернет -писатель.
Однозначно подтверждающтх фактов нет ни у одной из сторон. Поэтому любые обвинения, в любую сторону есть клевета. Ни один вменяемый Суд не возьмет дело к рассмотрению без наличия доказательной базы. Иначе это будет судилище.
Думаю что ветирование шаг продуманный. Посмотрим на развитие этой темы. Занавес еще не опущен, и сколько актов впереди никто не знает.
Для российских судов это более, чем достаточно, если обвинитель - власть.
Такими же критериями и РФ судить нельзя?
Только в этом случае, юрисдикция, согласно Праву, - украинская.
Так как возможность adferatio (судебной предвзятости) - огромная, то Украина отреклась от юрисдикции (Et judicium, факультет судопроизводства) и предложила перенести её на международный суд, который содержит 2 инстанции, смотрение (instructio), которое определяет состав преступления и выносит обвинение, и слушание (judicium), при котором определяется виновность или невиновность обвиняемого и степень ответственности.
А вот почему РФ истерически отказывается от такой процедуры?
В первую очередь РФ.
Ей больше всего терять, так как является в разных случаях и зачинщиком и исполнителем вопиющих преступлений.
Преступления творит она, вернее те, кто захватил власть в свои руки. Эти уроды. И долго еще платить она будет по счетам. И плакать, к сожалению.
А вот объективный факт захвата Украинских территорий, и как минимум, преступная поддержка террористов на Донбассе, крушение самолета и десятки тысяч смертей, за правительством и гражданами РФ, которые являются сообщниками в этом вопиющем преступлении.
_______
А с кем официально воюет Украина?
Это вопрос.
Читайте и выцчите наизусть. чтоб не казаться полным игнорантом.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
И пытаются с себя ответственность снять, повесив на соседа. Не получится.
Я вам подскажу. "Не осведомленный, не знающий, невежда".
Войну, и не гражданскую, развязала РФ.
А на Майдане прогнали заворовавшегося бандита.
Мне, украинцу, лапшу не вешай. Не получится. Я сам отсюда и все это пережил на своей шкуре.
Перестань нагло брехать.
Россияне вообще всю совесть потеряли.
На Донбассе стали защищаться от вас! От тех, кто незаконно захватил власть в стране:
Война началась в Киеве на Майдане. Потом на Западной Украине. И потом только доползла до Крыма и Донбасса. Где вам оказали отпор, и достойный. А вы послали армию, на восставший уже после всех районов Украины, Донбасс. Танки послали и пушки. Убивать недолюдей.
Но есть еще один интересный момент.
29 лет тому Чуркин был Вторым Секретарем так он выдал в прессе шедевральный фортель:
В 1986 Чуркин выступал в конгрессе после катастрофы в Чернобыле и знаете, что им сказал? "А У ВАС ЧЕЛЕНДЖЕР ВЗОРВАЛСЯ"
В контексте доклада об аварии и почему скрыли факт, подвергая опасности другие страны.
Или свои 100 рублей за идиотский комментарий уже получили?
Все переживают за малазийцев, но забыли за убитых русских на Украине! Суд будет впереди. Не переживайте!
Только членам СБ это предоставляется, если знаете протокол.
У Клименко было право изложения, которым и воспользовался.
А на пресс конференции после заседания, магистрально ответил.
Когда?
По подсчетам немецких разведчиков на Донбассе украинская армия убили 50 тысяч мирных жителей. В сети есть информация.
Не вижу твоей истерики по поводу бомбежки мирных городом, людей, больниц, школ, детских садиков. Оторванных голов, рук, ног у женщин и детей украинскими снарядами.
Не вижу твоей истерики по поводу сожженых ПС одесситов 2 мая.
Расстрелянных мариупольцев нацгвардией 9 мая.
Ответить нечего. Потому что виновата Украина.
Зайдите на сайт ООН и почитайте правила протокола в СовБезе.
Не вижу твоей истерики по детям Беслана, которых убили не террористы, а российский спецназ
Не вижу твоей истерики по тому, как снесли Грозный.
Это наша земля, и имеем полное право бороться с оккупантами.
Украинцы не в счет?
Не забудем, что первыми жертвами были и русские, и украинцы, которых замучали до смерти гиркинские живодеры.
________________________
Абрам.. это правда что евреи отвечают вопросом на вопрос? И кто Вам такое сказал?
Ау Роберт... русские мирные жители только в России живут?
___________
Не забудем, что первыми жертвами были и русские, и украинцы ехавшие на автобусах из Киева домой в Крым и которых замучали до смерти правосеки.
Также не забудем, что вторыми жертвами были и русские, и украинцы и евреи и др. заживо сожженные в Одессе.
Все русские мирные жители подданные РФ или граждане других стран?
Раз живут в других странах, то обязаны соблюдать законы других стран, как украинцы проживающие в РФ.
Жертв не было.
Не пустили титушек из Крыма, которые ехали громить. Задержали вооруженных.
Это не мирные жители.
Да ... и конечно в Доме профсоюзов себя сами сожгли, а обстрел в Луганске администрции области совершили сами жители Луганска. Самоубийцы понимаш. Избрали такой диковинный способ.. умереть от ракетного взрыва.
Это не была реакция на погром который устроили колорады?
Стреляют, убивают, а какой извините должна быть правильная реакция?
Колорады посеяли смерть и получили то же самое взамен.
А где там хоть один серьёзно раненый?
Морду сволочам набили и всё.
________
Ничего не слышу... ничего не вижу ...ничего ни кому не скажу.
Пока Роберт. Пока, мне спать пора. Один хрен с Вами беседовать что со .. ну Вы сами знаете с чем.
И это не ваша земля. А граждан Украины убивать вы не имеете права по Конституции Украины запрещено применение армии против жителей.
Нет никаких оккупантов, вы это прекрасно знаете. Хватит мне вешать лапшу на уши. Я сам с Украины.
Но свидетели утверждают о нескольких десятках убитых.
Водителя одного из автобусов расстреляли сразу, когда останавливали автобус.
Над людьми издевались несколько часов, в феврале, заставляя лежать на голой земле, ставили на колени, избивали, убивали, причем даже девчонок молодых не жалели. Одной 18-летней перебили палкой позвоночник.
Что-то ещё, фантазёр?
Пенсионерка.
Директор школы.
Йовик Тетяна Федотовна.
1929 года рождения.
Выжила Голодомор.
Гиркиновы сволочи прикладом прибили старуху, точно как НКВЛдисты сожгли село Рудка на Волыни.
Хотя честно говорю, не верю. Ополченцы местных не трогают. Эта старуха что им сделала? Проклинала?
И осуждены.
А какой российский наёмник был осуждён в РФ за участие в нелегальных формированиях в Украине?
Никакой, или я ошибаюсь?
Даже самые одиозные персонажи, военные преступники, вроде Гиркина.
Ополченцы - все местные ребята, зачем им бабку убивать? Тут что-то не так. Даже, если бы они были пьяные, то это не повод и не причина. А у них строго с выпивкой......
Билый пытал русских солдат с особой звериной ненавистью, как и другие.
Так что сиди и молчи........
Гиркин свободный человек. И защищать пришел туда, где опасность грозила местным жителям. Большая разница.
Такой большой, а в сказки верит.
Они - россияне.
Откуда, думаете, что столько могил и калек в РФ.
Что этой мрази и подобной в Украрне делать?
Кроме того, военный преступник со стажем
Я не ухожу от ответа, а вот россияне уходят.
А ты только газ в лужу спускаешь.
___________
О как. А мы тут живём и ничего не видим. Спасибо батюшка, просветили, без Вас бы совсем одичали
_________
Пж. Инверсионный след от ракеты якобы российского Бука в студию плиз? Нету? Ну вот и вывод... у Вас ложь в малом , также как ложь в целом.
Сам там работал, отлично знаю правила.
Слушай эти сказки рассказывай в детском саду.
Национальная Гвардия, это так называются в Украине Внутренние войска и добровольческие батальоны образовались в ОТВЕТ на агрессию россиян, там Гимркиных, Бабаев, Моторолл и прочей россйской нечести.
Так что перестань нагло брехать.
Тут он и есть.
Это не война , по вашему?
Видео прислать?
По всей Украине бардак и война! Только в Крыму и на Донбассе покой и порядок! Карта это доказывает.
Пока вы туда не пришли и войну не принесли:
https://www.youtube.com/watch?v=33gL1JwA5N8#t=11
А когда в Мариуполе милиция была с народом, ее расстреляли и сожгли нацгвардия и ПС.
Только с вами должна была быть милиция?
https://www.youtube.com/watch?v=zqmfCdn4sCw
В РФ пресекают безоговорочно, даже детей в процессе рассреливают.
Национальная Гвардия, как раз и Внутренние Войска. Что они сделали неправомерного?
Дали отпор российским вооруженным отморозкам и дали устроить беспредел, как в Донецке или Луганске?
Что именно не нравится?
Не получится. мы отлично знаем, кто что творил и в чем виноват. Придет время и вы все будете на скамье подсудимых. Кто останется живой, конечно, за весь беспредел, что творили.
И что там не так в проекте?
Что противоречит Праву?
Вы считаете, что кавказские боевики законно овладели оружием и имеют право убивать и сбивать самолеты?
Нет. Правда.
Так откуда это право появилось у нелегальных про-российских формирований?
То есть, ваш аргумент заключается в том, что трибуналу не быть, так как РФ поддерживает террористов, но они хорошие и легальные террористы...
Очень правомерно.
С Вами все ясно.
Ракета обоазца, которого у Украины нет.
Не из Индии же привезли её!
У россиян комплекс какой-то по этому поводу.
Они ведь ТУПЫЕ!
А между прочим, не обидно всегда проигрывать во всём, кроме фанатизма, таким тупым?
И есть миллионы снимков.
Он остается в воздухе 10 минут. И выстрел остается на радарах.
А на радарах только 2 укр. самолета.........
Сотни доказательств.
Чурка нагло отбрехивался.
Комментарий удален модератором
____________
Сударь.. ссылки плиз? Иначе 3.14ж
«Это – гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, он работал в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC. В середине июля 2014 года Ллойд лично руководил операцией по устранению самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпу
От выстрела БУК есть ВСЕГДА доказательства: След, радары, звук выстрела дикий, и.т.д. Нет ничего. Где данные радаров? Где инверсионный след? Где снимки из космоса? Ты думаешь, все придурки, как ты?
В разделе Заседания совбеза / Украина.
Тут небольшая сводка от Нидерландцев.
Посмотри видео. Сводка быстрая.
Киселев или Соловьев?
И раз так, почему Чуркин так истерил против трибунала?
Еслы бы была малейшая возможность свалить на Украину, то первыми бы требовали трибунал.
Но ведь не настолько дурные. Знают что сбил российский БУК и поэтому мутят воду.
Поражающие жлементы от БУКв 9М317. Хоть на изнанку выворачивайся, химия - наука точная. Химический состав повторить с абсолютной точностью практически невозможно.
Им бабло подкинули на разогрев истерики. Вот и ты истеришь. Все остальные сидят тихо.
А это Вам для ночного бдения...https://www.youtube.com/watch?v=1O65I99wAZo
http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/16641
Во вторых.. а с какого такого бодуна Вы перешли на ты
В третьих... а где исходные данные потвержденные свидетелями.. место, время, откуда стреляли, с чего стреляли, вообщем всё как положено при следствии? А иначе это просто трёп.
Диспетчерский канал, дублируется, как zello и записывается на сервера ICAO.
Регистрированные пользователи www.flightradar24.com , например, могут прослушивать все переговоры выбранного рейса по ординарному каналу, а все диспетчеры мира могут прослушивать записи от 2004г, когда была введена система.
Извините, но сейчас XXI Век. Во всяком случае, у нас, не знаю, как там в РФ.
До заключения следствия.
Но диспетчерские всех стран мира имеют доступ.
Что странно, что никто не слил.
Известно, кто именно из диспетчеров вел Boeing. "Данный рейс вела Анна Петренко, которая работает в днепропетровской компании "Укроаэрорух" уже четыре года. Известно, что сразу после трагедии более двух часов она находилась в компании сотрудников Службы безопасности Украины, а также в компании транспортных прокуроров. После этого она резко ушла в отпуск",
Вас там за лохов держат.
___________
Как все либерорусофобы, обретшие новое жрачное место пребывания, Вы диарейно быстры в определении того что могут делать Ваши оппоненты. У всех вас крышу рвёт от собственной значимости и в остатки мыслительного процесса не приходит простая мысль, что Интернет существует не только для Вас себя любимых.
Если покопаетесь, то найдете видео.
Что знаете какой-то иностранный язык и читаете иностранную прессу?
Отстраняют от работы на время расследования.
Везде это делают. Таков международный регламент.
Так кто Вам сказал, что она пропала?
Придумали сами?
Но никто не публиковал их в открытом доступе.
Протокол следствия запрещает.
____________
Какое нахер расследование? Где ПЕРЕГОВОРЫ диспетчеров и летчиков? Почему их скрывают от международной общественности? Вон грохнулся малазийский лайнер летевший в Пекин.. так тут же появились переговоры в печати и нрете.
Придумали сами?
__________
Что Вы сударь. Так 3.14ть только Вы себе позволяете.
Почему это скрывают от мировой общественности?
И следствие, как будто завершено...
Ясно, как день.
Да и черные ящики, которые фиксировали все разговоры и эфир кабины были расшифрованы британцами.
Видно, что Вы совсем не информированы по теме.
А почему так боятся трибунала?
Это даже дебилу понятно, что рыльце у РФ в пушку и штаны в экскрементах.
Нидерландские следователи сообщили, что они до сих пор не могут определить, был выстрел с земли, или с неба. Не могут!
А ты уже следствие провел? Так покажи нам инверсионный след от ракеты.
так придумали трибунал, в котором судьями будут организаторы убийства Боинга, а подсудимой хотят назначить Россию. И есть ещё всякие роберты верезубовы, им подпевающие. Почём опиум для народа?
У вас информация годовой давности.
Нидерланды, уже месяцев 4 тому, или больше выпустили ролик, где призывают свидетелей снявших БУК присылать фото и видео с фиксацией на местности.
Хотите посмотреть. Надо искать. Бессмысленно нет желания.
для другого участника нашел
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=a2I3e1BDihs
Следователи не знают даже откуда стреляли, из воздуха или с земли. ты что тут чешешь? ты следствие проводил?
Или денег дали, чтобы мозги всем парил? Пошел ты........
Что ракета БЫЛА выпущена, доказывает не только инверсионный след, а и проведенный анализ почвы, а фрагменты поражающего материала, как раз совпадают 100% с двутаврами 9М317.
Да и не забывайте, этот ролик - не доклад, а был создан для сбора информации.
Таким образом, следствие получило более 5000 фотографий и более 100 видео.
Кроме всего, у следствия есть даже камера, которая засняла момент запуска. Снимки в формате .raw с маркой геолокации.
Или ты совсем не информирован или сказочник.
Для следствия все ясно.
А вот российская сторона воду мутит и придумывают каждый раз новые версии, одна фантастичней другой.
Ты путаешь следствие с чириканьем МО РФ.
Почему не придали огласке мировую общественность?
Где расшифровка черных ящиков?
Доказано, кто тут 3,14 занимается. Это - ты.
Представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн: Следствие до сих пор не установило, откуда был сбит Boeing в Донбассе
«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса «земля — воздух», есть версия, что он был сбит ракетой класса «воздух — воздух», — отметил Брюн.
17.07.15
Комментарий удален модератором
(они сами до сих пор не знают какой ракетой и из чего стреляли, а ты укакался).
_______________
Здесь.
http://www.trud.ru/article/19-01-2011/257513_mak_rassekretil_peregovory_aviadispetcherov.html и здесь
http://www.rg.ru/2011/01/20/mak.html
и здесь
http://www.mak.ru/
ЗАЧЕМ? А затем,что выше не мог подняться СУ-25.
http://www.svoboda.org/content/article/26568117.html
Комментарий удален модератором
"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
При этом он уточнил, что "следователи до сих пор точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета, эта работа продолжается".
- See more at: http://newsarmenia.ru/world1/20150717/43252362.html#sthash.d7hR3Ilh.dpuf
У Украины не было и нет ракет 9М317
А поражающие элементы были, как раз, от этой ракеты.
Но вот обратите внимание на статью рг.ру
Цитирую.
На сайте Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который с согласия польской стороны вел расследование авиакатастрофы, доступны не только заключения технической комиссии об этой авиакатастрофе, но и опубликована расшифровка всех переговоров и разговоров диспетчеров. Обычно такое МАК оставляет за кадром только для узкого круга специалистов и следственных органов.
Значит факт, что не обнародовали, вполне нормальный в мировой практике. Т это не я говорю, а издание на которое Вы сослались.
Дальнемагистральный Коридор - это в разрезе квадрат, от 9600 до 11200м и 2 км ширины. По углам этого квадрата и по центру проходят эшелоны.
При полете такого самолета, как В-777 турбулентность рассеивается приверно через 15 минут, а поле В-747 или А-380 примерно полчаса. Поэтому выбор высоты зависит от 2 факторов метусловия и когда пролетал впереди летящий самолет.
Два. СУ-25 не может оперировать на этой высоте, Просто потому, что летчику не хватит кислорода.
Со специальным оборудованием их испытывали на прочность м то без вооружение и наполовину наполненными баками. Но на этой высоте этот самолет не боеспособен.
Уже бы придумали СУ-27 или Миг-29, которые есть в наличие у ВВСУ.
Это официальный сайт расследования.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/
Это - нидерландская прокуратура. Есть английская версия.
Но ничего общего с тем, что Вы публиковали.
А верить или не верить - ваше дело. Я украинским ни одному слову после майдана не верю. И что же. Забрехались совсем.