И драпали до самой Москвы.
Не раз и не два читал я эту фразу в интернете и газетах. Удивительно! Каких-то три десятка лет назад первый же ветеран войны снёс бы такому говоруну башку. Сегодня же не только говорят одни, но истошно в их поддержку голосят другие. Думаю, от того, что некому по башке дать.
Как драпали до самой Москвы говорят немцы. Те, от которых, якобы, драпали. Не об артиллерии они говорят. Не о танках и самолётах, а о простом красноармейце, который своими руками убивал немцев и жёг их танки.
Оригинал взят у zhur_from_rkka в "и оба танка были уничтожены"
На ВИФ-е спросили "Есть ли примеры существенных потерь немецкой бронетехники именно от советской пехоты, т.е. не от артиллерии или мин, а именно от ПТР и гранат?". Мне на память пришел эпизод из документов немецкой 4 тд.
В ЖБД 4 тд за 21.07 есть запись:
"6 танков сожжены коктейлем молотова".
К сожалению, в документах дивизии найти каких либо подробностей боя мне не удалось. Однако можно уверенно говорить, что речь идет о прорыве подразделений 137 сд через Варшавское шоссе в районе н.п. Александровка.
Подразделения 4 тд и приданные два мотопехотных батальона из состава 3 тд вытянулись "в нитку" вдоль шоссе от Пропойска до Кричева на протяжении 30 км. Ну а наши соответственно эту "нитку" рвали, пересекая шоссе с боем.
Так вот, "автор" двух из шести сожженных панцеров нашелся:
Рука у писаря дрогнула - вместо седьмого месяца вышел девятый. Но по контексту и географии ясно речь о 21.07.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Теперь он изрядно истончился, зато, модернизировался.
Комментарий удален модератором
-- А что они себя ощущают нынче некой СуперОтдельной Нацией - так это результат долгой, кропотливой работы.
Из донесений? ))))))))
Про модернизацию два раза повторите.
НЕТ.
НУ ВСЁ!!!
Разговор ОКОНЧЕН!!!!
Наслаждайтесь.
Кстати, еще ниже я писала о том, чтобы изучали Бердяева. Пригодится.
За сколько дней кто-нибудь может похвастаться, что завоевал Россию?
НЕТ.
НУ ВСЁ!!!
Разговор ОКОНЧЕН!!!!
Каберне коварная штука.
Теперь часть украинцев решительно открестилась от русского мира, и именно украинцы провозгласили себя "суперотдельной нацией".
И это действительно "результат долгой, кропотливой работы".
Работы западных спецслужб по расколу Русского мира.
И именно украинцы провозгласили "Никогда мы не будем братьями", и приложили много сил для реализации этого обещания.
И как можно быть братьями с теми, кто способен перекрыть канал, снабжающий водой засушливую степь, только ради того, чтобы навредить соседу?
"Нет большего щасья, чем когда у соседа корова сдохнет".
"Братья"...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пара пустяков. )
И не завоюют. Никогда. )))
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488 . СССР значительно превосходил Гепманию по количеству самолетов,танков, орудий и минометов. Население СССР в июне 1941г было 196,716,000 чел. Население Германии в июне 1941г 85 000 000 человек. У кого был выше мобилизационноы резерв,если население СССР было в 2 с лишним раза выше,чем в Германии.В антигитлеровскую коалицию входили:
Польша, Британская империя (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия), Франция — вступили в войну в сентябре 1939 года;
Дания, Норвегия — 9 апреля 1940 года;
Бельгия, Нидерланды, Люксембург — с 10 мая 1940 года;
Греция — 28 октября 1940 года;
Югославия — 6 апреля 1941 года;
СССР, Тува, Монголия — 22 июня 1941 года;
США, Филиппины — с декабря 1941 года;
Китай (правительство Чан Кайши) — вёл боевые действия против Японии с 7 июля 1937 года, официально признан союзником 9 декабря 1941 года;
Мексика — 22 мая 1942 года;
Бразилия — 22 августа 1942 года.
Странам «оси» также объявили войну Панама, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Сальвадор, Гаити, Гондурас, Никарагуа, Гватемала, Куба, Непал, Аргентина, Чили, Перу, Колумбия, Иран, Албания, Парагвай, Эквадор, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Либерия, Боливия.В ходе войны к коалиции присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока:
Ирак — 17 января 1943 года;
Королевство Италия — 13 октября 1943 года;
Румыния — 23 августа 1944 года;
Болгария — 5 сентября 1944 года;
С другой стороны в войне участвовали страны «оси» и их союзники:
Германия, Словакия — 1 сентября 1939 года;
Италия, Албания — 10 июня 1940 года;
Венгрия — 11 апреля 1941 года;
Ирак — 1 мая 1941 года;
Румыния, Хорватия, Финляндия — июнь 1941 года;
Япония, Маньчжоу-го — 7 декабря 1941 года;
Болгария — 13 декабря 1941 года;
Таиланд — 25 января 1942 года;
Китай (правительство Ван Цзинвэя) — 9 января 1943 года;
Бирма — 1 августа 1943 года;
Филиппины — сентябрь 1944 года.
Также не входил в нацистский блок Иран (до 1941 г.).
Комментарий удален модератором
Но, естественно, войны, лучше не допускать.
Нам не нужна победа "любой ценой"!
И нам нужно, чтобы НЕ БЫЛО войны!!!
Потому что ВАЖНА ЖИЗНЬ КАЖДОГО!!!
Любая зараза - а национализм, нацизм и т.д., безусловно, социальная зараза - начинается с мелочей, подчас забавных.
Что происходит дальше - можем видеть на примере Украины...
Комментарий удален модератором
1-й отдельный пехотный батальон стал основой чехословацких частей, созданных в дальнейшем на территории СССР.10 апреля 1944 года на базе бригады началось формирование 1-го Чехословацкого армейского корпуса.
Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства.
1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок;
900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок;
100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок;
500.000 тонн фосфатов;
100.000 тонн хромитовых руд;
500.000 тонн железной руды;
300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках;
2400 кг платины.
Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев.
Наши пытаются дезавуировать военные поставки СССР обоюдовыгодностью торговых соглашений, причем договорились до «германских отцов» советской «Оборонки». А какой была реальность?
Ряд историков оценивает эти военные поставки как «преступление», «сознательную поддержку нацистского режима» и даже как «дань Сталина Гитлеру». Дело в том, что после прихода Гитлера к власти советско-германская торговля существенно сократилась, но развернулась во всю ширь именно перед нападением Гитлера на СССР...
Привожу извлечение из Второго меморандума о реальных германо-советских экономических отношениях (Берлин, 15 мая 1941 г.):
3. Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину. В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья:
Зерно 208.000 тонн;
Нефть 90.000 тонн;
Хлопок 8.300 тонн;
Цветные металлы 6.340 тонн (медь, олово и никель).
Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.
Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии. Поставки сырья из Восточной Азии, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжают быть существенными (в течение апреля — 2.000 тонн каучука специальными составами и 2.000 тонн обычными сибирскими поездами).
Общие поставки в текущем году исчисляются:
Зерно 632.000 тонн;
Нефть 232.000 тонн;
Хлопок 23.500 тонн;
Марганцевая руда 50.000 тонн;
Фосфаты 67.000 тонн;
Платина 600 кг.Всё это — накануне войны... Всё это — не считая огромного транзита грузов через СССР в Германию из других стран. Всё это трансформировалось в оружие, которым нацисты будут уничтожать русских с июня 1941-го... Вопиющий факт: миллионы русских были убиты с использованием оружия, созданного благодаря преступному сговору Сталина и Гитлера о поставках в Германию стратегических материалов.
Фашисты с присущей им тщательностью приступили к строительству в бухте Нерпичья причалов, ремонтных мастерских, складов снабжения и хранилищ авиационного топлива, укрытых в прибрежных гранитных скалах. По некоторым данным еще до прибытия немецких строителей подготовительные работы по строительству «Базис Норд» провели рабочие 95-го участка Мурманского отделения ЭПРОН. Не исключено, что самую тяжелую работу выполняли заключенные из ближайшего спецлагеря НКВД.
В начале октября 1939 г. базу начали использовать по прямому назначению. В ней сошлись стратегические интересы практически всех соединений и служб Кригсмарине (Kriegsmarine — официальное название Военно-мoрских сил нацистской Германии). Гросс-адмирал Редер приказал использовать базу для снабжения германского надводного флота в ходе планируемого вторжения в Норвегию и в качестве исходной точки для проводки кораблей по Северному морскому пути. Немецкая промышленность испытывала острую
В штабе командующего немецким подводным флотом Карла Дёница считали, что «Базис Норд» — чрезвычайно важный и удобный опорный пункт для борьбы против британского судоходства на Севере. Отсюда можно было также проводить важную для фашистов гидрогафическую, метеорологическую информацию и прокладку форватеров для военных судов.
В бухте Нерпичья базировались дивизион подводных лодок, огромный танкер «Ян Веллем» тоннажем 11776 т, суда снабжения «Фёниция» и «Кордильера», обеспечивавшие действия немецких рейдеров в Северной Атлантике, десятки других военных кораблей, в том числе суда метеорологического наблюдения WBS6 «Кёдинген» и WBS7 «Захсенвальд». Так фактически СССР стал стратегическим союзником гитлеровской Германии в начале Второй мировой.
Комментарий удален модератором
Ныне они обитают в Словакии, Венгрии, Польше и Украине, которые считают их каким-то полународом. На самом деле их предки - белые хорваты - были первыми из славян, осевших там в 6 веке.
Так вот, русины эти говорят почему-то на интереснейшем РУССКОМ языке, их руський более понятен русским, чем разделяющая их мова.
То есть слева исходные русские, в промежутке украинцы, справа новые русские. И новые русские обзывают исходных русских бандеровцами, фашистами и прочая.
Матвиенко не даст соврать....он потомок потомственных предателей и трусов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но теперь я читаю, что был когда-то большой руський народ, язык которого мне понятен. Но мне совершенно непонятно, как их язык получил такое развитие в Великороссии, а на родине остался как этнографическое явление. По утверждению самих русинов их более миллиона, а украинцы этого признавать не хотят.
А кто с кем воевал, так это вопрос не по теме.
И "драпали" мы до самого Берлина.
Простите, но вы дурак или подлец?
-------
Ты как всегда с новостями от Сванидзе.
СССР слал сырье, взамен получал технологии, чертежи, вооружение.
Без этого войну проиграли бы, это отмечают все специалисты.
Немецкие технологии использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии. Покупали и готовые образцы: недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов», достроили в Ленинграде. Для флота были куплены: гребные валы, рулевые машины, медицинское оборудование, моторы для катеров, орудийные корабельные башни, чертежи корабельных башен, 88-мм пушка для подлодок, бомбометы, гидроакустическая аппаратура и многое другое.
Для сухопутных войск гаубицы, батарея зениток, танк ТIII, дальномеры, приборы для управления огнём, костюмы химзащиты, образцы систем радиосвязи, различное оборудование для химических войск.
Закупались новейшие самолеты: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110». Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ.
Куплена лицензия на двигатель к танку Т-28.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Увы, это вовсе не всегда так. Бывают и катастрофические варианты развития.
Просто мы видим лишь случаи, которые вышли на happy end.
Так что надеяться на чудо, и на вариант "всё образуется" - не стоит.
Надо ответственней относиться и к своим словам и поступкам, и к судьбе Отчизны.
Всё зависит от нас. От каждого слова и от каждого поступка.
"Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой"...
Думать надо. Каждый день и не по одному разу... (с)
Комментарий удален модератором
Ничего, живут... По телевидению и по радио выступают.
Только про пресловутое иго - не надо:-)
Никисос - немножко глуп, весьма подл, а вообще - он на службе:-) Их там двое "у инструмента", с разным уровнем грамотности и стилем изложения, но явно - с одной методичкой:-) Судя по объёмам и монотонности "словодрыстия":-)
А мы, дураки, не знали да в Ростов, областной наш центр, за деликатесами ездили:-)
Может, и правда - шизофрения? И зря я его ругаю…
=======
США вступили ввойну в декабре 1941 года - на полгода ПОЗЖЕ СССР.
Мне кажется другое: "никисосы" бурно шумят и лезут на глаза, чтобы создать видимость их множества. Видимость мения "широких слоёв населения”.
ИЧСХ - сплошь, дети и внуки "недобитков":-):-)
Их не так уж и много, но все равно противно читать их измышления.
А Вы бесплатно даже и не пукаете?:-)
Н.А. Бердяев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Два друга встречаются выпить,поговорить. Одтин рассказывает:
- Вчера встретился с девушкой а она... Худюшшая-а-а... Ручки тонкие,ножки -тонкие... ИпУ и плачу...)
Да мне параллельно, плачете вы или нет. Увидите как на улице машина переехала котёнка, не заплачете? Вот и думайте кому Вы нужны с такой душевной чёрствостью...(
Из Вас мАчо - как ихз какашки снаряд. Адьёс,"родной".
Вы што?! Реально всерьёз воспринимаете тырнет- трепотню, уважаемый? Воспринимайте - 99,999 % МеПешников здесь просто дурака валяют (или дуру, в зависимости от своей гендерной принадлежности).
Што я Вам должОн элементарщину втолковывать?
Вечная память героям!
Но тут всё проще. Их приютили в дома инвалидов. Тихо и без помпы.
"Могет быть, могет быть"...
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Подлец обыкновенный.
Комментарий удален модератором
И вечная память!
А что такое Россия, мать её? Кто-нить мне может объяснить? И главное, как она умудряется существовать столь долгое время? Неужели везение утопленника? Что-то не верится...
Знаете, многие из нас любят загадочных людей. Что за женщина без загадки :))) Вот на этой неделе сериал прошёл по "Культуре" "Узник замка Иф" (!).Не в первый раз смотрю, но сегодня это совершенно иное восприятие. Помните концовку фильма? Нет? А вы полюбуйтесь, Дантес поцеловал свою суженую, азиатку, на барке под названием "Фараон" При этом он поблагодарил Бога за то, что в его годы и при его страданиях он сумел полюбить.
Вам это ничего не напоминает? :))) а вы постарайтесь... хех
Ничего необыкновенного.
А что Вы имеете против Индии, Китая и Британии?
Официальная История России описывает события токмо от прихода христианства.
ДО ХРИСТИАНСТВА был военно-демократический союз славян.
Это как я понимаю, ГОСУДАРСТВО наподобии современного ЕС или канувшего в лету СССР.
Явропа тех времён представляла собой сборище мелких феодальных компашек.
Неудивительно что епарх византийский Фотий (так сказать СОЗДАТЕЛЬ "нашего" православия) впал в панику при знакомстве с РОСАМИ в 860 году.
Военно-демократический СОЮЗ мог запросто раздолбать ЛЮБОГО явропейского феодала.
Хоть византийского, хоть римского.
В Явропе не було ни одного сопоставимого супротивника.
С помощью христианства славян ХРИСТАНУЛИ.
Ибо у ХРИСТАНУТЫХ помазаник божий может быть токмо 1 (один).
Вот и сцепились уси яко псы помойные во славу Христа за титул помазанника.
Под руководством византийских "учителей".
Получилось Монголо-татарское Иго на 300 лет.
...Точнее сегодня...
А по поводу второго абзаца - это можно обсудить. Но только сначала прочитайте, пожалуйста ХОТЯ БЫ "Судьба России" Бердяева.
Пожалуйста! Прочитайте!
Если, конечно, не очень сложно.
Тогда, возможно, найдете ответы на реплики во втором абзаце.Вашем втором.
Автор прикалывается!
А Вы тут про иго на 300 лет... Эх....
Улавливайте настроение....
Явропец.... млин.... (это про Вас).
Посмотрите тактику боевых действий немцев в 1941 и ПОТОМ почитайте КАК воевали наши в 1945 году.
Для полного ПОНИМАНИЯ почитайте как наши воевали в 1941.
Статегия и тактика героев Гражданской войны абсолютно не соответствовала требованиям времени.
Вот и вся фишка.
Немцы научили таки Красную Армию воевать.
Отступали до Москвы ввиду явной неготовности и НЕУМЕНИЯ военноначальников.
Мне как то и посерёдке нормально.
Нет никакого желания приобщаться к явропе или к азии.
С какой стати РУССКИЕ должны делать выбор?
Нас и тут неплохо кормят.
Это пусть АЗИЯ и ЯВРОПА думают.
Не наша головная боль.
Пусть все говорят по-русски!!!
Одобряю.
Всё было. И во все времена. И ДАЛЕКО не всегда это было из-за "неумения военачальников"
Как вот тут. Сейчас принесу сюда...
Знаю случаи, когда ещё до нее детям путевки в Артек давали, которые как раз хлопок собирали. И им даже Героя давали.
Так что не очень удачно пошил.
"Перешути", пожалуйста. )))
Комментарий удален модератором
В тупости своей поразили!!!
Давайте по-другому. У вас родился сын или дочь. Как вы считаете, кто существовал раньше и больше: родитель или потомок?
Разумеется, родитель, если речь о настоящем времени
А потомки-то у вас вообще есть? Или вы занимаетесь клонированием?
Комментарий удален модератором
2. Допустим, Ваши слова про Индию верны. Это не опровергает мои слова про Британию и Китай.
;)
Чистюля…
Комментарий удален модератором
До инета - это н значит, что не сразу!
Отвали уже, очередной клон сусанина.
Комментарий удален модератором
ЗНАЮ что происходит если сколь нибудь значительное количество лошадей собрать в одном месте даже летом.
Понятно?
Вот те кто ВИДЕЛ лошадей ПОНИМАЮТ почему кочевники не собираются в большие толпы.
Ибо последствия такой ТУПОСТИ описаны в сюжете стояния на Угре.
Дохнут лошадки аднака.
Надо "историкам" было немного узнать про лошадок, прежде чем клепать "историю" Великого Странного Ига.
Чисто по природе своего образа жизни КОЧЕВНИКИ физически не в состоянии собираться в сколь ибудь значительные воинские соединения.
Посему НИКОГДА не создавали, не создают и не будут создавать никаких амперий.
Кочевая империя Чингис хана - это БРЕД СОБАЧИЙ!
То что я сказал насчёт лошадей люди ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ проверяли.
Животных питающихся ПОДНОЖНЫМ кормом водят ОГРАНИЧЕННЫМИ массами по определённому маршруту.
Понятно?
Это только "историки" думают, что КОЧЕВНИКИ кочуют как хотят.
В реальности КОЧЕВНИКИ строго следят чтобы не сбиваться в кучу.
В реальности КОЧЕВНИКИ кочуют по маршруту.
И не приведи господь какому нибудь ТУПОМУ кочевнику припереться со своим табуном на чужую территорию.
За такое бошку без вопросов снесут.
КОЧЕВНИКИ не собираются в большие толпы не потому что не хотят.
КОЧЕВНИКИ не собираются в большие толпу не потому что среди них нет Чингиса.
Понятно?
КОЧЕВНИКИ не собираются в большие толпы чтобы лошадки не дохли.
А если КОЧЕВНИКИ по каким либо причинам собираются в большие толпы (как при стоянии на Угре)...
лошадки таки ДОХНУТ.
Это проверено ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ.
И наглядно описано в сюжете стояния на Угре.
На Угре лошадки плохо себя почуствовали очень быстро.
А при первом снежке ваще наступила полная жопа лошадкам КОЧЕВНИКОВ.
А судя по трудам вучёных "историков" лошадки КОЧЕВНИКОВ 300 лет прекрасно себя чуйствовали в сугробах до самой весны.
Ни хрена соби?
что ЭТО наиболее реальный способ борьбы с МОШЕННИКАМИ.
Вучёные МОШЕННИКИ только посмеиваются над людьми (АЛЬТЕРНАТИВЩИКАМИ) пытающимися самостоятельно написать ИСТОРИЮ.
Я же считаю, что надо РЕКЛАМИРОВАТЬ идиотизм официальной "истории".
Чтобы ДЕТИ на уроке по истории Великого Странного Ига смеялись над преподавателями и крутили пальцами у виска.
Ведь вся ента "История" базируется на СУПЕРмонголах на СУПЕРлошадках прискакавших через полпланеты.
ЭТИМ объясняются все непонятки.
Типа СУПЕРкочевники запросто умели лазать по стенам и имели кучу МЕТАЛЛА для сабель и стрел.
Тупили сабли в боях запросто.
Стрелами МЕТАЛЛ разбрасывали тоннами.
И лошади у них запросто хавали сугробы вместо травки:)
Бред?
Смешно?
Да, бред.
Да полный ИДИОТИЗМ.
Но... ЭТО в учебниках ИСТОРИИ.
А это уже не смешно.
Когда люди ЭТО учат и ЭТО нормально проглатывают...
ЭТО страшно.
Напоминает сказку о голом короле.
Там где голому королю все хвалили костюм.
Только в реальности.
В РЕАЛЬНОСТИ официально признаётся ИСТОРИЕЙ полная бредятина.
Многие люди просто не задумывались о филосовских фокусах.
Многие люди не знают ЭЛЕМЕНТАРНЫХ способов МОШЕННИЧЕСТВА.
Например такой АКСИОМЫ что...
НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Никогда Нигде и Никем не доказывается.
Понятно?
Никто, Никогда и Нигде не приводил доказательств НЕСУЩЕТВОВАНИЯ Старика Хоттабыча.
Тем не менее ЭТО не означает что Старик Хоттабыч СУЩЕСТВУЕТ.
Тоже самое касается и СуперЧингиса с СуперКочевниками.
Наличие свидетельств УЧАСТИЯ кочевников в событиях Великого Странного Ига ни о чём не говорит.
По историческим меркам НЕДАВНО (можно сказать вчера) по просторам Руси насались СуперКочевники обладавшие СуперНавыками.
Тем не менее кто нибудь слышал чтобы на стоянках маршрутов кочевий находили какие либо свидетельства СуперНавыков?
Или все инструменты, приспособления для сооружения стенобиток, камнеметалок, построения Сарая\Гаража для хана СуперКочевники...
аккуратно собрали, закопали рядом с Чингисом и табунами лошадей утрамбовали?
Историю изучаещь... Российскую. Это радует.
Не спиться тебе по ночам....
С чего это бы?
Ладно я, я домой вернулась. После отпуска.
Но статья понравилась.
по моим, мирным, понятиям - Герой, не меньше: танки - парами, пехота - дюжинами, пулемёты - с расчётами их же гранатами...
Пять раз ранен..
А тут - даже не орден Ленина...
Просто, обыденный эпизод отступления: окружили - прорвали кольцо, немцы вошли в деревню - спрятался под мост, расстрелял (раненый!)...
26 лет...
Героям слава!
А что скажешь по поводу моего коммента ниже. Это очень серьезно.
Я к нему: "Как же так? Ты же герой!" А он смеётся: "Да ну, у нас всем давали… " "Где это - У НАС?!!" Оказывается, фронтовая разведка…
Когда Галина Васильевна Ревякина - математичка - поймала меня третий раз за неделю (в драке мной вынесли трубчатую перегородку в раздевалке), то на каникулы определили к "одноногому" - такому дедку-стекольщику (столяру), ниже меня росточком, которого раньше в школе я и не замечал-то толком. Его мастерская была в подвале школы.
Он научил меня резать стекло и даже стеклянные трубы.
Но, самое главное, что он был орденоносец - танкист, брал Берлин, после того, как подбили танк, пешим порядком продолжил взятие города и удержание дома.
Говорил он об этом очень мало.
Спрашиваю: убивал?
Помолчал, говорит: "в танке механик-водитель не слышит, толком, но, если не убил - жди гранату в догонку. Догонял много, а гранат не получал".
Только в Берлине, говорит, помню, последнего хорошо: вдвоём остались мы в живых. Зал большой, колонны. С одной стороны шлем высунул - очередь, с другой выскочил сам и расстрелял. Орал, говорит, немец, страшно.
Ни имени, ни фамилии не помню, к сожалению, фронтовика-столяра.
Главным "ветераном-вспоминальщиком" был у нас один… капитан… интендантской службы:-)
И всегда о нём забываю:-) Коршунов Константин Ионович. Лётчик-истребитель. Герой Советского Союза. Мы много приятельски с ним болтали, но о войне, поди его разговори… он был односложен - я сбивал, меня сбивали… Спокойный, скромный мужик.
Глядя на тех, кто ныне "рулит процессом", понимаешь: ушла эпоха титанов, наступила эпоха пигмеев…
У нас были пару почётных пионеров (у одного отчество Ананьевич - как-то запомнилось, смешило в детстве нас дурачков не по делу).
А как-то на 9 мая, вдруг (видимо сговорились - не было такого раньше), медсестра из фельдшерского пункта, этот самый неприметный одноногий танкист-столяр, посудомойка с кухни и ещё пару человек, так сказать, "из обслуги" надели свои планки (видимо, 40 лет победы, что ли, было).
Мы, конечно, афигели - герои среди нас, орденоносцы и такие неприметные, прямо, замухрыжки (я, конечно, не считаю теперь так, но тогда, пожалуй, примерно так и думал)...
Для нас это был урок - очень сильный: одно дело читать про героев Бреста и Сталинграда в учебнике, другое - видеть их живьём. По нашим меркам они уже были старички (реально, на Севере это были люди пенсионного возраста, тем более инвалид и медработник - получается, работали уже по не для пенсии).
И то, что девица здесь интересуется "а что это письма с фронта, да наградные листы так каллиграфически написаны? Не липа ли?" - это тоже урок. Но уже другой…
Знает, что не липа, просто провоцирует на размышления: почему такой чёткий почерк - вот основной посыл.
За ответом на этот вопрос стоит не мало.
На который вразумительно мне никто не сможет ответить.
Ну, любой историк-профессионал не сможет вразумительно ответить.
Почему такой калигрофический почерк во всех письмах???
Во всех???
Никого это не настораживает?
Человек в боях. А пишет так, как и обученным в мирное время не написать...
Калиграфически.
Можно подумать, что и боев-то не было... (Мысли вслух, бои были, но откуда такой во всех письмах почерк)????? Я не знаю....
Все письма со Великой Отечественной написаны каллиграфическим почерком. Будто люди и нервничали совсем. Ну как так?!?
Такого не бывает. Либо почерк изменится, либо стиль, либо то и другое...
Да и никогда я не поверю, что на войне почерк остался прежним...
Вы только задумайтесь...
Не мог КАЖДЫЙ солдат писать таким почерком.
А вот солдат, каждый солдат, не мог так писать.
Просто не мог.
А ВСЕ письма с фронта написаны именно таким каллиграфическим почерком.
И не спорьте. Именно таким.
И историки как-то не задумывались, почему так.
Ну подумайте сами. Человек нервничает. У него каждый день бои. Стрельба. Вокруг него гибнут люди. Его друзья... А он при этом пишет каллиграфическим почерком и очень ясно излагает свои мысли...
С трудом верится...
Я не спорю.
И Вы не спорьте. Я просто изложила свое мнение.
Я первая. )
на коленке не напишет. При штабах были ПИСАРЯ - люди с каллиграфическим или очень красивым почерком. Они так красиво и писали. В интернете много материала по этому поводу. Про перья № 86 и № 11, про ПРОПИСИ. Красивый почерк - это талант , правда не такой редкий, но талант!!
Поймите, что почерк портится при определенных условиях. Например у солдат, которые каждый день видят смерть, стреляют, убивают, но при этом родня продолжает получать письма с фронта каллиграфического почерка...
Не странно ли?..
Мне вот это странно и очень удивительно...
Одно дело, когда "писари при штабе", другое, когда ВСЕ ПИСЬМА с фронта вот таким почерком. Ну так странно...
Да и не обучить всех мальчишек так писать. Почерк будет отличаться. Как Вы говорите - талант.
Но написать письмо под диктовку... Не весь фронт же!
Сколько я видела писем с фронта - все были такими... Каллиграфически написанными. Такой же почерк.
Может быть это совпадение, а может быть и нет. Не знаю.
Но то, что научить ВСЕХ писать так - это я точно знаю.
Кто-то может элементарно на этом не кандидатскую, докторскую защитить...
Причем банально так, я уже всё озвучила. Осталось воплотить в жизнь..
Ну подумайте сами, как может испортиться почерк. И он портиться. С годами. Прописи, кстати, меня тоже были, и если писать медленно, у меня тоже будет такой почерк. Но если я буду писать быстро, почерк существенно испортиться. Очень существенно.
Вот теперь подумайте, как бЫСТРО писали наши солдаты, не выводя каждую букву. Времени у них не было выводить каждую букву, просто не было. Им нужно было воевать, есть и спать в то время, пока не воюют. Тут уж не каллиграфического почерка. Как бывший студент в этом Вас уверяю, что уж говорить о войне...
Благо сохранила, второй раз мне было бы писать это лень.
И, кстати, подумайте, почему так пишут медики. И почему у них испортился почерк.
Некогда им писать. Лечат они. Не до "писанины". Тем более "каллиграфической".
А на войне, думаете, времени больше, чем у врачей??? Поверьте, врачи в "свое время" писали тоже прекрасно.
И. Одно но. Для защиты докторской было бы просто собрать из разных концов страны образцы "написания" и всего-то.
Всё просто. Ну, естественно, аргументировать все.
Мысль я уже озвучила.
Прочитайте, пожалуйста. (Не в одном комменте).
http://maxpark.com/community/5392/content/3595074#comment-47328024
У меня почерк ужасный, никогда не думал, что это важно, а вот, почитал - задумался.
Оказывается, форма изложения мысли важна в силу особенностей мышления. Так, наименее оформленная мысль являет собой устный "базар" - неаргументированную, хаотическую перепалку. Если записать это словоизвержение в виде монолога, то получается бред (примерно, как срач на МП).
Если же человек тратит усилия на оформление своей мысли, то, в силу здоровой лени, ему просто не досуг тратить себя на пустое - каждое слово продумывается в предложении ещё до того, как лечь на бумагу.
Вот и получается, что те, кто писал перьями, стилистически выше современников, что пишут самайлами в айпадах, так как ценили своё время и силы на написание слов.
И, кстати, как бы Вы писали, если бы очень нервничали?
Подумайте об этом, пожалуйста.
Невозможно быть спокойным и выводить каллиграфическим почерком, когда и поесть-то часто некогда. Об этом подумайте.
Кстати, надо бы у немцев тоже посмотреть...
И из концлагерей...
И союзников...
Короче,тема есть и она интересная, спасибо)
Эгоисты и лентяи!
Исправляй почерк, а то "врач" из тебя никогда не получится. )))
До встречи.
Или "не до встречи".
Разберемся...
А по поводу: "...форма изложения мысли важна в силу особенностей мышления", - да ну??? И это говорит человек, который столько конкурсов на портале организовал?!!
Удивил. Думала, априори вся было.
Узнаю много нового...
Не бери в голову.
Те кто знает много языков тоже "стилистически выше... "... Но это мы переживем. (Я переживу). )))
А по поводу "надо бы...."....
Ну, я идею подсказала.
И есчё.
Я обидчивая.
Пополам перегнешься, если плюсик поставишь? Или как?
Не только тебя касается.
Мелочь, а приятно.
Больше не буду плюсовать, когда захожу почитать.
Буду отвечать взаимностью. )
до сих пор страдаю)
http://maxpark.com/community/6971/content/3595225
Исправляюсь..
Вот и где эта лень?
В каком месте?
Книгу опубликовать не лень, а пальцем пошевелить лень???!!!
Кстати, ты ни разу ни в один из моих постов ни разу не зашел.
Идей куча, а уделить внимание не можешь?!?!
Читать не хочу.
Ответила там и только что ниже, почему.
Я умудрилась книгу в почти 500!!!!!! страниц, ну, ладно, 450 уместить на 2 листочках, а ты целую петицию написал неимоверного размера.
Зачем?
У меня таких книг на полке много.
Почему ты ленишься уместить КОРОТКО то, что написано на очень многих страницах?
Я Эриха Фромма как-то "уместила". В 1,5 уложились, текст был на более 450 страниц.
http://maxpark.com/community/6971/content/3591882
Сначала женщину лайкни, а то абидиса, потом залезь к ней пост, а то внимания мала, а там, раз уж я тебе аткрыласи, женись, немедля)
Да Вы почти ответили. Могу только добавить что конспектирование студентам, да и ученикам старших классов, у кого это было, почерк отнюдь не улучшает...
А относительно что "Некогда им писать. Лечат они. Не до "писанины", тут, насколько приходилось "гостить" на приёме, врач занимается мной, а пишет сестра. Однако обобщать не буду, в каждом монастыре свой устав...
На востоке енти "таланты" запросто творили путём упорного царапания палочкой по восковой дощечке.
Ну и у нас раньше тоже дрессировали ПЁРЫШКАМИ.
Обмакнул пёрышко, написал.
Никаких таби самописок.
Одно из двух... или нормально пишешь или никак.
Пёрышком особо не размашешься как захочешь.
Без аккуратности НИКАК.
Это были слова, чтобы Вы подумали и всего-то.
Думать, думать чтобы стали.
Всего-то.
И никогда не ленись плюсовать гостей!
Не все признаются, что любят плюсы, но всем это приятно.
Странно, что ты этого не делаешь, из принципа, что -ли?..
Раньше УЧИТЕЛЬ писал буквы.
Ученик должен был не просто написать ЭТИ буквы, а написать точно также.
ПОЧЕРК ставили.
Плюс сейчас дети знают только тетрадки в клеточку и линейку.
Раньше использовали ещё тетрадки в косую линейку с дополнительной горизонтальной линией для выоты буковок.
На них отрабатывались наклон и высота букв при письме.
Это всё были подготовительные этапы наработки ПОЧЕРКА.
Только после ПРАВИЛЬНОГО написания самих букв, отработки наклона и высоты начинали писать в обычных тетрадях в линейку.
Ну, времени было мало всегда. Некогда было бы выводить буквы, да и есть надо, спать, да и воевать вообще-то. В общем, некогда!!!
Как ббы хорошо в школе не научили - всё равно так писать не получится!!!Чтобы ты не писал! Просто не получится!!!! Ну никак!!!
И плюс, что навыки теряются.
Да и не до красивого письма.
Или "понимайте" внимательнее (или как Вам еще сказать).
"Все письма"- это я имею ввиду, что если сравнить почерка писем из любых частей России (тогда СССР), то почерка будут одинаковые! Из любой части страны письмо, а почерк одинаковый!
Поверьте!
Хотя, впрочем, можете не верить. Я на эту тему ни кандидатскую, ни докторскую защищать не собираюсь.
Но и без меня найдутся на это желающие, поверьте.
В начальных классах доска разлинована, учитель не может выходить за ее рамки. Должен соблюдать, как детки в тетрадке.
НЕЛЬЗЯ учителю нарушать это правило, поскольку детки берут пример (да, собственно, учитель их и учит своим примером)
Ну, в общем, в курсе, что и как деткам преподносить.
Так может и эти "треугольники" липа и их штамповал какой-то "особист" ?
Никого не считаю на портале врагами. Есть, правда, неприятные личности, но я их просто не замечаю. Но врагами их называть бы не стала. Слишком много чести.
И вообще, можем же мы покапризничать! ))
Минус на мой ответ ниже влепили? Ну, значит больше плюсов от меня не получите.
Я вас плюсовала, между прочим.
Комментарий удален модератором
Сходство у вас определенное. Может быть мне тебя в чс оправить? Или тоже поминусовать, как ты меня?
Я подумаю. ) Или поминусовать, как ты, ответить взаимностью, что ты сам меня в чс отправишь? )
Для хорошего человека мне ничего не жалко. )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комплименты, как и плюсы, мне от тебя не нужны, можешь не утруждаться. Дешевле опять настучать "коллегам" - Модераторам МП.
2. Я пошел в школу в 1963 году и застал такой школьный предмет "чистописание". На просто УЧИЛИ писать. А экзамены письменные мы даже в десяток классе писали перьевыми ручками ("вставками"). На уроках, правда, с класса пятого писали шариковыми ручками. До фойны же ВСЕ писали вставочками и весьма аккуратно.
А ГДЕ вы видели, что ВСЕ письма ("каждого солдата") были написаны каллиграфическим почерком?
Не поделитесь ссылочкой?
По-русски пожалуйста.......
До конца 1960-х годов в начальной школе существовал такой предмет, как чистописание. Почерк у людей портился только после окончания школы.
Письма писали "вставочкой", а не фломастерами. А "вставочкой" на коленке не попишешь - только исколешься. Поэтому для написания писем выбирали более-менее ровную поверхность.
Документы в армии заполняли писари, которых отбирали специально за каллиграфический почерк. Они же, частенько, писали письма за легкораненых и малограмотных сослуживцев.
Видите подпись военкома? Военком - тыловая должность. Проще говоря военком - начальник военкомата. Так что, если верить датировке документа, то он написан ручкой-"вставочкой" человеком, сидящим за столом и обладающим разборчивым почерком. То есть писарем в военной комендатуре или военкомате.
Подделка это или нет? По скану трудно судить. Здесь требуется экспертиза бумаги и чернил, но про каллиграфический почерк я, кажется, разъяснил.
По поводу того, что "Документы в армии заполняли писари, которых отбирали специально за каллиграфический почерк. Они же, частенько, писали письма за легкораненых и малограмотных сослуживцев", - абсолютно согласна.
Потому что уж больно грамотными приходили письма с фронта. И все с шикарным почерком.
Я как раз об этом.
Не одно письмо с таким почерком пришло с фронта. Их получали все. И все письма красиво и грамотно написаны. Неужели это не настораживает?
Может быть стоит задуматься?
По поводу предмета. Усидчивость у людей разная. Вводи или нет предмет - далеко не факт, что человек его освоит. А уж писать красиво на войне, когда других забот полно - сохранить красивый почерк - это вообще из области фантастики.
Я как раз на позиции, что в частях писал определенный человек, не каждый сам.
Не поленитесь, найдите в библиотеке другие письма, поймете, что почерк одинаковый и везде написано грамотно.
Неужели не хочется задуматься, а просто принципиально спорить? Жаль.
Про "клона". Это я не про него.
Надеюсь.
Кстати, комментов у меня немного. Относительно.
Выводы неверные.
А по поводу "наблюдения". Ну, наблюдайте дальше, что тут скажешь...
Результативно? Это хорошо.
А по поводу?
Комментарий удален модератором
Сходство у вас определенное "
Это про клона.....А михаил Мороз пишет интересные комментарии и большинство макспарковцев-патриотов с удовольствием его плюсует. А ваша братия - и ты в том числе - минусовать его боится из-за страха уменьшить свой рейтинг. Вон как ты недавно умоляла ставить тебе плюсы.
О том, что все письма с фронта - подделки потому, что не написаны коряво, с ошибками и кляксами?
Кстати не на всех письмах почерк калиграфический:
А здесь даже кляксы есть:
Кроме того "с фронта" совсем не значит "из окопа под обстрелом".
Даже смешно, честное слово, как представишь себе картинку: сразу после начала артналёта все в окопе хватаются за карандаши и бумагу и начинают строчить письма домой.
Ну и наконец, я с вами и не спорил. Просто спорить не о чем. Я вам просто пояснил откуда в документе (а не в "письме с фронта"), представленном в статье, может быть каллиграфический почерк.
Узнала.
Вот тебе не живется без портала. Совсем нечего делать, да?
Кстати, я тогда на тебя не стучала. Ты сам был виноват.
Я появилась в посте Василия, когда тебя уже забанили.
Кстати,считаю, что тебя правильно забанили.
Всё справедливо.
А Василий с тобой долго "нянчился". Как с дитятком. И я тоже. Но ты так ничего и не понял.
Еще раз повторяю. В плюсах Михаила моих 35-40 тысяч.
Это тебе ни о чем не говорит?
А ты подумай, подумай.
И, товарищ Сусанин, успокойся уже.
А по поводу "братии" - это явный перегиб.
Это Вам нужно в библиотеку сходить.
Я там была. И ни одного "коряво" написанного письма там не увидела. Ни в одной из книг, из мемуаров. Все были как на подбор. Каллиграфическим почерком.
Увы, но так.
Комментарий удален модератором
Но то, что многие - это запросто.
Вот это письмо, что вы привели - это уже ближе к делу. Видно, что и как.
Кстати, я тоже не спорила. Изложила, как точку зрения.
"Даже смешно, честное слово, как представишь себе картинку: сразу после начала артналёта все в окопе хватаются за карандаши и бумагу и начинают строчить письма домой", - вот и мне смешно!!!! Об этом говорила.
Не будет времени и желания у людей выводить КАЛЛИГРАФИЧЕСКИМ почерком письма домой! Просто не будет!
Не до этого людям, сами понимаете.
А ведь, тем не менее, многие письма с фронта именно каллиграфически и написаны...
Вот поэтому и задумалась...
Проблемы с понимаем?
Сочувствую.
И брысь с моих глаз.
Читать и понимать прочитанное научишься, тогда поговорим.
Пока тебе рано.
Вон.
Пошел вон!
А это чьи слова? Или старческий склероз заедает? Вот я тебе и напомнил об этом. Спасибо, что вспомнила. Ну а ЧС - штука взаимная.
Комментарий удален модератором
И до войны, и во время, и после - писарей (писавших донесения, представления и пр.) подбирали по наличию каллиграфического почерка.
Каллиграфического, запомнили?
Или, всё-таки, "что делает Каберне?":-):-)
Ну и не думали, что спустя много лет, найдётся кому "задуматься" над истинностью их писем.
Комментарий удален модератором
а) письма были отобраны специально для публикации. Разбирать чужие каракули не очень удобно.
б) письма писались штатным писарем. По знакомству и под диктовку. Основной контингент солдат в ВОВ были крестьяне, поэтому вряд ли массово обладали красивым и грамотным письмом, вот и вынуждены были обращаться к "услугам" специалистов. Согласитесь, получить в глубоком тылу такое красиво написанное послание - целое событие!Такое письмо можно с гордостью показать соседям и родственникам Возможно, именно поэтому такие письма и сохранились, поскольку их берегли не только как весточку от отца, но и как фронтовое "произведение искусств".
А вам не приходило в голову, что для мемуаров можно найти и красиво написанные письма?
На 1945 год в РККА и РККФ было более 11 МИЛЛИОНОВ человек. Предположим, что ЗА них (как вы тонко намекаете), кто-то писал письма каллиграфическим почерком.
Возьмем по максимуму: один за сто.
Итого в воюющей стране 110 тысяч человек непрерывно писали письма, да не просто так, а с упоминанием родственников, соседей, любимой собачки и пр. и пр.
Вы в это верите?
Как раз о "штатном писаре", я, собственно и говорю. Не все, конечно, пользовались его услугами, но не без этого.
А по поводу публикаций - я видела в библиотеке много разных писем. И мало какие были написаны каракулями.
А про событие получить письмо с фронта - это даже не событие! Это было просто счастье! Без преувеличения. Счастье!
Кстати, хоть не с фронта, но есть несколько писем, которые я храню более 15 лет. Ну, дороги мне они. Очень дороги. Рука не поднимается выбросить. Что уж тут говорить про письма с фронта, когда каждое из них могло оказаться последним...
Девочка, до изобретения принтера была такая профессия - ПИСАРЬ. А в школе учили чистописанию. Как правило, лучших каллиграфов с хорошей грамотностью в писаря и приглашали.
Не люблю, когда смысл прочитанного не поняли, а ляпают. Как вы.
Кстати, и до революции у народа был хороший почерк. Имею старые открытки, там в большинстве случаев написано очень мелко .места то мало, но разборчиво.
И почерк портиться, когда нужно много и быстро писать.
Бутылка с коктейлем молотова - это, конечно, круто. Только танки должна бить артиллерия, а в последнюю очередь - пехота. А что же в это время и те же самые дни делала артиллерия и артиллеристы на Варшавском шоссе между Пропойском и Кричевым? Правильно. Пушки были брошены, а обслуга драпанула. Вот так выглядело Варшавское шоссе в те июльские дни.
227 приказ "Ни шагу назад".
Снаряды, как положено, были в передке.
Только вот не о лошадях была, увы, речь.
Главное, горлом брать, какая разница что там было, ага.
Главное - орудия погибли не бою. Все остальные ваши потуги - в пользу бедных.
Если орудия гибнут на марше, то и это - бой. Если орудия гибнут во время сворачивания батареи, то и это бой.
Вот за этот винегрет логики и заранее известных ответов с вами регулярно и срываются в ругань.
Только не надо сказок про внезапность с вероломностью и про многократное превосходство вермахта над Красной Аормией.
Превосходство было. Многократное. Красной Армии над вермахтом. И тем не менее - ДРАПАЛИ.
Товарищ Сталин - правда в 1942 году, когда драп был не меньший, чем в 1941, на доклад Хрущёва - отступаем, по рубежам - рявкнул на него - ДРАПАЕТЕ.
Вы хоть товарищу Сталину не противоречьте.
Ав плену в 1941 году оказалось 3,8 млн военнослужищих Красной Армии. За всю войну - около 5,5 млн.
А щё деды были, писавшие доносы на сослуживших, после которых доносчику иудино жалование, а тем, на кого писали - ГУЛАГ или в бурьян.
Всякие деды были.
В Москве, 16 октября 1941 года - уж не знаю, чьи деды - вывесили на Тверской - тогда улицце Горького - большущий плакат на одном из зданий - добро пожаловать. Не подскажете - чьи деды с чьими корешами?
А ещё в 1943 году выселяли "кавказскую национальность" с Кавказа - медали получали с орденами - потом - сам слышал - как один из таких обмедаленных хвастал - сколько танков он сжёг.
Только вот непонятно мне одно - как это умудрялись - драпая от врага по 40 - 60 вёрст в сутки ещё и "ожесточённое сопротивление" ему оказывать? Когда успевали?
Это первое.
Второе - кто оспаривает Победу РУССКИХ в той войне?
И, наконец, третье - материал-то не о том.
Была при наших дедах такая профессия, ездить по дворам собирать ГОВНО.
Хватит врать-то. Было другое - фронт на каждой кочке пытался встать и держаться - но немцы находили слабое место (понятие "шверпункта" - узловой точки со взятием которой рушится оборона - в немецкой военной мысли появилось году в 1916-м) и его прорывали, после чего фронт откатывался.
А в 42-м в июне-августе действительно драпали, но по другой причине - немцы за зиму 41-42 года категорически перестроили армию, как они делали за войну не раз. И способ воевать как научились зимой, уже не годился. Да и техника была другая - а в армии стало немоверно меньше танков и артиллерии.
Но - в середине июля немцы были в Смоленске - полпути от границы до Москвы за неполных три недели, с минимальными потерями - неплохой показатель. Для вермахта. И для драпающих.
Не только Красная Армия драпала - население вело себя "безупречно" - так писали в своих приказах командующие группами армий вермахта. И про эту "безупречность" комисторики и в соввремена, и сейчас БОЯТСЯ говорить.
Первый месяц войны в последние 10 лет уже неполохо освещен, кстати. основная прчина неудач - мягко говоря странное поведение командующего Западным особым округом в последний предвоенный месяц, и отвратная ситуация с разведкой и управлением войсками (равная вина командующего округом и начальника генштаба, некоего Жукова)
Потому что они прекрасно понимают ,что в реальности никогда не смогут это доказать.
Всё равно автор статьи меня не плюсует.
Ну и зачем я сюда пришла...
В общем, меня "не любят".
И что я здесь делаю?.. Не знаю...
"Ты" не в Ваш адрес, так в старой-престарой, советских времён, песне...
Я часто путаю с малознакомыми.
К слову, у меня есть знакомые, с которыми мы несколько лет общаемся, а мы все на "вы". Вот и такое бывает.
А мне угодить очень трудно.
Все мы "не Пушкины", чтобы самим писать. ) Не переживайте, поводов для критики я найду много. )
А излагать мнение, пусть и близкое к своему - это тоже нужно уметь.
Не всем это дано. Поэтому все равно хвалю!
Тоже стоит быть благодарным. Ведь такого больше нигде не услышишь. ))
(Шучу, конечно).
Сейчас этим, ещё оставшимся ветеранам, почти по 90 лет, а тогда им было по 60 и они вполне могли поставить на место охамевшего либераста. Да и сатанинская кампания развязанная нашими насквозь русофобско-иудейскими СМИ тогда только разворачивалась. Заматерела она уже после развала СССР, в лихие 90_е годы.
советских солдат сдавались двум мотоциклистам на бмв с коляской,как шли колоннами в плен даже bез охраны, как сдавали немцам евреев...
поэтому будучи евреем никогда выходя из окружения ни шел с группами, местные жители тоже усердствовали не меньше, бывшие в оккупации
окруженцы просили/требовали еду и местных жаба душила.....пока немцы не начали зверствовать, воевать и умирать за коммунистов бойцы в большинстве не хотели,
отец рассказывал что все дороги были забиты советской техникой зачастую брошенной и совершенно нетронутой, воевать стали когда поняли
что от немцев добра не жди и от сталина тоже, когда жен ссылали за мужей без вести пропавших.
а про западников то надо еше учесть что американцы поставили огромный станочный парк,добавки к сплавам без которых не
было бы танковой и авиационной промышленности, американцы посадили советскую армию на студебеккеры, джипы,виллисы,амфибии ,бронетранспорт
Вы это правильно подметили, что если бы Гитлер не перешёл бы с мягкой оккупации на жёсткую (это где-то вроде в 1942 было), то кампания в России окончилась бы совсем по-другому.
Мне кажется, что если бы он не устроил в Европе холокост, то и англосаксы СССР не поддержали бы.
Такая вот тема альтернативной истории.
И, смотря на парней и девчонок, я понял, что еврейский народ ждёт великое будущее.
Так вот это и раздражает других, из средневековья не выбравшихся. Раздражало гитлеровцев, раздражает арабов, раздражает даже писак из Макспарка.
Это абсолютно противоположные понятия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такие враки проходили только на диссидентских кухнях году в 85-89-м.
До Москвы дошли после нескольких жестоких патов на фронте, каждый немцы прорывали довольно серьезными потерями, но РККА расплачивалась не только убитыми, но и потеряной боевой техникой и пленными, поэтому теряла больше. Фронт бежал в первые две недели, после Киева, после Вяземского котла. Все остальное время он или стоял, или двигался на редкость медленно, особенно если брать не Западный фронот, где до начала войны и до 29 июня рулил полный неадекват Павлов - а Прибалтийский фронт, где немцы вспоминали бои 41 года с содроганием, например Алитус.
Я был пятилетним ребёнком, видел войну не в кино, а потом постепенно постарался разобраться.