«Я» – просто мысль
Тело вместе с мозгом – это Вы?.. Или тело и мозг – Ваши?..
О РАЗ-уме – с Михаилом Паршаковым.
– «В сознании – РЕАЛЬНЫЕ процессы и реальные представления. Мысль – М АТЕРИАЛЬНА»… С этим можно даже согласиться, если под «сознанием» и «мыслью» Вы «расшифруете» такое понимание, при котором они – объективная реальность (ОР). http://maxpark.com/community/88/content/3570875#comment-47131361
– ОБЪЕКТИВНОСТЬ – соответствие Действительному. РЕАЛЬНОСТЬ – объективность Существования. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ – есть то, что есть (Истина). МАТЕРИАЛЬНОСТЬ – Вещественность существования. ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ – Существующее в Действительности.
Материальность существования «сознания» и «мысли» – объективная реальность. «Ибо» это соответствует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ (Истинному) положению. «Сознание» и «мысль» материальны – материальна их полевая (вещественная) форма существования. Их действительное существование – ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
– Любой «косяк» ума (несоответствие представлений об ОР и самой ОР), РАЗ-умеется, проявляется «косяком» в ОР, который «косячит» всех попавших в зону влияния «косяка» ОР.
– «Косяк» он и есть «косяк»... В логике, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ – это означает, что одна ошибка ведёт к целой цепи ошибок.
– Дальнейшие тезисы о «взаимоотношениях» ума и РАЗ-ума – просто следствия упрощённых представлений ума о РАЗ-уме. «Обращение с РАЗ-умом как с категорией ума, пусть и «развитого», лишает смысла само понятие «РАЗ-ум».
Понятия, как и представления, не должны быть произвольны! У каждого понятия должен быть смысл – предназначение! При упрощённом обращении с понятием «разум» само это понятие лишается всякого смысла. Тогда нужно оставить только понятие «ум». Пусть себе царствует, и никакой «софии» = мудрости = РАЗ-ума!».
– Хорошо, – разделим понятия и представления «ум» и «разум». Хотя это есть ЕДИНОЕ – процесс мышления. Ум ОПЕРИРУЕТ Знаниями. ЗНАНИЯ – это Систематизированные Представления. Разум – ПОЗНАЁТ и СИСТЕМАТИЗИРУЕТ Новые Представления, обращая их в Знания. Которыми и оприрует ум в повседневной ЖИЗНИ.
Разделим «единый процесс мышления» на два процесса условной «критической точкой»: мышление умом и мышление разумом. И СФОРМУЛИРУЕМ Определение Понятия РАЗУМ.
РАЗУМ – ЭТО… (что?) СВОЙСТВО (принадлежность)… (чья?) СОЗНАНИЯ (если не ума)… (какого порядка?), ПРЕОДОЛЕВШЕГО КРИТИЧЕСКУЮ ТОЧКУ ПОНИМАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ (приобретённое)... (к чему?) К ПОЗНАНИЮ И СИСТЕМАТИЗАЦИИ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (то есть к созданию Новых Знаний).
Вот это и «есть то, что есть». ИНОЕ – может оказаться просто «софистикой», а не «софией». «Притягиванием за уши» и подгонкой под «идею-фикс».
– «Если ВЕЧНОСТЬ ЕДИНОГО (РАЗ) принята в качестве фундамента РАЗ-мышлений, то Вы, САМИ РАЗ-мышляя – РАЗ-вивая мысль, «сотворите» МИР, где ВСЁ обретает ЕДИНЫЙ СМЫСЛ».
– Мир с единым смыслом – как Система Представлений, – в целом, уже мною «сотворён». Систематизирован в ЕДИНОЕ целое. Дальнейшее – углубление в его понимание…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может пора остановиться! )))
РАЗ = ЕДИНОЕ
В подлинном смысле слова ЕДИНЫМ является только МИР В ЦЕЛОМ.
РАЗ-ум = ум, ведающий (в том числе понимающий) ЕДИНОЕ. Понятие «РАЗ-ум» тут эквивалентно понятию «мудрость»...
Ум анализирует материю КАК объективную реальность, «данную в ощущениях». Это «вульгарный» материализм (ВМ), возникший с момента подмены софии (мудрости = РАЗ-ума) софистикой. Процессом «рулили» появившиеся земные господа. За тысячи лет под их чутким руководством издано миллионы томов софистики, выдаваемой за «философию». ВМ (ум) просто не понимает софию и… зело не любит её!
РАЗ-ум целостно (РАЗом) воспринимает материю = объективную реальность. Точка! Реальный материализм, раскрывающий обманчивость «ощущений» ВМ. )) Пока ещё не восстановлен, ибо это уничтожит мировоззренческую матрицу земных господ. Восстановление мудрости и есть апокалипсис («вскрытие завесы»), которым пугают людей как страшилкой «конца света»…
+++
_поэтому никакой "объективной" реальности просто нет._
Это уже даже не ВМ, а субъективный идеализм...
Несмотря на то, что все ощущения субъективны, объективный мир есть, и он никак не зависит от представлений об ощущениях хоть всей совокупности людей...
В острой постановке: всё, что ум интерпретирует в качестве ощущений, является его галлюцинацией в мягкой или тяжёлой форме...)))
Объективность достижима лишь РАЗ-умом (мудростью)!
РАЗ-мышлением…
Независимо от того, КАК я ощущаю объективный мир из-за специфики своих субъективных ощущений, он есть как нечто, никак не зависящее от моей «специфики». Иначе я просто обязан полагать, что и меня, и любого другого субъекта, также объективно совсем нет – ни в какой «специфике ощущений», и при любом угле восприятия. "НЕ Мы" спим и видим чисто субъективные сны…)))
В познании есть:
- надёжные вечные ОСНОВЫ («краеугольные камни»), которые добыты РАЗ-умом (мудростью). Они не зависят от времени. Основы, по умолчанию, самые-самые абстрактные понятия. Для должного понимания требуют РАЗ-ума (мудрости). Основы можно даже как-то изложить, однако их понимание передать нельзя, оное зависит всецело от «понимающего». РАЗ-умное и есть высшая степень объективности, хотя феномены отражаемые РАЗ-умом, вообще не даны в ощущениях…
Эти РАЗ-умные ОСНОВЫ понимания ЕДИНОГО МИРА РАЗ-рушены тысячи лет назад…
Вместо РАЗ-умных основ возникли «авторитетные» умные «основы»: сначала «религиозные», а потом «научные». И то, и другое – в кавычках!!
Целеполагающее переживание человека, отражающее его потребность (нужду) в чём-либо...
?
Чем больше и острее желания, тем более бедным (нуждаемым) является человек...
Количество внешних благ в широком смысле, в которых испытывает нужду человек, и есть мера его... БЕДности, а не БОГатства, как это выглядит сейчас...
Скажите, Михаил, Вам знаком вопрос человека: - "Для (ради) чего я страдаю?"
_Жизнь без наполнения (получения желаемого) - это ад._
Желания желанию - огромная рознь.
Почему ад? Пример такого ада?
С вопросом "Для (ради) чего я страдаю?" знаком. Можно сказать, что когда люди не закрываются, чтобы показаться "Всё О-кэй!", то это вопрос звучит как основной. Именно тогда люди могут осознать реально, а не абстрактно, смысл своей жизни. И... отнюдь не всегда ответить...
Что касается "ада", то припомните свое состояние, а оно у Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО было, когда Вам НИЧЕГО не хочется и ничто не мило! То-есть, ничего не желая, человек НЕ МОЖЕТ ничем насладиться.
А Вы, Михаил, задавались когда-нибудь вопросом, для чего я наслаждаюсь??? )))
Можно даже согласиться с желанием наслаждения... в широком смысле - приятия жизни, однако тогда только характер «наполнения» и будет определять ОЧЕНЬ РАЗНОЕ отношение к жизни. Обычно же «приятие жизни» и «желание удовольствия» находятся по разные стороны. Острое желание удовольствия возникает как ответная реакция на переживание ПУСТОТЫ жизни…
_когда Вам НИЧЕГО не хочется и ничто не мило_
Вы описали переживание «жить не хочется» - обрыв связи с жизнью. Это распространённая ныне депрессия. К счастью, в сильном выражении такого у меня видимо не было. Однако нечто похожее было, и связано было с чувством разочарования в человеке, которого считал «близким кругом». Однако СВЯЗЬ с жизнью взяла своё...
Есть состояние «НИЧЕГО не хочется», но ВСЁ ОЧЕНЬ МИЛО». Это сильная влюблённость! Всё настолько хорошо - НАПОЛНЕНО ЖИЗНЬЮ, что не требуется чего-то ещё…
Не ощущая пустоты, мы не сможем получить наслаждение, поэтому все наши наслаждения проходящие.
Человек способен испытывать только два состояния: - наслаждение - при получении желаемого и страдания при отсутствии получения желаемого.
Сам человек - это и есть ЖЕЛАНИЕ (недостаток)!
И наша "задачка" сделать так, чтобы недостаток превратился в совершенство.
Кстати, Михаил, что на Ваш взгляд является совершенством?
Однако, несравнимо бОльшая разница между людьми в развитии т.н. «душевного» и ментального аппарата восприятия...
Дай таракану всё, что только возможно по максимуму, для его нужды (пустоты), всё равно он фантастически уступает по восприятию (наслаждению) самому обычному человеку. Чтобы акцентировать это, можно сказать и так, что внутривидовая разница восприятия между людьми такая же большая, как и разница между видами «таракан» и «человек»…
ТрильЁн трильЁнов баксов и все блага в придачу в принципе ничем не могут помочь обладателю низкого по уровню аппарата восприятия. Он фундаМЕНТАЛЬНО обделён в сравнении с более СОВЕРШЕННЫМ))) и потому реально БОГатым человеком…
Это бесконечная тема, но чтобы понимать, о чем говорится, нам бы неплохо прояснить человеческое восприятие реальности. Как Вы на это смотрите? )))
_нам бы неплохо прояснить человеческое восприятие реальности. _
Всё, что в нашем диалоге будет полезно для ВСЕХ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ, достойно внимания! Задавайте тон, вопросы, возражайте... по существу!!
И-так, Вы согласны с тем, что человек - это не мысль, а "желание"?
Мысли же могут возникнуть только под влиянием желания: - как наполниться с наименьшими затратами энергии?!
Комментарий удален модератором
Не согласен и по поводу мысли и по поводу желания. Не они определяют человека, а человек их. Мысли и желания у человека меняются, но он... как осознающая себя единица полагает себя собой же, а не другим...
_Мысли же могут возникнуть только под влиянием желания: - как наполниться с наименьшими затратами энергии?!_
Если очень-очень глубоко копнуть)), то можно и согласиться...
Я формулирую это проще: каждый субъект (и человек, в т.ч.) стремится к максимальному удовлетворению своих потребностей при минимуме затрат. Или кратко: принцип минимакса...
А не меняется Ваше "Я", желающее наслаждаться.
Мы живем и даже не замечаем, как вся наша жизнь подчинена закону получения. Нам думается, что получение наслаждения - это пикник на природе с друзьями и шашлыками, встреча с любимой женщиной, и всякие другие приятности. О то, что мы ежесекундно пытаемся получать наслаждение от КАЖДОГО своего действия, - сесть поудобнее, покушать не что-попало, а повкуснее, иметь престижную машину, работу, зарплату, окружить себя комфортом в быту, быть, по возможности, первым - это мы воспринимаем, как само-собой разумеющееся, а не получение.
Человек - это САМО ЖЕЛАНИЕ, которому дан разум для реализации (наполнению).
То, что «желание наслаждаться» каким-то потреблением - массовое явление, изрядно раскрученное рекламой, ещё совсем не означает, что такова природа человека. Это просто выражение обычной БЕДности (обделённости) «чела» с неразвитыми способностями «века».
Наслаждение же как потребление чего-то явного извне само себя уничтожает в процессе потребления. «Вкусны» лишь первые «порции вкушения» «причины» наслаждения, а каждая последующая порция только убавляет его…
Чем более развито «вечное» («аппарат восприятия» - АВ) в человеке, тем меньше ему нужно чего-то явного извне для ощущения полноты СВЯЗИ с жизнью. Развитый АВ («дар») изменившегося «Я» всегда (каждое мгновение) с человеком. Ему обычно «хорошо просто так - даром»! )))
_Человек - это САМО ЖЕЛАНИЕ, которому дан разум для реализации (наполнению)._
«Само желание» (нужду) имеет чело, которому дан для его удовлетворения только ум. РАЗ-ум же предполагает РАЗ-витого человека...))
Вот Вам, для иллюстрации, уровни нашего Желания: - пища, семья, секс - это врожденные желания, данные нам Природой "принудительно", мы их еще обзываем инстинктами, деньги, власть, слава, знания - это то, что мы приобретаем от общества! Сюда же относится и Ваш разум!
И все эти наполнения мы используем только с одной целью - ПОЛУЧИТЬ НАСЛАЖДЕНИЕ!!!
== Ему обычно «хорошо просто так - даром»! ))) == - можно пояснить подробнее, что значит: - "хорошо просто так"? ))) Учитывая то, что "просто так" НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! )))
Только человек с момента появления господ зациклился на наслаждении. Произошло это с момента, как социальная пирамида перевернулась вверх ногами: образно «огромные и злючие тараканы» стали господствовать над всеми иными видами животных, и это было к тому же освящено псевдорелигией.
Правда, безо всяких усложнений, в том, что стремясь к наслаждению («счастью») прямо – ничего не достигнешь: и наслаждение и «счастье» будет всё время ускользать, ибо аппарат восприятия – РЕШЕТО восприятия поначалу имеет огромные ДЫРЫ, и в нём нельзя совсем принести «влагу наслаждения».
БОГатый – тот, кто развил в себе вечное (божественное). ОлЕгархи же – те, кто компенсирует огромную, крайне стимулирующую их, внутреннюю нужду внешними псевдобогатствами. Правило жизни, скорее совсем иное: чем богаче олЕгарх в лярдах, тем беднее он НА САМОМ ДЕЛЕ, - тем дальше он от «царства божия» - НАСЛАЖДЕНИЯ ЖИЗНЬЮ…
При наличии безусловных рамок для свободы выбора, он есть всегда! ЧТО выбрать, определяется нашим "стержнем" - "природой", а они у людей очень и очень разные.Из-за этого люди часто в принципе не понимают друг друга...
_Вы когда-нибудь задавали себе вопрос: - "Для чего я наслаждаюсь"? )))_
Никогда! Ни для чего я наслаждаюсь, ни почему я страдаю... ))
Жизнь интересна и без этого!! Важно лишь правильно осмыслить сигналы о ЛАДНО и НЕ ЛАДНО...
==При наличии безусловных рамок для свободы выбора, он есть всегда!== - можно конкретный пример? )))
В широком смысле слова, наверное, можно и так сказать, даже если люди жертвуют собой, чтобы спасти других...
Свобода выбора всегда есть, нужно постараться привести пример обратного, когда выбора нет - совсем!
Разве корова выбирает между шоколадом и сеном??? Нет, она просто ест сено, потому, что ТАК устроена! Нам же кажется, что мы что-то выбираем, хотя просто получаем то, от чего больше наполнимся!
Хорошо, что не предложили ей на выбор ещё и камни!))
Есть выбор между сеном и травой, разным сеном, разной травой и т.д. Корова выберет по инстинкту и... по опыту!
Есть ситуации очень узкого диапазона выбора, но выбор остаётся... даже у животных. Человек хоть и тоже с виду животное, но диапазон выбора у него гораздо больше. Правда, это создаёт и больше проблем для «свободного» человека!
«Наполниться» - предельно общий термин, который сам по себе нам ничего не даёт при рассмотрении конкретики.
Конкретное же определяется уровнем РАЗ-вития субъекта (аппаратом восприятия - чувственным аппаратом – «решетом»), конкретной нуждой, и диапазоном выбора в конкретной ситуации среды…
Конкретное «наполниться» будет очень и очень различным. Хотя люди одинакового уровня РАЗ-вития имеет склонность реагировать похоже…
Этими нехитрыми приемами мы научились прикрывать свою "шкурную" суть!
Какой может быть "выбор", если заранее известно, что человек "выберет" именно то, что наиболее выгодно ему лично, как с материальной точки зрения, так и с моральной???!!!
Вы любите чай, а хозяин предлагает Вам кофе. И весь Ваш "выбор" - согласиться на кофе или попросить чай, будет зависеть от степени Вашего уважения к хозяину! Если он для Вас авторитет, то Вы будете счастливы от одного того, что ОН Вам что-то вообще предложил...)))
И - так во-всем! Какими бы "умными" мотивировками мы не прикрывались, а ПОЛУЧЕНИЕ НАСЛАЖДЕНИЯ - это и есть весь наш единственный "выбор"! )))
Любопытный взгляд...)))
Человек совершил преступление и ему предлагают "выбрать" наказание: - отрубить палец или руку!
Так вот его СВОБОДНЫМ выбором будет, если он потребует отрубить себе палец, руку и ногу в придачу! )))
Выбор будет свободным только тогда, когда я готов отдать все, что имею, НЕ ЗНАЯ, получу ли что-то взамен! )))
Выгоду-то Вы описывали в самом широком смысле. Тогда и выгода в отрубании только пальца очевидна, ежели условия "выбора" предполагают отрубание руки и т.д.
Что Вы в конечном счёте хотите показать всеми рассуждениями? Какова их цель!?
Пока я понял лишь то, что Вы всегда желаете получить наслаждение, ибо другого выбора просто нет!
Как через рассуждения Вам можно помочь получить желаемое!!? )))
Этот мир существует только в нашем восприятии. Будь у нас другие органы ощущений, работающие в других диапазонах, мы бы ощущали "другой" мир.
Это как в эл. розетке. Мы "знаем", что там "есть" эл.ток. Что это такое - мы не знаем, но можем ощутить на себе его физическое проявление. Мы можем получить из нее холод, тепло, работу, - подключив соответствующие приборы: - холодильник, плитку, эл.мотор. Вполне допускаю, что мы изобретем прибор, с помощью которого, будем получать из розетки - колбасу! ))) Но - это неважно! Важнее, что имея ДАННЫЕ нам Природой "приборы": - зрение слух, обоняние, осязание, вкус, мы считаем полученное преобразование Энергии - Реальностью! А - это не так! Реальность - это Совершенство, мы - это недостаток! Как превратить недостаток в Совершенство - нам и предстоит решить! )))
_Реальность - это Совершенство, мы - это недостаток! Как превратить недостаток в Совершенство - нам и предстоит решить! )))_
Поскольку несовершенны и в недостатках МЫ, то только НАС и можно двигать к совершенству! ))
Решение на поверхности))))))))))
РЕАЛЬНОСТЬ совершенна, а если она видится иной, то нужно так изменить СВОЙ аппарат восприятия в целом, чтобы реальность воспринималась исключительно совершенной! Если кто-то начинает ругать РЕАЛЬНОСТЬ, то единственно что ему можно посоветовать – «Протри очки и прочее – всё просто суперпупер совершенно!» )))
Если просто повторять, что все совершенно, только я "плохой" - не поможет! )))
Кроме «пятёрочки» физиологических чувств, есть еще виртуальное ))) «я» ума, и связанные с ним «душевные» переживания. Все «косяки» восприятия, в том числе и недовольство жизненной ситуацией как переживание препятствия на пути «наслаждения» в виде «страдания», связаны с ними!..
Выход из положение - пробуждение «троицы»:
РАЗ-ум – светлый ум, понявший ЕДИНОЕ и «нашедший» реальное «Я»;
Любовь – чувство единения с ЖИЗНЬЮ;
Со-весть - чувство единения своей воли с ЕДИНЫМ СВЕТОМ…
Троица ЕСТЬ только как неразрывное единое (целостное) переживание!..
РЕАЛЬНОЕ "Я" - присутствует в нас в виде "Духовного семени", что и дает ощущение наличия "совести"!
Вот с Любовью - сложнее. Мы не понимаем ее истинного значения.
Согласен на все сто!!))
РАЗ-ум - Любовь и Со-весть "ходят" только вместе троицей: их РАЗ-витие происходит одновременно, и качество может быть понято только в единстве с другими...
Чтобы понять качество, нужно сравнение с чем-то противоположным. Любовь имеет свою противоположность - отверженность, когда человек теряет единство с ЖИЗНЬЮ, МИРОМ и другими людьми в частности...
Ощущение жизни мы испытываем только в стремлении к наполнению.
Нет желания - нет стремления к наполнению - нет ощущения жизни.
Сказать-то можно, ибо так и выглядит… на взгляд ума. Из-за того, что ум опирается на «очевидное перед носом» и не РАЗ-умеет ЖИЗНЬ в целом, ему ВСЁ ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ! Такое упрощение запутывает людей уже тысячелетия, делая совершенно беЗтолковыми призывы к морали, любви и прочая-прочая. И толку не может быть в принципе, ибо призывы к любви не по адресу!
Ум и любовь не ходят рядом в принципе, рядом ходят только ум и страсть обладания, наслаждения, то есть наполнения... Пустого. Пустое, будучи пустым, в принципе не может стремиться что-то вообще отдавать. Такой призыв выглядит идиотизмом с точки зрения Пустого…ума! Умное… пустое может только КАЗАТЬСЯ: любящим, альтруистом и т.п.
_ради себя, чем мы и являемся_
Вопрос «Кто мы!?» и есть вопрос вопросов. Пока ум отождествляет себя с ЛОЖНЫМ, иллюзорным «я», «царство Божие на Земле» - полнейшая утопия…
Вот мы потихоньку и подошли с Вами к величайшему "обману", в котором начинаем ощущать себя.
Ведь физический уровень Природы существует только в нашем восприятии. В Реальности такого уровня просто нет! Это можно сравнить со сном, в котором мы "живем" и реагируем, внутренне, на какие-то "события", которых на "самом деле" нет.
Нам даны эти примитивные ощущения только с одной целью: - ПОЖЕЛАТЬ следующий уровень нашего развития, о котором мы пока ничего не знаем. Свет познается из тьмы. Вот здесь и проявляется точка свободы выбора! Дальше мы опять не свободны.
А Духовный Мир - это не мир тел, - это мир сил - желаний.
"Наше" восприятие - это чьё? Кто есть "мы"?
Желания и есть желания физического тела, находящегося на этом же уровне природы!..
Желания - это иллюзии!?
Иллюзия Желания наслаждения!? )))
Может то, что мы есть желание, и является иллюзией? ))
Любые автоматизмы и «мелочи» пока исключим. Оставим только «значимо осознанные» действия…
Я исхожу из того, что подлинный смысл конкретно происходящего всё время как бы ускользает от нас, ибо мы РАЗ-виваемся в понимании-объяснении…
«Вчера» мы полагали, что смысл наших действий заключался в том-то и том-то, «сегодня» мы полагаем, что на самом деле мы стремились к чему-то иному, на момент действия неосознаваемому, «завтра» мы будем, если понимание углубится (!!!), полагать, что мы сделали то-то и то-то по другой причине…
Новое понимание всегда означает более ясное осознавание более широкой «системы координат» наших действий и, соответственно, совсем иную их оценку. Можно проследить этапы кардинального изменения «системы координат» в течении жизни…
Второй уровень, растительный, уже действует более "избирательно", поглощает только полезные ингредиенты, и выделяет вредные для себя - наружу.
Животный уровень имеет возможность индивидуально перемещаться в среде своего обитания, у него более сложная система размножения. И все три эти уровня работают на уровень "Человек"!
Сегодня мы находимся на переломном моменте перехода от животного уровня, к уровню Человек. Отсюда и все системные кризисы, которые, если не осознаем методику правильного взаимодействия, вынудят нас ее осознать, принять и следовать только ей! У Природы много "способов воздействия", от техногенных катастроф, до ядерных войн.
В процессе эволюции Желание "взрослеет", отсюда и вся наша переоценка ценностей и жизни в целом. )))
Уровней... беЗконечно много!
По Ведам, только человек пройдёт 4 800 000 ступеней своего развития, прежде чем...
Итого 4 800 000 УРОВНЕЙ желания, КАЧЕСТВЕННО различающихся между собой. А так даже на одном уровне желания могут весьма сильно различаться по направленности...
_В процессе эволюции Желание «взрослеет», отсюда и вся наша переоценка ценностей и жизни в целом. )))_
Не Желание «взрослеет», а носитель желания. В результате желания меняются О-Ч-Е-Н-Ь сильно: одни желания отмирают с концами, а другие появляются. И всякому человеку нужно взрослеть, менять «желания из песочницы» на что-то взрослое…
==По Ведам, только человек пройдёт 4 800 000 ступеней своего развития, прежде чем...== - Вы путаете УРОВНИ и ступени.
== В результате желания меняются О-Ч-Е-Н-Ь сильно: одни желания отмирают с концами, а другие появляются. == - меняются ТОЛЬКО НАПОЛНЕНИЯ, желание получать наслаждение - всегда одно!
!!?
_Вы путаете УРОВНИ и ступени._
Терминология тут имеет мизерное значение на фоне Ваших четырёх уровней! ))
_меняются ТОЛЬКО НАПОЛНЕНИЯ, желание получать наслаждение - всегда одно!_
???
Пора завершать! ))
Всё вокруг этой идеи, но динамики к раскрытию не увидел....
Имеет ли Ваша точка зрения отношение к концепции каббалы?
==Имеет ли Ваша точка зрения отношение к концепции каббалы?== - непосредственно.
Я вовсе не опровергаю, а указываю на то, что "теория наслаждения" ничего особо и не даёт для понимания происходящего. С обширной "историографией" Лайтмана знакомился несколько лет назад - пытался найти параллели с Ведическими представлениями. Они есть, но как и "религии", считаю "научную" каббалу - отступлением от Вед (мудрости)...
Хотел как-то Вас спровоцировать, чтобы Вы раскрылись по части источника Ваших взглядов, не указывая прямо на каббалу и Лайтмана. Держались как партизан! )))
Вы адепт "Вед"? Ваше право, если они Вам что-то "дают"! Если помните, единственное свойство эгоизма - ПОЛУЧАТЬ! Поэтому я не пытаюсь говорить с человеком об "отстраненных", не близких ему и его жизни, понятиях. Ведь и в наших науках начинают с азов, а подходить к изучению Духовного Мира, не зная своей сути - несерьезно. Это все-равно, что пользоваться каким-либо прибором, не зная его предназначения, по своему усмотрению. )))
Адептом Вед быть нельзя, в отличие от любых "АВТОРИТЕТНЫХ" учений. То есть учений, основанных не на РАЗ-уме, а на чьих-то мистических и около мистических "озарениях" и представлениях.
ВЕДы - то же что и мудрость, РАЗ-ум. Их не пишут, а всё написанное - не Веды, а О ведах...
Вы сами, начав РАЗ-мышлять, то есть освободившись от любых авторитетов, начнёте ведать. Там нет ничего скрытного от РАЗ-ума.
Начать с "Азов", означает начать с РАЗ - ЕДИНОГО. С "простого"))) вопроса: Может ли мир иметь НАЧАЛО?
"ЭГО" - тема еврейская, бездушная...))
Начинать нужно с самой ВСЕобъемлющей системы координат - с РАЗ = ЕДИНОГО. Она и позволяет видеть место ЛЮБЫХ частных представлений. С момента сокрытия (калипсиса) мудрости вместо РАЗ-умного возникают множество "умных" ("религиозных" и "научных") толкований...
Субъективных же представлений, включая "оченЯ авторитетные", может быть лярды...
Повторю:
Может ли мир иметь НАЧАЛО?
ЕДИНОЕ во всём!
Чтобы попытаться остановить поток уточнений)), задам вопрос по-другому:
Может ли объективная реальность (материя) иметь НАЧАЛО?
Скажите, как Вы определили, что материя существует? )))
По новому кругу...
Вы всерьёз полагаете, что МИР = ЕДИНОЕ ВСЁ = объективная реальность (МАТЕРИЯ) нам только КАЖЕТСЯ?
ВСЁ "научное" ("умное") = данное в ощущениях, как раз только КАЖЕТСЯ.
Объективная реальность = материя как РАЗ-умная категория вообще не может быть дана в ощущениях. А когда "даётся", то она становится субъективной реальностью, даже если в качестве субъекта будет всё человечество. Анализ данности в ощущениях и есть вульгарный материализм в отличие от реального)) материализма РАЗ-ума = софии...
Вы же в своих рассуждениях идёте дальше вульгарного материализма, и говорите уже о субъективном идеализме, когда МИР существует лишь в "головах" ощущающих...
Крайнюю позицию идеализма (мир только в "голове") не будем пока рассматривать, а остановимся на т.н. "научном" - вульгарном материализме. Ежели материя только то, что дано в ощущениях, то ЧЕМ занимается сама наука. То, что она "ощущает" - это уже её ЗАДЫ - то что "открыто". А то, что она не ощущает, нужно полагать как несуществующее!? Нужно закрыть все научные учреждения по причине того, что всё, что можно считать материей как объективной реальной, "данной нам в ощущениях" УЖЕ открыто и науке тут делать УЖЕ нечего, а то, что не дано в ощущениях она полагает несуществующим! ))
Есть наше тело, с пятью органами чувств. Все наши ощущения мы автоматически делим на "хорошо" - "плохо". Есть разум, который "помогает" телу приблизиться к состоянию "хорошо", и избежать состояния "плохо". С этим Вы согласны? )))
Вы рассказывайте про "червей", стремящихся к тому, что им диктует тело, а вовсе не про человека, тем более с РАЗ-умом... ))
Или Вам абсолютно наплевать на свое физическое здоровье???
Разумеется, я проявляю заботу о теле. Но оно МОЁ, а не я принадлежу ему!))
==Разумеется, я проявляю заботу о теле. Но оно МОЁ, а не я принадлежу ему!== - Михаил, а что это за "Я", которому принадлежит тело?
Это и есть вопрос всех вопросов, альфа и омега всего познания, короче – ОСНОВА (фунда) МЕНТАЛЬНОГО…
И как к нему можно даже подходить, а не только решать, без Софии (мудрости) = РАЗ-ума?
Пока человек не уРАЗ-умеет ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, он будет плутать в тёмной комнате ума, ища там себя, которого там нет…
Поняв (уРАЗ-умев) ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, остальное можно вывести чисто логически – обычным умом…
ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ субстанционально ЖИЗНЬ. ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ, что есть – лишь её ПРО-явление. Жизнь – не венец СЛУЧАЙНЫХ процессов, а несотворимо изначальна, ИСТОЧНИК (и потому БОГ) всех СО-бытий – самых величайших и самых мелких.
Как условно (!!) отдельное живут единицы ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ – боги и Боги, коих беЗконечное количество. Люди – субстанционально боги, но нет смысла раздуваться от чувства собственной важности, ибо мошки и все остальные самые простейшие живые существа – тоже боги… )))
Щщас!? ))
Люди ещё и с простейшей формой ПРО-явления ЖИЗНИ не определились!
http://maxpark.com/community/88/content/3604943
Чтобы понятие имело смысл, ему нужно дать такое определение, которое оправдывало бы его наличие. Когда мы говорим об ВЕЧНОМ ЕДИНОМ, мы говорим о самых-самых предельных понятиях…
ЖИЗНЬ – ВЕЧНЫЙ ИСТОЧНИК всего что ЕСТЬ (ЕСМЬ). Причина всего СУЩЕГО, не сводимая ко всему что есть. «Всё, что есть» - только ПРО-явление ЖИЗНИ…
Именно в этом значении ей можно дать кратко название – БОГ. БОГ – не персона, а СОСТОЯНИЕ (качество), в простом выражении – состояние наличия ИСТОЧНИКА для «ВСЁ ЕСТЬ». Его противоположностью является состояние БЕДА, в простом выражении – состояние «НИЧЕГО НЕТ». В простом выражении эти два состояния называются «БОГатство» и «БЕДность»…
Вряд ли можно как-то адекватно передать ОЩУЩЕНИЯ? Они же не слова и понятия!))
Всяко-разное бывает, но, слава БОГУ и Богам- личным покровителям, есть ощущение ВЕЛИЧИЯ "панорамы" ЖИЗНИ, и неиссякаемый интерес к ней (ощущение её смысла)...
Не клоните)) ли Вы к тому, что сам перепад и есть то, что необходимо для ощущений, которые просто регистрируют изменения состояний?
Всё это есть, то для познания гораздо более важно сосредоточиться на РАЗ-витии аппарата ощущений (АО), который и позволяет получать качественно более "высокие наслаждения"! Только РАЗ-вивающийся (более БОГатый) АО и приближает нас к "царству Божьему" - наслаждению...
Попробуйте на секундочку представить, что Вам НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ!!! Это состояние для нас - "хуже смерти"!!! )))
Мы существуем между наслаждением и страданием! "Убегаем" от страданий и пытаемся приблизиться к наслаждению! А, кто в какой форме получает наслаждение - это абсолютно неважно!!!
Вы, постигающий "Основы" - счастливы, и голодающий, раздобывший булку хлеба - счастлив! Состояние одно - наполнение Желания, только наполнители разные! )))
Любое регистрируемое изменение – «перепад». Про-явленная ЖИЗНЬ - неисчислимое множество изменений («перепадов»). Грубый АО - регистрирует лишь весьма сильные перепады – образно выражаясь «граната взорвалась – вот это со-бытие», а так скукота смертная! ))
Атрибут БЕДного АО – состояние СКУКИ и вечной борьбы с ней! Отсюда постоянный целенаправленный поиск наслаждения («перепадов»)!
БОГатый АО не знает об этом состоянии в принципе! Он ничего не ищет, ибо СИЛА и интенсивность БОГатого («тонкого по настройке») АО избавляет его от СУЕТЫ!. Он уже находится в океане наслаждения ЖИЗНЬЮ!
_А, кто в какой форме получает наслаждение - это абсолютно неважно!!!_
Крайняя форма проявлений «перепадов» БЕДного («отверженного и страдающего») АО – склонность к садизму, когда БЕДняк «торчит» лишь от причинения страданий другим. Любая ситуация ОБЩЕГО ухудшения социальных условий приводит к массовому появлению БЕДняков, сеющих БЕДУ повсюду…
Вывод:- человек - это целенаправленно сотворенный НЕДОСТАТОК, чтобы самостоятельно стал Совершенством! А вот, что такое "Совершенство" - давайте обсудим. Ваше мнение?
Нюансами)) это является только с позиции каббалы, которую я совсем не считаю РАЗ-умной. Это всё старая песня «избранных» про обожаемые)) ими наслаждения - другого бога для них и нет)), и не более того…)))
_человек - это целенаправленно сотворенный НЕДОСТАТОК, чтобы самостоятельно стал Совершенством!_
Узнаю!))) Такое произвольное допущение ума, которое выдают за откровение уже тысячи лет, сильно пахнет учениями псевдорелигиозных культов. Дело выглядит так, что человек - просто некая забавная самодвижущаяся игрушка в чьих-то руках, которой дали задание. Типа, собачка для каких-то скучающих «совершенных небожителей» = «Творцов», которые наблюдают за «процессом», как римляне за гладиаторами…)))
РАЗ-ум (софию (мудрость) = ВЕДЫ) «калипсили» (скрыли) для народа какие-то)) «избранные» в давние времена, которые они же также "совершенно")), ибо по-другому не умеют)), извратили – «из-ТОР-или» …
Пока человек не уРАЗумеет РАЗ = ЕДИНОЕ, никаких «два, три и т.д.» он не может сделать ПРАВИльно… ))
Ещё раз)). ЕСТЬ только субстанционально ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ, которую кратко можно назвать БОГ. Всё-всё иное – не более чем её (его) проявления в любое мгновение времени. То, что видится как отдельное живое, также является лишь ПРО-явлением условно отдельной единицы ВЕЧНОСТИ – бога.
Чем «примитивнее» («несовершеннее») выглядит единица ПРО-явленной жизни, тем более молодой является единица ВЕЧНОСТИ, воплощённая в неё. Сначала ПРО-является лишь условно отдельная мельчайшая «искорка» ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, воплощаясь в какой-нибудь «первоклетке» жизни, которая РАЗ-вивается - РА(З)(с)тёт в своих РАЗ-мерах…
Всё формы (тела) ПРО-явленной жизни как «скафандры» созданы по ЕДИНОМУ Замыслу, но многообразно в разных мирах…
Всё «совершенствование» - РАЗ-витие, есть эВОЛюция в движении к ЕДИНОМУ = РАЗ…
Об этом можно очень долго рассуждать…
Спрашивайте о «нюансах», возражайте по существу – ментальным ОСНОВАМ…
«Мы» с Вами как бы условились желанием считать ЦЕЛЕПОЛАГАЮЩЕЕ переживание человека.
Так вот, с точки зрения РАЗ-ума)), ЦЕЛЕПОЛАГАЮЩИМ наслаждение является лишь для весьма БЕДных в РАЗ-витии богов, ум которых «зацементировали» за тысячи лет «промывки мозгов» какие-то «избранные господа». Эти господа стали господами обманом, когда после катастрофы люди впали темноту - забыли о РАЗ (ЕДИНОМ) и своей связи с ним.
Вместо ариев – БЛАГОРОДНЫХ ПРАВивших, то есть приводящих уПРАВляемое к наилучшему состоянию из возможных в РАЗ-витии, появились самозванцы, которые всё искривили и приучили людей к этому «королевству кривых зеркал». Сегодня правят наихудшие (наиподлешие) самозванцы всех времён, которые создали «научный» аппарат подавления, при котором рабы мнят себя свободными, и кидаются на все приманки господ, как рыбы на червя, чтобы получить удовольствие...)))
Вы превозносите "Разум", а я утверждаю и могу доказать, что разум - это всего лишь производная желания!
Я Вам говорю, что человек - это суть ЖЕЛАНИЕ, стремящееся к наслаждению, а Вы пытаетесь доказать, что наслаждение - наслаждению - рознь, и Вам доступны "наиболее тонкие" формы наслаждения, которые недоступны другим...))) Не обижайтесь, но мы говорим на разных уровнях, отсюда и непонимание.
Вот Вы говорите о единстве. А в чем, позвольте Вас спросить, "единство" у палача и жертвы?
В чем "единство" у камня и космического корабля? В чем Вы увидели "единство" огня и льда? )))
Вероятно, что пока мы не разберемся с восприятием реальности, непонимание не исчезнет! )))
Совершенно во всех отношениях ТОЛЬКО ЕДИНОЕ. Совершенство всего остального весьма относительно. Даже Боги "высшей иерархии", возраст которых в земном измерении лярды, возведённые в степени, лет, и сам РАЗмер "совершенства" которых галактический, несовершенны. Им также есть куда совершенствоваться...
Покажите Ваше ("каббалистическое") толкование совершенствования! ))
Обиды никакой нет - лишь бы Вы также не обижались - за "червей", БЕДняков и прочая... ))
Чтобы Вы не перечислили - самого-самого как бы "антагонистического", - оно ЕДИНО, ибо такова РЕАЛЬНОСТЬ...
==Совершенство всего остального весьма относительно.== - если "относительно", то это уже не Совершенство! )))
Так и есть!)) Недостатка нет лишь у ЕДИНОГО - всего-всего, вместе взятого...
РАЗ-умом! Умом же сие не осилить! Поэтому наука полагает, что ВСЁ возникло СЛУЧАЙНО, тогда как случайно не могло бы возникнуть даже самое-самое ничтожное. ВНЕ единого просто ничто не может быть в принципе!.. ))
За основу всего-всего))) и, обязательно нужно добавить - всегда-всегда))), можно принять ТОЛЬКО субстанциональное ВЕЧНОЕ.
Никаких персон - творцов ЕДИНОГО - абсурд псевдорелигиозных культов, и никаких СЛУЧАЙНОСТЕЙ возникновения ЕДИНОГО - абсурд псевдонаучных культов...
Что мы знаем о "Вечности"? - ничего!
Что нам показывает слово "субстанция"? - ...)))
А вот слово "сила" дает некоторое представление, хотя у каждого - свое, но все же, есть за что "зацепиться"!
Но меня, Михаил, интересует другое, почему Вы так упорно не желаете обсуждать то, что доступно нам в ощущениях, и переключаетесь на..."смесь догадок и фантазий"?! )))
Ещё раз)) - только РАЗ-ум (= мудрость, = ВЕДЫ) имеет дело с объективными категориями, ум и... нынешняя наука, имеют дело лишь с ощущениями и интерпретациями ОР. РАЗ-ум не статусная категория, а присуща всем, у кого СВЕТ ЕДИНОГО «прорвался на поверхность»…
А ощущаемое - лярды вариантов - по количеству людей. Тут можно лишь констатировать, что ощущения очень-очень-очень РАЗНЫЕ и что люди практически живут по ощущениям в совершенно разных мирах, несмотря на то, что ОР ЕДИНА для всех...
Ощущения есть смысл обсуждать лишь в том случае, если люди конкретно собираются действовать в тесном единстве. Тут обязательно надо сверить ощущения))) ЕЩЕ ДО всякого начала, иначе удачи не видать…))
И еще, существует ли мир ВНЕ Ваших ощущений? )))
Забыли о единой «троице»: РАЗ-ум также ощущает, иначе откуда Любовь и СО-весть – всем «ощущениям ощущения»!
Физиологические же органы ощущений – самое примитивное, что есть у человека: каждый из таких органов может очень-очень сильно уступать очень «примитивным» животным – например, насекомым, и даже растениям…
_существует ли мир ВНЕ Ваших ощущений? )))_
Только вне ощущений и есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность. Когда ОР «ощущают» - всегда крайне малый её фрагмент, она становится КАЖУЩЕЙСЯ, сообразно субъективным ощущениям. А умным же «учёным» КАЖЕТСЯ, что они поймали ОР. Нет большей глупости. Даже мудрецы из притчи про слона на много-много порядков были ближе к реальности, чем «учёные»… )))
Исписаны, без преувеличения, миллионы разных томов софистики (мудистики) об ощущаемом. И что!!! Люди разрешили хоть какие-то проблемы на основе ощущаемого!? ))
Теперь о "Любви": - сформулируйте Вашу трактовку значения этого понятия.
И еще: - не надо пояснять мне насчет ученых и попов любых мастей. Это детишки, копающиеся в своей песочнице, в которой они и видят "весь" мир!
Скажите, Михаил, каким образом Вы узнали об "объективной реальности"?!
"Сладкое" - реакция специфических рецепторов на то, что мы именуем "сладким". Пищевая индустрия наловчилась изготавливать такие специфические ингредиенты, что сдобрив ими самое настоящее дерьмо, она ОБМАНЫВАЕТ ощущения "СЛАДКОГО" умников настолько,, что они просят добавки...)))
Вы сомневаетесь, что мир объективно есть!!? Или мира объективно нет!!? А есть лишь иллюзии его! И мы с Вами только КАЖЕМСЯ друг другу! )))
ДоРАЗ-умным состоянием является влюблённость - чувство, которое под жизнью понимает её конкретные ПРО-явления: конкретных людей, род деятельности и т.п...
Теперь об "объективности": - сколько людей, столько миров! Как Вы можете проверить, существует ли что-либо ВНЕ Ваших ощущений??? Представьте, что Вы родились в комнате какого-то здания и выросли в ней, не выходя наружу (мы в наших органах ощущений). И Вам предложат нарисовать план ЗДАНИЯ. Сможете?! )))
Объективная Реальность существует, но мы о ней НИЧЕГО не знаем, Она "преломляется" нашими органами ощущения и мы воспринимаем ее такой, какой в нашем мозгу Она рисуется рецепторами наших органов! Саму Реальность воспринять мы пока не в состоянии. Она ОБРАТНА нашему эгоизму! Это как если бы мы смотрели фильм не на экране, а заглядывали в объектив кинопроектора!
Чьё желание - чего-то мёртвого!? ))
_Любовь же - это БЕЗУСЛОВНАЯ Отдача! _
И это говорят евреи - чемпионы по «отдаче»! ))))
_Отдачи в нашем мире нет_
Логический вывод: в нашем мире всецело ТОЛЬКО ЭГОИЗМ!? )) Б-Е-З-Н-А-Д-Ё-Г-А….
Не разбираются каббалисты в отдаче - просто в принципе? Не их ЭТО «конёк»))), их конёк - классификация вариантов ОТЖИМА и... заКАБАЛения))
Путаете РАЗ-ум с умом, а ведь между ними – пропасть!
_ И Вам предложат нарисовать план ЗДАНИЯ._
Опять путаете ум и РАЗ-ум: ощущаемое и РАЗ-умное!
Если говорить про «здание», то РАЗ-ум лишь констатирует его наличие – объективность, а вовсе НЕ его план и неисчислимое количество «нюансов», связанных со «зданием».
РАЗ-ум относительно «плана здания» и говорит: Я ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ)), то есть указывает на беЗконечность познания. Ум же «снесёт обычное яйцо», а кудахчет так, как будто бы сотворил Вселенную…))
_ Объективная Реальность существует, но мы о ней НИЧЕГО не знаем, Она «преломляется» нашими органами ощущения и мы воспринимаем ее такой, какой в нашем мозгу Она рисуется рецепторами наших органов! Саму Реальность воспринять мы пока не в состоянии.
Ну вот, можете же!!))) Вот это вполне РАЗ-умное суждение!..
Это уже оценочное суждение, но… вполне правильное. Не правильно то, что ВСЁ ПРО-явленное живое – только эгоизм и всё. «ВСЁ ЖИВОЕ» - живое благодаря вечной (божественной) субстанции. Иначе говоря, во всём живом субстанционально находится бог (БОГатство). А Эгоизм – тоже самое, что и БЕДность в РАЗ-умном толковании. Бедность никогда не является абсолютной. Это бы означало вместо реального живого полную абстракцию «НИЧЕГО». «Что-то» всегда есть и, следовательно, хоть чуть-чуть, но уже БОГато, чуть-чуть выше абстрактной абсолютной БЕДности = эгоизма.
Чтобы пробудилась «искорка» (!!!) РАЗ-ума, её обладатель – бог уже должен пройти огромную эволюцию и РАЗ-витие, увеличиваясь в РАЗ-мерах бога (БОГатства). Именно и только с пробуждением РАЗ-ума-Любви-Совести, человек из осознания себя просто челом (телом)/, осознаёт себя челом ВЕКА – ВЕЧНОСТИ = БОГА…
"Эгоизм" - любовь к СЕБЕ! Так или нет?
_"Эгоизм" - любовь к СЕБЕ! Так или нет?_
А кто этот "СЕБЕ"?
Эгоизм = БЕдность и любовь - ПРОСТО НЕСОВМЕСТИМЫ!!
Самолюбие (иное выражение эгоизма) - "форма ненависти к себе" ( не я сказал)...
И постарайтесь не "вышивать крестиком", хорошо? )))
"Я" по отношению ко всему занимает "наблюдательную" позицию...))
Я уже начал полагать, что Вы уРАЗумели ОР, и теперь "всё пойдёт как по маслу"))
Оказывается, Вы притворно согласились...))
Что значит для «себя»!? Кто этот «Себя»? ))
Вопрос, скорее, риторический. Тоже сочтёте абстрактным и философским)), и будете говорить о своих «ощущениях» некоего «себя» - никогда при этом себя не видя, а видя СВОЁ тело...))
СВОЁ тело я ценю, забочусь О нём, премного ЕМУ благодарен за... наслаждения))) и т.д. и т.п.. Но оно - НЕ Я!
Моё «земное я» включает в себя и СЕМЬ Я - это важно настолько, что можно обменять свою жизнь на жизнь семи Я. Но и ради СЕМЬ Я не нужно действовать безумно и фанатично, чтобы не навредить чрезмерной опекой - у каждого из семи я свой смысл в данной жизни!
«Ради себя» как личности = личины, маски, чего-то КАЖУЩЕГОСЯ = виртуального?
Уже «вырос из песочницы»)) - зачем участвовать в общем цирке и тратить самое драгоценное – жизнь на «мышиную возню»!? А вдруг всякая фигня прилипнет, и начну страдать на «ровном месте» - обижаться, завидовать кому-то! ))
Депрессия «КОСИТ» ныне уже не сотни мильЁнов, подсевших на разнообразнейшие наркотики, а лярды людей… в полном соответствии с замыслом «заботливо» закабаляющих… ))
"Основа" создана Природой - ЖЕЛАНИЕ, и "искать ее" - значит просто не понимать своей природы!
Я не собираюсь Вас в чем-либо убеждать! Задаю простые вопросы, а Вы уходите от ответов! "Разночтения" могут быть только в понимании тех или иных терминов, но отрицать человеческую суть, как "комплекс ОЩУЩЕНИЙ", и стремление к приятным ощущениям, неважно, какого уровня - несерьезно! ))) Я предложил Вам руководствоваться в нашем диалоге только той информацией, которая доступна ЛЮБОМУ человеку, независимо ни от каких факторов! Вы же пытаетесь перевести разговор в область Ваших фантазий!
И, кстати, "уразуметь" можно только то, что ОЩУТИЛ! Иначе ЧТО? Вы собрались "уразумлять"??? )))
1 - "Оно ни в чем не нуждается"...
2 - "...чтобы не утратить любовь - связь с ЖИЗНЬЮ"... )))
Самому не смешно???!!! )))
Отсюда можно смело сделать вывод, что ни о "желании", ни о "жизни", ни о "любви" у Вас нет ни малейшего понятия! Или есть?!
Тогда будьте так любезны, давайте еще раз вернемся к смыслу понятий "Жизнь" и "Любовь". )))
_давайте еще раз вернемся к смыслу понятий "Жизнь" и "Любовь". )))_
Попробуйте! ))
Природой - это кем или чем? ))
_"уразуметь" можно только то, что ОЩУТИЛ! Иначе ЧТО? Вы собрались "уразумлять"??? )))_
Повторю Ваше "обнадёживающее":
_Объективная Реальность существует, но мы о ней НИЧЕГО не знаем, Она "преломляется" нашими органами ощущения и мы воспринимаем ее такой, какой в нашем мозгу Она рисуется рецепторами наших органов! Саму Реальность воспринять мы пока не в состоянии._
Рецепторы важны, но не они определяют "картинку реальности", а аппарат "расшифровки". Вот он и крайне-крайне РАЗНЫЙ. И что теперь нужно обсуждать лярды вариантов восприятия по количеству людей, добавив еще и трильёны трильёнов вариантов дочеловеческих форм жизни?
==Рецепторы важны, но не они определяют "картинку реальности", а аппарат "расшифровки".== - то-есть, Вы намекаете, что картинку на экране рисует сам экран???!!!
Нет никаких "лярдов восприятия"! Есть ОДНО восприятие для всех - ПОЛУЧЕНИЕ!!! И получение это - ЭГОИСТИЧЕСКОЕ (ради собственного удовольствия)!!! )))
Поэтому я и предложил Вам ответить на вопрос, что Вы в этой жизни смогли сделать НЕ РАДИ собственного вознаграждения-удовольствия?!
То-есть, конкретно Вы, и конкретно Ваши ЛЮБЫЕ действия, суть которых - получить наслаждение!
А, какими "оттенками" Вы пытаетесь прикрыть свой эгоизм - неважно! Ваша суть от этого не изменится! )))
В грубом переводе - с «лабудой»)) каббалистики я знаком…))
Увы, евреям пока не светит приход Мошиаха. Не РАЗ-умные, а шибко вумные, и это очень сильно мешает «духовному», а не материальному, где они Господа господ…)))
Душу они отрицают, ибо, мол, её не видно.))
Когда им говоришь, что и ум не видно «под микроскопом» и это должно бы означать, что его нет – тупят глазки.))
_то-есть, Вы намекаете, что картинку на экране рисует сам экран???!!!_
И где у Вас экран? ))
Узнайте у специалистов! Всякий аппарат восприятия формируется «тренировкой», а не самими рецепторами.
Возьмём поначалу простое. Например, зрительные рецепторы подают нам сигнал о мире в перевёрнутом состоянии. Этот наш "мозг" восстанавливает картинку «как есть». Можно снова «разучить», дав человеку «переворачивающие» очки. Он снова обучится «ставить мир на ноги», и тогда, без этих очков, он опять будет видеть мир перевёрнутым, пока «мозг» не обучится…
Желания. наслаждения, эгоизм - и всё! ))))))))))
Даже черви, не 100%-е эгоисты, а насекомые уже жертвуют собой ради рода. И далее, чем более развитыми является животные, тем менее они эгоистичны. Только жиды (НЕ евреи!), будучи, видимо, ещё ниже животных)) в эгоизме, могут поставить во главу угла эгоизм, ибо каждый судит по себе! ))
Природа не создала живое просто РАДИ наслаждения. Если бы это было так, то тогда она бы снабдила живое такими органами «ощущений», которые бы позволяли бесконечно увеличивать наслаждение. Увы, оно испытывает наслаждение ТОЛЬКО для того, чтобы поддерживать жизнь тела. Тело получило пищу, и она тут же перестаёт приносить наслаждение, наступает пресыщение, а если пробовать дальше есть, то и отвращение. Неужели каббалистам это трудно увидеть!?
Желание – свидетельство БЕДности, нужды. Наркоманы «наслаждения» - самые БЕДные не только как люди, а как вообще живые существа. Складывается ощущение, что насекомые стоят выше в эволюции… )))
Ведь даже в этой переписке Вы пытаетесь ПОЛУЧИТЬ удовлетворение своим (интеллектом, превосходством, умом, РАЗумом и пр...) выберете, что Вам ближе! )))
БЕЗ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ человек работать НЕ СМОЖЕТ!!! )))
Опровергайте! )))
Можно полюбопытствовать??? )))
Почти всё! А может и всё, если судить очень строго - как сугубо РАДИ удовольствия!))
Это с-о-в-с-е-м не означает, что удовольствия нет! НО стремится нужно к с-ЧАСТЬЮ!
Если Вы говорите просто об удовольствиях, то сие банально - лярды людей стремятся к ним. И всем КАЖЕТСЯ, что даже получают и страдают, когда лишены даже того, что было...))
Попытаюсь передать это образно, сравнив наслаждение с музыкой. Некоторые под ней подразумевают любое извлечение звуков и тогда вроде все музыканты – все получают удовольствие. НО, увы - кому уж какое доступно! Есть «музыка» и МУЗЫКА. И так везде!
Это как замечание продвинутого сексолога помешанному на «сексе»: «Вы ни разу не занимались сексом - попробуйте!» Тот обиделся и возмутился: «Да я по несколько раз в день этим занимаюсь». На что сексолог заметил, что он только «трахается», и возможно даже ни разу не «перепихивался», а уж про секс (Музыку отношений полов) и говорить нечего!..
Опять интерпретация ума - иллюзии, нуждающейся в самоутверждении и «игре на публику». )) Если бы это было так, то зачем Вы для этого! Нашёл бы большую аудиторию, заботился о рейтинге и прочая, чем тратить с Вами время… ))
Мы всё время: один про Фому, а другой - про Ерёму. Бессмысленный разговор! Давно бы пора завершать…))
Это с-о-в-с-е-м не означает, что удовольствия нет! НО стремится нужно к с-ЧАСТЬЮ! == - а, с-СЧАСТЬЕ - это что, страдания??? )))
Мы с Вами, Михаил, разговариваем, примерно так:
Я - электричество - это вид энергии.
Вы - нет, посмотрите, сколько там "напряжений" - от 1в., - до бесконечности! )))
Вы получаете наслаждение от "высокой" музыки и считаете, что наслаждение от балалайки гораздо "ниже" Вашего! )))
А я говорю совершенно не о "напряжениях", а об "электричестве! )))
Всего доброго! )))
То, что электричество-наслаждение есть - факт сам по себе никуда не "продвигающий...
Гораздо интереснее в этом контексте (!) вопрос о том, а как получить доступ к большему электричеству!
Чтобы понять ЛЮБОЕ ЧАСТНОЕ, нужно начинать с РАЗ-мышления об ОСНОВАХ, иначе напрасно время тратить, на это уже потратили время миллионы авторов до нас.
РАЗ-умные ОСНОВЫ в РАЗ-умении ВЕЧНОСТИ мира. Если это уРАЗуметь, то всё остальное выводится как 2+2. Это только для ума - пустая абстракция!
Умные (= абсурдные) ДОГМЫ, ибо основами абсурд никак нельзя назвать, всего две и они якобы противоположные:
Старый абсурд: МИР сотворён Всемогущей Персоной.
Новый абсурд: МИР возник СЛУЧАЙНО ИЗ... НИЧЕГО.
Вы в какой системе координат?
==То, что электричество-наслаждение есть - факт сам по себе никуда не "продвигающий...== - а вот то, что все наши тело-умо-движения направлены только на достижение этого наслаждения - Вам тоже ни о чем не говорит??? )))
Каким образом??? )))))
Скажите, Михаил, как Вы получаете информацию???
И, кстати, что есть "информация"?