МИД РФ выступает против организации трибунала по сбитому под Донецком «Боингу»

Кстати,Украина уже сбивала пассажирский самолет.

С боингом пару лет еще не прошло.

А вот то, что РФ единственная страна выступает, как Баба-Яга, против, весьма настораживает.

Сейчас предлагается только идея создания такого международного трибунала. Чтобы никто не мог сказать, что в какой-то стране суд, как басманный, засекретил некоторые фактыили скрыл свидетелей.

И трибунал (а тем более - международный, в котором приглашают участвовать Россию) не сможет скрыть факты или свидетелей. Не надо путать это дело с Басманным судом.

Хотелось бы, чтобы Вы разъяснили, как это международный трибунал, да еще с участием России, сможет засекретить некоторые факты, скрыть свидетелей и т.д.. И это - при открытом на весь мир процессе.

Когда в Израиле судили Эйхмана, автора проекта решения еврейского вопроса, все(!) заседания транслировались по радио на весь мир (только СССР и некоторые страны "народной демократии" заблокировали трансляцию в своих странах). А сейчас возможностей публичности гораздо больше.

Для того, чтобы было известно, кого судить, сейчас проводится международное расследование, в котором участвуют и Россия, и Украина, и страны, чьи граждане погибли в этом полете.

А трибунал будет уже после этого расследования. Тогда и будет ясно, кого судить.

А в Нюрнберге тоже трибунал был только через год. До этого тоже было расследование и сбор фактов и доказательств.

И трибунал шел почти год. И, кстати, чуть не рассыпался. Геринг чуть не развалил это дело. Почитайте об этом трибунале.

======================================================

Да ну? Российские следователи участвуют в расследовании? Вы уж явную-то ложь не выкладывайте - тему же не только граждане Украины просматривают.

=======================================================

http://www.bbc.com/russian/international/2015/03/150330_mh17_investigation_witness_appeal

"Международная следственная группа, в которую входят эксперты из Австралии, Голландии, Бельгии, Малайзии и Украины"

Где Россия, Шостик? Вы настойчиво трындите, что в расследовании принимают участие представители России - с чего это Вам в голову взбрело?

Хотя это мало что меняет в сути. Россия проводит (ла) самостоятельное расследование "Следственный комитет России в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по факту гибели самолета...; http://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html)

Кроме того, расследование проводил ИКАО, куда входит РФ и Украина.

Но, повторяю, сути вопроса не меняет. Почему РФ отказывается от идеи международного трибунала?

У меня есть только две неясности:

1. Почему же все-таки РФ категорически против международного трибунала? Причем, нет никаких убедительных доводов, кроме "несвоевременности". РФ открыто обвиняет Украину (вернее, обвиняла; сейчас обвинения поутихли; опять же, почему?). Так тем более, международный трибунал осудит "фашисто-бандеровцев". РФ с гордо поднятой в своей правоте головой будет говорить миру: "Ага, мы же говорили". Но.. Украина ратует за международный трибунал, Россия - против. Почему?

Расследование не закончено. И международный трибунал не будет действовать до завершения расследования.

Сейчас в мире практически нет страны, нейтральной по отношению к России. Посмотрите голосование в ООН по Крыму и недавнее в ПАСЕ по Донбассу. И какого перепугу РФ решила, что международный трибунал - заведомо враждебно настроенное судилище? Обвинение еще никому не предъявлено. Это напоминает расследование по делу ФИФА. Еще никого не назвали, а уже Путин встрепенулся. С чего бы это?

п.2. ниже

Почему у "фашистской" Украины поддержка в мире гораздо мощнее, нежели у борца за мир во всем мире (до последнего человека) - России. Я этого понять не могу. А Вы?

Общественная. Социуму, в принципе, одинаково безразличны и Россия, и Украина - людей больше волнует расписание автобусов и цены в магазинах.

Бизнес. Просто сравните размеры инвестиций в Украину и в Россию. Не кредитов, а именно деловых инвестиций.

Украина ратует за международный трибунал, поскольку имеет гарантии неприкосновенности: за сожжённых заживо в Одессе не ответил НИКТО - и все человеколюбцы молчат. Слишком грубо стали действовать. И ФИФА тому пример. Зря Вы его вытащили - он не в вашу пользу.

Сейчас живу и работаю в Германии (программист). Общаюсь с социумом (если у наших языки развязываются после водки, то здесь - в сацне). В основном, да - ближе цены в магазинах. Но цены зависят от многих причин. В т.ч. и от событий в мире (обратите внимание: какой-то политик только что-то сказал и тут же происходят изменения на биржах, а отсюда (по цепочке) и в магазинах. Поэтому социуму не совсем безразлично, что происходит в мире вообще и в Донбассе - в частности.

Сравнивать размеры инвестиций просто так - трудно. Разные страны: по численности, экономике.Более объективное сравнение, принятое в мире - по уровню глобальной конкурентоспособности.

По версии ВЭФ (Всемирный Экономический Форум) в 2014 РФ - 53, Укр - 76.

Но впереди такие малые страны, как Швейцария, Сингапур, Гонконг..США (3).

http://gtmarket.ru/ratings/global-competitiveness-index/info

1. Структура ЕС такова, что решение принимается или единогласно, или не принимается вовсе. Любая страна от Люксембурга до Германии имеет один голос. И если при голосовании одна страна выступить против, решение не принято.

2. А где страны, "пристегнутые" к России? Почему при голосовании в ООН по Крыму к США "пристегнулись" 100 стран, а к России только 11? Да еще одно перечисление этих 11 вызывает недоумение: практически все с диктаторскими режимами.

"Расследование инцидента возглавляют Нидерланды. Малайзия наряду с Украиной, Россией(!), США, Великобританией и Австралией принимает участие в следствии. Совет безопасности Нидерландов уже завершил свое расследование и разослал черновики итогового доклада коллегам. Его обнародование планируется в октябре."

(http://www.segodnya.ua/ukraine/sledstvie-vskore-nazovet-vinovnyh-v-katastrofe-boinga-pod-doneckom-premer-malayzii-630826.html)

"Россия присоединилась к расследованию по "Боингу". Международная комиссия во главе с представителями Нидерландов направила официальное приглашение России для участия в расследовании гибели малайзийского "Боинга 777" в Донецкой области... после этого были назначены российские представители, которые сразу же приступили к работе."

(http://www.utro.ru/articles/2014/07/30/1206310.shtml)

"Наджиб (Премьер Малайзии) рассказал, что команда экспертов из Нидерландов, Малайзии, Украины, США и России(!) во главе с голландским Советом безопасности (DSB) представит свой окончательный доклад о крушении самолета в октябре."

https://news.mail.ru/politics/22629052/?frommail=1 ст. "Премьер Малайзии заявил о «ясной картине» в деле о крушении Boeing"

https://www.europol.europa.eu/content/page/joint-investigation-teams-989 Премьер Малайзии может заявлять что угодно. Факт остаётся фактом: представители РФ привлекались для достижения договорённости с Бородаем, участия в следствии ни РФ, ни США не принимают.

ЗЫ Все эти телодвижения с трибуналом ещё раз свидетельствуют, что процесс планируется политический. Так что идут они лесом.

Лучше мочить в сортире, тихо, без шума и с сокрытием потерь в соответствии с Законом

Ваши аргументы.

Ведь Вы в сообществе «Политика - объективный и полноценный взгляд», что предполагает выкладывать факты и аргументы.

Иначе, для этого есть сообщество "Политика" (безо всякого объективного и полноценного взгляда). Там - сплошное гавканье.

Лучше подумайте, почему РФ - единственная страна в мире, которая выступает против даже самой идеи такого трибунала. И это при том, что ее тоже призывают участвовать в работе этого трибунала.

Конечно, Вам ближе мочилово в сортире: тихо, без зрелищ и освежения событий.

Во-вторых, а ВАМ ЛИЧНО никогда не приходило в голову, что люди, находящиеся и имеющие определенный вес со стороны России не испытывают страх, а просто ПОНИМАЮТ, кто за всем стоит, почему делает так, а не иначе, и с адской целью это делает? Вывод, который ЛИЧНО Я, делаю из вашего коммента, что таковая мысль в вашу голову не приходила. И потому, что она не приходила лично вам, вы делаете вывод, что другие люди находятся на идентичным вашему уровню мышления и понимания.

И можете ли ВЫ ЛИЧНО ответить МНЕ на вопрос: какие вопросы возникли в вашей голове, когда трагедия свершилась? ЛИЧНО В МОЕЙ ГОЛОВЕ тогда возникло несколько вопросов:

1. КТО направил именно этот самолет именно в то место и в то время?

2. ПОЧЕМУ ОН это сделал?

3. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ (зачем) ОН это СДЕЛАЛ?

Или вы полагаете, что всё произошло как бы само собой, и за этим событием не стояло никаких людей?

На этом трибунале Россия представит убедительнейшие доказательства вины украинской стороны.

И если будет суд в какой-то одной стране, а не международный трибунал, то потом обвиненный сошлется на необъективность данной страны. А международный трибунал от таких обвинений будет защищен.

Там же модно будет получить ответы на Ваши три (и более) вопросы (они обязательно возникнут или российская сторона обязательно может там их задать). Как и вопросы: почему "ополченцы" долго препятствовали следователям в посещении мест трагедии.

Но...

Украина поддерживает идею международного трибунала, а Россия категорически против (хотя ее еще никто не обвиняет). И здесь меня начинают посещать нехорошие предположения.

И я уверен, что здесь был не несчастный случай, и за этим событием стояли люди.

Расследование и трибунал и должны это выяснить. А Россия почему-то против

====================================

Ополченцы, вообще-то, не препятствовали - они просто заявили, что не могут гаратировать безопасность следователей при обстрелах ВСУ. Как только ваших киборгов отбросили, следователи приступили к работе. Вы плохо владеете поиском в интернет-архивах?

Может она (информация) секретная?

Я просмотрел тут Ваши комментарии и не нашел информации.

Поделитесь ею, плиз (если владеете, конечно)

Ибо человек, имеющий мозги и владеющий информацией, обязательно поделился бы ею; человек, не владеющий информацией, но имеющий мозги, не встревал бы.

И только человек, не имеющий ни того, ни другого, может сказать так, как сказали Вы.

Хотел промолчать, но потом подумал, что между Женщиной и особью женского пола - две большие разницы (как раньше говорили в Одессе).

Расследование еще не закончено. Обещают завершит в октябре.

А судить предлагают международным трибуналом, чтобы не получилось "мочилово в сортире"; чтобы весь мир узнал, кто есть who.

И такое поспешное отрицание этого трибунала. РФ, как никто другой, должна быть заинтересована в открытом судебном процессе: ведь она - одна из подозреваемых. И странно, что Украина поддерживает идею международного трибунала, а РФ - категорически против. Причем, аргументы дипломат выдал такие, что подозрения только усиливаются.

Подождем до осени

Россия согласна на международный трибунал,если вначале будет трибунал по сбитому на Украине пассажирского ТУ в 2001 г.

Еще раз прошу - ссылку на источник информации

Пока эта информация исходит только от Вас. А Вы - лицо неофициальное. Вы - Циничный Маньяк

И встречный вопрос: почему не создать международный трибунал над РФ как правопреемницей СССР за сбитый над Сахалином южнокорейский Боинг-747 01.09.1983г., после чего СССР и был назван "империей зла".

Кстати, Украина рассчиталась с Россией за сбитый самолет Ту-154 (http://newdaynews.ru/inworld/11679.html). А СССР-РФ за свой самолет до сих пор не рассчиталась. По старой привычке отказались платить компенсации родственникам погибших.

Причем, Украина сбила самолет случайно во время учений, а СССР-РФ преднамеренно и зная, что сбивают пассажирский самолет ("У советских летчиков есть запрет стрелять по гражданским самолетам, но в данном случае их действия были вполне оправданны

Из выступления министра обороны СССР Дмитрия Устинова на заседании политбюро; http://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130821_ussr_korean_boeing). И при этом была куча лжи (Мир возмущался не только тем, что погибли невинные люди, но и беспардонным враньем. Ущерб для репутации страны был огромным; там же)

Россия считает что виновата украинская сторона. Так тем более логично принять идею международного трибунала и участвовать в его работе, привлекая доказательства вины Украины. Но почему дальше обсуждения на ТВ (только российском) и заявлений Лаврова-Чуркина дело не пошло. И вот близится завершение расследования. В открытых же источниках, на которые Вы ссылаетесь, есть информация о том, что следственной группе известны и участники событий, их имена, прослежен путь этого БУКа и пр., и что в октябре все это будет опубликовано (подождем до октября), и для полного и объективного суда над преступниками с доказательной базой и предлагается создание международного трибунала, а не суда одной или нескольких стран. И тут Лаврову-Чуркину прямо суют козыри в руки: участвуйте, обличайте Украину. Но почему-то, вопия о преступности Украины в этом деле, считают, что международный трибунал не нужен. А кто нужен? Басманный суд?

Кстати, вопрос Вам: как Вы считаете, каким судом надо судить виновных в сбитом Боинге с учетом того, что официально обвинения еще никому не предъявлены? Какой суд: голаандский, малазийский, российский, международный... должен судить?

Особенно меня заинтересовало его объяснение, почему не нужен международный(!) трибунал.

И я Вам задавал вопрос: как ВЫ (лично ВЫ, а не Чуркин) считаете, каким судом надо судить убийц Боинга: судамм ли каждой потерпевшей страны отдельно? Российским басманным? Международным (и кто туда должен входить)?

ВАШЕ мнение (желательно без цинизма)

Чуркин есть Чуркин. Его "аргументы" сводятся у тому, что все "«далеко вышли за рамки разумного».".

Что разумного предлагает Чуркин? "дождаться результатов расследования(?) и потом (!) уже подумать, как эффективнее организовать судебное разбирательство».

"Но 1 июля Совет безопасности Нидерландов завершил расследование падения «Боинга» на Украине. Опубликовать полученные выводы планируется в первой половине октября 2015 года.". А 9 июля была предложена идея международного трибунала.

(Почему-то голландцы при этом заявили, что РФ может наложить вето; к тому и идет)

Предварительные результаты расследования уже переданы всем участникам с просьбой изложить свои замечания.

И уже предложен один вариант, как эффективнее организовать судебное разбирательство.

Чуркин, по-моему, хочет просто "заболтать" тему (это он умеет (часто слушал его в прямом эфире на заседаниях СовБеза).

С Чуркиным ясно.

Но Вы обошли вопрос: как ВЫ считаете, каким судом надо судить виновных с учетом того, что официально обвинения еще никому не предъявлены? Какой суд: голландский, малазийский, российский, международный... должен судить?

Но, скорее всего, суд все же состоится. Может быть это будет не международный суд, а суды в разных странах.

Ведь родственники погибших требуют компенсаций, и немалых, за гибель их родных. Кто должен платить? Это может определить только суд. Я уж не говорю о наказании виновных. Какой суд (или суды) будет это определять? Насколько процесс(ы) будет открытым? Вопросов много. Ни Вы, ни я ответить не сможем - только предположения в силу нашей (не)информированности и умения мыслить.

Какие дивиденды принесли международному трибуналу в Нюрнберге в 1946 г от суда над военными преступниками гитлеровской Германии? Некоторые из главных виновников понесли наказание. Сняты сроки давности за военные преступления и преступления против человечности.

Почему Вы решили, что будет суд над Россией? Официально обвинения никому еще не представлены. Другое дело, что только одна страна выступает против международного трибунала. И если будет суд, он будет не над страной, а над конкретными преступниками. В Нюрнберге судили не Германию, судили конкретных преступников. (Хотя народ тоже был виноват, но он повинился и покаялся)

Но Вы таки уклонились от вопроса. Да ладно: отсутствие ответа - тоже ответ.