Михаил Веллер, Виктор Резун-Суворов и ваш покорный слуга.

Михаил Веллер:

Смотрите, Советский Союз в конце 20-х годов: нашим лучшим другом была фашистская Италия. Об этом не принято говорить, но, не понимая этого, нельзя понять 1939 год. Когда мы построили самые большие, передовые в мире стратегические бомбардировщики (у нас они назывались ТБ-3), то они отправились с визитом дружбы к дуче Муссолини…

Читаешь мемуары генералов: «Мы уже чувствовали, что скоро будет война…» Нам много десятилетий говорили, что Сталин договором 39-го года оттянул начало войны на два года, но по подготовке армии, по количеству и качеству вооружений выиграла Германия, а не Советский Союз. Потому что в 1933 году Германия была абсолютно разоруженная, только в 1934 году началась танковая программа.

В ноябре 1940 года Молотов отправляется в Германию и выкатывает Риббентропу такие требования, которые Германию удовлетворить не могут никак. Советский Союз требует проливы Босфор и Дарданеллы, опорные базы в проливах Тагера и Каттегат, свою базу на территории Греции и так далее. То есть продолжается нормальная экспансия.

Речь не шла о предотвращении войны. Речь шла о том, что мировая революция неизбежна.
Если она тормознулась в 20-м году, то это еще не значит - навсегда. Коминтерн содержал коммунистические партии всего мира, которые в 1919 - 1920 годах были на деньги Коминтерна, на советские деньги, по всему миру созданы. Речь шла о том, чтобы столкнуть империалистические державы, где главным врагом Советского Союза считалась Англия.

В результате этого в Германии и был отдан приказ на форсированную разработку плана Барбаросса.

В 1939 году вермахт был достаточно слаб и столкновения с Красной Армией и близко не мог выдержать. В результате два года Сталин дал не Советскому Союзу на передышку, а Гитлеру на дальнейшую подготовку к войне.

К 22 июня 1941 года - у нас было в 6 раз больше, чем у Германии, танков и в 7 раз больше самолетов. 24 тысячи советских танков на 22 июня - это официальная цифра, смотрите «Военно-исторический журнал», - и никто не смеет эту цифру опровергать. Только по ленд-лизу начиная с осени 1941-го мы получали те 400 самолетов в месяц, которые ежемесячно выпускала германская промышленность. Наш выпуск боевой техники в несколько раз превышал немецкий в течение всей войны. Наши заводы работали в три смены по военному режиму. А германские - в одну смену. Кто к чему готовился?
Вот на дворе весна 41-го, Германия не в состоянии высадиться в Британии. Соотношение сил не то. Германия получает от СССР сырье всех видов. Нефть получает и все на свете. Зачем в этих условиях Гитлеру нападать на СССР и ввязываться в войну на два фронта? Он что, сумасшедший? У нас на 22 июня совокупно Т-34 и КВ было 1800 штук. Против 3600 германских, где подобного не было ни одного.

Через неделю после 22 июня 1941 года немецкая армия заняла Минск, Каменец-Подольск, и вообще все, что мы взяли в 39-м. Темп наступления был 30-50 км в день. Красная армия оставалась в котлах. Эвакуация в первую неделю войны была запрещена.

Если мы рассмотрим соотношение военно-промышленных потенциалов в динамике с августа 39-го по июнь 41-го, то мы увидим, что разрыв, который существовал в 39-м между Германией и СССР, в пользу СССР к июню 41-го заметно уменьшился.

Германия увеличила свою абсолютную относительно СССР военную мощь. Сталин зря дал передышку Гитлеру перед войной.

Виктор Суворов:

У Гитлера красный флаг, у Сталина красный флаг, у Гитлера 4-летние планы, у Сталина 5-летние планы, у Гитлера концлагеря, у Сталина концлагеря, у Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме, у Сталина одна партия, остальные в тюрьме. И вот они вдвоем разгромили Польшу. После этого Советский Союз воюет с Финляндией, Гитлер чуть позже воюет в соседней Норвегии. Гитлер захватывает Бельгию, Голландию, Люксембург, а Советский Союз – Эстонию, Литву, Латвию. И так далее. Обе страны участвуют в этой войне. А потом одна из них вдруг нападает на другую. И как интересно обстоят у нас дела. Когда на нас напали, мы говорим: «Вот с этого момента началась война». А вот когда мы на кого-то нападали – это не война, это освободительные походы.

По поводу споров о том, что пакт Молотова - Риббентропа позволил оттянуть войну на 2 года и лучше подготовиться:
давайте посмотрим на цифры. 1939 год, сентябрь. 1 сентября Германия нападает на Польшу. У Германии 98 танков «Pz.III» - самый лучший танк. У них пушка 37 миллиметров. У Германии основная часть танков – это «Pz.I» с пулеметами, «Pz.II» с 20-миллиметровой пушкой (это меньше, чем горлышко у шампанской бутылки), 211 танков «Pz.IV», там 75 миллиметров пушка, но она очень короткая, ее солдаты называли «окурок», «обрубок». И вот немцы воюют, у них очень мало танков. И после этого они в октябре напали еще и на Советский Союз. В октябре у нас уже слякоть и дождь. И немцы в октябре 41-го года ужасно жаловались, что не такие дороги, не такие мосты. А что бы было, если бы они напали в 39-ом году? Была бы та же грязь, те же мосты, но только у них танков совсем мало было. Если у них всего 6 танковых дивизий было, не укомплектованных танками. А с другой стороны, Великобритания и Франция этой ситуацией воспользовались бы и объявили бы Германии войну. И когда Гитлер пошел бы на Советский Союз, они бы этим воспользовались. А у Гитлера не было ни нефти, ни марганца, ни никеля, вообще никаких стратегических ресурсов. И все бы это очень быстро закончилось.
Советский Союз поставлял Германии железную руду, нефть, хлопок, ванадий, вольфрам, марганец, молибден, медь, никель, олово, платину, хром и так далее. Без всего этого воевать невозможно. Я сейчас держу немецкую отвертку, на ней написано «хром и ванадий». Вот хрома и ванадия в Германии не было. Сделать отвертку обыкновенную, не то что танк или подводную лодку, без хрома и ванадия невозможно. Воевать без никеля невозможно. Так вот, товарищ Сталин всем этим Германию снабжал в ситуации, когда Германия уже находилась в войне против Великобритании и Франции. С одной стороны – Великобритания и Франция, Германия блокирована, а Советский Союз Германию снабжает. Вот если бы не снабжал, то все это закончилось бы в 1940 году.

А в чем был замысел? Зачем иметь, допустим, на границе свои войска... Два выступа у нас – Белостокский и Львовский. Они клиньями вдаются в германскую территорию. И там сосредоточили основные и лучшие наши войска в огромных количествах. А немцы уже с трех сторон нас окружают. И немцы, нанося удар, нам сразу же выходят в тыл, сразу же громят там госпитальную базу, аэродромы, склады стратегические, пункты управления, узлы связи. Мы остаемся без связи. Зачем это было сделано? Говорят – ошибка. Ну, хорошо, ошибка. А что замышлялось? Когда вы делали, вы не понимали, что вас отрежут? Когда мы посмотрим на немецкую группировку, то она точно такая же.
Получилось вот что. Представьте себе две огромных шестерни: одна коричневая, а другая красная. И вот зубья нашей красной шестерни далеко вдаются в германскую территорию. Германские зубья шестерни тоже врезались в нашу территорию. И там сосредоточены колоссальные силы. Ну, колоссальные, конечно, по немецким стандартам. Всего у немцев было 3200 танков, танки все устаревшие, новых танков у них не было. Танки «Pz.I», «Pz.II». Некоторые танки «Pz.III» были перевооружены на 50-миллиметровую пушку. А «Pz.IV» оставались 75, но очень короткий ствол.

Вот они врезаны в нашу территорию, и там сосредоточены войска, мы врезаны в их территорию, и там сосредоточены наши войска. Если они наносят первый удар, то они сразу же выходят в тыл нашим группировкам, и наши самые лучшие группировки попадают в окружение. Однако если мы наносим удар, то тогда мы выходим в тыл германским группировкам и вот эти два зуба немецкой шестерни выбиваем.

Так вот, Германия напала на Советский Союз в ситуации, о которой можно только мечтать. Стоят укрепленные районы, но они не заняты нашими войсками. Наши войска без укреплений, а укрепления без войск. Колоссальные стратегические запасы сосредоточены у границ. Немцы пришли – консервы, можно есть. Бомбы для самолетов уже заготовлены, можете советские бомбы вешать на немецкие самолеты и идти вперед. 254 аэродрома построены в приграничных районах. «Приходите, немцы, занимайте наши полосы бетонные». На этих аэродромах уже заготовлено и продовольствие для немецких летчиков, уже и палатки стоят, и бараки. «Прилетайте и идите дальше». Вот если бы не было этих аэродромов, то не было бы никакого блицкрига. Если были бы у нас заминированы мосты, то не было бы никакого блицкрига опять же.

Великая река Днепр пересекает половину театра военных действий. Оборона на Днепре. Взорвать мосты – и не будет никакого блицкрига. Говорят: «Так, может быть, немцы наведут понтонные мосты?». Может быть. Но армию нужно снабжать сотнями тысяч тонн, и даже миллионами тонн боеприпасов, топлива, вывозить раненых. А это должны быть эшелоны. Но если мы взорвем мосты железнодорожные, то понтонные мосты немцев не спасут, потому что им нужны мосты, по которым можно пускать поезда. По понтонным мостам того времени можно было пускать только автомобили и гужевые повозки. А этим ситуацию не спасешь. Но мосты были разминированы.

Вот на Днепре находится Днепровская флотилия. И Жуков пишет: «По ошибке ее расформировали». Есть флотилия, которая может остановить немецкое наступление. Что же сделали с этой флотилией? Половину ее вывели в дельту Дуная. Я съездил в дельту Дуная и посмотрел, что это такое. Это на сотни гектаров совершенно необозримое болото. Вот туда вывели корабли. Зачем? Никто же через это болото не будет нападать на Советский Союз. Зачем они там находились? Для обороны это не нужно. Там они и погибли. А вот если бы они пошли вперед вверх по Дунаю, то в районе Чернавада они бы перерезали стратегический мост - и снабжение Германии нефтью прекратилось бы. То есть все, что мы делали для наступления, оборачивалось против Советского Союза.

Если речь идет о безопасности нашего государства, неужели Белоруссию и Западную Украину нам нужно было в 39-ом году срочно присоединять? Если 20 лет с момента окончания Гражданской войны, с момента окончания советско-польской войны мы как-то прожили без Западной Украины и Западной Белоруссии, неужели вот в то время нам надо было срочно решать вот эту проблему? С одной стороны, говорим: уж такой сильный Гитлер, он мог бы на нас напасть. А с другой стороны: мы решали свои территориальные проблемы. Ведь если бы, когда напал Гитлер на Польшу, Великобритания и Франция объявили войну Гитлеру, и в этой ситуации еще и Советский Союз к этому бы присоединился... Говорят, что Великобритания и Франция ничего не делали. Хорошо. И Советский Союз тоже бы ничего не делал. И в том случае Германия захлебнулась бы без ресурсов. Нет у них нефти, топлива для самолетов, для танков, бронетранспортеров, артиллерийских тягачей, нет у них железной руды. Вот если бы Советский Союз тоже бы вел такую же странную войну. Но Советский Союз говорит: «А нам нужно решить свои территориальные проблемы».

Завершилась война тем, что Гитлер покончил самоубийством, а Германия была разгромлена. И это в условиях, когда они нанесли первый удар, когда они сокрушили кадровую Красную Армию, захватили в плен 4 миллиона (то есть это вся Красная Армия, которая перед войной существовала) и 85% нашей промышленности военной. И вот на 15% промышленности, и призвав в армию резервистов Красная Армия дошла до Берлина, Кенигсберга, Вены, Праги, Будапешта, Бухареста и так далее. То есть какая мощь была у Советского Союза, если резервисты, используя 15% наших ресурсов, нашей военной промышленности, сумели совершить вот такое чудо! А вот если бы мы первыми нанесли удар – вот тут было бы что-то совершенно другое.

Немцы били Красную Армию по частям. Дело в том, что не существовало единого плана обороны. Никто и никогда не представил план обороны государства. Где этот план? Его нет. Или говорят, что мы готовили контрудары. Вопрос: где планы этих контрударов? Покажите. 70 лет прошло. Эти контрудары действительно наносили. Однако это была чистой воды импровизация. Планов предварительных нет нигде.
Следующий момент. Когда немцы напали, они застали Красную Армию в движении. Второй стратегический эшелон выдвигается, его основные части растянулись по Транссибирской магистрали, по всем остальным железнодорожным путям. 16-ая армия – в район Шепетовки, а батальона связи нет. То есть армия здесь, а управлять этой армией невозможно – нет батальона связи. Или выгружаются штабы здесь, но здесь нет войск, а вот там выгружаются войска, но там нет штабов, никто этими войсками не управляет. Здесь мы выгружаем танковый полк, но нет боеприпасов, а вот там мы выгружаем боеприпасы, но там нет танкового полка. Да, был полный хаос, когда Гитлер нарушил все наши планы, а планов обороны у нас не было.

Мой комментарий:

Не во всём могу согласиться с Михаилом и Виктором.

Первое: Сталин вовсе не был идейным борцом за мировую революцию. Он был паханом. Его интересовала лишь власть, как основа личного благополучия. И войны были не целью этой власти, а средством её укрепления. На завоевание Европы Сталина сподвиг Гитлер. До пакта Молотова - Риббентропа, а, на мой взгляд, правильнее называть сие деяние актом Гитлера - Сталина, вождь всех времён и народов сидел на попе ровно, особо не дёргался. Но успехи и союзничество с фюрером разожгли и в нём честолюбивые мечты, а кроме того обрисовали стратегию на будущее, которой у Сталина до того не было. Он просто не знал, что делать дальше с индустриализацией, которая была мало связана с действительными потребностями общества и по сути являлась средством пропаганды "успехов СССР в деле построения социализма", а тут появился ясный смысл.

Второе: Сталин действительно с весны 1941 года скрытно гнал войска на границу с Германией, строил аэродромы и т.д., но, думается, на тот момент у него в планах было не нападение на Германию, а её сдерживание при нападении СССР на Финляндию, которое фактически началось 17 июня 1941 года. Поэтому сама мобилизация РККА носила такой безалаберный характер. Сталин, по крайней мере на тот момент, хотел не воевать с Гитлером, а разбойничать вместе с ним. Одновременно охватывая Германию с флангов. Для контроля и подчинения. Думается, Сталин хотел восстановить границы Российской империи, потом вернуть Арарат, взять Босфор, Дарданеллы и Царьград - Константинополь - Стамбул, подчинить Персию, вместе с Гитлером покончить с английским присутствием на Ближнем Востоке и в Индии, разобраться с Великобританией, затем с США, попутно вернув Аляску, подготовить базу для удара по Японии и лишь тогда вонзить Гитлеру нож в спину.
Но фюрер не понял "дружеских намерений" вождя и заистерил раньше времени. Что его и сгубило.

И третье: Гитлер всё же мог победить. Если бы был умнее  Но тогда он не был бы Гитлером...