Повышение пенсионного возраста, как демографический рычаг
Небезызвестная здесь Наталья Гончарова http://maxpark.com/user/4295017168
много лет уже активно педалирует тему отмены пенсий, как залог демографического роста нации, вот одна из её последних заметок:
http://maxpark.com/community/politic/content/3540366#comment_46743762
Можно по-разному относиться к её инициативе, однако, нельзя не отметить: один работающий, в среднем, не в состоянии прокормить более пяти иждивенцев, иначе получается - один с сошкой-семеро с ложкой.
Если же учесть, что в реальном секторе воспроизводства трудятся явно меньше пятой части России, очевидно, что вся система находится в такой точке бифуркации, когда всего лишь внешние колебания цен на энергоносители могут завалить всё государство, даже при том, что экспорт энергоносителей составляет, в финансовом выражении, в экспорте десятую часть. Это не говоря о целенаправленном внешнем и внутреннем экономическом давлении и вредительстве, типа, санкций и прямого саботажа.
В таких условиях, государство вынужденно, как система, включать режим саморегулирования расходов: прежде всего, избавляясь от прямых убыточных расходов (а пенсия, как ни крути, денег не приносит - даже медицина, в плане экономики, выгоднее - ставит в строй работников, не говоря об образовании или спорте).
Конечно, затягивать пояса потуже придётся не тем, кто принимает решения: рассчитываться за свободу и равенство будет русская баба - ей накидывают восьмёрочку, за которую она так боролась, жертвуя семьёй, ради красоты, карьеры и заграничного отпуска.
Что бы мы ни думали, пенсии будут повышать, ибо, процесс старения нации - объективен: просто невозможно в рамках капиталистической системы обеспечить прожиточный минимум всем иждивенцам. Да и чиновникам пенсионный возраст уже повысили)
Однако, в этом процессе мы должны понимать причинно-следственные связи:
чтобы наша жертва не была напрасной, чтобы через десять-двадцать лет нам не накинули ещё "пятерик" (или не ужали получаемую пенсию иными инструментами) нам нужно простое демографическое воспроизводство.
Эмигранты нас кормить не будут, на это надеяться смешно.
Значит, единственная возможность - нарожать своих.
Да,для большинства читающих здесь эти строки уже поздно думать о своих (хотя пример Пугачёвой и оставляет место для сдержанного оптимизма), но не поздно думать ещё о внуках и государстве.
Предлагаю поднять волну общественного обсуждения, при которой за каждого воспитанного ребёнка родителю снижается наступление пенсионного возраста на два года.
Такой шаг сместит общественную парадигму взгляда на детей в обществе: теперь злостные алиментщики будут ценить детей, да и самих алиментщиков, возможно, как и сирот, станет меньше - очевидно, что усыновить ребёнка можно даже тем, кто не может родить в силу каких-либо причин (возможно, это даже поможет кому-то из тех, кто читает данную информацию).
РБК: правительство допустило повышение пенсионного возраста до 63 лет
Коммерсантъ-Online
вчера в 04:08
В проекте Основных направлений бюджетной политики на 2016-2018 годы конкретизировано, чтоправительство допускает повышение пенсионноговозраста до 63 лет для мужчин и женщин, передаетРБК.
ТК Дождь
вчера в 03:27
На заседании правительства был одобрен документоб основных направлениях бюджетной политики на 2016 год и плановый период 2017-2018 годов. В нихставится вопрос о повышении пенсионного возраста до 63 лет, пишет в пятницу, 26 июня, РБК.
РБК
вчера в 02:36
Ранее о поэтапном увеличении пенсионного возрастадля мужчин и женщин до 63 лет говорил только,как о предложении, министр финансов АнтонСилуанов в интервью Bloomberg.
Что делать тем, кто согласен с программой снижения пенсионного возраста по количеству детей?
1. Ставить плюс, повышая популярность тему
2. Комментарием поднимать обсуждаемость темы
3. Пригласить в обсуждение друзей,
4. Нажать на кнопку "поделиться" в своей соцсети (ОК, ВК и др.)
5. Сослаться на тему в обсуждении этого вопроса на других ресурсах или в МП.
6. Поместить тему в закладки,
7. Сделать перепост - на МП и не только: в любом своём профиле.
8. Придумать что-нибудь самостоятельно и предложить здесь.
Помни:
Повышение рождаемости - дело всенародное)
Комментарии
Например, можно было бы вернуть несовершеннолетним право голоса в управлении обществом.
-----------------
А это как ? И почему "вернуть" ? Разве такое уже было ?
Всего сто лет назад ещё в любой русской общине старейшина голосовал по количеству членов семьи, независимо от возраста.
Бобыли же (отделившиеся внесемейные лица) правом голоса не обладали, вообще: их не допускали ни на казачий круг, ни на собрание сельской общины, ни на земский собор, ни на дворянской собрание...
Хочешь иметь право голоса - будь семьянином, большая семья - больше голосов у представителя семьи на соборе.
В Шотландии, например, уже ввели такой прецедент, в Швейцарии активно лоббируют права детей, в Новороссии, на сколько слышал (за последнее не поручусь, но встречал информацию).
Это Вы абсолютно верно заметили.
Думаю, что, всё-таки, сначала надо ПВ повысить, а потом применять эту формулу.
Безусловно, здесь необходимо тщательно проработать соответствующие статьи закона, чтобы минимизировать мошенничество, хотя избежать полностью невозможно, как, впрочем, и в любой другой сфере жизни.
Вот Вы, нетипичный россиянин, много воруете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И тут, кстати, спасибо, что обратили внимание: женщина с тремя детьми может помочь молодой семье со своими внуками. Если бабушка молода,она может находится в отпуске по уходу за ребёнком, получая стаж и выплаты, если мама делает карьеру или занимается вторым ребёнком (теперь возможно и так, что с каждым ребёнком сидит отдельный взрослый - и не обязательно родители).
Уж, всяко лучше с внуками сидеть и стаж зарабатывать, чем убираться (ещё и без стажа).
Я не агитирую ЗА повышение пенсионного возраста, просто смотрю на этот процесс, как объективно неизбежный: чтобы получать пенсию, должен кто-то работать, так уж если повышение неизбежно, принципиально важно принести эту жертву ИМЕННО в повышение рождаемости, ибо без повышения скорость повышения пенсионного возраста будет расти быстрее средней продолжительности, очевидно.
А дальше мы не токмо Европу "догоним и перегоним", но и, вообще, последнего лишимся, если обезлюдим.
То есть, единственным залогом будущей стабильной возрастной планки выхода на пенсию является исключительно численность работающего населения (ну, если не прямая эвтаназия пенсионеров).
Что касается молодого поколения, которые себе сейчас зарабатывают страховой стаж, то вы наверное не в курсе, что срок больничного листа из страхового стажа исключается? Ну и как им заработать пенсию имея троих детей?
Я уж не говорю о том, кто из мужчин в состоянии содержать четверых иждивенцев на свою зарплату.
За каждым?
На счёт реально/нереально так скажу:
моя одногруппница пришла в сбер в 1994 году, вышла замуж в 25, родила в 26, через шесть лет была матерью трижды, её муж служил (офицер), поступил в академию...старший уже закончил ВУЗ.
Её сестра (лет на семь старше) точно так же не выходя из декрета родила троих (правда, кто муж у сестры - не знаю).
Одногрупница моей жены ушла на пенсию в 38 лет майром УВД: трое детей и пенсия, муж - пенсионер (теперь) МВД (кстати, ещё одна семья с тремя детьми точно такая же - жена сейчас ждёт выхода из отпуска и на пенсию в этом году - 1978гр, трое детей).
Таких примеров на память только по знакомым с десяток накидаю (ну, круг общения таков - сам многодетный отец, кстати, жени моя трижды мама - индивидуальный предприниматель, а всего во Владивостоке около 10тыс. многодеток).
На счёт страхового стажа по больничному, действительно, не в курсе, спасибо, что обратили внимание.
Во всяком случае, до 55 лет 20 лет стажа - вполне осуществимо, по-моему, даже и с тремя детьми.
"В трудовой стаж входит 1,5 года по уходу за ребенком"
То есть,даже если налоги будут, их введение никак не будет связано с влиянием на рождаемость. А если этой связи не будет, то, рано или поздно, численность работающего населения опять попадёт в очередной демографический крест, что неизбежно потянет новое повышение пенсионного возраста - и так до бесконечности, пока не вымрем.
К тому же, на каждый налог есть дыра, на каждую конфискацию - оффшор.
Согласен, олигархи много чего должны - как встретите, хотя бы одного, предъявите им от нас счёт)
Вопрос в том, что было бы неплохо, Галина, защититься от повышения пенсионного возраста.
Раз уж его повышают в связи с падением рождаемости (точнее, с падением численности работающих в пересчёте на каждого пенсионера), то и завязать выход на пенсию с количеством детей конкретного гражданина.
Потому, как конструктивно принимать критику - против её природы.
Так же и в этой теме: любой малодетный гражданин, отлично сознвая свой личный паразитаризм в этом смысле - изойдёт весь на гуано, но ни справедливости идеи тотальной троедетности не признает ни тем более рожать не станет. Будет сидеть и ждать халявы.
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".......(с).
Никто не противопоставляет тут заповеди:
"плодитесь и размножайтесь" и "трудись в поте лица".
Если человек "не убил", и "почитает отца и мать", то он, конечно,молодец, но речь-то не об этом.
К тому же, шахтёр идёт на пенсию раньше - никто же не протестует против такого выбора шахтёра)
У меня 2 сына от первой жены, женился второй раз на женщине с двумя детьми, родили ещё сына.У одного моего капитана- 3 детей, а вот у одного рефмеханика- ни жены, ни детей. Разные люди бывают, что в море, что на берегу.
А то, что шахтёры и моряки раньше выходят на пенсию- это справедливо.
Вы что вообще хотели сказать, поясните. То, что если я воспитал пятерых детей- то, значит, имею право на пенсию, а если бы не женился бы, и детей бы не имел- то не имел бы и право на пенсию, так, что ли?
Не понял Вашего вопроса, извините.
Попробую ответить, но не уверен, что Вы поймёте, на всякий случай, приношу извинения за сложный, для Вашего понимания, язык.
1. "Что значит-" шахтёр или рыбак может иметь детей"?"
Это значит " шахтёр или рыбак может иметь детей".
2. "Они что, не такие люди, как все? "
Ответ: Они такие люди, как все.
3. "То, что если я воспитал пятерых детей- то, значит, имею право на пенсию, а если бы не женился бы, и детей бы не имел- то не имел бы и право на пенсию, так, что ли?"
Нет.
По моему, эти факторы никак между собой не связаны - вот что я хотел сказать.
Я хотел сказать, что не пойму, при чём тут Ваш вопрос про шахтёров:
"А почему это малодетный гражданин, или вообще, бездетный, отпахав в шахте 45 лет, работая на государство, увеличивая его мощь, и получая за свой труд десятую, а то и двадцатую часть от им произведённого, Вами считается паразитом?"
Речь-то о шахтёрах, вообще не шла.
Зачем нам шахтёр здесь, вообще?
Ни в статье, ни в комментариях о шахте не было ни слова.
Короче, ситуация давно такая: твоя пенсия от тебя зависит лишь декларативно, а по сути - от суммарного количества работников, причём получающих заработную плату по-белому. Есть новые дети В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ - есть пенсии. Нету детей - и пенсий нет.
Количество детей и качество их воспитания - самые лучшие самоинвестиции в собственную старость.
_______________
Ваши слова?
Наличие или количество детей здесь ни при чём.
А пенсионных твоих отчислений государство не видит совсем. Они все идут мимо его кармана.
И вы хотите сказать, что мне пенсию зарабатывают 3 библиотекаря, или 3 охранника ночного клуба, или 3 ландшафтных дизайнера, или 3 юриста, или 3 парикмахера, или 3 продавца в магазине, торгующие выловленной мной рыбой?
А вот я считаю, что МОЙ труд, обеспечивает всем им пенсию, как и пенсии всем чиновникам, депутатам, и прочимИ и прочим, не создавших в жизни ни рубля стоимости.
Всё.
Никакими продавцами/парикмахерами/юристами/дизайнерами/охранниками/библиотекарями тут и не пахнет.
Далее.
В современной России производственные дивиденты как правило отделены от государства.
Все вопросы насчёт пенсии - к работодателю. Уговорить его, чтобы он приплачивал Вам помимо того, что назначено в качестве минимума - дело лично Ваше и Вашего работодателя. И более никого.
-
очень вряд ли: кто ему мешает плавать под флагом Вирджинских Островов? Даже если и государству отдаёт - это уже его деньги, а не Ваши: куда хочет, туда и даёт.
Вещь нифига не сложная. Вещь называется - либо социализм возвращай, либо если живём посредством в том числе и твоего молчаливого соучастия при капитализме - требуй чего хочешь от работодателя. При капитализме в общем случае понятия "государство" и "работодатель" - не синонимы.
По факту из самого развитого государства мы за 25 лет провалились на уровень стран третьего мира. Вот по этому уровню сегодняшний наш русский Сенька и должен носить свою шапку. В странах третьего мира пенсия - это всего лишь повод для гордости за сам факт её наличия, но не средство выживания.
Государство по пенсиям - лишь гарант по их минимальной величине.
Всё остальное - к своему работодателю.
Государство отрабатывает все лично Ваши налоги и так с лихвой.
Точнее реакция лица или в принципе неспособного или очень не желающего признать нелицеприятную Правду и соответственно понести ответственность и начав делать то, что нужно, а не то, что хочется.
(например среднестатистическая баба в дискуссиях о мерзопакостности абортажной вакханалии вину за аборты возложит на кого угодно - на мужиков, на государство, на церковь и т.д., но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НА СЕБЯ ЛИЧНО, на свою спесь, трусость, жестокость)
Вы совсем не понимаете ничего в экономике и бюджетообразовании.
Вам даже не понять, откуда деньги в стране берутся- считаете, что с Ваших 13% подоходного.
Разговор стал бессмысленным,
Всего доброго.
У нас не получится диалога, если на вопросы будет отвечать только один собеседник - мы же не на допросе)
Если Вы желаете меня действительно понять, Вам необходимо думать и над моими вопросами.
Если Вас не устраивает подобное общение, попробуйте почитать комментарии - тут всё подробно, на все вопросы, в том числе и на Ваш.
Всего доброго.
Во время демографической деградации, скоростного вымирания Ваша позиция становится лживой, т.к. Вы проводите идею, что нынешние молодые люди (точнее - трудящиеся граждане) обязаны содержать не только личных, собственных стариков, но и совершенно чужих. Эта идея - неприкрытый паразитаризм.
Всего доброго.
подымите подшивку промышленных западных журналов за 70-е годы ("золотой брежневский век") и сами убедитесь какие мы были "передовые" если считать с конца списка... плохо работать и быть передовыми не возможно априори, если магазины были пусты то откуда "передовое" производство?
Из африканских переселенцев.
В ближейшее время они свои балахоны поменяют
на черную форму ИГ - и будет всем счастье, толерантность и рычаг.
А пенсии?
Да пенсии тут вообще не при чем.
ну, или пять, минимум.
А на счёт отмены части соц взноса - хорошая мысль, спасибо, Гончаровой подкину)
Даже так радикально.
Не создаёте впечатление.
Давно Вы за отмену? Или только под влиянием Гончаровой?
Надо же, я, признаться, по-началу, воспринял идею, как жёсткий троллинг, даже и сейчас до конца не уверен в отмене.
Гончаровой предложил перейти от отмены к борьбе за право работника на выбор:
перечислять средства ПФ на свой счёт или напрямую на счёт родителей (пока, может быть, даже пенсионный, что, безусловно, лишь излишний посредник).
По статье:
"Моя концепция рассчитана именно на добровольную самоорганизацию членов общества, а не тираническое навязывание им определенных свыше канонов."
Недавно опубликовал статью, возможно, перекликается с Вашим расчётом..
И обосновывают сокращением работающих, при этом.
Так хоть бы этим повышением стимулировали рождаемость, иначе опять поднимут - им только дай начать, как с приватизацией - последнее отберут.
http://maxpark.com/community/5687/content/3547953#comment_46809889
Можно самостоятельно пытаться изменить систему..
Я уде не раз отмечал, что идея повышения рождаемости ка самоцель маразматична и очень вредна. Это повышение достигается естественным путем при повышении уровня жизни и самореализации. Простой пример: в рождаемости амеров значительную роль играют дети, рожденные людьми старшего возраста. У нас в 40 лет никто не рожает, потому что человек в эту пору вступает в пеиод дискриминации и нестабильности. Бооьюа с возрастной дискриминацией дала бы для рождаемости еа порядок больше, чем демагогическая "раздача слонов".
Тем справедливее получать это подспорье раньше тем, кто не может рассчитывать на высокую пенсию или хорошую карьеру, так как посвятил себя детям.
http://maxpark.com/community/5687/content/3547953#comment_46809889
гос. служащим - ДА...повышению прожиточного минимума - и многого другого ДА...к чему это все ведет?
Определенно к одному - возврату утерянных ценностей при социализме ! Думайте однако при очередном
выборе президента...
может лучше всез пенсионеров перестрелять чтобы на пенсии не тратится? (интресно такая мысль нашим депутатам в голову ещё не пришла?)
Тут не все так просто. Существует целый ряд законов и положений заточенных на уменьшение рождаемости - изменение одного не изменяет положения в целом.
И еще один момент, один работающий не в состоянии прокормить пять человек, он даже не в состоянии оплатить коммунальные услуги которые ему на этих пятерых насчитают. Это основная причина по которой рождаемость такая низкая.
Это важно ибо, чтобы сменить это правило нужно было отдельное обоснованное решение.
Такое решение кто-то готовил и обосновывал, кто-то лоббировал, кто-то голосовал - и все эти лица, очевидно - враги.
Именно они и глушат Вашу информационную атаку, желательно знать их в лицо и поимённо. Так что, дайте знать, пожалуйста, если узнаете что-нибудь по данному поводу - от этой информации зависит судьба нации)
Если узнаю, со своей стороны, сообщу.
По-моему, вполне реально.
социальная пенсия в 53 и 5 детей или пенсия в 63 ноль детей с промежуточной градацией.
Собственно, никто не заставляет выходить на пенсию в 53 - может и дальше работать родитель. Например, накапливать по программе 1:4 (12тр положил, 60 зачислили на счёт). За 10 лет - 600тр, это ещё пару тысяч к социалке сверху.
К тому же, самой маме не обязательно сидеть лично с ребёнком- может и бабушка посидеть (теперь у неё дополнительно восемь лет трудоспособного возраста появится), пока мама в карьере строится.
А там, глядишь, добьём право распоряжаться отчислениями в пф граждан непосредственно на счета родителей.
Вот никакого оптимизма по поводу увеличения рождаемости я не вижу...
Главное, для начала надо бы всех привести к одному сроку выхода на пенсию.
А то к примеру балерина выходит на пенсию много раньше , скакать не может и тд. Тяжёлые работы , надо предлагать более лёгкие, или какие -то другие
Кто не может работать по здоровью , есть инвалидность и тд.
богадельней СССРа надо когда-никогда кончать.
Потери человека в пенсии за эти годы (55-63) должно чем-то компенсироваться , членораздельным.
На сейчас, пенсионеров ущемляют и в ЗП ,и в других ситуациях производства.
Законодательно ликвидировать возрастную дифференциацию работников
А просто увеличить пенсионный возраст могут только недалёкие люди.
Чем плох предлагаемый автором?Тем , что он исходит из обязательного повышения пенсионного возраста.
А повышать его нельзя.по простой причине, места безработных молодых будут заняты стариками.Отдача от стариков как в творческом, так и в механическом труде минимальна по сравнению с молодыми.Мы получим продолжение деградации, да еще с увеличением количества бездельников среди молодежи.