По голоду в СССР - ответ "русской пехоте"
На модерации
Отложенный
Прежде чем разбираться кто в голоде виноват, нужно выяснить несколько принципиальных фактологических моментов. Момент 1. А что происходило с урожаями. Наиболее полную статистику я нашел вот здесь - http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
1925 ----------- 72,5 [28]
1926 ----------- 76,8 [29]
1927 ----------- 73,4 [30]
1928 ----------- 72,3 [31]; 71,6 [32]
1929 ----------- 71,7 [33]; 70,1 [34]
1930 ----------- 83,5 [35]; 78,8 [36]; 84 [37]
1931 ----------- 69,5 [38]; 66,6 [39]; 70 [40]
1932 ----------- 50,1 [41]; 66,1 [42]; 67 [43]
1933 ----------- 68,4 [44]; 69,4 [45]; 69,3 [46]; 64,8 [47]; 68 [48]
1934 ----------- 67,6 [49]; 69,7 [50];
1935 ----------- 75,0 [51]; 74,3 [52]
1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54]
1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59]
1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61]
1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64]
1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68]
Мы видим падение урожая в 1932 г на примерно треть (с 75 до 50 млн т) - это и есть неурожай. вызванный погодными условиями (засухой). Попутно уточним что в далее во второй половине 30-х мы видим стабильный рост урожай до 85-90 млн т (трактора пошли массово, посевные площади благодаря этому увеличились - коллективизация и индустриализация заработали) Момент 2. Сколько зерна уходило на экспорт. В качестве отправной точки можно взять экспорт зерна царской России, которым так гордятся антисталинисты, несложно найти в инете что он составлял 10 млн т/год. Смотрим
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85
Экспорт зерновых из СССР (тонн):
Зерновые
1930 — 4 846 024
1931 — 5 182 835
1932 — 1 819 114 (в первом полугодии — ок. 750 000[источник?], с конца апреля зерновые также импортировались — ок. 157 000)
1933 — 1 771 364 (первое полугодие 1933—220 000[47], с конца марта зерно импортировалось[48])
1934—841 000
1935 — 1 595 000
Из этого пшеницы
1930 — 2 530 953
1931 — 2 498 958
1932—550 917
1933—748 248[49]
И видим - в благополучные 1930-31 гг годы экспорт был в 2 раза меньше чем из царской России, а дальше становится совсем микроскопическим.
Момент 3 так сколько же умерло от голода. Антисталинисты все время тыкают цифрой в 7 млн. Посмотрим статистику и поймем откуда эта цифра взялась. Для начала есть частичный первоисточник - данные по смертности в БССР, УССР и РСФСР(без некоторых районов) в 32-34 гг данные там даны помесячно, с разбивкой на город и село, но я дам итоги по полугодиям и общие. http://istmat.info/node/18141
РСФСР смертность
городское население 267046 (32 г 1-е полугодие) 375222(32 г 2-е полугодие) 405693 (33 г 1-е полугодие) 232804 (33 г 2-е полугодие) 255363(34 1- е полугодие) 74405(34 г 2-е полугодие)
сельское население 638520 (32-1) 664881(32-2) 1117655 (33-1) 1053709 (33-2) 644212 (34-1) 752082 (34-2)
УССР г
ород 63210 (32-1) 77808 (32-2) 130853 (33-1) 99892(33-2) 59954(34-1) 78626(34-2)
село 262526 264614 1182282 495880 162099 188588
БССР
город 6570 5510 11349 10751 7881 7992
село 25182 18659 29744 26544 26962 32450
Итого имеем:
в РСФСР (без некоторых районов )
1932 - 1807533 1933-2951779 1934 - 1884461
УССР 668158 1908907 489267
БССР 55921 78398 75285
Итого смертность ( подчеркну - не сверхсмертнсоть, а смертность вообще) -
1932 - 2531612 1933 - 4939084 1934 - 2449013
Сверхсмертностью в 7 млн и не пахнет.
Но мне наверное возразят, что это не весь СССР, и что для анализа надо бы видеть данные за большее количество лет. Открываем книгу НАСЕЛЕНИЕ Советского Союза 1922-1991 ЕМ. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова Именно там впервые насколько я знаю и появилась бредовая цифра в 7 млн заголодоморенных. Ссылки нет, ее можно скачать в pdf с сайта demoscope.ru. в этой большой книге интересны 2 таблички первая
Таблица 15
Оценки движения населения СССР по расчетам ЦСУ СССР 1964 г. (тыс. человек)
Год Численность Число населения на родившихся начало года Число умерших Естественный прирост
1927* 147028 6655 3582 3073
1928 150225 6725 3539 3186
1929 153411 6520 3917 2603
1930 156014 6229 3883 2346
1931 158360 6053 4008 2045
1932 160405 5842 4448 1394
1933 161799 4435 6885 - 2450
1934 159349 4229 3782 447
1935 159796 4888 3118 1770
1936 161666 5350 3144 2206
1937 163772 6405 3126 3279
1938 167051 6323 2961 3362
1939* 170557 6286 2975 3311
* Данные соответствуют опубликованным результатам переписей 17.12.1926 и 17.01.1939 гг. 1926
Из данной таблицы можно сделать выводы - естественная смертность в СССР была на рубеде 20-30 х годов на уровне 3,5-3,9 млн/год, тогда сверхсмертность есть только в 1933 и немного в 1932 гг, общее количество сверхсмертности - 3 - 3,5 млн..
Причем цифры в таблице полностью коррелируют с данными о смертности в СССР. И нет никаких причин не верить ЦСУ СССР - как признают сами авторы, данные не публиковались, а предназначались только руководству страны.
Но у авторов книги есть задача СССР максимально оболгать, и их эти цифры не устраивают. И они фактически высасывают из пальца другую таблицу.
Таблица 28
Оценка численности и естественного движения населения СССР в 1927-1940 гг. (тыс. человек)
Год Численность населения на качало года Число родившихся Число умерших Естественный прирост
1927 148656 6950 3 984 2965
1928 151622 6944 3 878 3066
1929 154687 6876 4 132 2745
1930 157432 6694 4 284 2410
1931 159841 6510 4 501 2009
1932 161851 5837 4 786 1051
1933 162902 5545 11 450 -5905
1934 156797 4780 3410 1369
1935 158167 5249 3282 1967
1936 160134 5589 3223 2366
1937 162500 6549 3557 2992
1938 165492 6516 3483 3033
1939* 188794 7634 3829 3805
1940* 192598 6999 4205 2794
*В границах 1946- 1991 гг.
И вот именно из нее получается сверхсмертность в 7 млн.. Вот только никаких фактических доказательств у нее кроме нескольких страниц околонаучного словоблудия нет.
В итоге можно сказать что причиной голода были
1. Неурожай 1932 г..
2. Отсутствие в стране серьезных продовольственных запасов - после голода 1922 г власти брали очень немного зерна с крестьян (после гражданской городское население поначалу было маленьким), и запасов на всякий случай не сделали.
3. Отсутствие у власти серьезных валютных резервов для закупки зерна за границей из-за ограничений советского экспорта, введенных Англией Францией и США в 1930-33 г.
Комментарии
Производство и заготовки зерновых в УССР, 1927—1933 (млн тонн)
Год Производство Заготовки
1927 18,67 0,83
(только централизованные)
1928 13,88 1,44
1929 18,7 4,56
1930 22,72 6,92
1931 18,34 7,39
1932 14,65 4,28
1933 22,29
(включая сорго) 5,98
Видим что в 1931г по сравнению с 1927 госзаготовки увеличились в 8 раз. Но при этом они составляли не более трети урожая.
Читайте письмо Шолохова Сталину..
1. при чем тут голод? речь идет про мороз
2. если бы Шолохов думал, что это именно Сталин приказал проводить такую политику - стал бы он писать Сталину это письмо?
3. Что сделал Сталин после этого письма?
Либо это в самом деле толстокожесть совка, либо человек ТАК пишет за деньги...
Во 2м случае это неизбежно отразится на будущем его близких...Карма, однако..
Тогда Ваши слова только на Вашей совести...
"Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь. "
и ваш лживый нос и здесь тыкали в цифры - неурожай был только в 1932 г.. И практически вся сверхсмертность относится к первой половине (весне ) 1933 г..
Урожай 1933 г был обычный, и во второй половине 1933 г таких проблем уже не было.
проведен как бы на двух блогах. На главном я разместил ряд документов, но комментарии как-то пошли на другом.
Не знаю, надо-ли повторять их здесь, (вопрос к автору), но они сразу помогают без нудных цифр понять происходящее в 30-х. Рекомендую прочесть - это часть рассекреченных документов по Голдомору.
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б) НА ТЕЛЕГРАМУ
СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ХЛІБОЗАГОТІВЛІ НА УКРАЇНІ*
16 березня 1932 р.
Послать ЦК КП(б)У телеграмму:
а)...............
б) Считать нецелесообразным издание постановления центральных органов СССР о государствен-ной доле в будущем урожае, так как такое объявление, говорящее о том, что от 1/3-1/4 урожая будет отдано государству, уже сделано раньше.
Предложить ЦК КП(б)У и центральным органам Украины издать на месте соответствующее постановление.
в) Политбюро считает, что положение с семенами на Украине во много раз хуже того, чем следует из телеграммы т. Косиора, поэтому Политбюро предлагает ЦК КП(б) У принять все зависящие от него меры к тому, чтобы была предотвращена угроза срыва сева на Украине.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 876
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У
ПРО ПРОДОВОЛЬЧУ ДОПОМОГУ ЗІНОВ'ЄВСЬКУ
18 березня 1932 р.
Выдать из Украинских фондов снабжения Зиновьевску 1000 пудов хлеба для оказания продоволь-ственной помощи колхозам, оказавшимся в тяжелом положении, из расчета не более 20 фунтов на едока в месяц
ПА ІIП при ЦК Компартії України. Ф. І. Оп. 16. Спр. 8
ПРО ПРОДОВОЛЬЧУ ДОПОМОГУ АМСРР
18 березня 1932 р.
Санкционировать выдачу 1000 т кукурузы для продовольственной помощи АМССР.
Предложить обкому сообщить ЦК: для каких районов и для какой формы помощи нужны 3 тыс. тонн.
ПА IІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 16. Спр. 8
ТЕЛЕГРАМА ЦК КП(б)У ОБКОМАМ ПАРТІЇ
З ПОВІДОМЛЕННЯМ ПОСТАНОВИ ЦК КП(б)У ПРО УСУНЕННЯ ОБМЕЖЕНЬ ЩОДО ПЕРЕВОЗУ ОКРЕМИМИ ОСОБАМИ НЕЗНАЧНОЇ КІЛЬКОСТІ ХЛІБА
22 березня 1932 р.
Сообщается постановление ЦК 22 марта: Ввиду имеющихся ЦК сведений о введении ряде мест ограничений в перевозе отдельными лицами небольшого количества хлеба, семян, установлении заградительных отрядов и проч., предложить облбюро немедленно устранить эти ограничения, безусловно сняв всякого рода заградительные отряды.
Секретарь ЦК КП(б)У С. Косиор
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1080
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ЗАВІЗ ЗЕРНА НА УКРАЇНУ*
16 травня 1932 р.
Поручить комиссии в составе тт. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 884
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРУ І ГОЛОВІ РАДНАРКОМУ УСРР В. Я. ЧУБАРЮ ПРО НАДАННЯ НАСІННЄВОЇ ДОПОМОГИ ОДЕСЬКІЙ ОБЛАСТІ
29 травня 1932 р.
Станция Бобринская ГПУ вагон 12 немедленно вручить Косиору.
Сообщаю телеграмму, полученную 29 мая из Москвы и наш ответ.
Зайцев
Харьков, Косиору, Чубарю копии тт. Молотову, Яковлеву.
Получили от Яковлева телеграмму требованием выдать дополнительно 400 тыс. пудов семенной кукурузы для районов Одесской области. Точных адресов Яковлев не сообщил. Несмотря на наши попытки узнать точные адреса в Харьковских центральных учреждениях, толком не смогли добиться ввиду отсутствия ответственных людей в Харькове. Тем не менее кукурузу направляем из Ростова в количестве 400 тыс. пудов: в Николаев 100 тыс. пудов и в Одессу 300 тыс. пудов.
Просим:
1. Оставить хотя одно ответственное лицо в Харькове для переговоров с ним по практическим вопросам.
2. Принять меры к тому, чтобы отправленная из Ростова кукуруза была использована по назначению. Ждем ответа*.
Сталин
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1096. Арк. 31
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНУ
ПРО ЕКОНОМІЧНЕ І ПОЛІТИЧНЕ СТАНОВИЩЕ В ПІВДЕННІЙ ЧАСТИНІ
СТЕПОВИХ РАЙОНІВ УКРАЇНИ ТА ПРОДОВОЛЬЧІ ТРУДНОЩІ
26 квітня 1932 р.
Тов. СТАЛИН!
..................
В Степи имеется 10-15 особенно тяжелых районов, где, как теперь выясняется, были допущены серьезные ошибки в определении плана заготовок, и серьезные искривления, и ни с чем несообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось еще 3-4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР. Пришлось виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало все население.
Основной вопрос сейчас повсюду - это тягловая сила. В тех районах, где я был, около 1/4 числа лошадей пало. Остальные, как правило, находятся в очень тяжелом состоянии - кожа да кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов, а то обстоятельство, что крестьянин колхозник и единоличник ухаживать за лошадью кормить ее на последние средства, как он делал раньше, не хочет. Основное, что толкает его к этому - это повинности. Не случайно, что хуже всего обстоит дело там, где особенно много метали лошадей всю осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т.д.
Фредерик Шуман в качестве туриста путешествовал по Украине в тот период.
Став впоследствии профессором колледжа Уильямса (США), он в 1957 году опубликовал книгу о Советском Союзе. Он писал о голоде:
"Их (кулацкая) оппозиция вначале приняла форму выражения в виде забоя своего скота и лошадей, предпочитая это коллективизации. В результате был нанесен серьезный удар по Советскому сельскому хозяйству, так как большая часть скота и лошадей принадлежала кулакам. С 1928 по 1933 год число лошадей в СССР сократилось с почти 30 миллионов до менее чем 15 миллионов; рогатого скота – с 70 миллионов (включая 31 миллион коров) до 38 миллионов (из них 20 миллионов коров); овец и коз – со 147 миллионов до 50 миллионов; и свиней – с 20 миллионов до 12 миллионов.
Советская сельская экономика так и не восстановилась после этих организованных потерь к 1941 году.
"Некоторые кулаки убивали советских служащих, сжигали колхозное имущество, сжигали даже собственный урожай и посевное зерно. Отказывались сеять или убирать урожай, возможно полагая, что власти сделают уступку и в любом случае будут давать им еду"
Последствием стал "украинский голод" 1932-1933 годов.
А вот насчет экспорта гражданин Горский только что доказал что он точно лицо нетрадиционной ориентации в самом худшем - фигуральном смысле. Его ткнули его лживым носом в цифры советского эскпорта зерна и показали их совершенную ничтожность. Но Горский снова продолжает врать про демпинговые цены. Горский наверное думает что если какую-то ложь часто-часто повторять она станет правдой - не станет.Цифры экспорта есть и они в сравнении с экспортом зеран из царской России ничтожное.
http://www.km.ru/economics/2014/02/11/istoriya-sssr/732038-zagadki-i-mify-sovetskoi-industrializatsii-chast-4
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1930-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85
Не вижу ни малейших причин не доверять советской статистике.Тем более в данном случае для того чтобы экспорт стал причиной голода - он должен был быть больше раз в 10, а чтобы обрушить цены - так и во все 50 наверное. Павлов не признал вину только в шпионаже, цитата из его протокола суда : "1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.
Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником." Это его личные слова. Ровно в этом же его обвиняю и я.
А негатив весь связан исключительно с "перегибами на местах", и виновные в нем потом - в 37-39 гг - были сурово наказаны.
------------------------------------------------------------
А что с самогоном? Отбирали??
А Павлова и я и любой честный человек судить имеет полное право - я ему ничем не обязан, это из-за Павлова сотни тысяч непосредственно и миллионы людей косвенно погибли. Да и из-за Кирпоноса тоже (в Киевском котле в сентябре). А вот кто вы такой чтобы обвинять Сталина, да еще заведомо лживо ??? даже такой тупой и лживый человек как вы жив только потому что благодаря Сталинской Индустриализации и обеспеченному им во время войны порядке в тылу войну выиграли.