Катынь: расстрел без предъявления обвинения

По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078.

Приказ 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным и подписанным Ежовым, был разослан во все местные органы НКВД

... По «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных.

http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm

А те, кто не вернулись из плена, могли просто остаться за границей.

Во-вторых, как попали красноармейцы в польский плен?

Зачем советская Россия напала на Украину, а потом и на Польшу?

Может извиняться за агрессию надо России?

А листья осенние лежат всю зиму и запросто могли попасть в могилы. Да и следствие и документы говорят о роли НКВД в расстреле поляков.

Совести не хватает, или мозгов?

Насчёт листьев: прошлогоднй лист сильно отличается от свежего опавшего, поинтересуйтесь у специалистов.

Немцы, на тот период фашисты, достигли своей цели, которой подыгрывают сегодняшние её сторонники включая и вас Крылов, - заложили бомбу под и так не простые взаимоотношения польского и нашего народа. Так что вольно или невольно, Крылов, но вы льёте воду на фашистскую мельницу.

Совки пусть каются перед поляками за Хатынь, поляки перед совками за массовые убийства красноармейцев-военнопленных в польских лагерях 18 - 19 годов.

Немцы пусть вечно каются за геноцид на советской территории, турки - перед армянами за соответствующий геноцид, японцы - перед айнами, которых они истребили на Хоккайдо. Англосаксы пусть покаются за порабощение, геноцид, рабство африканцев (как, впрочем, испанцы), за геноцид индейцев Северной Америки. Испанцам надо бы покаяться за уничтожение целых цивилизаций на Американском континенте во времена Конкисты (и португальцам надо за это тоже, покаяться). Евреи пусть каются за геноцид русских во время и после большевистского переворота, за отсутствие всякой благодарности по отношению к Советской армии и СССР за освобождение, скажем, Освенцима и спасением от холокоста (если таковой, вообще, имел место быть). Да. Монголам тоже надо бы покаяться за уничтожение целых народов в 13 веке.

Таки - каааемся, кааааемся, каааааемся... ;-)))

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html

Согласно сохранившимся отчетам НКВД, все они были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев.

То есть к ним в плен не могли попасть не только 4 тысячи раскопанных ими польских офицеров, но, вообще, никто - ни один человек.

Единственная неудачная эвакуация лагерей с польскими военнопленными относится к Львовскому лагерю, где из примерно 10 тысяч человек не удалось эвакуировать 1834 человека.

Никакие другие потери при эвакуации лагерей с польскими военнопленными в отчетах НКВД того времени не зафиксированы.

Про листья насмешил Через два года, там уже ни одна экспертиза не отличит, какого года они. А следствие вела Генеральная прокуратура России Их выводы есть, читайте. А судить уже просто некого. Но Вы Мельников не ответили, зачем немцам стрелять поляков и представлять это как дело НКВД. А воду я ни какую не лью. Я просто хочу истины, а у вас одна одна, только коммунистическая и никакая не другая. Вы просто приучены врать, прикрываясь громкими фразами.

Ну а следствие, как всем известно, проводила Главная военная прокуратура, собравшая 183 тома документов, и именно по результатам её работы Госдума в 2010 году признала ответственность сталинского режима за это преступление.

Расстрел продолжался полтора месяца - апрель и половину мая 1940 года. В течении всего этого времени в отрытые заранее могилы ветром могло занести с окружающей территории опавшие листья в любом количестве.

А в каком отчете - немецком или советском вы про них сумели прочитать?

:-)))

Смоленск был взят немцами только 28 июля - так что времени было достаточно.

Сами немцы и признали факт расстрела немецкими патронами (судя по маркировке гильз), хотя могли насыпать и советских хоть мешками.

Ни про какие " веревки, которые не производились в СССР", ни в немецком, ни в бурденковском отчете ни слова не сказано.

9 марта (а не мая) 1965 г. - это дата регистрации документа при передаче его из Общего отдела ЦК КПСС, где он находился до того времени, а 20 марта того же года документ был отправлен в Архив ЦК КПСС.

Предположение, что изготовители "фальшивки" неизвестно для чего поставили на ней дату 1965 г. - действительно, курам на смех.

С этим не поспоришь.

А ты тут строчишь всякую лабуду!

:-)))

Опавшие листья до весны могут сохраняться без проблем.

Разве не могли быть у НКВД немецкие боеприпасы?

А эта бумага могла храниться без регистрации в сейфе генсека.

Статья 24 УПК РФ гласит: уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению в случае смерти подозреваемого или обвиняемого.

2. В могилы, откопанные в апреле-мае 1940 г., ветром могло занести листья, опавшие за полгода до этого - в лесу с листьями нет проблем.

Ну, если об опавших листьях говорилось во всех протоколах вскрытия захоронения, то возьмём для примера, официальный советский отчет комиссии Бурденко:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)

Найдите в нём хоть одно единственное упоминание слова "листья".

А чем советские фашисты отличались от немецких?

Символами? И тем, что убивали не только по национальному признаку, но и по классовому?

:-)))

Из 8 братских могил изъято и заново похоронено 4143 трупа. В 70 % случаев их удалось идентифицировать. На всех трупах из могил 1—7 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Трупы из могилы № 8 были в летней одежде. С этим согласовывается факт, что в могилах 1-7 были найдены фрагменты газет за март-апрель 1940 г., а в могиле № 8 — газеты за начало мая. На трупах не было следов насекомых (очевидно, паразитов), что подтверждает, что захоронения производились в холодное время года.Состояние трупов не даёт возможности точно установить время их смерти; но найденные документы за начало 1940 г. и ранее «не оставляют сомнения, что казнь офицеров происходила в Катынском лесу весной 1940 года». Срезы деревьев, посаженных на могиле, показывают, что они были пересажены 3 года назад. Ту же датировку даёт по черепу д-р Орсос.

Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922—31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 20-х гг., в большом

Руки жертв были связаны плетёным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм. Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался ещё туже. У большинства тел из могилы № 5 и в единичных случаях в других могилах, кроме обычного связывания рук, дополнительно были замотаны головы (собственными шинелями или мундирами). Шнур, которым при этом охватывали обмотку на шее, свободным концом соединяли с узлом на руках, так что каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю. Связанными в основном оказались молодые офицеры, сопротивления которых, по-видимому, боялись. Аналогичным образом были связаны и расстрелянные ранее советские граждане.

Опавшие листья до весны могут сохраняться без проблем.

А вот отсутствие внятных объяснений, как поляки попали в руки немцев, если всех заключенных, даже в западных районах СССР или увозили вглубь страны, или расстреливали, сразу сводит на нет ваши доводы.

И поляки, и международная комиссия поддержали выводы Бутца. Основные положения отчета международной комиссии сводились к следующему:

Опрошенные комиссией местные свидетели «среди прочего подтвердили, что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на станцию Гнездово и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел». Комиссия отметила, что способ связывания поляков «идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребённых в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой». Все убиты выстрелом в затылок.

Согласно выводам комиссии, поляки были убиты в апреле-мае 1940 г. Несмотря на факт немецкого происхождения пуль, который немцы, как отмечается в отчете, пытались всячески скрыть, у ПКК не было сомнений в виновности НКВД: «да и доверенные сотрудники НКВД — исполнители катынского преступления — могли иметь оружие любого происхождения» — отмечали поляки.

Таким образом, в этом «совершенно секретном» отчете была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная «Комиссия Бурденко».

В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ многие из оставшихся в живых свидетелей, допрошенных комиссией «органов» в 1943 году, отказались от своих показаний как данных под давлением.

Немецкие патроны, обнаруженные в захоронении, были изготовлены фирмой Геншов в конце 20-х - начале 30-х гг, когда они вполне официально поставлялись в СССР, а также в Польшу, где их могли взять на складах в 1939 году.

И иностранных пистолетов калибра 7.65 в СССР перед войной было завались, что известно из документов советских архивов.

2. В отчете комиссии Бурденко, как всем известно, ни о каких немецких веревках ничего не говорится, а сказано, цитирую: "у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров".

3. Записка Шелепина до 1965 г. находилась в сейфе у заведующего Общим

26 января комиссия Бурденко опубликовала итоговое сообщение, во многом повторявшее (вплоть до ошибок в написании фамилий) текст отчета комиссии «органов».

Это общеизвестный факт.

Выйди прямо сейчас в лес и увидишь прошлогодние опавшие листья!

Предположение, для чего изготовителям "фальшивки" нужно было проставлять на ней дату 1965 г., было бы интересно послушать.

Боеприпасы, которые сотрудники НКВД использовали во время Катынского расстрела, выпущены немецким заводом Gustav Genschow & Co. AG, расположенном в Дурлахе, под Карлсруэ. В процессе модернизации производства завод несколько раз менял маркировку своей продукции. Маркировка найденных в Катынском лесу гильз свидетельствует о том, что боеприпасы выпущены в 1922–1931 годах.

Появились большие запасы немецких боеприпасов у НКВД не случайно. После того как был подписан Версальский договор, спрос на боеприпасы в Германии упал, и компания Gustav Genschow & Co. AG стала экспортировать свою продукцию в страны Балтии, Советский Союз и Польшу. Кроме того, немало немецкого оружия было захвачено в качестве трофеев во время вторжения сил Красной армии в Восточную Польшу в 1939 году.

http://www.katyn-books.ru/hronika/oruzhie.html

Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников, в основном, причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте

Ты разве читал хоть один?

Напомнить тебе национальные дела НКВД?

«Польская» и другие «национальные» операции НКВД СССР.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/poland.php

Ты уже не будешь утверждать, что "в Нюрнберге давали определение фашизму"?

:-)))

В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд.

Учебники ваши читал, правда с переводчиком, ведь хохла в России найти не проблема.

И тоже подробно и аргументировано. Ты и в это тоже веришь?

2. Вот когда ты будешь достаточно подготовлен, чтобы отстаивать это своё мнение, и не с помощью нелепиц про суд, которого почему-то не было, и не с помощью баек про прошлогодние листья, "упоминаемые во всех отчетах", тогда и есть смысл подключаться к дискуссии.

А так получается, что просто вводишь народ в заблуждение всякими благоглупостями, почерпнутыми из книг разного рода наперсточников, типа Мухина.

Стоит ли?

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».

13 апреля 1990 года, заявление ТАСС о катынской трагедии.

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19

Комментарий удален модератором

Толсто..)

2. Я не знаю почему не успели вывезти золото, но то что его не вывезли всё, даже не сомневаюсь и не собираюсь оспаривать фильм "Золото".

2. Твои представления о суде, байки про опубликованные во всех отчетах сведения о каких-то листях, про упоминавшиеся в тех же отчетах веревки, "не производимые в СССР", об определениях фашизма, якобы данных Нюрнбергским трибуналом и т.д., способствуют не зарождению интереса у читателей, а их оглуплению.

3. Всем, кроме тебя, известно, что Россия именно "признала в полной мере" Катынь.

26 ноября 2010 г. Государственная Дума приняла заявление "О катынской трагедии и её жертвах", в котором прямо указано, что "катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей":

http://www.interfax.ru/russia/166628

Если ты даже таких простых вещей не знаешь, то, может, сначала нужно разобраться в теме, а уж потом приходить зарождать интерес у других?

Сначала найди это своё определение в приговоре Трибунала, а потом уже выступай с этими своими открытиями века.

Для облегчения твоей исследовательской работы можешь взять этот самый приговор и попытаться отыскать там эту свою лабуду:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

2. Трибунал осудил нацизм=фашизм, и никаких дискуссий по сомнению в этом факте я не приемлю, можете подискутировать с кем-то другим.

Когда же речь заходит о его преступлениях, то оказывается, что он до 1941 г. был никем, и даже уборщице не мог отдать распоряжение.

Вы уж там либо трусы наденьте, либо крестик снимите - одно из двух.

Все решения по репрессированию принимались только по указанию Сталина, который, формально являясь секретарем ЦК (до 1934 г. - Генеральным секретарем ЦК) и членом Политбюро, фактически являлся диктатором, уничтожившим перед войной 3/4 своего ближайшего окружения - членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии.

Или ты думаешь, что они сами себя перестреляли.

Все наркомы внутренних дел отчитывались только перед Сталиным (их докладные на его имя все сохранились), от него же, а не от Калинина, Кагановича или там Ворошилова они получали и все инструкции.

По его же директиве от 3 июля 1937 г. в стране начался "большой террор", унесший в

Когда Сталин посчитал задачу выполненной, он 15 ноября 1938 г. так же одним щелчком террор прекратил.

Так что за два года до поляков в стране людей расстреливали сотнями тысяч, иностранные "враги народа" в виде польских офицеров и полицейских, волею обстоятельств оказавшиеся после 1939 г на советской территории, были, с точки зрения Сталина, такими же неисправимыми врагами его режима, как и те советские граждане, которые по его указке были закопаны за два года до этого.

И, кстати, расстреляли катынских поляков на том же самом расстрельном полигоне Смоленского УНКВД в урочище Козьи Горы под Катынью, где до войны расстреливали собственных "врагов народв" - их там несколько тысяч захоронено по соседству.

А о том, кого осудил Трибунал, всем давно известно, и никто с вами дискутировать по этому поводу не собирался.

:-)))

Только моя профессиональная флотская интеллигентность не позволяет мне применить более подходящий синоним слову "заврался".

:-)))

:-)))

Ты-то в кого из них веришь?

:-)))

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223

Комментарий удален модератором

Иди и застрелись, если совесть есть.

http://www.katyn-books.ru/

Если кто не хочет верить, он и не поверит, хоть кол на голове теши.

Слово "Катынь" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.

Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.

На расстрелянных в Катыни были шинели, а кое на ком - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в июле-августе 1941 года.

У многих нашли дневники и неотправленные письма, но ни один документ не датирован позднее, чем маем 1940 года.

Конечно, в обстановке лета и осени 41-го бывало всякое. В архивах КГБ хранится немало объяснительных записок, в которых капитаны и сержанты госбезопасности оправдывались за то, что там-то и там-то не смогли расстрелять 10-20 человек, или как следует спрятать тела, ссылались на нехватку бензина и полуторок, на налеты немецкой авиации, на отсутствие помощи со стороны военных.

Представить себе, что несколько тысяч заключенных - да каких! - просто бросили, и ни с кого за это даже не спросили, невозможно. А соответствующих документов в архивах нет. Кабы имелись, нам бы их давно торжественно предъявили.

https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B6%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Никакой ты не солдат, Мельников, а копеечный совок или - что еще хуже - копеечный тролль.

Это откуда у вас такие феноменальные знания?

Какими источниками вы пользовались?

К примеру:

2.1.7. Гарантийный срок хранения и срок сохраняемости патронов установлены генеральным заказчиком (Минобороны России) продолжительностью 25 и 40 лет соответственно.

http://zakon.kuban.ru/private3/icb85.htm

,

Это откуда у вас такие феноменальные знания?

Какими источниками вы пользовались?

Я просто привел пример. и Уверен, что сроки хранения патронов в 30 годы были не меньше. По меньшей мере я знаю случай отстрела патронов к револьверу Наган еще конца 40-вых годов выпуска в 1978 году.

А собственно с чем "остальным" вы мне предлагаете согласиться - у вас никаких доводов нет.

Это же не обычный уровень "секретно" или "сов. секретно", с которыми вы сталкивались, а уровень высших государственных секретов

2. Решение было не ЦК КПСС, а ЦК ВКП(б), просто когда в 1959 г. делали для Шелепина выписку из него, то для антуража оформили её, как это часто делалось, на старом бланке, а печать поставили ту, которая в это время использовалась.

3. Где вы ухитрились обнаружить в решении Политбюро о расстреле поляков "пунктик об ответственности за исполнение данного решения некоего Шелепина"?

Можете подтвердить эти фантазии ссылкой на скан документа?

В те годы изменившие названия органы очень часто называли по старому имени или, наоборот, по новому, говоря о прошлом.

Например, в телеграмме Сталина членам Политбюро от 25 сентября 1936 г. о необходимости назначения Ежова наркомом внутренних дел говорилось:

"Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздало в этом вопросе на четыре года..."

Между тем никакого ОГПУ уже два года не было, а был НКВД, но никого такая ерунда не смущала, в 30-е - 50-е годы нравы были простыми, никакого позднебрежневского махрового канцелярита не было и в помине.

2. Записку Шелепина писал один из сотрудников КГБ. Вероятно, он уже забыл, что в те годы КПСС именовалась ещё ВКП(б), или просто назвал тогдашний высший партийный орган современным названием.

Если бы записка проходила обычным канцелярским путем, возможно на стадии подготовки

Слово "Политбюро" в записке Шелепина нигде не упомянуто, откуда вы его взяли - не понятно.

Впрочем, никакого значения это не имеет, поскольку в ходе своего допроса сотрудниками Главной военной прокуратуры 11 декабря 1992 г. Шелепин подтвердил, что писал эту записку на имя Хрущева, объяснив её появление тем, что два десятка тысяч учетных дел на поляков уже многие годы занимали целую комнату в архиве КГБ, никакой оперативной ценности они не представляли и кто-то из руководителей архива обратился к нему с просьбой запросить разрешение на их уничтожение.

По его поручению было подготовлено соответствующее письмо, которое он и подписал.

Такая вот цена вашему "последнему гвоздю" и вообще, всей системе аргументов, почерпнутых у разного рода дилетантов типа Мухина.

Во-первых, не в 1965-м, а в 1966 г., а, во-вторых, Политбюро являлось высшим руководящим органом партии с 1919 по 1952 г., а в 1952 г. оно было переименовано в Президиум ЦК.

Поскольку речь идет о 1940 годе, то, естественно, должно упоминаться именно Политбюро, а не Президиум, появившийся на 13 лет позже.

Оперативники огородили место массовых захоронений и развернули интенсивные земляные работы. Хранящиеся в США трофейные материалы аэрофотосъемок, проводившихся немецкими разведывательными самолетами, свидетельствуют о вскрытии могил и создании двух новых захоронений после вступления Красной Армии на территорию Смоленской области. Предвидя это, Й. Геббельс незадолго до освобождения Смоленска Красной Армией записал в своем дневнике: "После освобождения Смоленска Советы несомненно будут стремиться … свалить на нас свою вину".

Из тех, кто являлся важным свидетелем по катынскому делу у германских оккупационных властей, а затем давал прямо противоположные показания в ходе "предварительного расследования" оперативникам Меркулова, на заседании Комиссии Бурденко и на пресс-конференции с участием иностранных журналистов 22 января 1944 г., был Парфен Киселев. Он работал до войны на даче НКВД и видел, как на станцию Гнездово доставлялись вагоны с поляками, которых отвозили в Катынский лес, откуда слышались крики и выстрелы. Впоследствии, чтобы избежать наказания за сотрудничество с оккупантами, он был вынужден заявлять, что немцы истязаниями и угрозами заставили его дать ложные показания. В результате уголовное дело против него и его сына было прекращено, а сами они освобождены из тюрьмы

В ходе "предварительного расследования" были арестованы и те, кто работал на гитлеровцев в Смоленске и близлежащих к Катынскому лесу деревнях. За сотрудничество с оккупантами они подпадали под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который предусматривал высшую меру наказания – смерть через повешение. Естественно, на допросах недавние коллаборационисты

Всего с 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. следователи допросили 95 человек, "проверили" (вернее, инспирировали) 17 заявлений в ЧГК. Многие из свидетелей, дававших показания в ходе "предварительного расследования" и перед членами Комиссии Бурденко, будучи допрошены следователями Главной военной прокуратуры в начале 90-х годов, отказались от своих показаний.

Особое внимание в дополнительной справке уделялось показаниям военнопленных, служивших в германской армии, Романа Ковальского и Эдуарда Потканского, мобилизованных в апреле - июне 1943 г. в рабочий батальон. 26 сентября 1943 г. они сдались в плен Красной Армии. Поляки якобы сообщили о целом ряде случаев, когда в списках убитых в Катыни оказывались офицеры Войска Польского, арестованные в Германии или

И "Справку", и дополнения к ней подписали Меркулов и Круглов. Следователи ГВП, досконально изучив методы проведения "предварительного расследования", доказали, что прибывшие из Москвы оперативники не только подготовили лжесвидетелей, но и сфабриковали поддельные документы, подложив их затем в извлеченные из могил останки.

Во вскрытые в октябре-декабре 1943 г. могилы были подложены в карманы и под подкладку одежды ряд документов, относящихся к периоду второй половины 1940 – первой половины 1941 годов. Впоследствии они и были "обнаружены" судебно-медицинскими экспертами Комиссии Бурденко. Так, на трупе № 53 эксперт Константин Зубков обнаружил открытку, написанную Станиславом Станиславовичем Кучинским 20 июня 1941 г. Однако этот польский офицер не был расстрелян. Как свидетельствует записка начальника 2-го отдела Главного управления госбезопасности (ГУГБ) НКВД СССР Петра Федотова зам. начальнику Управления по делам о военнопленных (УПВ) НКВД СССР Ивану Хохлову, 16 февраля 1940 г. Кучинский по распоряжению Лаврентия Берии был

Характерна и личность К.П. Зубкова. Он служил в Красной Армии, был контужен, попал в плен, вернулся домой и в период оккупации работал в Смоленске врачом. Тем самым Зубков подпадал под действие закона от 19 апреля 1943 г. 20 октября 1943 г. во время "предварительного расследования", он подписал "заявление" в ЧГК[22], давал показания перед членами Специальной комиссии и на пресс-конференции о посещении им катынских могил весной 1943 г. и своем выводе, что поляки были расстреляны весной-летом 1942 г. По всей видимости, выполняя определенные задания оперативников Меркулова, Зубков "обнаружил" в могилах сфабрикованные документы.

Не исключено, что аналогичные задания выполнял и медэксперт П.С. Семеновский, доверенное лицо Андрея Вышинского, под давлением которого он неоднократно фальсифицировал результаты экспертиз. Во всех других Сообщениях ЧГК его фамилия не фигурирует.

Зубков же на трупе № 46 "нашел" квитанцию Старобельского лагеря от 16 декабря 1939 г. о приеме от Владимира Рудольфовича Арашкевича золотых часов с записью на ее обороте о продаже их Ювелирторгу с датой 25 марта 1941 г., кроме того, он же "извлек" две квитанции лагеря № 1-ОН о приеме от этого же поляка 6 апреля 1941 г. 225 руб. и 5 мая того же года – 102 руб. Однако военнопленный с таким именем и фамилией находился в Осташковском лагере, был в мае 1940 г. по предписанию № 062 направлен в УНКВД по Калининской области и там же расстрелян.

Особо следует остановиться на версии о функционировании вблизи Смоленска трех лагерей особого назначения: 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН. Характерно, что после подписания 30 июля 1941 г. советско-польского соглашения, официальные органы СССР ни разу не сообщили польским властям, что офицеры и полицейские из Козельского, Старобельского и Осташковского лагеря были вывезены в район Смоленска, использовались там на строительных дорожных работах и не могли быть эвакуированы из-за быстрого продвижения германских войск. Документы же НКВД и УПВИ свидетельствуют, что решение об эвакуации польских военнопленных, в том числе из лагерей Главного управления

Огромный архив УПВИ, содержащий сотни тысяч документов, также свидетельствует о том, что никто из военнопленных в канун войны, да и раньше, не работал вблизи Смоленска на строительстве и ремонте шоссейных дорог. Характерно, что в справке, составленной начальником учетно-регистрационного отдела УПВИ Иваном Денисовым 5 декабря 1943 г., то есть именно в то время, когда проводилось "предварительное расследование", также не упоминалось ни о каких потерях или пленении поляков немцами, хотя потери при эвакуации Львовского лагеря в ней зафиксированы. Как и в предшествующих справках УПВИ, в этом документе указывалось, что 15 131 военнопленный из Старобельского, Козельского и Осташковского лагеря, включая 8 348 офицеров, были переданы "через 1-й Спецотдел НКВД СССР в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря". О том, что все эти лица были расстреляны органами НКВД в апреле – мае 1940 г., свидетельствуют многочисленные документы, опубликованные и в Польше, и в России.

"В районе западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами. Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23 км от Смоленска на магистрали Москва-Минск. Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск-Витебск. Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области".

В Сообщении Комиссии Бурденко конкретных данных о расположении лагерей особого назначения нет.

Вас же просят ссылку дать на эту глупость, а не просто повторить её как ни в чём не бывало.

2. По поводу ЦК КПСС уже ответил в посте - никакого внимания на такую ерунду в те годы не обращали, иначе и всем известную телеграмму Сталина о назначении Ежова с упоминанием ОГПУ вместо НКВД тоже следовало бы считать фальшивкой.

3. Ничего подсказывать "ребятам" я не собираюсь, поскольку это очередная туфта.

Конституционный суд в 1992 г. катынские документы рассматривал, но никакого решения по данной теме не принимал, а Европейский суд никакие документы по Катыни вообще никогда не рассматривал, поскольку это не входит в его компетенцию. Всё это враньё по поводу ЕСПЧ вбросил в информационное пространство в 2012 г. Караулов, тут же разоблаченный самими сталинистами, в частности Мухиным, в статье под названием "Момент истины от дурака":

http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka

Ну а с настоящим мнением Европейского суда, отраженном в его последнем решении от 16 апреля 2012 г., вы можете, если знаете английский, ознакомиться здесь:

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-110513#{"itemid":["001-110513"]}

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Как только найдете в них ваш "пунктик" о том, что "ответственным за выполнение решения 1940-го года о расстреле поляков является некий Шелепин" - сразу же дайте знать, а потом прямиком в Нобелевский комитет, уверен по случаю такого открытия специально для вас учредят Нобелевскую премию по истории.

Ну а вообще, интересно, сколько вам лет, если вы думаете, что фальшивки так изготавливаются, что в них вписывают муйню про то, что Шелепин назначается исполнителем решения Политбюро 1940-го года.

Какой уровень представлений о жизни должен быть у человека, чтобы он всерьёз верил в эту ахинею?

Как только эту вашу глупость про поручение Шелепину исполнять решение Политбюро найдёте, готов сразу же выслать на любой указанный вами счёт 5 тысяч рублей.

Остальное Нобелевский комитет добавит.

:-)))

Кстати назовите асов, которые воевали под руководством Васи Дальше хоть посмеюсь

Сталин командовал 3гв. дивизия =12 ГСС

286 дивизия 4 ГСС

Покрышкин Только 16 гв. полк Трижды ГСС 1

Дважды ГСС-2 человека

ГСС-17 человек

100гп

Дважды ГСС-1

ГСС 8 человек

101 ГП Дважды ГСС-1 человек

ГСС 5человек

104 ГП ГСС-8человек

И Всего по дивизии Трижды ГСС -1 человек

Дважды ГСС-4 человека

ГСС 38 человек

Вот примерно так Мельников Оказывается ты, в пылу любви грузина, даже не знаешь, кто и как воевал и кто в действительности выиграл ту войну.

В. Сталин не претендует на звание самого выдающегося командира дивизии, впрочем эт

о как считать, по количеству героев совсем не обязательно, эффективность боевой работы дивизии выражается далеко не числом героев, я понимаю, что ефрейтору не просто понять и оценить работу не только командира дивизии, но даже командира взвода, да ещё "продвинутого"! ефрейтора, который тихо ненавидит вообще всех командиров! Вот лучше прочитай эту книгу:

Последний бой Василия Сталина

Максим Алексашин

А про дивизию я не пишу что она не воевала. Воевала, так что вот так примерно.При другом командире могла воевать и лучше.

Кстати о немецких асов. Мельников, Вы бы чушь гебельсовскую не распространяли о победах немецких асов. Историю знать надо. Итак для особоодаренных ВВС РККА потеряла в войне 88 тыс машин, из них потери боевые 44 тыс и 44 тыс потери небоевые.( Ну самолеты дрянь были, разваливались в воздухе) Так вот из 44 тыс. боевых потерь половина была сбита зенитками, а половина сбито в воздушных боях Всего 22 тыс.Далее немцы заявляют, что более 5 самолетов сбили 5 тыс летчиков люфт ваффе, уже 25 тыс, а были которые сбивали и меньше, а уж про асов, которые сбили, по их заявлению по 150-300 машин я уже молчу.Так что тов Мельников, вы попали в плен гебелльсовской пропаганды.Вот так то.

Ну а насчёт асов, вот у финнов был лётчик, сбивший более сотни наших самолётов и что? Задача истребителя - это не сбить истребитель противника, а прикрыть своего бомбардировщика или штурмовика, немцы думали иначе, однако войну проиграли.

А при критерии я уже Вам сказал, количество сбитых, количество ГСС. Ну у Вас наверно другие показатели. Например сколько выпито Васей водки. Жду Мельников Ваши критерии, но только конкретные, а не бла бла бла.

Кстати, что бы прикрывать штурмовиков и бомбардировщиков, тоже Мельников мессеров сбивать надо, а иначе никак. Опять Мельников , вы мимо)))Да Вы вообще чем занимаетесь. ВПШ наверное окончили, но опять же принятия геббельсовской пропаганды. Очень интересно

«Командующему ВВС Красной Армии,

Маршалу авиации товарищу Новикову.

Приказываю:

1) Немедленно снять с должности командира авиационного полка полковника Сталина Василия Иосифовича.

2) Полку и бывшему командиру полка; полковнику Сталину объявить, что полковник Сталин снимается с должности командира полка за пьянство и разгул и за то, что портит и развращает полк.

(Народный Комиссар Обороны Иосиф Сталин.)

26 мая 1943 года»

Вам и этого мало?

Вот цитата из него:

"В Нюрнберге давали определение фашизму и фашистам".

В ответ на вопрос Степана Петрова:

"Ты уже не будешь утверждать, что "в Нюрнберге давали определение фашизму?" он всё с той же уверенностью в своих глубоких познаниях бодро отрапортовал:

"А что утверждать, когда это так и есть"

Ну вот когда с такой уверенностью порят чушь, то и приходится влезать в разговор.

А ещё этот ваш знаток уверял всех, что "Поляков расстреляли фашисты. Всё остальное грязная фальшивка врагов СССР под руководством Хрущёва - лидера дворянско-капиталистической оппозиции".

Наверное, вы и в этом с ним согласны. Верно?

Что касается роли Хрущёва в признании причастности Компартии Советского Союза к Катынскому расстрелу военнопленных польских офицеров, то Александр отозвался о ней, конечно, в несколько эксцентричной манере. Однако, насколько мне известно, в этом вопросе не всё ясно. Я сама не историк и не могу судить, сфабрикованными ли были документы "особой папки" или нет. Но считающие шелепинскую папку фальшивкой существуют. Александр - сторонник этой точки зрения.

Что касается принадлежности Хрущёва к дворянско-капиталистической оппозицци, вероятно, Александр намекает на его происхождение от польского помещика Гасвицкого ( якобы по свидетельствам местных жителей на родине Хрущёва его считали незаконнорождённым сыном помещика). Я не знаю, можно ли этому верить, но версия такая существует. Я ответила на Ваш вопрос?

Просто Александр ничего этого не знает, и несет привычную для него ахинею.

2. Принадлежность кого-то к "капиталистической оппозиции" в СССР - это не какие-то фантазии насчет происхождения Хрущева, а деятельность, имеющая целью восстановление капитализма в СССР в компании таких же отщепенцев, составляющих эту самую "оппозицию".

Имел Хрущев своей целью восстановление капитализма в СССР? Являлся ли он руководителем соответствующей оппозиции в КПСС? Кто в неё входил и что они делали для достижения этой своей цели?

Стоит только начать задавать эти вопросы, как бредовость всех этих фантазий становится вполне очевидной.

Странно, что это прошло мимо вашего внимания...

И где же это он его первым признал, и почему об этом его признании никто никогда не слышал, вследствии чего официальная советская версия благополучно дожила до конца 80-х гг.?

22 марта 1989 г. Председатель КГБ СССР Крючков вместе с Шеварнадзе и Фалиным направили Горбачеву докладную записку "К вопросу о Катыни", заканчивающуюся словами:

"Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали.

Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/233doc.html

То есть председатель КГБ и министр иностранных дел не в курсе того, что ещё четверть века назад Хрущёв всё "признал" и предлагают сказать, наконец, "как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос".

В общем, всё давно уже признано, а мужики-то и не в курсе...)

Кстати, Горбачев данным ему советом так и не воспользовался, и до самой своей отставки уверял общественность, что никаких документов по Катыни в его личном архиве нет.

А когда они там всё же обнаружились, утверждал, что увидел их только в день своей отставки...

Но немцы обнаружили только тела офицеров из Козельского лагеря, захороненных под Катынью. Там находился расстрельный полигон Смоленского УНКВД, где расстреливали и советских заключенных. Немцы их захоронение тоже обнаружили, но раскапывать не стали.

Об остальных расстрелянных поляках, захороненных в других местах, они понятия не имели, поэтому и шума вокруг них никакого не было - известность приобрела только Катынь.

Ну а рядовой состав оставался в лагерях до начала войны и затем был эвакуирован на восток - потом из него формировалась на территории СССР армия Андерса.

Их и расстреляли.

А рядовых до войны использовали на разного рода стройках, а после восстановления в июле 1941 г. дипломатических отношений между СССР и польским правительством в изгнании, они были освобождены и направлены в формирующуюся в СССР польскую армию под командованием Андерса.

Так же как и ваш "подзащитный" Александр Мельников свою ахинею насчет того, расстрел поляков по указке Сталина "- это "грязная фальшивка врагов СССР под руководством Хрущёва - лидера дворянско-капиталистической оппозиции".

Поэтому в армии Андерса была катастрофическая нехватка офицеров, но все попытки его и главы польского правительства в изгнании Сикорского узнать у Сталина, куда исчезли перед войной тысячи польских офицеров (они даже их списки представляли) закончились, естественно, безрезультатно.

На самом деле, как я уже где-то здесь писал, в плен к немцам в Смоленской области не могли попасть не то что четыре тысячи пленных поляков, но вообще никто. На 22 июня 1941 г. в двух лагерях на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) находилось всего 1179 человек:

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html

и согласно сохранившимся отчетам, все они были благополучно эвакуированы.

Хрущев так же свято оберегал тайну Катынского расстрела, как и все остальные генсеки, в личном архиве которых, передаваемом под роспись, хранились все документы о расстреле.

Ни в какой внутрипартийной борьбе он это не использовал и не собирался, поскольку

Вы бы не "многих историков" читали, а документы. Один из них вам уже показывали - докладную записку Горбачеву председателя КГБ Крючкова со товарищи от 22 марта 1989 г., в которой черным по белому было написано:

"Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос. Издержки такого образа действий в конечном счете были бы меньшими в сравнении с ущербом от нынешнего бездействия":

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/233doc.html

В чем, по-вашему, Крючков предлагает признаться - в том, что поляков расстреляли немцы?

Но вас не про мнение сталинистов спрашивали, а задали простой вопрос: "в чем, по-вашему, председатель КГБ СССР Крючков предлагал признаться Горбачеву в своей докладной записке от 22 марта 1989 г."

При чем здесь какие-то "историки"?

Вы заявили, что, насколько вам известно, в сибирских лагерях пленных польских офицеров не расстреливали.

Вам объясняют, что расстреливать в сибирских лагерях польских офицеров никто не мог при всём желании, поскольку их там не было.

После этого вы сообщаете, что у вас другие сведения, а именно, что весной 1940 г. в Казахстан и Сибирь были высланы 26 тысяч семей польских военнопленных, а также некоторых других категорий польского населения.

А вы разницу между военнопленными и семьями военнопленных не понимаете? Не говоря уже о том, что высланы они были не в лагеря, и даже не в спецпоселки, а просто в конкретные области северного Казахстана сроком на 10 лет. С какой стати и кто должен был их там расстреливать?