Больной коллектив
Натолкнулся вчера на идею, коренящуюся в нашей общественной жизни и тонко влияющую на общественно-политические отношения. Она проста, но высказана моим оппонентом очень интересно… и по интересному поводу – по поводу реакции общества на политическое убийство Б.Немцова…
Думаю, что этот обмен репликами может стать отдельой темой для обсуждения общественной жизни в РФ. Итак…
Виктоp Лемберг # написал комментарий 10 июня 2015, 15:24
Россия от Запада отличается - кардинально! На западе каждый за себя , не сегодня родилось. Как у нас говорят ... они так жили испокон веку..! Климат Европы это вам не Россия, где зимой -30, летом +25,а где и +30, у них летом до + 25 зимой до 0, У нас зима 8 месяцев, у них 4 ! И это не в отдельно взятом месте, даже в северной Европе всего на 10 градусов холоднее. А расстояния Российские и Европейские?
Вот они и привыкли жить и работать по одиночке , каждый за себя, при таком климате и корм коровам не нужен круглый год на выпасе и урожай в два раза больше чем у Российского крестьянина. Зачем ему соседа привлекать и с ним делиться?
А вот попробуй в одиночку в России, враз ноги вытянешь! Так, что коллективизм у нас еще до Советской власти родился и ни куда ни денется!
Отсюда и отношения в обществе совсем другие, Отношения сложившиеся за 1000 лет, это не характер, это натура!!!
Memento mori # ответил на комментарий Виктоp Лемберг 10 июня 2015, 17:37
Я понимаю Вас... Но это не только не оправдание убийству политического оппонента, но и яд для того же коллектива - много десятилетий длится уже вражда среди русского общества - между "красными" и "белыми", условно говоря. Если это общество есть коллектив, то он очень больной...
И на Западе не так всё просто с коллектиностью... Если в бытовой жизни люди там - индивидуалы, то в общественной - очень организованный и дружный коллектив, даже при разногласиях. Разногласия там имеют технологию политического разрешения. В России такого нет и разногласия накапливаются, чтобы в конце концов взорваться...
Этим и отличается кардинально от Запада.
Комментарии
================================================
Особенно в Цитадели Демократии. Был политический оппонент - применили технологию политического разрешения - PROFIT!!!! Для примера семейство Кеннеди вспомним - они рыбёшка крупная, о них хорошо известно. С международными разногласиями ваще на раз технологи политразрешения справляются - ежели, конечно, у оппонента ЯО не имеется, а то вон Ким Чен Ын только злобно ухмыляется да ракетами пошвыривает. Иран, опять же - вроде бы и ЯО нету, говорят, а реакторы работают. Опасно политически разрешать, договариваться надо. Этим да, кардинально от России отличаются, ага. Вот уже и Борюсиком пожертвовали - а чо-то изъян какой-то в технологии на русской почве вылезает. То ли климат, то ли кислотность почвы не та. На Украине, вон, работает - а в России никак.
Международные разногласия разрешаются в зависимости от страны. В социально отсталых странах - "цветные" и не очень революции... Вывод: надо социально-политически развиваться, чтобы не было революций, как сейчас на Украине.
А Россия - це Украина и есть)) ...по социально-политическому развитию... Там Бузину убили, здесь - Немцова... Всё идёт к обострению гражданского противстяния внутри России... О чём я и говорю. И Вы этому не противоречите, а подтверждаете))
Но это всё - не смешно...
Другое дело - Россия... Она ведь уже в годах... Но постоянно наступает на старые грабли... И это уже не просто возрастная незрелость, а великовозрастный инфантилизм.
И... )) ...Вы всё сравниваете... мол вон не мы одни - такие)) А смысл в этом? Легче Вам, что не одни?)) Ориентироваться надо на зрелость.
Не особый, а обычный - путь Европы... Это когда власть отказывается от игры на противоречиях между различными слоями общества, и занимается созиданием диалога между ними. Тем самым оздоравливается сама концепция власти... становится современной, а не средневековой - византийской.
Или Вы путинизмом считаете простую констатацию факта того, что американские народ и государство - самые молодые образования в цивилизованном мире? Комплексуете...))
==================================================================
Украина, Беларусь - не? Бангладеш, Индонезия? Австралия, наконец? Государства центральной и южной Африки? Да и США, в конце то концов, создавались британцами. Будете говорить о "молодости" Великобритании? Вы херню ляпнули, любезный, и готовы зубы стереть за неё. Про "диалог" Вам лучше с карикатуристами Шарли Эбдо поговорить - только они уже не ответят.
США - страна эмигрантов и этим уникальны. Создана отдельная - американская - культура, определившая характер и общества и государства. Все остальные перечисленные Вами страны и общности людей - образовываись на основе каких-либо устоявшихся традициях.
И не надо пытаться заговорить этот факт... )) ...поберегите зубы))
Вы склонны разбавлять тему совершено не относящимися к ней вещами... )) ...это называется "флуд", уважаемый))
Как видите, не все американцы с Вами согласны. Но чего их слушать, правда?
Если Твен говорил о прослойке американского общества - носителях англосаксонской культуры - то это реально.
Но это - не американский народ))
Так же, как староверы-раскольники - это не русский народ))
Ну, что Вы... )) ...ей богу...
Вы готовы говорить обо всём, уходя подальше от сути разговора.
Да, убийства Немцова и в Шарли Эбдо - похожи. Они политические... Но в том-то и дело, что суть моей статьи - характеристика именно реакции общества на подобные убийства... Совершенно паскудная удоветворённость убийством Немцова в части общества - это признак смертельной болезни всего общества в целом. Это - признак вражды внутри общества. Этим и отличаются две общности граждан - Западная и российская...
(Может Вам нужно освежить в памяти основные положения данной статьи? )) Так прочитайте её ещё раз)))
Публичное злорадство по смерти Каддафи - нечаянное - я видел только у Х.Клинтон (мерзкое зрелище). Всё это - маргинально в приличном и стремящемся к развитию обществе. А "милое улыбчивое дефиле жесюистов по улицам Парижа" - это лицо общества... его, так сказать, коллективная личность...
Вы заблуждаетесь насчёт меня. Снобизма у Вас, например, - в Вашей позиции - в разы больше. Я не питаю иллюзий по поводу внешней политики Запада. Но внутренняя политика стран ЕС противостоит варварству и воспитывает у своих граждан гуманистическое отношение друг к другу не смотря на политические разногласия. К Шарли можно относиться как считаешь нужным, но если их убили, то ты чувствуешь, что покушаются и на твою свободную жизнь - вот здоровый вектор соц. развития. И это - прагматично, потому что сплачивает общество не только на время внешней угрозы, но и когда будет повод для обострения внутренних противоречий. Украина вспыхнула именно потому, что...
А вообще, у меня создаётся впечатление, что Вы - Интернет-личность с двойным дном)) Вы достаточно не глуп, по-моему, чтобы понимать мои мысли, но делаете вид, что "не понимаете" их, потому что Вам именно и хочется сценария Украины для России... по каким-то причинам... Такое вот у меня впечатление))
Мне другие "империи" (злы они или добры) - фиолетовы. Мне моя родная "империя" - Россеюшка)) - не безразлична... Не хочу, чтоб она пошла по пути Украины, как её подталкивают сейчас. Поощрение или неосуждение полит. убийств - уничтожения "выродков" - это та реакция неразвитого общества, которая приближает РФ к гражданской войне семимильными шагами.
Я хочу жить только в России, и устраивать общежитие со своими согражданами на принципах доверия и единства интересов, а не вражды и раскола. А в статье говорю о том, что этому препятствует.
А Вы ведёте здесь себя, как будто хотите только усугублять эти вражду и раскол.
А двойные стандарты я ненавижу. Ненавижу, когда убийством Бузины возмущаются, а таким же убийством Немцова - удовлетворяются. И наоборот...
====================
А на каких форумах ЕС Вы искали реакцию общества? Сомневаюсь, что Вы владеете, например, норвежским или шведским. Вы свободно говорите по-французски? А по-фински? Перестаньте невнятно ворчать о реакции интернет-сообщества в ЕС - Вы знаете о ней из переводных статей не самых массовых СМИ. И все Ваши аргументы ограничены "да это же очевидно!". Так вот, ничего очевидного в Ваших словах нет. Вам нужны "факты, ставящие общество ЕС на один уровень с российским", то есть Вы считаете априори российское общество ниже общества ЕС. Простите, но это не Россия, а ЕС расхерачил Югославию и Ливию под одобрительный вой европейского общества. Мне чо-то не личит "подниматься" до уровня упырей.
Вы не принимаете политику разрушения, которую проводит Запад в отношении чужих граждан (в том числе и нас с Вами), но точно такую же политику Вы одобряете внутри России - политику раскола общества... политику нарастания противостояния между гражданами одной страны.
Вы одобряете именно упырей внутри общества РФ. Вы встаёте на их уровень.
======================
А Вы, простите, в какой стране Евросоюза живёте? Ни в какой? Тогда нихрена Вы В РЕАЛЕ не видите, а свою уверенность основываете на тех лубках, которые рисует Вам европресса, услужливо переводимая и адаптируемая соответствующими российскими СМИ. Да и внутри РФ гражданская вражда - продукт ВАШЕЙ деятельности и ВАШЕЙ риторики.. Вы, "либеральная" интеллигенция, предали народ в 90-е, а теперь вас возмущает то, что приходится платить за предательство.
))) Я - "либеральная интеллигенция"??? )) Насмешили. Если бы не жар майдана, стремящийся охватить и Россию, я бы занимался только своей семьёй и работой... рыбалку ещё обожаю. Я изучаю историю ненависти между гражданами России ещё со времён Герцена. Она обострилась в 1917-м... и вспыхнула Гражданская... В 1991-м удалось смягчить обострение этой ненависти... А сейчас всё идёт к новой Гражданской... На Украине уже горит...
Риторика говорите? )) Сравните мою риторику с Вашей, когда Вы говорите о национал-предатеях... Я смотрю на Вас и на этих самых "национал-предателей" и вижу опять - "красных" и "белых"...
========================================================
А хотели бы видеть каких? Как вы любите эту двуцветность...
Перерабатываете, значит, СМИ? Вы и мои комменты "перерабатываете" - под мемы подгоняете. Вы ошиблись - я не "красный" и не "белый". "Да я хамелеон, практически!":-)
Не могу никак избавиться от ощущения, что говорю с кондовым "яблочником"...
В общем, ничего я не подгоняю, а говорю Вам уже открытым текстом: перестаньте убивать своих сограждан (или поддерживать эти убийства, что одно и то же). Прекратите обострять гражанскую войну, иначе убийства начнутся уже с обеих сторон... как на Украине сейчас.
Что ещё Вам не понятно?
2. Договариваться можно с людьми, готовыми идти на компромисс. Судя по Вашей резвости в навешивании ярлыков, Вы недоговороспособны в принципе.
2. ))) Эк Вы резво судите людей... А Вы не судите... )) ...Вы пробуйте договариваться. Согласны, что полит. убийства недопустимы и должны обществом отвергаться? Если да - то вот уже начался процесс договора со мной))) И компромисс - не за горами...
=============================
Врачу, исцелися сам... И первый мой коммент - не "оправдание политубийств", а возражение против Вашего "имеют технологию политического разрешения".
(Но я продолжаю считать, что Западное общество менее конфликтно, что позволяет им не опасаться "цветных революций"... в отличие от нас - россиян... И это говорит о меньшем развитии у нас именно технологий полит. разрешения конфликтов).
Но Вы ничего не ответили на моё предложение начать договариваться по неприемлемости полит. убийств, обостряющих деструктивные конфликты в России... Как это понимать?))