Старая и грустная история
«Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня» (пастор Мартин Нимеллер).
Да, старая история… Внутриполитическая жизнь стран Запада, ИМХО, показывает, что общество этих стран усвоило этот давний урок… В РФ, кажется, не только не выучили, но, вообще, прогуляли его. Как будто не было 1937-го… Вот этот пользователь меня удивил своей простотой, обсуждая поведение человека, у которого убили отца по политическим мотивам – дочь Б.Немцова.
Итак, представляю диалог:
В и х р ь Космический # написал комментарий 9 июня 2015, 07:32
Непонятно кому это интересно- кто-то и куда-то уехал - личное дело людей! Пусть едут все туда, куда им хочется!
Враги - к врагам, друзья - к друзьям, предатели - к спонсорам, патриоты - к тем, кого они любят....
ЕЗЖАЙТЕ ВСЕ, КУДА ВАМ ХОЧЕТСЯ.....
И ГЛАВНОЕ - будьте Здоровы, Удачливы и Счастья ВСЕМ!
Memento mori # ответил на комментарий В и х р ь Космический 9 июня 2015, 08:54
Интересны угрозы по политическим мотивам... Причём эти угрозы не пусты в России - здесь опять людей убивают из-за их позиции.
Я собираюсь жить только в России и мне не безразлично всё это.
А счастье здесь может быть только если Вы и я не будем бояться иметь "не ту" позицию. Иначе - страх, ненависть и разложение... И это - тоже закон природы.
В и х р ь Космический # ответил на комментарий Memento mori 9 июня 2015, 09:34
Здравствуйте!
Ваши соображения верны, но только для активных политических деятелей, выступающих на вершинах тех или иных политических процессов (движений, течений...) - это их призвание и их выбор формы существования в обществе (лидерство, поиск...) и иначе они вообще жить они не могут, им просто неинтересно быть например, тружеником, мыслителем, врачом, учёным, педагогом.... им нужна борьба, нужен в крови адреналин и они иначе просто не могут НОРМАЛЬНО ЖИТЬ и трудиться без стрессов и острых и ярких поступков! Таких людей довольно мало и ни к коем случае не следует относиться к ним с привычными "жизненными" мерками и "жалеть" - это их выбор жизненного пути, а он всегда и везде был и всегда будет рискованным. И их жизнь В ЛЮБОЙ СТРАНЕ остра и опасна, но это ни в коем случае НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТ саму страну, где они находятся и живут! Не нужно ИХ проблемы переносить НА СЕБЯ, уважаемый!
"Каждый выбирает по себе...."(из песни)
Всего Вам доброго.
Профессор В.К.
Memento mori # ответил на комментарий В и х р ь Космический 10 июня 2015, 08:09
В общем...
)) ...их - активных - убивают, а нам не надо высовываться... Так что ли, уважаемый "премудрый пескарь"?
Мои соображения верны для любого, кто имеет дстоинство и видит, что другого убивают за то, что он тоже имеет достоинство. Мы - такие люди - живём спокойно в странах, где наша политическая жизнь защищена. Россия, пока, не такая страна...
А Ваша позиция напоминает мне позицию "премудрого пескаря"... )) ...помните такого героя басни?))
Не высовываться - Ваше право. Но Вы не смеете судить тех, кто не может не высовываться и не может не возмущаться политическим убийством своих сограждан... своих отцов...
И то, что общество делится на "премудрых пескарей" и Граждан - очень характеризует страну.
(конец цитаты – http://maxpark.com/community/129/content/3511616#comment_46341279 )
Отмечу, что моё поведение не отличается особой активностью (в этом я – обычный гражданин РФ), но осознание её необходимости делает меня готовым использовать возможности проявлять эту – гражданскую – активность.
P.S. Долго не мог отправить эту статью… Пришло сообщение, что пользователь Вихрь Космический назвал меня врагом (странное дело – зачем это делать, если нет возможности враждовать из-за ЧС?))) Но перед этим он не приминул удовлетворить потребности своей печени:
В и х р ь Космический # ответил на комментарийMemento mori 10 июня 2015, 09:46Здравствуйте!
Спасибо за комментарий,Ваша позиция понятна.
Однако Вы или не вдумались в написанное мною для Вас,либо отказываетесь понять по Вашим взглядам,которые являются в принципе ошибочными.
Не собираюсь переубеждать Вас,это наивно делать,как сказал Мудрец:
«Единственный человек в мире,который может в чём-либо убедить или переубедить МЕНЯ - это только Я САМ» (Дейл Карнеги)
Ваша ошибка в том, что Вы считаете "борцом за правду" ТОЛЬКО СЕБЯ,но при этом даже не понимаете,что у каждого человека,в зависимости от его уровня интеллекта,"своё" оружие - сильный и глупый борется телом и оружием, а интеллектуал - своим РАЗУМОМ (более мощное оружие). Вам это непонятно,жаль !
Вы заметили, как я вежливо обратился к Вам, поприветствовал и пожелал добра Вам,а Вы?ЭТО ПРИМИТИВ,
Вы в ответ начали оскорблять и ЛИЧНО МЕНЯ, и мою ВЕЛИКУЮ РОССИЮ, а это уже недопустимо не-уважаемый.
Вывод - извините меня, НО я ОШИБСЯ В ВАС- принял Вас за ЧЕЛОВЕКА МЫСЛЯЩЕГО (Homo Sapiens) и что то объяснял Вам ("метал бисер"), а Вы оказались - убожество и примитив, недостойный общения.
Презираю.
Будьте хотя бы здоровы, если нет интеллекта.
Профессор В.К.
Прощайте
Вот такой вот... профессор...
Я не могу не ответить этому пользователю здесь:
Вы лжёте про меня)) Я Вам не хамил, а высказал свой взгляд на Вашу позицию. Я не считаю только себя борцом... Здесь я вообще про борцов не говорил. А сказал про убийство человека по политическим мотивам. Мне без разницы, кого убили из-за его взглядов. Мне противно сами люди - убивающие своих оппонентов и принимающие такие убийства, как должное.
А то, что Вы не дали мне ответить на Ваш пасквиль, это ещё и подлость.
P.P.S. Буду благодарен всем, кто выскажется не по конкретным действующим лицам, а по описанному в статье явлению. Ложь и подлость – это бич политической жизни России.
Комментарии
Там один баран пришел к власти и пастуха-галстукоеда притащил. :))
Попршоу не засорять тему... )) ...ну, пожауйста!))
Теперь ни вздохнуть ни пернуть без его соизволения не могут!
Если роботы, то их ведь кто-то производит... Для того, чтобы заглушить вопросы...
Когда придут за Вами, потому что Вы провинитесь перед "Взрослым дяденькой", а соседи Ваши скажут: ну мол чё - не надо было "нехорошим мальчиком" быть, тогда поймёте, о чём я...
Что Вы выкручиваетесь, товарищ милиционер?)) По человечески - честно - ещё не разучились разговаривать?
Предствьте, что Вы - главред районной газеты и не можете не поднять вопрос конкретного паскудства местной администрации. Администрация сначала, с помощью той же районной милиции, пытается Вам всякие дела пришить - не получается. Потом пытается подружиться - тоже не идёт. Угрожает - нет резуьтата. Потом - мутный несчастный случай. Все в городке об этом шуукаются, но молчат... а некоторые даже считают Вас "врагом народа"... посмертно.
Представили полностью или только до того места, где "подружиться"? И это - тоже политика России, а не Ваши урки или "экономические".
Всё понятно? Или дальше в несознанку будем играть?))
А на Вас - орла - я бы посмотрел, когда полит. режим Вас будет считать не героем, а "врагом народа" то есть своим личным врагом. Думаю, послабже намного Немцова окажетесь...
Страшно всё это понимать?
Кстати, Немцова я ставил в один ряд с Бузиной - для меня нет разницы в этих убийствах... Просто два разных негодяйских режима убивают неудобных им людей. Если Вам одно убийство противно, а другое - приятно, то Вы и есть тот, кого можно обозначить как "педераст", только моральный))
))) Ну, что ж продолжайте дальше кривляться, а я пошёл))
Пойду, людей поищу. А Вы, как захотите по-человечески говорить - обращайтесь)) Всегда буду рад.
Я считаю "моральными извращенцами" людей, для которых убийство Олеся Бузины - это плохо, а убийство Бориса Немцова - это хорошо (ну, или не так плохо, как Бузины). И в том и в другом случае - абсолютно идентичные преступления... политические. Но для некоторых моральных уродов - одно возмутительно, а другое - приятно. Таких я ненавижу, независимо от их профессии...
А те, кто охраняет закон и порядок с оружием и постоянным риском для жизни - безусловно достойные люди, вызывающие благодарность. Если в Вас уживается и то и другое, то моя благодарность Вам за защиту меня от преступников не станет меньше. Но она не сделает и меньше мою ненависть к Вашему же моральному уродству - принятию политических убийств. Логика Вам должна быть понятна, если Вы учились на юриста.
Посмотрите: развитые страны сейчас стараются избегать внутриполитической вражды (штатники вот только зевнули... и получили Фергюссон, но, будьте уверены, они постараются примирить людей)... но во внешней политике - поддерживают противоречия внутри других стран. Внимание, не создают их (это невозможно), а именно поддерживают застарелые внутрисоциальные конфликты.
В России создаётся нелепая и опасная ситуация обострения давнего конфликта между "красными" и "белыми" (условно говоря). А "Путин" не только не старается это купировать, но и поощряет. Убийство Немцова и, особенно, реакция общества на него - это мина замедленного действия в этом конфликте...
Так что внутри политическая честность (оно же - человеческий диалог между лояльной и оппозиционной частями общества) - это не просто возможно...
А для России - жизненно важно.
Я же сказал, что в тех странах, где нет острой соц. конфликтности - там внутреняя политика более-менее честная.
Так же много раз уже отметил, что реакция Ваша на убийство Немцова - как раз и говорит, что убивать людей нельзя, а вот Немцова - можно (мерзость какая). В этом-то и состоит всё паскудство части населения РФ, вызывающее обострение соц. конфликта.
Фирштейн?))
Чуть-чуть беременной быть нельзя... )) ...а более-менее честным - можно. Попробуйте... )) ...Вам понравится!))
И я заметил, что Вы к нашему диалогу относитесь, как к бою с врагом, которого нужно уничтожить (вот уже хотите, чтоб я как Немцов был...))) Поймите, что дело не во мне и не в Вас персонально здесь... Я хочу, чтоб Вы поняли истинную причину ненависти части украинцев к своему "Беркуту"... Ведь они - "беркутовцы" - как и Вы, одобряли смерть своих сограждан, не согласных с режимом...
Не доводите Россию до "коктейлей молотова", перестаньте принимать полит. убийства.
Мож так будет Вам более понятно: Вы убили Немцова (или согласились с этим убийством - не важно); я увидел это Ваше поведение и подумал, что и меня ведь Вы так можете... И что Вы мне прикажете делать, как не пытаться защитить себя? Но я не хочу доходить до "коктейлей молотова", и поэтому пытаюсь разговаривать с Вами - искать способы жить вместе - договариваться.
Что-то ещё не понятно?
Этак - как Вы - любой маньяк может сказать женщинам: мол сделайте так, чтобы мне не пришлось вас убивать...
Так за что? Жду ответа.
И не факт, что Вы окажетесь в числе получивших премию... или должность... Может так статься, что Вы не переживёте "коктейль молотова" (не дай бог)... или встанете на колени перед своим народом...
Ну а Вы... )) ...сразу бы сказали, что, просто, не хотите думать... и Ваше кредо - "Х...ли думать, прыгать надо".
Когда гражданская война придёт из Украины в Россию, имейте в виду, что навернка есть люди, считающие дерьмом Вас.
Вы регулярно убиваете моих сограждан - Щекочихина, Политковскую, Немцова... А когда эта война станет такой же горячей, как сейчас на Украине... я буду защищать своих сограждан от Вас уже с оружием в руках... Буду вынужден это делать... хоть и буду понимать, что Россия в этой войне будет воевать сама с собой. Я не хочу этой войны, поэтому и стараюсь договариваться... А Вы, видать, уже готовы к ней... к той войне, которую хотят разжечь и Штатники... Поэтому-то я и считаю Вас реальной "пятой колонной".
Да знаком мне этот типаж... К Вам применима "теория волкодавов"... )) ...когда те, кого натаскивали на защиту, съезжают с катушек, теряют чувство реальности и начинают убивать тех, кому должны служить. Старая проблема)) И одна из тех, какие я изучаю профессионально.
Ладно, я узнал о Вас всё, что хотел... Разговаривать нужно не с Вами, а с теми, кто платит Вам зарплату. Ведь держать вас в намордниках - и в их интересах тоже.
Характерная у Вас реакция - "лучшая защита - нападение"... )) Такую реакцию дают те, кому я давлю на больные места (в терапевтических целях, конечно)... Но стиль речевого поведения у Вас отличается от действительно побывавших в передрягах и попавших ко мне с посттравматическим стрессовым расстройством. Отсюда я делаю вывод - Вы либо ботан-очкарик с позицией "кругом враги", накрученной пропагандой... либо какой-нибудь штабной... )) ...получивший идеологическую установку от политрука))
Именно поэтому я сказал, что к Вам только применима "теория волкодавов", но не сказал, что у Вас "синдром волкодава")) Чтобы получить от меня такой диагноз, Вы должны пройти через мою профессиональную практику))
Но в Инете не важно, ботан Вы или вояка... Ваша позиция болезненна в любом случае. И власти нужно обеспокоиться этим и начать сотрудничать с оппозицией. Иначе вы (мн. число) накличите майдан и в РФ.
А с опытом что прикажете сделать? )) Его, как известно, даже пропить невозможно))
И я буду делать всё, чтоб показать своим согражданам - русским людям - Ваши намерения и действия.
Я здесь говорю, что любого в РФ, в том числе и Вас, могут завалить за убеждения, а у власти даже насморка не будет по этому поводу... ей одно удовльствие от этого. Или лично Вы уверены, что никогда не разозлите её и всегда будете угодным?
На Земле этим занимаются просветленные руководители вот уже 8000 лет и успели организовать 15000 войн.
И ничего, никто не кашляет, возводят одни мемориалы, потом их сносят ( не тем героям поставили) и воздвигают на века новейшие.
Так что эта псевдоцивилизация канибалов еще не сказала своего последнего слова.
А по свистку, все прорицатели и оракулы как один возьмут в руки оружие ( а кому не хватит-лопаты) и пойдут совершать подвиги во славу...
Может что не так, иди есть такие , кто уйдет в отказ, либо в подвал??
Комментарий удален модератором
Полит. убийство - это всегда убийство Гражданина. Это всегда увечие части гражданского общества - единомышленников убиенного и... внимание! ...покушение на остальную часть граждан. Полит. убийство - это сигнал и мне и Вам: мол не ерепеньтесь... и не зависимо от Ваших и моих убеждений. Если общество это проглатывает - оно воспитывает режимных убийц. Соц. развитию при этом - конец.
Здесь моя собеседница определяет особость таких убийств коротко и ясно: http://maxpark.com/community/politic/content/3514022#comment-46370479
А остальное, в том числе 15000 войн на Земле!
Вы печетесь о несуществующих ГРАЖДАНАХ, вкладывая в этот термин существующего ОБЫВАТЕЛЯ.
ГРАЖДАНИНА вначале надо воспитать, а потом проявлять о нем заботу.Но он не будет в ней нуждаться..
В преамбуле статьи Н.И. Пирогова "Вопросы жизни " ( 1856 г.) писал:
" К чему готовите Вашего сына? — спросил меня кто-то.
- Быть ЧЕЛОВЕКОМ, — отвечал я.
- Разве Вы не знаете, — сказал спросивший, — что людей, собственно, нет на свете: это одно отвлечение, вовсе не нужное для общества?
Нам необходимы негоцианты, солдаты, механики, моряки, врачи, юристы, а не люди".
Интересная статья К.П. Победоносцева ( 1827-1907),- "Великая ложь нашего времени".
Мировое. НАСИЛИЕ, подкрепляемое и облагороженное со всех сторон МИРОВОЙ ЛОЖЬЮ твердо стоит на краеугольном камне в этой триаде- ОБЫВАТЕЛЕ.
Удачи Вам и присмотритесь к этому миру.
Вы не можете просто увидеть суть... у Вас много слов, но по верхам, обо всём и ни о чём... Поэтому и имеете ошибочное мнение - "ГРАЖДАНИНА вначале надо воспитать, а потом проявлять о нем заботу" (конец цитаты).
Поймите, что о гражданах не надо заботиться... )) ...граждане сами о ком угодно позаботятся. Заботы требуют только обыватели. А граждане, действительно, в России - редкое явление... их в России убивают морально... в том числе и такие, как Вы - своим одобрением и/или принятием политических убийств.
Мир изменился незаметно для Вас))
Запад не мечтает развалить Россию, он её старается уронить. Понимаете, есть такой естественный рефлекс... рефлекторное действие... "Подтолкни падающего" называется. Смысл его можно увидеть в ремонте помещений)) Когда ты отделываешь стены, то смотришь, нет ли где отслоения штукатурки. И там, где увидел, ты этот кусок доотбиваешь, потому что если ты его отделаешь заново, то он позже отвалится вместе с новым - и весь твой труд насмарку. Такой вот рефлекс и у Запада...
Россия всегда нестабильна социально, всегда конфликтна и внутри и наружу... Мечется, не может устояться и... создаёт впечатление падающего... Которого хочется подтолкнуть.
Правильно Запад делает или нет - это вопрос десятый для нас. Он подталкивает - это закономерно. А важно для нас другое. Нам нужно, наконец, устояться социально-политически, внутри своей русской жизни, а не компенсировать толчки Запада.
Политические убийства в России - это обратный социально-политическому развитию процесс. Именно это есть корень проблемы. А в Ваших рассуждениях - только её вершки... следствия.
Не разглядели.
Если Гражданин в России ,- белая ворона и Вы это понимаете, то где же Ваши мысли, предложения,- как из уникума сделать массовое событие.
Как поменять сознание Обывателя на сознание Гражданина?
У Вас что-то со здравым смыслом не в порядке, если Вы считаете стабильностью систематический развал государства из-за противоречий в обществе.
В общем, если Вы посмотрите, почему и чем отличается современный обыватель и обыватель Средних Веков, то увидите, что он просто стал более самостоятелен и независим от гос. власти, а также - более требователен к ней. И по этим показателям - Западный обыватель более продвинут по сравнению с российским. Это и есть вектор развития обывателя. Инструмент этого развития - политическая конкуренция... )) ...которая напрочь отсутствует в РФ.
С одной стороны, Вы заморочены на несущественных и общих моментах, а с другой - не видите конкретных и важных вещей. Извините, но более "пустопорожнего" собеседника трудно себе представить))
Ну, правда, Ваш ум не желает понимать и принимать законы развития общества и гос-ва. По этим естественным законам выходит, что распад - это судьба всех Империй, а Николай и Гобачёв - это могильщики государств, умирающих по этим естественным законам.
А естественные процессы "политической ферментации", разлагающие нежизнеспособные страны... )) ...Вы эмоционально называете "либеральным предательством")) Это всё равно, что возмущаться плесенью в запущенном и неухоженном помещении)) Мол вот негодяйка такая - растёт! ))
И, наверно, Вы готовы предложить уже эту "плесень" постоянно соскабливать со "стен", вместо того, чтобы изменить условия жизни в "помещении"... сделать атмосферу более свежей и свободной для идей, политического поведения и выбра граждан, правда? ))