«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»
Гибель «Боинга». Продолжаем расследование. Свидетельства жителей сел, из которых предположительно могли произвести пуск ракеты
Публикация окончательного доклада международной комиссии, которая ведет расследование обстоятельств крушения в небе над Восточной Украиной малайзийского «Боинга» (рейс МН17), судя по всему, намечена на осень. Тем не менее последняя неделя была богата на события, так или иначе связанные с этой трагедией. В Москву прибыл глава МИД Нидерландов Берт Кундерс, чтобы обсудить с министром Лавровым в том числе и тему расследования авиакатастрофы, большинство жертв которой — голландцы.
Несколькими днями ранее состоялась пресс-конференция руководства предприятия «Алмаз-Антей», производящего в том числе и пусковые установки «Бук»: был презентован доклад, который до деталей совпадал с тем документом, что оказался весной в распоряжении редакции «Новой газеты» и был опубликован нами 6 мая. Российские инженеры, проводившие исследований, утверждают:
«Боинг» был сбит «зенитной управляемой ракетой 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
«Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом и, как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20—22 градуса в вертикальной плоскости».
«На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское».
На пресс-конференции было добавлено, что ракеты с БЧ 9М314М давно уже сняты с производства, российской армией не используются, а вот на вооружении украинских ВС состоят.
Напомним, что «Новая газета» после публикации этого документа объявила о начале публичного исследования обстоятельств трагедии «Боинга» и попросила экспертов всех заинтересованных сторон принять в нем участие.
13 мая 2015 года мы опубликовали материал инженера-авиаконструктора и независимого историка Марка Солонина, изучившего доклад экспертов российского ВПК. Он согласился с тем, что «Боинг» был сбит ракетой, выпущенной установкой «Бук-М1», но аргументированно усомнился, что точкой пуска был район населенного пункта Зарощенское. Солонин привел свои доказательства ранее публиковавшимся сообщениям: стреляли из района Снежного, находившегося под контролем сепаратистов. Мало того, утверждал Солонин, согласно картам информационно-аналитического отдела СНБО Украины, и Зарощенское на момент катастрофы было под контролем сепаратистов.
То, что выстрел производила пусковая установка «Бук-М1», нам подтвердил на условиях конфиденциальности засекреченный российский военный инженер, принимавший непосредственное участие в испытании этого оружия. 18 мая было опубликовано интервью с этим специалистом, в котором он заявил:
траекторию полета ракеты и место пуска просчитать возможно;
у американцев должны быть спутниковые данные о пуске, а у России их нет, потому что данная местность для наших спутников на тот момент времени находилась в «мертвой зоне»;
«ракета летела с востока—северо-востока и взорвалась на встречном курсе». То есть — как раз из района Снежного.
Таким образом, как нам представляется, несмотря на сенсационные утечки прошлой недели из СК РФ, в котором с непонятным упорством продолжают придерживаться версии о некоем «украинском истребителе», уже опровергнутой российской стороной в докладе, что со всей очевидностью будет отправлен международной комиссии, можно утверждать: малайзийский «Боинг» был сбит ракетой, выпущенной установкой «Бук-М1».
Но остались вопросы: откуда в район боевых действий была доставлена эта установка, что это была за ракета, куда потом делась сама установка, из кого состоял экипаж и из какого района произвел пуск?
Наш специальный корреспондент Павел КАНЫГИН выехал в район Снежного и район Зарощенского, чтобы опросить очевидцев событий и попытаться ответить на последний вопрос из списка. Вот, что удалось выяснить.
Грабово
Катастрофу МН17 в этом селе видел почти каждый. Взрыв, летящие с неба обломки, тела, которые падали в поле и на дома. Под видеозапись мне удалось пообщаться с семью местными жителями, которые наблюдали крушение. Без особых расхождений они описывают момент, когда уже разрушающийся в воздухе лайнер, «как лист падал с неба». Несколько человек рассказывают, что слышали хлопок, который предшествовал крушению самолета.
Семнадцатилетний Анатолий, житель Грабова, рассказывает мне, как видел «шар», который на большой скорости летел с юго-востока (со стороны Снежного), скрылся за облаком, после чего раздался хлопок.
— Мы с друзьями купались на Миусе (река протекает через Грабово. — П. К.). Уже вылезли, обсыхали, и я услышал звук ракеты. Мы просто привыкли уже слышать этот звук (неподалеку от Грабова летом 2014 года шли боевые действия. — П. К.), но этот звук был сильно громче, как будто возле нас. Повернулся на небо, плохо было видно, но потом вижу шар, чисто один шар, как бы светящийся, как бы. Он залетает в облако, было так среднеоблачно, и [затем] слышу взрыв. Через секунд десять-двадцать мы смотрим — непонятно что такое — вылетает, точнее, он уже кружился, самолет. [Из облаков] вот прямо выскочил. Начали [из самолета] выпадать люди, обшивка вырвалась. После он развалился на три части. Взрыв был настолько сильный, что люди [на землю] попадали…
— То есть вы не видели сам самолет до того, как он вылетел из облаков?
— (Отрицательно мотает головой. — П. К.)
— А этот шар, вы можете показать, с какой стороны он летел?
— Летел где-то оттуда (показывает на юго-восток. — П. К.). Я точно помню, шар оттуда летел, и самолет где-то оттуда же выскочил.
— И он уже кружил?
— Уже кружил, да. Кружился, и люди уже начали выпадать. Я думал, он на нас летит, и хотел уже в Миус нырять от страха. Но он упал, и мы упали вместе с ним. Потом собрались быстро, приезжаем [в Грабово], а здесь кто плачет, кто кричит. Пожар. Людей начали проверять, есть ли живые. Пошли, а там такое мясо…
— Анатолий, сколько примерно по времени вы наблюдали полет этого шара?
— С земли я не видел, чтоб его пустили. Я видел, как он уже летел. Секунд пять. Потом он зашел в облако, и секунды две-три — и взрыв.
Зарощенское
Поселок — примерно на сотню домов — находится пятью километрами южнее трассы, соединяющей Донецк и Ростов. В центре — здание бурсы, разрушенное еще до нынешней войны, разобранное местами на кирпичи. Южнее — павильоны бывшего колхоза. А дальше уже поле — и коровы. Небольшая возвышенность, недавно вспаханная, — это и есть то место, откуда, по заключениям российских военспецов, производился запуск ракеты «Бук-М1». Военспецы РФ уверяют, что 17 июля территорию в окрестностях поселка и эту высоту контролировали вооруженные силы Украины (ВСУ). Однако шесть местных жителей рассказали мне, что украинской армии в поселке в те дни не видели. По их словам, Зарощенское 17 июля находилось под контролем «ДНР», но сами войска в поселок не заходили, не было здесь и боев.
Беседы с каждым из местных я записывал на диктофон — против него зарощенцы не возражали. Хотя наотрез отказывались рассказывать то же самое на камеру. «Знаешь же, где мы живем», «А если придут за нами потом?», «Не надо, парень, этого твоего видео. Ты умотаешь, а нам тут жить», — так отвечали мне местные жители.
Высота, с которой, по утверждениям военспецов, мог быть осуществлен запуск, является пахотным угодьем семьи Натальи Викторовны. На паях с другими жителями сын Натальи Владимировны распоряжается высотой. В прошлом году (как и в этом) они засеивали свой участок. «Ездили туда каждый день, через день, и ниче там не стояло, — рассказывает мне Наталья Викторовна. — Ни дэнээра у нас тут не было, и нациков у нас тут не было. Никого у нас в Зарощенском не было. Сами по себе были. И «Бука» не было».
— Но вы, вообще, видели, как произошло крушение?
— Никто ниче не видел!
Мы видели черный дым, как каждый день, через день. То заправка горела, то комбината объединение горело. Но ничего мы не слыхали, чтобы стреляло от нас чего-то.
— Наталья Викторовна, а вы могли мне на камеру рассказать то же самое, что у вас ничего не было?
— Нет, не буду ничего говорить, вон Ольга Ивановна, Иван Дорофеевич, иди их [спрашивай]. Ну зачем оно мне надо?.. Не хочу я, чтобы меня визировали еще по телевидению, — вот сижу я на тырле и говорю: вот видела, не видела. А я говорю: не было ничего! Ясно? Сто пудов тебе говорю. Мы здесь постоянно были, у нас тут коровы, хозяйство, куда нам бежать.
Доярку Наталью Николаевну с подругами я встречаю на другом конце поселка. С ведрами на велосипедах они идут со стороны павильонов бывшего колхоза.
— Видно было, дед наш косил траву, — сначала бабахнуло, а потом самолет начал падать, — рассказывает Наталья Николаевна. — Муж мой видел. Что самолет начал падать и бабахнуло.
— Говорят, будто бы стреляли по «Боингу» отсюда, от вас.
— Это глупости! Муж у меня объехал на машине, следы же должны были остаться, он проездил, все просмотрел, но там нет даже никакого следа! Даже от велосипеда. Как можно сказать, что из Зарощенского [стреляли]? Ниче не было! Самая … брехня, самая настоящая.
— Мы бы слышали, если бы кто-то стрелял, а мы ничего не слышали такого.
— Потом только по телевизору услышали!
— Здесь у вас была «ДНРовская» армия?
— Да, там был блокпост.
— А украинская армия была?
— Ну они прошли стороной, по той дороге.
— Все мы проездили, просмотрели. Никаких следов! Все это ерунда, что «Бук» стрелял! Мы бы слышали, а мы не слышали.
— Только когда через нас летали эти самые гранаты, мы слышали, а тогда ниче не летало!
— А теперь услышали, как Зарощенское прославилось на весь мир!
«Первомайка», город Снежное
До 17 июля украинская армия использовала на юго-востоке авиацию. Особенно активно авиация — и военно-транспортная, и боевая — действовала в районе Снежного, вблизи российско-украинской границы, за контроль над ней в тот момент шла острая борьба. Помимо транспортников вылеты совершали и штурмовики Су-25. За два дня до крушения МН17 авиаударами в Снежном были повреждены два дома, в том числе штабное помещение «ДНР». Тогда же, 15 июля, сепаратисты объявили о том, что смогли сбить один из штурмовиков. А на следующий день, 16 июля, Игорь Стрелков-Гиркин сообщил, что сбит еще один: «Из Снежного сообщают о сбитии второго Су-25 тремя выстрелами из ПЗРК. Работали зенитчики «Оплота».
А сразу же после крушение МН17 тогдашний главком армии «Новороссии» отчитался о «продолжении птичкопада»: «сбитии украинского транспортника». Через несколько часов, правда, это сообщение было удалено.
Что было в небе над Снежным 17 июля, вспоминает Наталья, жительница «Первомайки», южного пригорода.
— Наблюдали за самолетами [ВСУ]. Потом услышали такой хлопок сильный. Очень сильный. Потом буквально вскорости мы узнали, что там самолет [малайзийский сбит]. Но дело в том, что тогда ж над нами уже летали эти [ВСУ]… «Сушки» летали в этот день. Выпускали «стрелы».
— Как высоко летали?
— Не сильно. Мы видели их, слышали.
— Говорят, что откуда-то отсюда была запущена ракета, которая попала в «Боинг».
— Не знаю. Слышали хлопок, и все, больше я не знаю.
— Откуда был звук>?
— Где-то в округе. Но хлопок был такой, как, может, что-то упало или взорвалось. Было такое. Ну и вскорости мы узнали [про «Боинг»].
Вспоминает Марина, жительница «Первомайки», того же пригорода Снежного:
— Перед тем (крушением «Боинга». — П. К.) в тот день нас было четыре человека: тетя Нина, тетя Люба и моя подруга, кума Люда. Сидели мы на скамеечке, разговаривали. Летали беспилотники. Потом мы разошлись. А потом выскочила тетя Нина и начала звать, закрыла лицо платком. И к нам сюда полетели, как фейерверк, ракеты, но они белые. Их очень много было, они раскрылись и вот так висели в небе, и она [тетя Нина] подумала, что фосфорные бомбы. Нас же перед тем напугали, что в Макеевке было, что потом ожоги. Кричит [тетя Нина] — «фосфорные бомбы!». А тут Сергей же ж идет (муж, служил в ДНР. —П. К.) и говорит: «Теть Нин, этого не может быть, это же защита».
— Тепловая [защита от ПЗРК]?
— Да. И небо было белесое, как туман.
— Ваш сосед рассказал мне, что этот самолет, который выбрасывал тепловую защиту, был потом сбит.
— Ну конечно! Над Дмитровской сбили его.
— И в этот же день сбили «Боинг»?
— Да-да.
— Вот дядя Сережа знает, — Марина кивает на пожилого мужчину, подъехавшего к нам на мопеде. — В тот день. Мой муж служил в Дмитровке, и там сбили [этот украинский штурмовик]. А потом мы зарядили генератор и узнали по телевизору, что сбили пассажиркий самолет.
— Четыре штуки [тогда летали], — говорит дядя Сережа.
— И один украинский самолет был уничтожен?
— Да, да. Честно, да. Самолет этот укроповский сбили наши хлопцы. Ополченцы, да.
Рассказывает «дядя Сережа», Сергей Иванович.
— Его [«Боинг»], может, и не сбили б. Дело в том, что они [штурмовики ВСУ] под ним прятались, под самолетом [малайзийским]. Они последнее время под пассажирским прячутся, а потом срываются — и пошли стрелять [вниз]. Я на поле в комбайне работал, все видел. Да… Четыре штуки летало. Одного потом здесь сбили, а три — там.
— Из чего сбили?
— Из зенитки, наверно. Их уже ждали наши хлопцы.
Рассказывает Николай Иванович, житель Снежного:
— Я шел и слышал гул самолета. Но как будто бы самолет летел один. Я начал смотреть в ту сторону, но самолета я не увидел, а увидел, что… Нет! Сначала я услышал выстрел, но откуда он был произведен — то ли с земли, то ли с другого самолета, — я не знаю. А после выстрела я увидел, как падают обломки самолета. Я думал, военный самолет. Потом он упал на землю, произошел взрыв, была туча дыма, а вечером в новостях узнал я, что был сбит южнокорейский пассажирский самолет.
— Вы хотели сказать, малайзийский? Южнокорейский сбили 30 лет назад.
— Малайзийский, извините. Да-да-да.
— Скажите, пожалуйста, а перед этим были случаи, когда здесь сбивали украинские военные самолеты?
— Да, были.
— На большой высоте?
— Был случай в центре города. Я, конечно, не наблюдал. Но над центральной улицей города, как рассказывают очевидцы, пролетел истребитель или бомбардировщик. Попадания были по двум жилым домам, в одном погибло 11 людей, а в другом — попал в фундамент… Еще дважды я наблюдал [как сбивали], но самолеты сбиты не были. Выстрелы по самолетам с земли велись, скорее всего, ополченцами. Какими-то снарядами, они, как веер, разлетаются перед самолетом, а самолет уходит в сторону.
— Слышно было, как запускались с земли эти снаряды?
— Да, и видно хорошо было.
— Выстрел, который вы слышали в день катастрофы «Боинга», он был похож на другие выстрелы с земли?
— Вот этого я сказать не могу. Все произошло неожиданно. (После паузы.) Какой выстрел? Я не артиллерист, я в авиации служил. Не знаю, — сказал Николай Иванович, замешкавшись.
— Тогда я лучше выключу камеру, — говорю я и выключаю.
— Я тут не один раз видел, как украинские самолеты атаковывались, — продолжил Николай Иванович уже уверенно.
— «Дэнээровцами»?
— Ну да. А вот тот выстрел [по «Боингу»] был с земли или с воздуха, я вам сказать не могу. Но второго самолета я не видел. Кто-то говорит, что он был, но я его не видел.
— Могли бы вы сказать то же самое на камеру?
— А меня завтра не арестуют?
— За что?
— Так я же живу на какой территории, — ответил Николай Иванович.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-06-08
# 46321568
Пожаловаться
Лживая, подлая истерика в России на тему:"Неее виноватые мыыы! Он сам упал! Или "укропы" сбили!" кроме презрения и брезгливости ничего не вызывает!
Жалко пассажиров Боинга, сбитого российским Буком, но еще более жалко тысячи и тысячи граждан Украины убитых россиянами из российского оружия на территории Украины.
-3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Адам Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46321806
Пожаловаться
Вообще-то за полеты над своей территорией отвечает Украина и почему они не сообщили о запрете полетов в зоне АТО, непонятно
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Тимур Ермолов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46321875
Пожаловаться
Пока что истерика наблюдается только у вас и вам подобных зомби-западнюков. Чует кошка, чье мясо съела. Но это еще далеко не все. Россия готова предоставить много еще более убедительных доказательств. Так что гейропские лохи могут отличиться еще не раз.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Адам Светлов
2015-06-08
# 46321988
Пожаловаться
8 июля 2014 года украинские СМИ распространили информацию о том, что государственная авиационная служба Украины закрыла небо над Донбассом в зоне проведения АТО для гражданских самолетов.
Об этом сообщает издание "Российский Диалог".
По данным издания, пассажирский самолет Боинг-777 малазийских авиалиний, который в четверг, 17 июля, был сбит над Торезом, фактически не имел права полета над территорией АТО.
Более недели назад, 8 июля, украинские СМИ распространили информацию о том, что государственная авиационная служба Украины закрыла воздушное пространство в зоне проведения АТО для гражданских самолетов. Это было сделано «с целью обеспечения должного уровня безопасности полетов».
«Соответствующий запрет выдан Госавиаслужбой», - сообщили СМИ, добавив, что «полеты в неспокойных регионах возобновятся только после полной стабилизации ситуации».
Стоит отметить, что в данном указе была оговорка: в воздушном пространстве над территорией проведения АТО был разрешен лишь транзит воздушных судов, которые осуществляют полеты выше 260-го эшелона. Пока что неизвестно, попадал ли малазийский Боинг под вышеуказанную категорию.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Адам Светлов
2015-06-08
# 46322035
Пожаловаться
Вам уже тысячу раз на это отвечали - потому что у ополченцев НЕ БЫЛО и не должно было быть ЗРК, позволяющих сбивать самолеты на эшелонах международных рейсов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Тимур Ермолов
2015-06-08
# 46322078
Пожаловаться
Это не истерика, это информация к размышлению и ничего более.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46322104
Пожаловаться
Об этом сообщает издание "Российский Диалог";http://www.rusdialog.ru/.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Савенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Тимур Ермолов
2015-06-08
# 46322173
Пожаловаться
Какие еще новые доказательства? Россия уже столько напредставляла и столько уже было опровергнуто (а заодно и уличилии ее во лжи), что и любой кухарке стало понятно,- врет она,Россия, не задумываясь. Правда ведь все равно выплывет наружу.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Михайлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46322403
Пожаловаться
Петя, где диспетчер? Почему его не могут найти? Почему амеры не дают снимки со спутника? Ответь на эти вопросы, не просто судишь, а рубишь..Почему самолет был перенаправлен в зону где и был сбит. А диспетчер в земле сырой?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Адам Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман
2015-06-08
# 46322418
Пожаловаться
Не знание не освобождает от ответственности, в СМИ было сообщение, что родственники погибших обратились в суд на Украину, на возмещение убытков, но почему-то дальнейшая судьба этих исков неизвестна
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Михайлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Савенко
2015-06-08
# 46322456
Пожаловаться
Виталий Савенко, журналисты не Россия, официально никто не выступал от имени России
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46322626
Пожаловаться
Петя, а какие военные самолеты летали бомбить города Донбасса? Не украинские?
То есть, получается так, что самолеты ваши, ГАС Украины ваша, территория ваша, диспетчер ваш (кстати, куда вы его задевали, СКР России очень бы хотел с ним переговорить), а ответственность вы хотите повесить на Россию? И Буков у вас своих до хрена, и они все на ходу, и обслуга обученная есть.
Кстати, зачем Буки использовать, если штурмовики СУ-25 и транспортники сбиваются элементарно Иглой. По моим подсчетам за год ополчение посбивало с помощью ПЗРК 89 самолетов и вертолетов. Именно этим обстоятельством и объясняется полное прекращение полетов ВВС Украины на бомбежки Донбасса. Нечему летать. А две СУшки берегут в Борисполе для драпа порошка в случае опасности.
И еще. почему получилось так. что уже буквально через час!!! после падения Боинга порошок выступил с обвинением "террористов". А через полтора часа выступил Бомбама с аналогичным обвинением. А ведь еще даже неизвестно было, что случилось с этим самолетом. А эти придурки уже ляпнули, что он именно "сбит". Знали. значит, что сбит? Видать поторопились слишком. А спешка, сам знаешь, когда хороша.
С террористическим приветом.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46322784
Пожаловаться
А может официального заключения дождаться следует? И только потом начинать праздновать? Ну или нет...
А то будет, как с Альфа-банком получилось. Как радовались, как восторженно вопили про "П/Ц Уралвагонколхозу".А в итоге, "Уралвагонколхоз" долг погасил, а с той "Альфой" ни один вменяемый бизнесмен теперь дел иметь не будет.И потолок коммерческой деятельности Альфа банка будет - продажа "чудо-блендеров" беззубым пенсионерам в кредит под 100% годовых...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Савенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Михайлов
2015-06-08
# 46322877
Пожаловаться
Ну, да, конечно. В России никто никогда не выступает официально. Только версии сами собой рождаются и умирают в информационном поле. Не смешите людей. Вы не помните, как компетентные чины МО РФ рассказывали всему миру в зомбоящике , как пересекаются траектории украинского СУ-25 (или 24) с траекторией Боинга рейса МН-17?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
kovran Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46322941
Пожаловаться
Лживая и подлая работа .Для того что бы определить чем был сбит самолет требуется два часа лабораторных работ по технологии металлов студента второго курса любого технического вуза. Задание спектральный анализ разбрызганного металла вокруг отверстия . Любая авария связанная с металлами требует этого .Это как таблица Менделеева. Скоро год и не слуху не духу .Почему ?То рисунок струи Обамы покажут ,то схему нарисуют ,кучу проклятий ,а время идет .Самолет в горах разбился ,причину установили за неделю ,а тут за год ничего не слышно. Если бы нашли что Россия или ополченцы сбили уже давно бы опубликовали и фотографии американских спутников и допросы диспетчеров и каким оружием было сбито. Зато куча степанниковых которые точно знают кто збил с двух сторон.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46323188
Пожаловаться
Ответьте на один вопрос- зачем это было нужно России? Я вижу, что у Вас, извините, возрастные изменения начинают брать свое.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Каменских
2015-06-08
# 46323246
Пожаловаться
Тупология приблатнённая, без комментариев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Михайлов
2015-06-08
# 46323510
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46323532
Пожаловаться
Потому что возразить-то нечего. Как говорит российский писатель Жванецкий: "Нечем крыть. Хочется крыть, а нечем"
Накрылись укропные военно-воздушные силы медным тазом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46323680
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Каменских
2015-06-08
# 46323760
Пожаловаться
И не подумаю даже что-то возражать! Зачем??? Легче ишака научить кукарекать, чем совку что-то объяснить или доказать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Михайлов
2015-06-08
# 46323816
Пожаловаться
Во вторник, 2 июня, российский концерн "Алмаз-Антей", занимающийся выпуском вооружения противовоздушной и противоракетной обороны, обнародовал доклад, согласно которому малайзийский Boeing-777 рейса MH17 в июле 2014 года был сбит на Донбассе из зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», который якобы есть на вооружении только у украинской армии.
Ранее Кремль утверждал, что самолет сбил украинский истребитель Су-25 и отрицал возможность того, что у боевиков мог оказаться ЗРК «Бук».
Украинский Генштаб заявил, что новая версия России о крушении MH17 является ложью. Напомним, ранее "Апостроф" выяснил, что "доказательства" России против Вооруженных сил Украины были основаны на фейковых фото. Поддельные снимки были использованы россиянами и на пресс-конференции 2 июня.
Попытки России манипулировать фактами вокруг катастрофы, в которой обвиняют вызвали бурное обсуждение пользователей соцсетей.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шитьковский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил kovran Михаил
2015-06-08
# 46324003
Пожаловаться
По последним данным "исследователи-эксперды" даже обломки по профилю еще и не раскладывали...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Павел Михайлов
2015-06-08
# 46324012
Пожаловаться
Смотрите мой очень весёлый пост"Бук" сам сбежал в Россию" в этом же сообществе.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46324690
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Коваль
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46327431
Пожаловаться
Лживый и подлый, подпиндосская подтирушка петькастепанников, врёт бессовестно и за печеньку родную мать продаст.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Коваль
2015-06-08
# 46327800
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Коваль
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-06-08
# 46328389
Пожаловаться
Ух ты. Ещё одно использованное изделие №2 захрюкало... Понятия не имеет о грамматике, но как все жидофашисты, присвоил себе право давать оценки другим.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2015-06-08
# 46330086
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2015-06-08
# 46330158
Пожаловаться
Сбивать этот несчастный "Боинг" никто не хотел и это никому не было выгодно, АБСОЛЮТНО НИКОМУ! Лугандонские отморозки сбили "Боинг" СЛУЧАЙНО, думая что это украинский транспортник. О чём и вопил на весь интернет "фельдмаршал" Лугандона Стрелков-гиркин.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Коваль
2015-06-08
# 46330175
Пожаловаться
Тупология приблатнённая на уровне шимпанзе, без комментариев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46331690
Пожаловаться
Дядя! ЗРК- не рогатка, и чтобы стрелять зенитной ракетой нужна высокая квалификация. Я не ПВОшник, но здоровенный пассажирский сарай с крыльями от небольшого Ан- 26 отличить способен. И высота у него не та совсем, он шел гораздо выше- а это даже на двухкоординатном локаторе будет видно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Митченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46331691
Пожаловаться
Где диспетчер ? Где записи переговоров с экипажем ? Этим ВСЁ сказано !!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Коваль
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46331750
Пожаловаться
Молодец, я так и знал, что само признешься...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Тимур Ермолов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Савенко
2015-06-08
# 46332299
Пожаловаться
А вы не помните как сразу после трагедии западнюки обвинили Россию и ополченцев. То есть. это является примой уликой, указывающей, что Запад совершил это преступление.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Тимур Ермолов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-08
# 46332326
Пожаловаться
Есть прямые улики, доказывающие, что Запад совершил это преступление. Вот над чем надо размышлять.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Тимур Ермолов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Савенко
2015-06-08
# 46332359
Пожаловаться
Всплывет, конечно. Только вам подобные зажмурятся и будут продолжать свои бредни. Как с гуся вода.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Серeгин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-09
# 46339341
Пожаловаться
БЛУД!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Тимур Ермолов
2015-06-09
# 46343584
Пожаловаться
И где же они, эти прямые улики? Почему молчит о них российский пропагандон?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2015-06-09
# 46343653
Пожаловаться
Фуфляндию гонишь, Борщиков!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-06-09
# 46343894
Пожаловаться
А что- нибудь не из области:" Сам дурак!", поаргументированнее - можно?И что за привычка - коверкать чужую фамилию? На уровне младшей группы детского сада. Впрочем, жертвам деменции это простительно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 40 ответов
Свернуть ответы
Анатолий Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-06-08
# 46321851
Пожаловаться
Кошелёк...кошелёк...какой кошелёк?
Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
http://vk.com/video5050333_169165073
И Волошин молчит....
И данных о полетах и перемещениях Буков не дают.
Не всегда молчать, темнить и уворачиваться хорошая стратегия.
Но другой тактики в Киеве не знают.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Федотов
2015-06-08
# 46322364
Пожаловаться
И диспетчер молчит. А вопросы к нему есть. С какого бодуна он увел самолет с эшелона 350 на эшелон 320 (снизил на 3 км) и увел его далеко к востоку на 75 км (в зону АТО) по сравнению с обычной трассой?
Но ни хрена у амеров не вышло. Сбитый ими Боинг упал на украинской территории, не дотянув 50 км до российской границы.
У укропов (а значит и у амеров) вообще в последний год одни обломы случались. То обстреляли пассажирский автобус у Волновахи, хотели свалить на ополченцев, не вышло. Но порошок тряс куском вырезанной обшивки.
Потом обстреляли жилые кварталы Мариуполя, убили 32 человека, якобы ополченцы пошли в наступление - хрен. никто не пошел.
Потом то же самое в Краматорске. И опять мимо денег.
Ну и последнее наступление укров в Марьинке настолько вовремя было организовано, как раз перед заседанием лживой семерки в Германии. что уши амерского крокодила видны даже самым тупым укропам. Более 400 убитых стоило украинским ВСУ это показное выступление, цель которого была единственная - продлить на Г7 санкции против России. А 400 дохлых укропов - это настолько минимальная цена для Америки, что там никто и не заметил.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
gwam Iban
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-06-08
# 46323257
Пожаловаться
Новая газета и её апологет Степанников известны своими публикациями и дезой. Эта статья относится к ней тоже. Лживая истерика укроповских наймитов на тему: "Неее виноватые укропы! Он был сбит российским Буком (опыт у укропов есть)". Кроме презрения и брезгливости эти вымослы не вызывают. Вызывает жалость к погибшим от рук потомков бандеро-шухевичей тысяч граждан Украины, убитых из укропского и американского оружия. А лжец Петр, как иуда, собирает "30 серебреников ".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-06-08
# 46324242
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
robin kruzo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-06-09
# 46359625
Пожаловаться
Место запуска ракеты сепаратисты сразу же перепахали, чтобы невозможно было взять пробы почвы со следами присущего только для такого типа ракеты пороховых газов. Но, тем не менее они не допускают туда экспертов для забора грунта для исследования.
Постоянное враньё и попытка скрыть следы преступления с головой выдаёт в этом преступлении российские власти.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Жалко пассажиров Боинга, сбитого российским Буком, но еще более жалко тысячи и тысячи граждан Украины убитых россиянами из российского оружия на территории Украины.
Об этом сообщает издание "Российский Диалог".
По данным издания, пассажирский самолет Боинг-777 малазийских авиалиний, который в четверг, 17 июля, был сбит над Торезом, фактически не имел права полета над территорией АТО.
Более недели назад, 8 июля, украинские СМИ распространили информацию о том, что государственная авиационная служба Украины закрыла воздушное пространство в зоне проведения АТО для гражданских самолетов. Это было сделано «с целью обеспечения должного уровня безопасности полетов».
«Соответствующий запрет выдан Госавиаслужбой», - сообщили СМИ, добавив, что «полеты в неспокойных регионах возобновятся только после полной стабилизации ситуации».
Стоит отметить, что в данном указе была оговорка: в воздушном пространстве над территорией проведения АТО был разрешен лишь транзит воздушных судов, которые осуществляют полеты выше 260-го эшелона. Пока что неизвестно, попадал ли малазийский Боинг под вышеуказанную категорию.
То есть, получается так, что самолеты ваши, ГАС Украины ваша, территория ваша, диспетчер ваш (кстати, куда вы его задевали, СКР России очень бы хотел с ним переговорить), а ответственность вы хотите повесить на Россию? И Буков у вас своих до хрена, и они все на ходу, и обслуга обученная есть.
Кстати, зачем Буки использовать, если штурмовики СУ-25 и транспортники сбиваются элементарно Иглой. По моим подсчетам за год ополчение посбивало с помощью ПЗРК 89 самолетов и вертолетов. Именно этим обстоятельством и объясняется полное прекращение полетов ВВС Украины на бомбежки Донбасса. Нечему летать. А две СУшки берегут в Борисполе для драпа порошка в случае опасности.
И еще. почему получилось так. что уже буквально через час!!! после падения Боинга порошок выступил с обвинением "террористов". А через полтора часа выступил Бомбама с аналогичным обвинением. А ведь еще даже неизвестно было, что случилось с этим самолетом. А эти придурки уже ляпнули, что он именно "сбит". Знали. значит, что сбит? Видать поторопились слишком. А спешка, сам знаешь, когда хороша.
С террористическим приветом.
А то будет, как с Альфа-банком получилось. Как радовались, как восторженно вопили про "П/Ц Уралвагонколхозу".А в итоге, "Уралвагонколхоз" долг погасил, а с той "Альфой" ни один вменяемый бизнесмен теперь дел иметь не будет.И потолок коммерческой деятельности Альфа банка будет - продажа "чудо-блендеров" беззубым пенсионерам в кредит под 100% годовых...
Комментарий удален модератором
Накрылись укропные военно-воздушные силы медным тазом.
Комментарий удален модератором
Ранее Кремль утверждал, что самолет сбил украинский истребитель Су-25 и отрицал возможность того, что у боевиков мог оказаться ЗРК «Бук».
Украинский Генштаб заявил, что новая версия России о крушении MH17 является ложью. Напомним, ранее "Апостроф" выяснил, что "доказательства" России против Вооруженных сил Украины были основаны на фейковых фото. Поддельные снимки были использованы россиянами и на пресс-конференции 2 июня.
Попытки России манипулировать фактами вокруг катастрофы, в которой обвиняют вызвали бурное обсуждение пользователей соцсетей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
http://vk.com/video5050333_169165073
И Волошин молчит....
И данных о полетах и перемещениях Буков не дают.
Не всегда молчать, темнить и уворачиваться хорошая стратегия.
Но другой тактики в Киеве не знают.
Но ни хрена у амеров не вышло. Сбитый ими Боинг упал на украинской территории, не дотянув 50 км до российской границы.
У укропов (а значит и у амеров) вообще в последний год одни обломы случались. То обстреляли пассажирский автобус у Волновахи, хотели свалить на ополченцев, не вышло. Но порошок тряс куском вырезанной обшивки.
Потом обстреляли жилые кварталы Мариуполя, убили 32 человека, якобы ополченцы пошли в наступление - хрен. никто не пошел.
Потом то же самое в Краматорске. И опять мимо денег.
Ну и последнее наступление укров в Марьинке настолько вовремя было организовано, как раз перед заседанием лживой семерки в Германии. что уши амерского крокодила видны даже самым тупым укропам. Более 400 убитых стоило украинским ВСУ это показное выступление, цель которого была единственная - продлить на Г7 санкции против России. А 400 дохлых укропов - это настолько минимальная цена для Америки, что там никто и не заметил.
Комментарий удален модератором
Постоянное враньё и попытка скрыть следы преступления с головой выдаёт в этом преступлении российские власти.