НАШИМ ДРУЗЬЯМ АТЕИСТАМ посвящаю!
Агностикам, православным, христианам, иудеям и братьям мусульманам, буддистам и индуистам... Всем, Всем, Всем - ЭТО!.
Атеизм сам по себе существует только для того, чтобы дать человеку возможность вспомнить о Боге.
Нет смысла в отрицании Бога, если Его нет! Зачем отрицать то, чего не существует? Существование Бога – факт, не требующий доказательств, как и Его небытия, так и Его существования.
Одни верят, Бог есть, Другие верят, что Его нет. Доказать существование Бога невозможно, как и опровергнуть Его небытие, потому что то и другое основано на вере. Если мне удалось вас убедить в том, что Бог существует, подорвав вашу веру Его небытия, то это и будет моим доказательством Его бытия. И наоборот, если вам удалось убедить меня , что Его нет, то это будет единственным доказательством небытия Бога. Чтобы понять Бога, нужен разум, так же как видеть, нужны глаза. Отсутствие соответствующего разума делает человека атеистом. Полемика между теистами и атеистами, материалистами и идеалистами существует с начала творения, и будет существовать вечно, пока существует этот мир иллюзии, и пока человек не уверует в Бога и не обретет сознание Бога. Когда человек обретет веру, Бог даст ему соответствующий разум и направит путем преданности, любовного служения Богу, и тогда по Его милости, человек станет сознающим Бога. Бог один! Это значит, что нет Ничего кроме Бога. И мы уже находимся в царстве Бога ( в царстве энергий, источником которых является Бог). Тот же Бог находится в сердце каждого существа, и в ядре каждого атома, и Он тот, Кто наслаждается всем. Бог - это Абсолют, нет ничего кроме Бога. Он - Абсолютная, трансцендентальная личность, источник всего сущего. Он - субъект, который обладает высшим сознанием, и Он - объект собственного познания и наслаждения.
Он наслаждается Собой, в Себе и для Себя, и живое существо, как Его неотъемлемая частица, наслаждается вместе с Ним в той степени, в какой предано Ему. Таким Богом может быть только Кришна. Кришна - причина всех причин, и Ему нет причины. Он - единственный, Кто наслаждается, являясь источником собственного наслаждения, и живое существо, предназначенное для наслаждения Кришне, наслаждается в той степени, в какой предано Ему.
У атеистов нет разума, чтобы понять это. Говоря это, мы имеем в виду наличие духовного разума, или другими словами сознания Кришны. Для того, чтобы делать деньги, занимаясь бизнесом, нужен разум бизнесмена, для того, чтобы заниматься наукой, нужен разум ученого, для того, чтобы стать политиком - разум политика… а для того, чтобы стать сознающим Кришну – нужен разум преданного Кришны, т.е. духовный разум. Что вы хотите? Соответственно Кришна даст тот или иной разум. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я – корень всякого разума!» Поэтому сообразите: Кого Бог любит, тому Он дает разум; кого желает наказать, лишает и последнего. Таким образом, Господь проявляет Свою милость и к атеистам, и теистам, давая соответствующий разум. Милость Кришна – Абсолютное благо для всех и в том, и другом случае, хочет ли человек стать атеистом или теистом, - соответственно Кришна даст определенный разум для достижения той или иной цели. Единственно, необходимо сделать вывод, что нет смысла обсуждать вопрос о существовании Бога с атеистами. Если мы слушаем о Боге атеистов - мы становимся атеистами, если нам повезет и встретим на своем пути чистого преданного Бога, то станем преданными.
Шрила Прабхупада говорил: «Может быть я не совершенен, но я принял сознание совершенной личности и так стал совершенным. Сознание Кришны нужно принять от того, кто им обладает, и так стать сознающим Кришну. Другого пути нет! Харе Кришна.
Комментарии
Рассказывают, что Бор часто приглашал своих учеников в гости к себе на дачу. Однажды молодой физик, переживавший этап воинствующего атеизма, что в юности свойственно многим, заметил над входной дверью дачного домика прибитую гвоздем лошадиную подкову.
— Но вы же, профессор Бор, — возмутился он, — не верите во всю эту чушь, будто бы подкова приносит удачу?!
— Конечно, не верю, — улыбнулся в ответ Бор. — Главное, что работает, а веришь ты в это или нет — не важно.
Простое отсутствие здравомыслия , делает человека религиозным!
Любит Бог всех и каждого, или любит всех... или каждого? Почему зная наперёд всё - всё же не исправляет заранее? Настолько ли заинтересованы боги в людях, чтобы пренебрегать своими интересами и в чём эти интересы заключаются.
А вот потом будем думать кто кого и за что наказывает лишая разума и насколько нужен "разум". если есть "ум".
Вергилий
Религии возникли на заре человечества из - за страха перед непонятными процессами природы .
Законы Природы , происхождение Жизни и понимание «существования» ( ? ) Творца , для нашего разума до сих пор непостижимы
Религия , вера , бог - всё это НЕОБХОДИМАЯ человеческая " Комедия ", дающая людям силы перенести запредельно ужасающие кошмары реальной действительности Жизни . Сама Жизнь , протекающая в безбрежном потоке льющейся невинной крови , где всему живому чтоб выжить НЕОБХОДИМО сожрать другое живое , разве может предполагать ВСЕМИЛОСЕРДНЕЙШИЙ Справедливый Высший Разум . О "создании человека со свободной Волей" - это сказка для убогих , потому что само «создание» каждого человека совершается без его воли , да к тому же , насильно создавая человека , Бог ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО создал для него же и АД .
При таком ужасе , если и есть ЧТО - ТО ТАКОЕ , о чём нам и в самом кошмарном сне не приснится , то ОНО само по себе , а Жизнь , в которой мы барахтаемся по законам Джунглей , сама по себе
ВСЯК за СЕБЯ , в этой ЧУДОВИЩНОЙ ПУЧИНЕ , ИМЕНУЕМОЙ – ЖИЗНЬ
Кто мы и что мы ?
так же поясните, что такое всесправедливейший? Да даже просто справедливый. Откуда мы знаем мерила справедливости Бога? Считаете ли Вы отправку информации в "корзину" адом? А сохранение на диске - раем? Чтобы понять как он нашу жизнь оценивает - надо им стать.
присутствие СОЗНАТЕЛЬНОГО ТВОРЦА , мы не видим даже каких - то следов .
Теперь по Вашим вопросам.
Бог создал человека свободным . Нет , ни Вы , ни я не просили его создавать нас . Да и созданный человек не свободен , свободы для живых существ , вообще нет , мы зависим от многих , не зависящих от нас , обстоятельств .
Теперь о мериле справедливости и оценке Богом нашей жизни ... Поскольку мы этого действительно не знаем , то становится естественный вопрос - ЗАЧЕМ , в таком случае , нам вообще Бог , когда мы видим и понимаем , что сама Жизнь протекает в мучительном потоке льющейся крови и невинных слезах детей и Братьев наших меньших.
Для понимания этого не нужно становиться Богом
Мне нравится определение свободы как осознанной необходимости. Создав ребёнка мы можем ограничить его в желаниях и поступках, можем дать ему возможность поступать осмысленно, или дать право поступать как угодно, без ограничений. Но ведь чтобы поступить осознанно надо что-то да понять. Вот Вы , и не только, уже понимаете жестокость этого мира. Осознанно хотите изменить эту данность. Но просто запретить проливать кровь братьев наших меньших невозможно - вымрем. Значит надо искать равноценную замену. Без обучения её не найти. Значит надо добиться применения правила "необходимо и достаточно", а не "греби под себя всё до чего дотянешься".
Вы можете привести хотя один пример , где видно присутствие участия Бога , кроме , естественно , фантазий , типа трамвай остановился у самого ребёнка , лежавшего на рельсах . (зачем Он положил этого ребёнка на рельсы. ВСЁ , ведь , по воле Бога)
... Создав ребёнка мы можем ограничить его в желаниях и поступках, можем дать ему возможность поступать осмысленно, или дать право поступать как угодно ...
Верно , всё зависит от НАС самих , в чём же здесь место Бога .Он мог бы создать не идиотов и садистов , а по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ , правда кого - чего неизвестно .
А так, ведь, СОТВОРЕНИЕ по - Божьи , как кошка бросила котят , пусть барахтаются как хотят .
Всё остальное читайте в первом комменте Вам ,
или ужасы человеконенавистничества в Библии .
(цитирую ниже )
Всего самого хорошего .
Вергилий.
Когда Моисей изрек все слова сии , тогда сказал им :
Положите на сердце ваше все слова , которые я объявил вам сегодня
И завещайте их ДЕТЯМ СВОИМ , чтобы они старались исполнять все слова закона сего .
Ибо это не пустое для вас ; но это жизнь ваша , и чрез это вы долгое время пробудете на той земле , в которую идете , чтоб овладеть ею .
( втор.32-45 )
НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ .
И ИСТРЕБИШЬ ТЫ ВСЕ НАРОДЫ , которые Бог Твой дает тебе ; ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ .
И разрушьте жертвенники их , и сокрушите СТОЛПЫ их , и сожгите огнем РОЩИ их,
И разбейте памятники Богов их , и ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО
Младенцы их будут разбиты пред глазами их , дома их будут разграблены и жены их обесчещены
Луки сразят их юношей и не пощадят плода чрева , глаза наши НЕ СЖАЛЯТСЯ НАД ИХ ДЕТЬМИ.
О прочих же народах , происшедших от Адама , Ты сказал , что они НИЧТО ,
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда
Вы хотите ответственность за ребёнка на рельсах переложить на кого-то другого кроме родителей? А трамвай остановил водитель, а не бог. Так что пример неудачный.
Если проводить аналогию с ребёнком, то человечество пока ребёнок, он растёт, учится, умнеет, набивает шишки, получает раны и ссадины, сам поступает не слишком хорошо. А Бог, как родитель, помогает залечить раны, учит и направляет. Неужели незаметно, что мы всё более ответственны и начинаем понимать своё место во вселенной.
В чем участие родителей в жизни ребёнка? Это предоставление возможности жить. А мудрый родитель предоставляет возможность прожить ребёнку свою жизнь, а делать то, что сам не сумел.
Так что как только Вы перестанете верить в то, что "представители" Бога имеют какие-то права данные Богом - станет намного легче.
Да и вопрос "что или кто такой БОГ" так и остался без ответа. Я, например, не верю в дедушку на облаке, но вполне могу себе представить как компьютер или организм, который сам себе обеспечивает комфортное состояние. И направляет ресурсы туда, где не хватает. Определяет это по поступающим сигналам. Вот в штатах все хотят всё больше и больше - вот им и гонят ресурсы для потребления. В России, точнее в СССР, большинство было всем довольно, так зачем ещё-то?
Так что кто что хочет, тот то и получает.
Библия - это преступная программа , прикрыта "хроникой"(доказательства я процитировал)
Что касается трамвая и ребёнка , так Вы всё поставили вверх дном.
... Вы можете привести хотя один пример , где видно присутствие участия Бога , КРОМЕ , естественно , ФАНТАЗИЙ , ТИПА - трамвай остановился у самого ребёнка. . .
Все примеры Ваши , о родителях , воспитаниях и возможностях , совершенно не доказывают участие каких - либо Богов , с чем я полностью СОГЛАСЕН .
Если я скажу, что Бог ( можно эгрегор или ещё как) говорил со мной, я в этом уверена и он мне помог, то доказать никому и ничего я не смогу. Так что это личное дело каждого и никому не мешает, пока не становится сверхценностью и не начинает навязываться окружающим как единственно правильное.
Здравый смысл и логика подсказывают, что пусть каждый верит в то, во что хочет, но не мешает другим поступать так же. Спор-то идёт не о Боге, а о методах его почитания.
Я не верю, что Бог нашёптывал кому-то страсти-мордасти. Всё это домыслы людей для своей выгоды. В 99,9% от имени Бога говорили не очень хорошие люди, или искренне ошибавшиеся.
Именно об этом и сказал рассудительный Великий Поэт Античности Вергилий :
ВЫБИРАЯ БОГОВ МЫ ВЫБИРАЕМ СУДЬБУ .
Вергилий - являясь дохристианским поэтом , считался непререкаемым авторитетом среди античных авторов, и достиг вершины римской поэзии. Прямые заимствования, ссылки и вергилиевские реминисценции встречаются во многих христианских произведениях .
Бог без чудес- простой человек, только сильнее других. Например, президент США.
Не вижу невозможности поставить эти слова рядом. Бог существует. А вот что понимать под этим заявлением - вопрос. Для меня БОГ - это организующее начало, алгоритм достижения цели, для нас неясной цели. Отсюда неясность и со всем остальным.
Вы сами не заметили, что назвали Бога "сверхестественным СУЩЕСТВОМ". Существо это то, что существует.Не существовать оно не может, что следует из самого значения слова. Как пример. Мы могли не знать, что галактика, например, существует, но разве она не существовала? И разве мы всё понимаем, что в ней происходит? Чтобы что-то найти - надо искать по крайней мере.
А вот с последним утверждением согласна, почти.
Хотя... может когда-нибудь...
На всякий случай. Я не "верующая" в общепринятом смысле, т.е. не имею отношения к религиям, не воцерковленная и т.д. и т.п.
Просто имею опыт чего-то похожего на сотрудничество с этим самым организующим началом и даже помощи в решении моих проблем.
Конечно, существование чего-либо от нас не зависит, но с богом дело обстоит по-другому. Он не может существовать в природе, так как всё, что существует в природе- естественно и подчиняется её законам. А бог выше природы, т.е. вне её.
Кстати, а с чего вы взяли, что я претендую на роль бога?
Вообще, вопрос о боге и вселенной очень интересен, так как показывает границы нашего осознания мира.
Как-то неинтересно общаться, хотя тема интересная, Вы просто не слышите оппонентов. Тем более верующих фанатиков пока не набежало. А вот неверующий фанатик один есть.
Вот ищут душу взвешивая тело ДО и ПОСЛЕ. Глупость несусветная. Вот поясните, как изменится вес компа, если из него удалить всю информацию?
Кому и что надо - пусть каждый решает сам. Кто-то верит в Бога, а кто-то в его отсутствие. Не надо только фанатеть на этом.
Насчёт существа или вещества... т.е. Вы согласны, что это именно существо? Странно...Вы же не верите в Бога, а даёте название несуществующему.
То что Бог един, совершенно не значит, что он ОДИН. Может их много, но не тех, которые символизируют силы природы, а такие же сверхсущества, которые создают, может быть, свои собственные вселенные.
Представьте, что Вы играете в "Цивилизацию", а в это же время в неё играют ещё тысячи людей. Если своей цивилизацией управляете Вы, Вы её БОГ, то как это отменяет других подобных БОГОВ ?С какой стати им вымирать?
Тем более непонятно как может вымереть бессмертный и вечный?
Насчёт границ осознания согласна, так попробуйте отменить свои границы.
В остальном можно тешить себя сказками, и не только о боге, но и инопланетянах, я сам могу сочинять сказки, даже две книги написал. Одна называется "Ангел Светоносный", это жизнеописание Сатаны, основанное на Библии.
В общем, разговор пошел по кругу. Напоследок замечу, что для церкви одинаково опасно как доказать, что бога нет, так и доказать, что бог есть. Если бог есть в природе, он превращается в большого начальника, к которому можно записаться на прием и что-то от него получить. Вся аура, вся таинственность исчезает. Церковь не нужна, можно прямо аппелировать к богу. И так далее.
Опять Бога собой подменяете? Откуда Вы знаете зачем он это сделал и насколько мы похожи? Посмотрите хотя бы на современную живопись. Иногда не догадаться что данное произведение - портрет, а уж чей и подавно. Но ведь портрет! Кукол для детей делают похожими на людей. но часто видели куклу действительно копирующую человека? Бывают, но не правило.
Забавный Вы... к Богу не надо записываться на приём, он не чиновник. Он и так Вас слышит. И, если захотите, реально захотите чего-то (это не о мечтательных хотелках) - поможет получить, Но это не будет халявой. Он предложит удочку, а не рыбу. И никакой таинственности. Таинственность появляется когда есть что скрывать, а ему что и от кого скрывать?
Вы всё время путаете церковь с Богом. Нет в церкви, любой, Бога, есть бизнес с якобы эксклюзивным доступом к ресурсу. Те кто ТАМ тусуется - Богу не верят, считают его таким же убогим как сами.
Но Вы утверждаете, что знание такое есть. И не приводите ни одного подтверждения этого заявления.
Вот сегодня была передача по ТВ про Дикуля. То, что он поправился после той травмы - чудо. Этого просто не могло быть, а он верил и поправился, и другим помогает совершать такие же чудеса.
Чтобы доказать присутствие или отсутствие бога, или чего угодно, надо дать определение этому богу и понятию "существовать", и далее действовать в соответствии с технологиями доказательств. Например, определить бога через его атоибуты. Можно легко доказать, что явления с приписываемым богу атрибутами существовать не могут. Или изучить Библию на предмет противоречий. Есть много подходов, я привел самый простой. Не верьте тем, что небытие бога недоказуемо, оно доказуемо как один-два-три. Но не для верующих в абсурд, конечно.
Попробую ещё раз повторить... мы так мало ещё знаем, что делать категорические заявления о чём-то, мягко говоря, недальновидно. Можно попасть в разряд исторических персонажей отрицавших то, что для нас сейчас является очевидным.
Я не отстаиваю факт наличия Бога. Я его просто категорически не отметаю. И именно это пыталась до Вас донести.
Зачем служить Богу?
Что он не может сам?
Бандитом тоже управляет Бог?