Дилетантизм Маркса в науке
Они имеют все черты дилетантизма и ума, работающего вхолостую.
Игорь Шафаревич о «математических рукописях» Маркса
...Маркс делал самостоятельные открытия в каждой области, которую он исследовал,- даже в области математики,- а таких областей было немало, и ни одной из них он не занимался поверхностно.
Фридрих Энгельс
Мой давний друг, сейчас предприниматель, когда-то был физиком и даже кандидатом наук. Он рассказывал мне про энтузиастов, которые приходили к нему со своими сверхценными революционными идеями по физике. И непременно – с тетрадкой в клеточку. Тетрадка в клеточку стала для моего друга важным признаком, хорошим предиктором дилетантизма посетителя. Лет десять назад ко мне тоже обратился энтузиаст со сверхценными идеями по устройству Вселенной. И у него тоже была тетрадка в клеточку.
Физикам повезло. У них есть образцы, на которых быстро распознаётся дилетантизм. А вот у обществоведов безграмотный дилетантизм стал образцом высокой науки. Для меня аналогом тетрадки в клеточку является трепетное отношение к Марксу как к великому учёному.
Маркс, как и подавляющее большинство гуманитариев, дилетант в науке. И не только в математике. Для него главное не суть, а её видимость, которую он создаёт витиеватым и многотомным изложением, призванным не только спрятать бедность мысли, но и вызвать ощущение научности и основательности своих высказываний. Эта видимость впечатляет многих до сих пор.
О Марксе рассказывают во всех университетах мира как о великом учёном, а не как о великом путанике, мистификаторе и преступном подстрекателе к кровавой социальной революции. Но Маркс не учёный, он всего лишь мастерски имитирует науку. Маркс литератор, журналист невысокого полёта. Вся его гениальность – в умении подать себя как создателя невиданной социальной теории, призванной преобразовать весь мир насилием, которое есть «повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым».
Идеи Маркса привлекательны, потому что кажутся идеями разрушения всего костного и отжившего, идеями построения новых, светлых отношений между людьми. Но Маркс движим не любовью, не справедливостью, не правом, а завистью к богатым людям. Этих людей Маркс называет капиталистами. Маркс подстрекает рабочих ограбить капиталистов, называя этот грабёж уничтожением частной собственности или мудрёным словом «экспроприация». Сам Маркс готов возглавить этот грабёж.
Грабёж – всегда преступление. Но Маркс оправдывает грабёж капиталистов рабочими двумя причинами.
Первая причина ограбить капиталистов, по Марксу. Оказывается, по Марксу, капиталисты сами грабители, поскольку не работают, а присваивают то, что создают рабочие. Поэтому у капиталистов нужно отобрать то, что они присвоили, по сути, ограбив рабочих. А когда отбирают награбленное – это уже не грабёж.
«Грабёж» капиталистами рабочих Маркс «обосновывает» трудовой «теорией» стоимости. Эта «теория» объявляет, что богатства создаются только трудом, что только тот, кто трудится вправе претендовать на созданное. Капиталист, предоставляя свой капитал, не вправе претендовать на какую-либо долю в произведённом продукте, поскольку он (капиталист) не трудится.
Чем абсурднее высказывание, тем труднее его опровергнуть. Примером такого абсурда является трудовая «теория» стоимости, представляющая претензии владельца капитала на свою долю в произведённом продукте грабежом. Только низкий уровень гуманитарного знания позволяет выдавать этот абсурд за науку.
Вторая причина ограбить капиталистов, по Марксу. Капиталисты заботятся лишь о приросте своего капитала, своей прибыли. При капитализме некому позаботиться об обществе в целом. Частное пренебрегает общим. Отсюда, нищета рабочих, безработица, кризисы. Необходимо изъять средства производства из частного владения, то есть отобрать их у капиталистов, и поставить их на службу всему новому, коммунистическому обществу.
Капиталисты, по Марксу, не только грабители, но и эгоисты – в отличие от рабочих. Только рабочие, пролетарии движимы общественными, а не частными интересами. Представление Маркса об эгоизме исключительно капиталистов и альтруизме рабочих, которые, отобрав средства производства у капиталистов, будут употреблять их не в своих корыстных целях, а в интересах всего коммунистического общества, тоже не имеет под собой никакого основания.
В молодые годы, ещё не зная Маркса, я пытался украсить свои доклады его афоризмами. Но у меня никогда не получалось найти в его текстах короткую завершённую и не банальную мысль. Сейчас афоризмы из Маркса напоминают мне Козьму Пруткова своей тривиальностью с претензией на мудрость. Карл Маркс – это Козьма Прутков, но только злобный и замаскированный. И в этом его опасность.
Комментарии
ибо человек, занимающийся объективной диалектикой..обычно не занимается наукой и всем тем, что связано с аксиоматикой
противоположная сторона диалектики -скорее творчество....но никак ни аксиоматика..
это сродни тому, что вы едите кашу и пытаетесь взвесит и изучит каждое зернышко этой каши..
вот так бы выглядел Маркс, занимающийся наукой
очень сомнительное издание
и автор статьи явно не оппонент Марксу..
ибо набор не лицеприятных эпитетов -не есть оппонирование- скорее напротив- проигрыш в оппонировании..в данной статье- из серии не читал но скажу..
в итоге опять вокруг имени Маркса словесный понос..в расчете на то, что Маркс не встанет из могилы и не даст в морду..
любой человек, занимающийся экономикой, по мере необходимости интересуется и математическими расчетами..но не как наукой математикой- ибо быстро понимает то, что экономику в аксиоматику не уложить
вот автор этого либо не понимает, либо делает вид, что не понимает
Уверен, что когда будут зарывать автора никто не скажет в своей речи, что он был полным мудаком.
враг не дремал нигде и в СССР в том числе..и сейчас не дремет- попытки уничтожить будут всегда- пока существует общественный антагонизм..
если набрать в википедии такое название-там кое-что написано- но вывод может быть один- Хрущев -это Порошенко сегодня- трусоват, карьерист..жаден и похотлив- что посмел допустит подобную деструкцию в стране.
Да и не читал я эту муйню до конца...
само собой математикам обидно- они то были уверены в том, что всё можно просчитать математическими методами..со времен пифогорийцев
но математики не учитывают того- что аксиоматика и наука не была бы собой- не имей она исключенных и допусков..
а жизнь не будь она таковой -имей она допуски и исключенные
как наука исходит из аксиоматики, так жизнь Человечества и человека исходит из философского мировоззрения человека и объективной реальности всего Общества..
смешивать диалектический метод анализа и аксиоматический не имеет смысла-не для того выделяли науку-именно она позволяет человеку создавать системы..
но и привязывать науку к жизни общества-тоже глупо- ибо другая- а точнее противоречивая реальность бытия человека и общества, которая может изменяться каждый момент- а значит это другая логика бытия-для этого и существует объективная диалектика- чтобы анализировать противоречивую реальность
да и какой смысл вам читать его труды- если вы не владеете не только объективной логикой..
и вряд ли освоили философию Гегеля- без чего освоить Маркса- перевернув Гегеля с головы на ноги, невозможно..
но и вряд ли освоили хотя бы основы философии, хотя бы святые писания основных религий- и далее до Канта и Фейрбаха..без чего невозможно понять Гегеля..
ваше разглагольствование про Маркса схоже на разглагольствование первоклассника про высшую математику- типа всё это мура- и какого хрена это все учить - если и так понятно- что два яблока и два будет четыре....вот ваш уровень понимания марксизма..
"..автор либо не понимает.."- таким не надо понимать, им нужно вставить свой голос в лай соответствующих направлению направляемых, не задумываясь о СОБСТВЕННОМ мнении об аргументе своего лая,п.ч. "собственное",значить пропущенное через разУМ,а это предполагает ТРУД. А трудиться....,клавать (лаять) проще.
В Италии в университете Болоньи на экономическом факультете преподают труды Маркса в свете исторических ситуаций той эпохи, которые являлись гениальным определением экономических отношений того времени, и являются основами некоторых экон. отношений и дня сегодняшнего.
Комментарий удален модератором
Первая причина ограбить капиталистов, по Марксу. Оказывается, по Марксу, капиталисты сами грабители, поскольку не работают, а присваивают то, что создают рабочие. Поэтому у капиталистов нужно отобрать то, что они присвоили, по сути, ограбив рабочих. А когда отбирают награбленное – это уже не грабёж."
Юридическая экспроприация — принудительное безвозмездное (конфискация) или оплачиваемое (реквизиция) отчуждение имущества, производимое государственными органами. Объектом экспроприации может быть как недвижимое (например, земля при проведении железных или грунтовых дорог), так и движимое имущество.
Ты слышишь, мудак Евгений Репин? Экспоприация не "рабочими", а государством, то есть НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - обычное дело. Причём здесь грабёж? Юридическим составом грабежа является ЛИЧНОЕ ПРИСВОЕНИЕ чужого имущества.
Экспроприация (национализация) буржуйского имущества ГОСУДАРСТВОМ в общую госсобственность, считай ты это справедливым или нет, но грабежом по определению не является.
Конечно, ворюги-буржуи все изъятия у них готовы объявить грабежом: таможенную конфискацию, полицескую конфискацию и тд
Чем я хуже никому не интересного Т. Рокмора?
Оно может отнять у тебя всё и самого тебя убить низачто.
Ты что, только вчера родился?
А вот грабежом называть неграбеж - это явный признак того, что ты - идиот и не знаешь значения вполне обычных слов.
Комментарий удален модератором
Гегель не создавал диалектики и тем более в рамках исторического процесса..
впрочем если представите доказательства того, что Гегель касался анализа исторических процессов- я с вами соглашусь..
только интересно чем он анализировал эти самые исторические процессы?
Гегель прежде всего ввел понятия объекта и объективная реальность, как саморазвивающаяся материальная реальность, которая начинает развиваться на основе сущностной основы, исходящей при сдвиге Абсолоюта, ну или абсолютной реальности- и по мере возвращения обратно в свою абсолютную реальность- проходит и период в своём материальном развитии-именно в этом и был новый подход к мышлению- не в логических категориях, а в категориях-понятий.
т.е. вы можете видеть или не видеть что-то..вы можете решить какую-то задачу..
но человек начинает мыслить понятием, когда он не мыслит на основе представлений , ощущений, или того что видит и узнает, а на основе того, что он понимает..т.е. вы можете не видеть- но вы понимаете..вы можете узнать только сейчас. но есть понимание- как это работает-Маркс действительно взял за основу философию Гегеля, при создании
т.е. он пошел рассматривать реальность не от сущностной его основы- ибо как объективность ее невозможно не только осознать, но даже осмыслить, а значит и проанализировать..Маркс пошел от формы..от проявлений сущностной основы
форму-то и проявления человек в состоянии изучить-постепенно создавая три закона диалектики, которые лучше всего сформулировал Энгельс-и таким образом Маркс создал именно метод диалектического анализа..т.е. соответствие формальных проявлений- его сущностной основы по мере ее развития в историческом периоде
ну к примеру- соответствует форма каменного топора уровню развития в 20-веке..?
ну наверное- в качестве музейного экспоната..
по мере тренировки такого логического мышления- такой анализ проводить несложно..по отношению к чему угодно
величина формы и период проявления..т.е. пространство и время принципиально в марксизме никакого значения не имеют- важны только сформированные условия..
является ли то или иное диалектическим объектом или субъектом..ну и знание трех законов диалектики- точнее жесткое соответствие этим законам при анализе..
и буду писать столько сколько будет необходимо..
ибо если я не буду оппонировать подобным статьям- то все будут принимать такие статьи за чистую монету..
инет большой..история длинная- так что все мы тут навечно и эта статья и моё оппонирование..
Где и когда национализация предприятия повышала его эффективность?
Где и когда национализация предприятия повышала реальные доходы рабочих?
Нигде и никогда национализация предприятия не приносила пользы ни государству, ни рабочим этого предприятия. И не знают об этом только мудаки.
т.е. он ввел объективные понятия, которыми можно было уже оперировать в логическом мышлении..
вед религии также основывались и на двуединстве и на триединстве..только вот все это должно было приниматься на веру . а не мыслит этим в качестве логических понятий..а при марксизме и отходя от формальных представлений к понятиям-проводить уже научный анализ..т.е. не просто заниматься гаданием на кофейной гуще..или пользуясь абстракциями- которые каждый понимает в меру своей испорченности..
а именно обосновывать последовательность анализа..
и каждый диалектик, владеющий методом марксизма..может анализировать проявление тех или иных условий и форм..не только с разных сторон, но даже на разных языках..
всегда все они будут приходить к одному и тому же выводу..лишь с лексическими нюансами- но по сути вывод всегда будет одинаков
тем самым все диалектики , понимают друг друга- даже не зная языка- а лишь зная условия- могут сразу понимать- каков будет вывод-просто понимать- без риторики.
хотя диалектиков в мире не густо- но форумы всё же есть
Комментарий удален модератором
это хорошо понимает кстати директор курчатовсого института..как видно очень неплохой диалектик..
все работы Гегеля еще требуют долгого изучения и осмысления..как и работы Маркса- эти товарисчи сильно далеко вперед убежали-хотя я их понимаю мысль остановить очень сложно
тут в МП можно набрать Михаил Белонгов-это мой учитель диалектики- хотя сейчас он тут практически не бывает- но блог его есть..
и его знаменитая мозаика
http://kommunika.ru/?cat=46
там уж точно он не посоветует читать всякую хрень
Короче: Да, головка не источник сперми, а его трубопровод.
Если мы будем величать ученых выше, чем сама наука, живущая вне зависимости от наших знаний о ней, мы будем не только ложить на К.Маркса, но и на всех, кто по воле судьбы открыл нам глаза на окружающую нас среду.
Суть памятника: Хрен тем, кто хулит Маркса за его спиной, если им нечего сказать перед его лицом.
Учите матчасть, если вы не любители случайных связей в целях удовлетворения своих желаний.
В этом случае и вас назовут учеными, занимающими изучением науки, а не знахарями, кого интересуют в большей степени свои эмоции и людское признание в своей деятельности.
Президент (самозванец) СССР
стоит читать работы Сталина и Бухарина..прекрасные диалектики были
http://kommunika.ru/?p=6147
всё правильно..., работа по всем этим направлениям
велась и при Хрущёве, и даже при Сталине и с их
"согласия"..., но "попытки уничтожить" есть не действительное противостояние, а лишь метод и
форма ВЛИЯНИЯ НА ДЕМОГРАФИЮ ЕВРАЗИИ...
Маркс лишь перевернул идеалистическую диалектику
с головы на ноги, сделав материю первичной...
Вот с этим полностью согласен.
"..любой человек, занимающийся экономикой, по мере необходимости интересуется и математическими расчетами..но не как наукой математикой..." Вспомнился Леонид Канторович, нобелевский лауреат. Кто он больше, математик или экономист?
Поскольку я этот вопрос задавал и без Жирика, то рассказал как обычно отвечают:
Так у нас при сссре-кпссе был только один ВОР САМ етот ссср-кпсс.
Комментарий удален модератором
это частный, а действительно научный метод, но не потому, что он часть науки, а потому, что как и любой научный метод он гарантирует результат..
но это объективный метод анализа..потому можно им анализировать и науку и всё что угодно..не только то, что связано с аксиоматикой, скорее более, что связано с реальностью, чем с аксиоматикой- но сама по себе аксиоматика-тоже часть реальности-если вы видите аксиомы в диалектике-это лишь подтверждает непонимание вами марксизма..
впрочем если вы увидели у Маркса дайте цитату с аксиомой, которую возможно положить в основание каких-либо, как вы пишите социальных задач..
то что касается литературщину- так это всегда на благо- ибо диалектика бедна терминами, и приходится в качестве примера, для лучшего понимания- излагать и литературщину-но это возможно лишь в пример уже обоснованного и доказанного..
но если вы увидели литературщину без обоснования и анализа- дайте цитату..
когда я пишу о формальной- то я имею ввиду форма- а не формулировка
я же писала- диалектика бедна терминами
впрочем не собираюсь вас переубеждать
диалектика рассматривает само воспроизводящиеся системы- . в которых заложено отчуждение и само отчуждение и самовоспроизведение..
мало того- объект во всём само..само сохраняется, само защищается..и само переформатируется..в соответствии с условиями, которые изменяются в следствии развития объекта..а следовательно и субъектов..
форма лишь соответствует этим изменениям..либо нет..и тогда само отчуждается объектом или субъектом объекта..
чуете разницу?
тот, кто придерживается аксиоматики, исходит из того, что мир развивается, как матрешка..одно из другого..ну и там от большого взрыва..
диалектик исходит из того, что всё развивается из Абсолюта-т.е. из абсолютного баланса. равновесия.., т.е абсолютно всё..и ничто тоже абсолютно..и абсолютное тоже абсолютно..именно поэтому Гегеля называют идеалистом..а не потому, что он не материалист..он материалист более любого ученого..
но по Гегелю материя начинает развивается при малейшем сдвиге в абсолюте, и развивается не сама по себе материя- а ее сущностная основа- материя является лишь проявленная форма этого сущностного развития..
соответственно сколько сущностных основ, столько и вероятностей появления из них само воспроизводящихся объектов
потому для диалектик- Природа-это объект, и Океан, и Космос, и Солнце, а точнее звезда, Планета, Космос, Человечество
может быть человек объектом?-может, но пока он не является даже субъектом объекта, потому не является субъектом даже объективной реальности, а значит своей сутью он не может пока
т.е. в виде Человеческого Общества человек от Природы объективировался..а в качестве индивида- нет.
за свою историю Человечество наделало собственные рукотворные объекты..к примеру систему Церкви-которая само воспроизводится абстракциями, или систему Капитала, которая само воспроизводится условностями-именно на уровне системы и объективной реальности
по поводу влияния Человечества на окружающий мир
все объекты взаимодействуют между собой противостоя друг друг, не насильственно, добровольно отчуждая и самоотчуждая..ну примерно, как солце светит и греет всем и всему вокруг..или прилив и отлив особо не спорит с берегом..ну или природа само воспроизводит свои виды тоже никого не спрашивая- и делает отбор..это из серии срать и рожать нельзя подождать
суслик, не делает себе зонтик от солнца и дождя, а человек делает-но это не объективное взаимодействие-а лишь субъективное, опосредованное, для взаимодействия с объектами Человечество создало системы в качестве субъектов Человечества-и только они могут влиять
т.е. тот, кто придерживается аксиоматики- уверен в том, что если люди построили на речек даже очень большую плотину- то они повлияли на объект под названием Океан, или на Природу..
но это не так- в лучшем случае Человечество повлияло только на субъекты этих объектов, а уже объект в следствии этого начинает само переформатироваться , исходя из изменений в своих субъектах, и само защищаться, и самовоспроизводиться в другом месте- и всё это абсолютно ненасильственно и добровольно
если по аксиоматике системы цикличные, конечны, то объекты развиваются только вперед в бесконечном стремлении к своему Абсолюту
т.е. современная наука рассматривает только форму, но не суть ее развития- от того современная наука и зашла практически в тупик
при этом развитие науки- это часть развития самого Человечества и само сознания человека..ничего плохого нет в том, что человек в ходе своего развития пытается познать форму, разными методами. просчитать ее и применить свои знания- именно такая движуха в мозгах дала возможность человеку , систематизировать и создавать..
ни один ..даже ученый не может заявлять о том, что что-то будет всегда
даже вечное стремление в своем развитии и возврата к своему абсолюту-и то не может быть всегда- пока объект не вернется к абсолюту..а потом может быть опять- но может быть что-то другое- пусть похожее, но другое..-стоит помнить-это же абсолют- там и сущности есть все-также абсолютно..и нет их также абсолютно- т.е в абсолюте все и ничего.
если речь идет о диалектике- зачем мне юридические смыслы?
отчуждение- как термин объективной логики--это не то что отнимают , забирают..отчуждение-это скорее похоже на переход на другую сторону улицы..-это прежде всего отрицание предыдущего себя и свою противоположность- этот тот самый закон отрицания отрицания- вот как его исполнение-это отчуждение и самоотчуждение, когда по мере развития менее развитое само отчуждает более развитое и наоборот, само собой в своих проявлениях формы..когда отчуждает то,где уже разрешены и сняты противоречия-и это отчуждаемое, уже находится в иной, объективной, системной, логике бытия, там где уже нет противоречий.
между объектами-это прежде всего не соответствие сущностной основе одного объекта- отчуждается другим, становится частью этого объекта и уже наделяется сутью того объекта, которым отчуждается.
я рассматриваю объекты. как самовоспроизводящиеся системы..и они все и всегда находятся в постоянном взаимодействии-собственно это определяет их развитие..
но это не самое важное..важно то, что вы рассматриваете развитие формы.
т.е. если знать, к изменяется форма- для меня можно знать как развивается его сущностная основа..и если знать то, что эта сущностная основа уже есть объективная реальность, т.е. не имеет противоречий- то легко определит будущее и развитие сути и изменение соответствующей формы..
если есть противоречия с другой сутью, то при развитии этих сущностных основ - можно знать как и при каких условиях они будут разрешаться и сниматься, а следовательно будет более динамично и изменяться форма..
т.е. я более рассматриваю условия- следом определяю проявленную форму-это дает мне возможность не собирать слишком много ненужной информации-ну примерно как в математике метод исключения-но только примерно..
потому что следом за определением формы...я рассматриваю отношения- как учил меня мой учитель диалектике- смотреть всегда на исходящие и на отношения- все решают отношения..т.е. и изнутр и из вне..и взаимодействия..все отношения..
при должной тренировке- это удается делать автоматически
и еще- для того, чтобы мыслить понятиями
для мышления в понятиях- вас вообще не существует..и никого , рассматривающего не существует- есть лишь понятия..
вы же не видите какую-то планету- но вы понимаете то, что она есть..
вы не видите солнце- но вот оно..вы не видите землю- вы только представляете то, что вы видите- именно поэтому пытаетесь ее препарировать..
вот объективная логика не допускает препарирования..деления
есть только понимание условий и процессов..или его нет..третьего не дано-это объективность..
человек уже не скотина- ибо мир Природы он уже оставил и уже очень давно- у него давно нет пути назад-он может двигаться только вперед- и всегда будет соответствовать своему уровню развития..
А самый именитый экономикс, это конечно же ты?
Меня спрашивают - а какие научные открытия Маркс совершил?
Ворочу мозгами.
Прибавочная стоимость?
Да нет, это каждая бабка на рынке знает.
Больше ничего не вспомнилось, одна болтовня.
Ну и ляпнул - да никаких!
А сам думаю, ну всё, крышка.
А мне в ответ дружный хохот всей комиссии.
Сдал экзамен, только слух по всему университету пошёл.
И прозвище заработал - марксистский плейбой.
Факты такие есть?
А у рабочего есть выбор?
Как можно задним число к чему-то подстрекать??
«Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73). -
1. С какого перепугу в этом предсказании Вы увидели призыв??
2. Разве не справедливо экспроприировать, и ни кого-нибудь, а именно экспроприаторов?
3. Почему Вы не упоминаете о том, что К. Маркс и В. И. Ленин предполагали и допускали возможность выкупа средств производства у буржуазии, рассматривая возмещение как приём компромисса в целях мирного подчинения капиталистов, приобщения их к общественно полезному труду под контролем социалистического государства.
4. А собственность мелких производителей по Марксу должна постепенно преобразоваться в коллективную социалистическую собственность посредством их добровольного кооперирования.
Конечно же, и за ужасом полпотовщины тоже стоит Маркс. И давайте не будем отрицать очевидное.
Только меня не забудьте, ибо читал, и был рабочим 8 лет.
Но как раз такие, как я, убеждённые противники марксизма.
Маркс призывал к перераспределению собственности. Только дуракам не понятно, что это насилие и кровь. Не надо вилять попой и говорить, что Маркс якобы не призывал к насилию.
Надеюсь Вы понимаете разницу между Марксом и кем угодно называющим себя марксистом? Тема обсуждения "Дилетантизм Маркса" и не предполагает обсуждать многочисленных марксистов, а, ведь, их на самом деле тьма - социал-демократы, большевики, меньшевики, эссэры, анархисты, маоисты и т.д. Странно что в данном обсуждении, как раз, Марксу и приписывают чёрти чё, наверное начитавшись "марксистов"- полпотовцев или швондеровцев, но не произведений самого Маркса..
2. Что именно Вы предлагаете не отрицать как очевидное?
Вы как тексты понимаете? По-вашему выходит, что бабка Ванга призывала утопить Курск, и уничтожить Европу, ликвидировать Грузию(я не вижу такого государства) и выбрать чёрного президента который погубит Америку? Может быть она призывала раздувать славу Владимира, который всех победит?
А то, что редкий рабочий читывал Маркса напрочь опровергает утверждение Евгения Репинв, что "..Маркс объясняет публике и, в первую очередь рабочим, что экспроприировать экспроприаторов и уничтожать частную собственность, то есть грабить капиталистов - главное дело коммунистов..".
и голода..., если перестанут работать на него...
например, в современной России капиталист вынужден
завозить гастарбайтеров т.к. местное население не
желает работать за низкую плату, даже невзирая на
БЕЗАВБОТИЦУ и УГРОЗУ ГОЛОДА...
а только стала их ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ...,
сами же "революции" были СПЕЦОПЕРАЦИЯМИ
ИНТЕЛЕДЖЕССЕРВИС ...
власть у тех, кто это Политбюро формирует по составу, само они себя не назначают, каждый из
них знает, кто его хозяин, кого он слушается ..., например, когда умер Сталин, Берия и Хрущёв
искали контакта с госдепом США, что бы утвердить
свою власть в Кремле...
ИДЕЙЦЕВ, которые должны вымирать в резервации
от безделия и пьянства, освобождая территорию...
теперь вот ещё устроят серию "победоносных" войн,
как уже было, и уничтожат миллионов 100 нашего
населения, а остальные перестанут быть национальным субъектом..., китайцев тоже 200
миллионов того..., но их это только освежит...
нужности госдепу не сомневался, иначе , с "таким очком" он бы и пальцем не пошевелил..., дети Сталина
и Хрущёва(и других) живут в США не бедствуя...
ДА, и отдыха далеко не всем..
вооружённых банд..., а уже потом весь этот бред-лапша
про экономические закономерности...
Кому и хижина дворец, а кому и дворец - сарай.
Общая беда антисоветчиков - равнение на Запад, который построил своё благополучие на ограблении всего остального мира.
ДА, общая...Бараки для рабочих, сохранившиеся до конца социализма...
Отсутствие нормальных СИЗ для рабочих...
Узаконенная инвалидность на вредных производствах...
Это все ДОСТИЖЕНИЯ "социализма".
И что Вас так напугало в "Манифесте.."? Это что ли - "Оружие, которым буржуазия ниспровергла феодализм, направляется теперь против самой буржуазии. Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие,-- современных рабочих, пролетариев." - понимаю Вас, был бы я буржуем, и мне бы стало страшно, но это опять ни какое не подстрекательство, а предупреждение..
Вот т.Маяковского Вам надо бы тащить в суд, он же угрожал прямо:
" Ешь ананасы и рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй:
Сменой буржую голодный идёт,
в брызгах кровавых, 17-й год;
Всех буржуинов поставим к стене,
новую жизнь обустроим в стране!
И т.д."
Вы бы, всё таки, проконсультировались у своего офтальмолога, может это у Вас что-то не так, а не у Маркса, ибо неправильно обвинять кого-нибудь за высказывания и преступления совсем других людей. Хотя приём этот не новый - помню так же когда-то травили Высоцкого, приводя, как пример, тексты совсем других авторов.
Что касается экономики государства, то любая экономика помимо прибыли предполагает и издержки.
И никто не доказал, что государственная форма собственности обеспечивает более высокие доходы, хоть для отдельного рабочего, хоть для государства. Практика показывает обратное.
От социализма, как показала практика, больше всего теряют именно рабочие.
Меньше всего теряют коммуняки-активисты. Вот они и лезут в интернет, чтобы доказать недоказуемое, а именно полезность социализма для рабочих.
- Где и в чём министр с/х Скрынник отступила от Путина?
- Где и в чём Сердюков отступил от Медведева?
- Где и в лично Вы отступили от Павла Корчагина? Вы же рабочий с восмилетним стажем, это, наверное, больше чем у самого Н.Островского..
- Где и в чём большевики отступили от Маркса?
На самом деле ответ на Ваш вопрос до смешного прост, типа, - Маркс ни какого отношения к товарищу Пол Поту, вообще, не имеет, это только некоторые нечистоплотные граждане передёргивают, выдавая их за единомышленников.
2. Если на счёт комуняк-активистов Вы на меня намекаете, то это чушь, активистом я никогда не был, а вот работягой отпахал почти 42 года, так что неплохо знаю что лучше
И я не признаю в принципе никаких "достижений" за совдеповской системой. Всё, что тогда было хорошего, было вопреки социализму, вопреки КПСС. От социализма была только гниль, враньё, произвол, подхалимство.
Рискну дать совет, - попробуйте объективно и диалектически смотреть на события и ситуацию, в том плане, что в 1945-м полностью или частично было разрушено 1710 городов и поселков городского типа, более 70 тыс. сел и деревень, промышленность была переведена на военные рельсы, а норма хлеба по карточкам по первой и второй категории была 800 и 600 г в день соответственно, но уже через 15 лет(столько же правит нынешний президент, только толку мало) все были сыты, одеты, кто хотел обзавёлся мотоциклом, а разрушенные войной города были восстановлены и государство строило по 100 млн. кв. метров жилья для народа.
А ещё через 15 лет лет, кому надо надели джинсы и личный авто стал не редкостью, а денег на счетах в сберкассе у народа лежали 116 млрд. рублей(180 млрд. $).
Национальный доход СССР в 1975 году был более 66% от США, промышленность СССР составляла более 80% от США, а с/х 85%. Производство в одной РСФСР было в разы больше китайского.
Особенно смешно, когда сравнивают экономику СССР в процентах от американской. Такое сравнение некорректно в принципе, потому что для него требуется рыночный курс рубля к доллару, который в то время отсутствовал. Опять же, стоимостные показатели советской и американской экономик не учитывают качество продукции (чтобы его сравнить требовался открытый рынок), а посему все эти мнимые 66% ни о чём не говорят.
Да и вообще, когда экономика отвязана от спроса и ориентирована на плановые показатели, то никакого смысла говорить об экономической статистике. Потому что в СССР экономический рост во многом обеспечивался за счёт выпуска ненужной продукции, а ещё приписок. Тому пример конец 70-х - 80-е годы, когда на бумаге был рост, а реально жизнь ухудшалась
Личный авто я впервые купил в 1998 году, хотя водителем стал в 1979. В СССР авто были доступны в основном жуликам. Первый раз съездил на море в 1995. Первый раз побывал за границей (в качестве туриста, а не по делам) только в 2000 году. Расскажите сказки кому-то другому.
И попробуй понять, что если есть какие-то претензии к Пол Поту, то надо Пол пота и обсуждать.
Уже пару тысяч лет люди знают, что правильно это когда Марксу-марксово, а Пол Поту полпотово!!
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ МАРКС, а НЕ ПОЛ ПОТ!!
Фуфло твой маркс, это и доказывать уже не надо.
И он - идеолог бездельников и палачей. Ты либо первый, либо очень хочешь стать вторым.
Сначала – НАСИЛИЕ... А уже потом про власть и экономические материи.
Отправил меня в ЧС, и слава Богу, но прежде успел на меня злобно кукарекнуть.
В 1974-м году Добыча товарного угля в СССР была 684 млн. тонн, а в США на 15% меньше - 582 млн. тонн
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/113/541.htm
А где оно это товарное производство? Всё, от трусов, носков до телевизеров и автомашин за границей закупаем.
И, объективно говоря, социализм тоже не успели построить..
Чё то у меня воображения не хватает чтобы представить капитализм без производства товаров на продажу..
На первое в мире государство трудящихся и без Вас лучшие умы капитализма искали и навешивали ярлыки именно для того, что бы их подхватила кухонная интеллигенция.
А вот насчёт Бангладеш правда Ваша.
Я Вам так отвечу: прибыли у рабочих не было потому, что не было капиталиста, который делом разумно руководил бы.
А самим владеть - этого мало, нужно ещё уметь.
Как вспомню, как директора в Москву ездили фонды вышибать...
Б-р-р-р!
Увы...
«Ибо капитализм – это прежде».., не само «производство товаров на продажу», а СВЕРХПРИБЫЛЬ – в условиях товарного производства и от товаров на продажу. А также и от бестоварных – финансовых, отношений.
Меня просто умиляют любители европейских гальюнов и дедушек, ободравших за предыдущие столетия весь остальной мир.
Вас примут в "семью цивилизованных народов" только в качестве холуя.
Двести лет назад в Европе железо загрохотало.
Эти - фу, противные! капиталисты развернули такую гонку за первенство, что весь мир изменился.
Россия только раскачиваться начала, когда марксисты её вместо капитализма назад в общинный строй отшвырнули.
Индустриализацию ведь америанские и немецкие капиталисты провели, Сталин лишь рабсилу дешёвую предоставил.
Из-за Маркса Россия до сих пор только за счёт нефти и газа живёт, точнее, топчется.
А частную инициативу и свободное предпринимательство чиновники и бандюганы душат.
А холуем быть на Западе не обязательно, когда есть умение и желание работать.
и предложить людям поработать "сверхурочно" на
личное и общее благоустройство всегда можно, а их будто нарочно в бараках держали..., наверно это
обеспечивало управляемость..., а может это геноцид?, но тогда зачем рост населения?...
капиталисты подарили...
уровень потребления ...
но думается что-то, что и теперь, и тогда человек
мог бы жить гораздо приличней и разумней если бы
его искусственно не держали в чёрном теле..., дело
не одном только в грабеже, но и в НИЗКОЙ КУЛЬТУРЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ, которая поддерживается ИСКУССТВЕННО, а должна бы
искусственно повышаться...
, законы ЭКОНОМИЧЕСКОГО МАТЕРИЛИЗМА нарушаются самим Марксом, если он предлагает
ЭКСПРОПРИЦИЮ экспроприаторов... )))
а именно экспроприаторов?"..., каким же это можно
способом, если не НАСИЛЬСТВННЫМ?!... )) А что
такое "выкуп"? ))), это же ха-ха-ха..., ещё и "привлечение" к общественно-полезному труду" ? ))..., и это всё НЕНАСИЛЬСТВЕННО ?!!...,
мама родная!..., куда это мы попали?!... А возмещать будут полную стоимость заводов-пароходов..., и в КАКОЙ ВАЛЮТЕ?!! ... ))), а привлекать к труду будут этих "НИЩИХ", получивших компенсацию стоимости заводов-пароходов, в каком качестве?..., директором?... или рабочим по цеху стружку вывозить и мазут смывать?!... ))))))))
в Кулунде...
Их невозможно было распределять как положено.
В условиях планового хозяйства я сам работал главным экономистом - всегда с чем-то был недобор, а с чем-то перебор.
Капиталист давно бы заткнул дырку необходимым.
А вот у нас это невозможно было сделать, да руководители и права такого не имели. Слишком уж громоздская машина была.
Поэтому директора и шли на всяческие ухищрения.
Не для себя лично, а для дела.
И я этим занимался, а когда жареным запахло, смылся.
продолжение ниже
продолжение ниже
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru
Мартыщенко Юрий Георгиевич РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ДИСКУССИИ 89134542610 e-mail: noos_nsk@mail.ru Статьи и комментарии на ФЕЙСБУКе и комментарии на НЬЮСЛЕНДе Блог «Наука будущего» и «Политика» в МаксПарке.
И родители в мною построенном доме живут...
И дороги в нашей деревне при Ельцине построили.
И газ только провели за наши деньги....а за "народные 50 лет не проводили.
Что еще желаете знать?!
За что не заплачено- приходится платить..
И за медицину и сейчас платим, потому что бесплатная- никуда не годна, как и при советах
А вот нынешние правители- плоть от плоти власть советская...С погонами и партбилетами.
ту воду которую он налил в свои произведения.
Как раз и останется та тетрадочка в клеточку о
которой вы говорите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ее убрать, смысловой нагрузки останется
ровно на тетрадку в клеточку.
Любой Ваш пример марксовой "воды" я легко, непринуждённо и доказательно опровергну.
немецкие издатели того времени.
фразу
"Евгений Репин" - один из них!
"Интеллектуал", ЁПТЬ... Прокукарекал, а там хоть и не рассветай?
Или это такой способ разводки лохов: навонял, а они пусть разгоняют?
Грабеж есть открытое хищение чужого имущества.
Но есть слово "кража".
Кража есть тайное хищение чужого имущества.
Но суть остаётся прежней - присвоение чужого.
Вопрос: чем тайное присвоение части результатов труда рабочего капиталистом (кража) лучше открытого грабежа рабочими имущества капиталиста?
но ведь это правда, что называя эксплуатацией присвоение "прибавочной стоимости" Маркс не называет причину по которой это присвоение
возможно.... а если и говорит о том. что возможность
основана на захвате политической власти, то не говорит о том, что для такой возможности не нужно
никакого экономического "закона прибавочной стоимости", а довольно одно силы оружия и НЕСПРАВЕДЛИВОГО закона ГОСУДАРСТВА ЗАХВАТЧИКА...
"Рынок рабочей силы" при диктатуре буржуев всегда под пятой картельного сговора всего буржуского класса и рабочий всегда демпингует, соглашаясь продавать свою труд значительно дешевле его реальной ценности.
Комментарий удален модератором
- "Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль."
- "Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации."
- "Она(буржуазия) впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы;"
- "Крупная промышленность создала всемирный рынок, подготовленный открытием Америки. Всемирный рынок вызвал колоссальное развитие торговли, мореплавания и средств сухопутного сообщения. Это в свою очередь оказало воздействие на расширение промышленности, и в той же мере, в какой росли промышленность, торговля, мореплавание, железные дороги, развивалась буржуазия, она увеличивала свои капиталы и оттесняла на задний план все классы, унаследованные от средневековья."
И где тут валит "на капитализм всё подряд"??
Я, например, вижу, что не валит, а объективно описывае.
А ведь без всего этого погорит капиталист и люди вообще без работы останутся.
её знает?... ))
Тем не менее, идеи маркса об ангелочке-пролетарии и дьяволе капиталисте в самом деле безосновательны.
Но достоинство Маркса в том, что он все же в первом приближении объяснил - как так, свобода-равенство-братство, нет ни рабства ни даже феодализма - а все равно что-то хреновато а иногда и хуже чем было.
И это он объяснил именно не моральными оценками пролетариата и буржуев, а объективными экономическими закономерностми разделени труда, развитя средств производства.....
Объснил конечно в первом приближении и на то время.
Ну а в вопросе "что делать" вновь вдарился в морализаторство.
В этом противоречие самого марксизма.
она не на пустом месте.... материальное благополучие
это ментальный признак успеха.... но есть разница в
материальном благополучии людей, которая говорит
о НЕСПРАВЕДЛИВОМ распределении, она ВОПИТ об этом..., а безисходность беззаконного неравенства угнетает честного человека, она РАЗРУШАЕТ его жизнь и здоровье...
Наверное окончательно проворовались и ждут "пролетария с лопатой"....
Скоро уж, не суетитесь раньше времени...
:):)
А пролетариат показал чего он стоит получив на блюдечке с голубой каемочкой "права трудового коллектива", пакеты акций предприятий где работали...
Все тупо профукали. А казалось чего проще - "красный директор" он же "новый русский" в шаговой доступности.
По-началу так и было ( у нас, на предприятии).
Количество акций на работника ( для всех) было ограничено.
Грабить начали позже. Проведённая директором Эмиссия позволила ему, Главбуху и наверное ещё кому из приближённый, стать обладателем тысяч акций...
Позже мы назовём эти годы "лихими девяностыми"....
Ну а кое где грабили напрямую - диретор реализовывал продукцию через свою фирму-боковичок, не платил зарплаты а его люди скупали акции.
Вывод - пролетариат - глуп и труслив.
А вот у меня - пример когда "гнилая интеллигенция" НИИ еще ранее заключила с государством договор "аренда с правом выкупа", выкупили (сейчас смешные суммы, но тогда от зарплаты отрывали!) и теперь производственный кооператив (да, есть такая форма!).
Зачем?
Я- пролетариат.
Мы с тобой общаемся или ты хочешь ругаться?
А ты не пролетариат, ты пролетарий вообще-то.
"..ты пролетарий..."
.Зато отдуваюсь тут, на Маркспарке, за весь "пролетариат", понимаешь...про который некоторые только слыхАли или в кино видели...
:)
Пояснить, как же пролетариат совремнный конкретно проявил себя - не можешь.
Гы :)
Щегол ты в кепке, чтобы меня "поддевать"...
Но вопрос задан- отвечу...
"Современный пролетариат" не обладает ресурсом, чтобы себя "проявлять", почти.
"Ресурсом силы" являются: власть, деньги, идеология и ... "почти"- который- "случай".
"Рабочий"- как основная сила "пролетариата", происходит от слова :"работа". В деиндустриализованной стране, коей сегодня является Россия, "овеществляющий свой труд- рабочий" встречается куда как реже, нежели торгаш. Но даже, будь такой "демиург"- явлением массовым- ещё ничего не значит. Чтобы он стал силой- он должен обрести идеологию.(вспомним "марксисткие кружки"). Коммунистические перерожденцы сделали всё, чтобы дискредитировать "идеологию рабочего класса". И сейчас всё надо "перестраивать", что как известно, труднее, чем строить "заново". На всё это нужно время. и Работа, конечно.
Впрочем, "пролетариат современный" никому ничего не должен, потому, что никому и ничего не обещал. А то что "обещали" коммунисты...? За них "пролетариат"- не в ответе. Они просрали свой главный ресурс- Идеологию, когда пытались схалявить и сменить его на ресурс административный, внеся "руководящую и направляющую" в Конституцию.
Ведь не Америка коммунистов разложила и СССР развалила, мы "проиграли" сами себе.
Такие вот дела... Но интересы у рабочего люда остаются, возможно представится и
"случай"- чтобы их предъявить. А если нет- то ведь "развитие" не человек придумал, а Природа. Никуда от нас "капиталист" не сбежит....
какая-то высшая справедливость т.е. не более чем и
любая другая банда..., но любая банда, которая победила, создаёт ПРАВО и становится ГЕГЕМОНОМ
Проблема в другом - из марксовой теории стоимости как она есть - вовсе не следует "диктатура пролетариата" и подобные вещи.
Диктаторами становятся хотя бы сильные и неглупые.
А вот монархами становятся, вылезши и царицыной пизды.
А вылезало оттуда всякое, такие уроды и дебилы - закачаешься.
Даже недоделанный недоумок Николашка на их фоне выглядел мудрецом.
Читай Салтыкова-Щедрина.
У Вас нет никаких оснований записывать меня в монархисты.
Насчет же диктаторов - да, ими становятся личности. Поэтому "диктатура класса" - ложное понятие в принципе.
Ты такого просто себе представить не может, хотя всё время пиздишь о "демократии", типа "власть народа". Пока во власти существует иерархия никакой демократии быть не может в принципе.
Ни сам Маркс, ни Ленин, ни Че Гевара, ни кто-то из других коммунистических вождей к рабочему классу никакого отношения не имел.
Поэтому у коммунистов диктатура генсека , это диктатура класса и проявление демократии, одновременно..
Высшим органом всегда является- Съезд, а не Генсек. а кроме выборности и подчинения в демцентрализм входят также: коллективность и коллегиальность принятие решений, свободное обсуждение и отчётность.
Помнится на аттестациях всегда спрашивали 4 основных принципа Демократического централизма...
Но эти знания не уберегли партию от разложения... а Страну от предательства и разрушения.
Ведь Власть всегда была и остаётся величайшим Испытанием и Искушением....
Диктатура обязательно предполагает иерархию, Теоретически - в рассматриваемом случае, на верху иерархии стоит гегемон(! не я сказал а сами марксисты) -пролетариат.
Практически - дочтаточно произвольная группа, заявляющая что обладает неким "всепобеждающим учением".
Это- шулерство.
Любую теорию следует переосмысливать – осовременивая и развивая.
Авторство теории – дело пятое. Авторитетам почтения нету.
Власть есть Насилие. Насилие есть произвол над Правом
И Аппаратом Насилия этот порядок, включая ПРАВА, поддерживает.
ПРАВО не существует без силы, которая защищает это ПРАВО.
К власти может прийти бандит и преступник ( как на Украине) воры- олигархи ( как у нас), написать законы и заставить их выполнять. И Они будут - властью. И они объявят для вас- ПРАВО.
Права не дают, их- берут.
Если вы хотите иметь своё Право- Берите его, если сможете.
"Демократия"- этот такие же искусственные (выдуманные) "права" как и всякие другие, не более.
Но если б было по другому, то проблемы были в сохранении КПССы.
Это как с СССР , исчезла партия, которая всё связывала, кстати демцентрализмом и рассыпался СССР.
"Ведь Власть всегда была и остаётся величайшим Испытанием и Искушением....", ну это не для всех.
Право и не существует. Существует – сила. И насилие – произвол над правом. Сила, которая якобы защищает право.
«К власти могут прийти бандит и преступник, воры и олигархи».
Не могут. Потому что они уже там, во власти, и из власти никогда не уходили.
Право не дают, но и не берут. Право изначально принадлежит каждому по праву рождения. Право осознают. И тогда – демократия. Или не осознают. И тогда «Власть – это порядок».
(это неправильно отсылать собеседника "почитать". Но тут я , извините, бессилен)
Комментарий удален модератором
Пролетарии как правило в массе ничего не организовывают, тем более материальное производство. Некий человек, может из пролетариев, а может и нет, анализирует спрос/предложение и запускает производство.
Социализм производство не создал а использовал капиталистические аналоги, всегда являсь "догоняющим" (ну выборочно технически и вперед вырываясь).
При уже Сталине, а вовсе не Хрущеве с "диктатурой пролетариата" было покончено, глпость когда пролетрий диктатурствует над инженером, ученым, врачом, учителем. Более того, именно при Хрущеве начали баловать пролетариат, делая его зарплату выше чем у специалистов.
А Сердюков во-первых, не капиталист а чиновник, во-вторых, воровской режим РФ вообще вне классовой квалификации, или скорее феодально-олигархический.
Капитализм может быть не менее строг .
Да даже внеклассово какой-нибудь Влад Дракула и Шихуанди.
Капиталист забирает себе больше, чем он вложил труда, в качестве процентов от вложенного капитала, именно об этом, если разобраться , идет разговор в его работах. Соотношение между затратами на производство, доходами капиталиста и доходами рабочих - вот о чем идет речь, а не о необходимости кого то ограбить.
Именно отсюда вытекает необходимость обобществления средств производства - в этом случае затраты на его организацию и поддержание будет делать не отдельный капиталист, а общество, а оставшийся продукт (либо доход от его реализации) должен распределяться между участниками производства согласно вложенного труда.
Главный недостаток здесь - как определить величину вложенного труда, именно это вызывает затруднение в реализации этого принципа.
Это не недостаток, а главная дурь этого утверждения.
Если капиталист из своего хотения ещё и работает в качестве управленца - это чисто его прихоть, капиталистическая система этого не требует.
Капиталист по определению - денежный мешок-тунеядец - "инвестор". Д-Т-Дприм
Надо же пнурь под опу ссср-кпсс, сделанный по чертежам тов. Маркса!!!
Вот здесь то он и выступает как грабитель, забирая себе долю, несоразмерную его вкладу в производство.
гениальная находка, позволяющая, как и в известной сказке про голового короля, прятать истину, при создании повода по раскручиванию цветных революций
Буржуй лишь держит деньги там, где они дают ему прибыль и забирает при снижении прибыли - это уровнь мышления червя: где жирная почва - туда и ползу.
Буржуй - генератор инфляции, он спекулирует деньгами как товаром, наращивая процент на вложенный капитал. То, что этот процент обесценивает в итоге всю валюту в стране (а то и в мире) - буржую плевать, он преследует только личный паразитический интерес.
И вы на это клюнули и далеко не один.
А вы пытаетесь здесь изобразить этакого портного, знающего его секрет.
-Посчитать!
Маркс, почему то посчитал, что это невозможно.
Готов его опровергнуть.
Да его давно уже опровергают. Если, конечно, говорить о производстве, а не о создании "пузырей" и " пирамид"..
В современных методиках по определению Стоимости продукции, которая содержит в себе три составляющие: Прямые затраты, Накладные расходы и закладываемая Прибыль на налоги, развитие производства и пр.,
Расходы на Управление- "административно-хозяйственные функции", создание необходимых условий для производства входят в "Накладные расходы" и составляют, согласно нормативным документам, в зависимости от вида продукции примерно от 50 до 100 % фонда оплаты труда рабочих. То есть эта цифра- "конечная".
Какое соотношение может составлять уровень вознаграждения за труд рабочего и руководителя?
Существует уровень социальной справедливости, который предоставляет такую цифру: "6 раз"- считается максимальной.
Я много лет работал при "паевой" системе, где пай работника был 0.8-1, а "пай" руководителя: 2.5-2.8 И это считалось справедливым. И работали.
"Мошенничество капитализма" заключается в предложении разных "правил игры"-
Работникам- возмещение стоимости товаров и услуг, необходимых для ВОСПРОИЗВОДСТВА рабочей силы, а "капиталист"- ПРИСВАИВАЕТ себе всё, что сможет присвоить свыше всех затрат.
-С точки зрения "мошенника"- Да". Ведь всё вроде как добровольно.
Но ЗАРПЛАТА, (стоимость Воспроизводства рабочей силы)- это всего лишь оплата "потребительской корзины" величину которой всегда стремятся свести к минимуму, лишь бы "ноги донесли до работы" и ты не смог никуда вырваться, вынужденный день за днём зарабатывать себе на еду и обеспечивать хитрожопого присвоителя "прибавачной стоимости.
Поэтому и речь шла о "Заводах- рабочим", об устранении противоречия между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов труда. О создании : "Общественной собственности на средства производства", где работник не отчуждён от результатов своего труда, а видит их, "трогает руками".
Суррогат в виде "Государственного капитализма СССР" нанёс существенный урон всей Идеи Социализма. Плоды чего мы и пожинаем сейчас.
Что до оценки количества вложенного труда, директивное - или оценочное - распределение паев между рабочими и руководителями возможно, но оно все таки будет субьективной оценкой их вкладов. Пока единицу вложенного труда не изобрели, наиболее близко подошли, когда создали трудодень в колхозах, на который полагалось определенное количество натуроплаты всеми видами произведенной продукции, но все равно это было очень субьективно, и допускало манипудяции, самостоятельный подсчет вестись не мог.
Существующий сейчас порядок заключения коллективных договоров как раз провоцирует насилие в том случае, если одна из сторон не согласна с предложениями другой стороны и компромисса достигнуть невозможно, она осуществляет насилие - рабочие приступают к стачке, капиталист может обьявить локаут или вообще закрыть производство. То , что при этом никто не погибнет (не факт, может и такое быть) не означает, что это ненасильственные методы достижения своих целей - это все равно выкручивание рук противной стороне.
Что касается "единицы вложенного труда"- то такая давно определена- это "затраты времени" в "часах"
В "практике" это осуществляется несложно- хронометражом или "фотографией рабочего времени". Любые "затраты" труда"- это калькуляция "затрат времени" на "состав работ", определяемой "технологической картой". И здесь, собственно не столь важно была ли работа- физическая или "уственная"- инженерная, по изучению или составлению каких либо документов. На большом количестве измерений сразу выявляются средние цифры и зависимости и влияние их на производительность труда и Стоимость выпускаемой продукции, в случае не аналитической (расчётной) формы калькуляции затрат, а: "по-факту" .
"Уникумы"- редки, в среднем все люди- "в темпераменте"- от 80 до 120%" относительно 1 (100%).
Надо понимать главное, что пытаются "замылить"- Стоимость, в общественной форме производства, создают ВСЕ и за риски и неудачи расплачиваются тоже ВСЕ.
Этому надо учить. "Люмпенизация" (мне всё пох.-...) рабочей среды создавалась и создаётся СОЗНАТЕЛЬНО.
1) по согласию участников конфликта и
2) без согласия хотя бы одной стороны конфликта путём её принуждения или обмана.
И законодательство может пойти по одному из этих путей.
1. Договаривайтесь и действуйте как договорились. Вам этот путь не нравится, потому что стороны неравноправны. Тогда закон должен сказать:
2. Действуйте как я сказал. В этом случае кого-то надо заставить, принудить и даже применить насилие к упорствующему.
Вот почему я Вам говорю: если не договор, то принуждение, включая насилие, или обман. А Вы спрашиваете: "Причём тут насилие?"
Насилие тут на насилии и насилием погоняет.
Насилие было, есть и будет – до тех пор, пока мы насилием мыслить будем. Насилием – но не Правом.
В противном случае без возможного насилия не обойтись.
И не надо комплексовать , надо критично осмыслить его.
Обобществление – это представление, требующее осмысления. А вовсе не призыв к насильственным действиям. Понимание – действие №1.
Маркс и марксисты – это не одно и то же. Как не одно и то же научная теория, дающая перспективное видение – и неумность её незамедлительной реализации на практике.
Теперь же, пройдя путь от мелкого предпринимателя до крупного разработчика уникальных проектов, я твердо знаю, что Маркс – многословный пустозвон и дилетант, сбивший с правильного пути еврейскую и иную молодежь в массе стран.
А дальше в вас говорит именно мелкий предприниматель, каким вы до сих пор и остались, для которого важнее всего даже не результат работы в виде полезного продукта, а полученная прибыль.
Кстати, именно этим и отличаются современные "эффективные менеджеры" от серьезных руководителей советского периода.
К сожалению, реформы Хрущева и Косыгина еще в 70-80 годы уничтожили таких директоров,
заменив задачу по производства товаров необходимого качества в нужном количестве на задачу по получению максимальной прибыли.
Но они его боятся, иначе бы так часто не вспоминали, особенно в последнее время.
Он нужен тем, кто собирается "капитализм закопать", как это завещал товарищ Маркс.
Комментарий удален модератором
Фенимора Купера, Вальтер Скота
и им подобных. А вот Капитал
читать было не надо, лучше
по улице побегали.
Марксизм - экономическая безграмотность, возведённая в ранг идеологии.
И нигде марксизм не сделал экономику эффективнее.
Хотя Маркс и не ставил такой цели. Его эффективность экономики не интересовала.
А ведь именно в этом ценность экономической науки. Иначе она не нужна.
Маркс - гений политической демагогии, кумир люмпен-интеллигенции, но не экономист.
Ведь наш враг не сам Капитализм, это штука неплохая для всех, а революция предусматривает в условиях Общественного характера производства при капитализме отмену частного характера присвоения прибавочного труда или стоимости, переход на Общественный характер потребления прибавочной стоимости. Иначе мы выплеснем вместе с водой и ребёнка. И так далее.... Пролетариат и обязан был научиться управлять Капиталистическим процессом труда в пользу всех. Но каково мне было слышать ещё в СССР на одном из занятий по основам управления от руководителя предприятия фразу: "Вы же знаете, что если я нарушу Закон в пользу Государства, то мне же за это всё равно ничего не будет!" Что это за государство, законы которого предполагается нарушать в его же пользу?
Или это просто неграмотность?
"Уничтожение частной собственности", цель, которую определяет марксизм это вовсе не "грабь награбленное". а переход к способу производства без эксплуатации человека человеком и смена целеполагания с максимального извлечения прибыли в целях личного присвоения меньшинством, что "конечно", раз уж "Земля круглая" к "удовлетворению всё возрастающих потребностей общества", что- Бесконечно.
Эту "лабуду" с "подождать" от "присвоителей" и тех, кто от них кормится мы слышим постоянно. Но исчерпание последней придуманой модели "частного присвоения", связанного с кредитной экономикой, когда "будущий спрос" уже выбран, все в долгах и новой модели роста пока не изобретено, признают пожалуй все. Сейчас все думают, как быть дальше....
А Государственный капитализм СССР- немногим лучше Капитализма частного, всё с тем же отчуждением людей труда от результатов своего труда...
Закопать!
"Заводы- рабочим, Землю- крестьянам", перерожденцам-от коммунистов- "по-репе"...
Маркс обанкротил не только свою семью, но и своего "друга" Энгельса...
Не получилось...
Мало того, этот Советский период характерен тем, что ни одна Капстрана, начиная от Кромвеля, не знала таких темпов развития как СССР, что и приводит в бешенство и псевдолибералов типа Гозмана, и умственно недоношенных демократов Эпохи Гаврилиады. Как это так, народ начавший от сохи и Ликбеза в разорённой войной Стране, вынужденный одновременно и учиться и строить, за такой ничтожный период сумел не только выжить, но и победить в новой Отечественной войне, и за 7 лет после неё пройти путь почти в 30 лет, что "долдоны волюнтаристы" потом благополучно просрали.
Например:
На Заводе меняют оборудование на станки с программным управлением. Пуск, фанфары, а потом начались сбои в работе и вызовы специалистов по наладке. Но у завода своё ПТУ.... Но оказалось, что этих станков в стенах ПТУ нет и не было и наладчики из ПТУ смотрят на всё это великолепие с ужасом ощущая свою беспомощность и ничтожность.
Кто помешал Дирекции завода установить станки сначала в ПТУ, а потом уже в цехах Завода?
На Хочу, Хочу, Хочу - далеко не уедешь.
Так разрушали СССР!
К тому же мои слова, это не ваши, они уже и на передачах ТВ звучат:
http://maxpark.com/community/5512/content/2898310
Хронология опорных событий по Крыму: время, события, выводы.
http://maxpark.com/community/5512/content/2932114
Макаревич, Порошенко и Крым
http://maxpark.com/community/5512/content/2965973
Чему и как учат наших детей?
http://maxpark.com/community/5512/content/2974447
Протокол о консультациях в Минске и политический кретинизм Хунты
http://maxpark.com/community/5512/content/3002042#comment-39832468
О насилии над Украиной, Макаревич свидетель
http://maxpark.com/community/5512/content/3383709
Явлинский: Крым должен быть возвращен Украине
http://maxpark.com/community/5512/content/3390536
О позитивном лицемерии Запада и негативных действиях Востока.
http://maxpark.com/community/5512/content/3386193
Саудовский министр обвинил Путина в лицемерии
1. Я не смотрю ТВ...
2. Жду от Вас подтверждения Ваших слов о феодалах.
1. Это ваша личная проблема.
2. Только после вас.
Похмелятесь себе в одиночку
Итак..."ученый экономист" Маркс умудрился жить за счет других, расфукав все наследство жены.
А вот то, что вы лично не понимаете , о чем писал Маркс, совершенно не значит, что он неправ.
Например, многие не понимают теорию поля, или сопромат, но это абсолютно не значит, что Ландау или Старовойтов неправы.
Маркс, между прочим, не считал капитализм злом, он даже считал его одним из величайших воплощений человеческого разума, но считал, что он не вечен и со временем изживет себя и будет заменен новой системой.
Поэтому, повторяю, непонимание сути Марксизма совершенно не означает, что он не существует, а заявление о том, что его "признавали только в СССР", совершенно не означает, что его больше нигде не признают.
Признают еще как, и изучают, и разрабатывают не его основе современные теории.
А "огосударствовление" всего и вся с его якобы "общенародной" собственностью- "Государственный капитализм СССР", построенный партноменклатурой от Хрущёва и далее- СССР и разрушил. Социализм не отвергает Государственную собственность, но не делает её монополией.
Ибо: "Собственность" означает:- владеть, распоряжаться, пользоваться.... А "общенародная" (государственная", где "Народ"- "кабы да якобы", и распоряжается которой "руководящая и направляющая"- есть и "собственность не Народа, а той самой "руководящей и направляющей", точнее партократии. Легализовать которую в "частную" оказалось позже несложно.
Надо возвращаться к Социализму Сталина, а не к Государственному капитализму Хрущёва-Брежнева.
Но темпы развития у госкапитализма оказались в разы медленнее, чем у частного предпринимательства.
Иначе, часть прибавленной стоимости, направляемой на социалку, безнадёжно отстала от того, что давал капитализм.
К примеру шведы, у них социалка такая, что ой-ой-ой.
Ну и права работяг настолько велики, что уже давно начинают развитие тормозить.
Если они будут продолжать в том же духе, сядут в лужу и останутся с кучей безработных и понаехавших иммигрантов, злых оттого, что государство их кормить перестало.
Хочу, хочу, хочу……
Желайте победить, но пусть ваши желания
Ведут к победе той, что не приносит раскаяния!
(28 октября 2011, 20:52 А. Дычко)
А. Дычко о репрессиях
Об ответственности Сталина за невинно пострадавших.
Коллективизация, колхозу выделили трактор. На Правлении колхоза решают: кого поса-дить на трактор?
Решили посадить на трактор кузнеца, так как только он имеет дело с железом и знает, что с ним делать.
Трактор сломался…..
На правлении колхоза решают: кого посадить за поломку трактора, так как , если посадить кузнеца, то колхоз останется без кузнеца?
Вопрос важный…..
Поступило предложение посадить плотника: их два и без плотника не останемся.
(дальше)
Потом, когда до трактора дошли руки и приехали специалисты, выяснилось, что кончилась солярка.
За плотника забыли – неудобно было вспоминать о его проступке."
Уже и Ликбез давно канул в лету, уже под крылом Губернатора Перми и Музей бандеровцам-борцам за Независимость, организовали, за что "украинская интеллигенция с Ю. Шухевичем во главе..." выразила губернатору благодарность, а про плотника так и не вспоминаем.
Что касается прав шведов, то цепь у собаки можно удлинить или укоротить, главное, чтобы на цепи сидела.
В той же Швеции: "Мужчина должен сидеть в тюрьме"
"В Швеции этим делом занимается очень упертая, убежденная женщина — прокурор Гётеборга Марианн Ню. Это она сказала, правда, по другому поводу: «Если женщина заявила, что ее изнасиловали, в первую очередь надо посадить мужчину в тюрьму. Пусть сидит, пока эта женщина не соберется с мыслями, ....
(дальше)
(по делу Эссенджа)
или иллюзии Правосудия
В семье адвоката
(Страсбург)
O, mein Vater, Mutti, Oma –
Хорошо, что вы все дома!
Я ж вас обрадовать спешил –
Я дело Väterchen закрыл.
Вопрос коварный разрешён
И процесс века завершён.
Утёр я славно нос отцу!
Что мне сказать, тебе, глупцу –
Я двадцать лет изо всех сил
На этом деле вас кормил!
(10 декабря 2012 г. А. Дычко)
Из Вестфаллии родственники подтвердили, что соответствует местным анекдотам в журналах.
С этими *правами* они вообще до абсурда дошли.
И не только в Швеции.
Это изнанка благосостояния.
По-русски - бабы с жира бесятся.
И ещё один результат - белые только по своим районам сидят.
В Осло в центре Африка вперемежку с Ближним Востоком.
В Париже бульвар, где Мулен-Руж - опять же Африка.
Не видел бы своими глазами, не поверил бы.
Вывод: жить хорошо совсем нехорошо.
Что касается благосостояния, излишних прав и Швеции, то я не думаю, что шведы с жиру бесятся, они сидят на правовой цепи, звенья которой благославляют всё, что отвлекает от политики и от размышлений о будущем.
Сегодня, например, и в отношении Украины на Западе тональность изменилась, уже есть нотки разочарования.... Но я думаю, что со временем там заговорят и об этом:
http://maxpark.com/community/5512/content/3390536
О позитивном лицемерии Запада и негативных действиях Востока.
И США, и ЕС уже сегодня нужно договариваться между собой о солидарном финансировании восстановления Новороссии, поскольку нанятый ими подельник в Киеве недееспособен на всех направления, кроме разрушения, а Россия не при делах по этой части.
Не факт...
Расхождения происходят часто не на уровне оценки происходящего, а в выводах...
Мне, к примеру, ближе Идеи Социализма (Демократического Социализма), вам-, возможно- "коммунизма". Именно в близких "течениях" самые яростные противостояния. Вспомним Сталина и последовательного марксиста Троцкого с идеей "Мировой революции"...
:):)
"...... я не буду против, если кто-либо посчитает целесообразным изменить для себя что-либо в описании. Если это приведёт его к лучшему пониманию сути вопроса и к улучшению «результата его работы», то с моей стороны никаких возражений не будет. Более того, любой умственно нормальный человек понимает, что инфраструктура мышления людей различна по многим причинам, и его не будет интересовать насколько точно вы запомнили изложенное здесь, поскольку именно указанное различие выдвигает на первый план не количество слов и их порядок в изложении, а практический результат соответствующий Закону Ома. А остальное постепенно и со временем придёт. Собственно говоря, это и есть цель предлагаемого, поскольку вокруг должно быть как можно больше .....
(дальше)
При этом, я хочу отметить и такое стимулирующее сознание средство, как утверждение о том, что для мужчины нет позора в том, что он, в силу каких-то обстоятельств многого не знает – это ещё не диагноз. Позор для мужчины в отсутствии стремления знать то, что делает его способным производить, потреблять и отдавать. Что намного приятнее, чем отнимать. И единственное, чего может бояться в жизни мужчина, это «оказаться неспособным именно своим трудом обеспечить выживание своей семье». Все остальные «страхи» – это предмет обыкновенного торга и ведут к вырождению человека!"
Я написал это для того, чтобы кто-то не придал изложенному мною вид косноязычной Инструкции.
И я доволен не тем, что работники уже применили изменение заводской схемы аппаратуры связи, а тем, что они это сделали уже без меня, и она работает в новых для неё условиях. И будет работать!
Но может быть я иду по пути волюнтариста Хрущёва? или Троцкого?
Нет! И по вопросу Новой технологии, когда уже определены формулы институтского расчёта на базе средней школы, я предупреждаю .....
(дальше)
"Но мы, уже приступая к работе над бумагой, развязали себе руки для любых действий по установлению «шунтов», вплоть до рассмотрения вопроса «удаление «гланд» через задний проход». И если мы не делаем это на бумаге, то даже не подозревая этого – мы будем делать это на практике.
Поэтому сделаем то, что и должны сделать – изменим положение «шунтов». При этом не следует на бумаге искать их правильного положения. Правильное положение «шунтов» мы увидим при рассмотрении схем после приведения их к виду на рис.12. Лишнее уберётся, но оно не будет бесполезным, это нормальный процесс накопления опыта и знаний."
"Таким образом, решения показывают, что задача решаема и, комбинируя шун-тированием точек схемы фильтра, мы можем, опираясь на этот способ, определять зна-чения и элементов параллельного контура без распайки схемы, что актуально при плотной компоновке и печатных платах одноразового использования. Но мы не можем не заметить и той очевидности, что схема такой диагностики достаточно трудоёмкая и полностью исключает равноправное мирное сосуществование с мышлением «лопатной технологии». ....
(дальше)
"То есть, мы уже можем, выбирая коэффициенты, приблизительно оценивать и погрешность ожидаемого результата. И заметим: до сих пор мы – помня о том, что Ньютону на голову упала не «формула», а тем более – «не приведи господи», не «руко-водящая инструкция», а всего лишь обыкновенное яблоко и он почувствовал сначала боль, не использовали при этом ни одного дифференциального или интегрального пре-образования. Мы выстраивали наше решение на основе нашей способности чувство-вать радость и боль, гордость и позор, силу единства и слабость одиночества и так да-лее. Но при этом, «не приведи Вас господи» к состоянию снисходительного отношения к тем самым «дифференциальным преобразованиям». Это всё равно, что бросить вызов симфоническому оркестру, наигрывая мелодию на двуручной пиле. Но и «шагающий экскаватор» ....
(дальше)
Дальнейшее уже зависит от того, насколько нас это устраивает. И я думаю, что в этом вопросе лучше подождать результатов практики, чтобы внести изменения или откорректировать наши рассуждения. Обычный рабочий режим."
Сами подумайте: денег нет, блоки аппаратуры не ремонтопригодны, а склады с ними за границей.
Способ позволял измерять элементы фильтра с погрешностью до 0,5%, при требовании к элементу 1%.
Не кажется ли вам, что это показывало и на действия в условиях санкций?
Но у нас в Эстонии живёт много-много украинцев.
И им совсем не нравится, что кто-то лезет решать их внутренние дела на далёкой родине.
Украина есть государство, такое или сякое, но украинское.
Говорить по украински, по русски иль на суржике, это право граждан Украины, кому как нравится.
И тут вдруг появляются ребятки, будто-бы выступающие за тех, кто общается на русском.
И утверждают, будто им это запретить хотели.
Так то ведь бред собачий.
А результат - разрушенные дома, инфраструктура, облом с зарплатами и пенсиями, человеческие жертвы, беженцы.
Какого хрена и кому это надо?
(дальше)
Но если люди ощущают себя украинцами, значит они и есть украинцы.
А люди по происхождению из новороссов, разве они не тоже уже украинцами стали?
Ведь сколько поколений прошло, сколько смешанных браков и общих детей!
А вот бандеровцы, это киселёвщина.
Нас тоже фашистами называют, а на самом деле люди как люди, без рогов и копыт.
Этот бывший австрийский улан и ополяченный граф призывает и благословляет русский народ Галичины на войну со злобным соседом с Востока и это авторитетное лицо, относительно грамотности, ничего об украинцах не говорит, тем более об украинской нации, даже об украинской народности не заявляет - её нет! Есть Русский народ!
http://maxpark.com/community/5512/content/2720714
Митрополит Галицкий верующим Галиции
Но меня удивляет то, что вы мне пишете о каких-то украинцах возмущённых в Эстонии после того, как я вам дал ссылку, которая исключает это в такой форме.
Кроме того, не будь 1917 г., не состоялась бы и украинская нация без роду и племени, как Проект Запада и малоросских городских и сельских лавочников, напуганных большевиками. Ну что это за нация, у которой нет даже могил предков?
Но это во многом объясняет их жестокость в Новороссии.
Ведь сколько поколений прошло, сколько смешанных браков и общих детей!"
______________________
Вы о чём пишете, чтобы я - русский из малороссов и украинец по-Далю, записался в какое-то украинское национальное отребье, где чистые украинцы, это бандеровцы - промежуточное звено между неандертальцами и гамадрилами?
В общем, вы лучше поговорите со своими возмущёнными украинцами...... И не лезьте в наши русские дела!
____
А вот статистика говорит о противоположном...
А в СХ произошел такой обвал, что даже тракторы и химия не помогли достичь урожайность 13 года раньше года 60го.
С Архангельской областью, к примеру. И получается, что они её обскакали.
Права работяг на Западе - это достижение самих работяг.
Уж поверьте - нищая СССР-ия уж примером для работяг или опасностью для буржуинов не казалась.
Были, конечно, простодушные - но сюда приехавшие прямым ходом в лагерях оказались.
Права работяг сейчас ну никак не падают.
Забастовка для них это законная возможность права качать, ещё и ещё.
Почитайте, что произошло с Детройтом, где построили социализм в отдельно взятом городе. Накрылся Детройт.
При советах землю для дома не давали...При Ельцине купили.
При советах стройматерииалы воровали...При Путине купили
При Советах ннужно было стоять в очереди, вымаливая двушку...При Ельцине купили.
При Советах из Воскресенска ездили в Москву за продуктами....Сейчас- сами приносят.
При советах клянчили путевки....Сейчас- ехай, куда пожелаешь...Только вот некогда...Как и при Советах.
Так что, можете доказать резкий подъем производительности при Сталине- выдавайте данные на гора...
Особенно интересно будет посмотреть на результаты выполнения 5и летних планов До и ПОСЛЕ их корректировки...
А так же сравнение успехов СТАХАНОВА и рядовых английских горняков...
Но это взгляд изнутри.
Он подпитывался и подпитывается сейчас.
И вправду наличие ядерного оружия ставит и СССР и нынешнюю Россию в ряд наиболее серьёзных игроков на мировой арене.
Но в остальном вроде бы хвалиться особо нечем.
Социализм был относительно справедливым, но и несуразным, особенно в темпах развития. За счёт подмоги от капитализма тренькал.
Но от капитализма просто так не отмахнуться. И в этом Вы совершенно правы.
Моё видение: форсированное продвижение, когда власть поддерживает и охраняет от братков, чинуш и прочей шушеры начинания и предпринимательство простых людей.
Чего не пойму - почему она этого уже не сделала, а якшается Бог весть с кем?
Приватизаторы в жадности своей загубили все передовые реформы.
А вот с чего Вы сравниваете русский народ с шестилетним ребёнком?
Неужели куда-то пропал жуткий опыт середины прошлого века?
Куда пропала обыкновенная бдительность и критическое восприятие происходящего?
Неужели всем всё по ...?
Ты, слишко мелок.
ну, погавкал, но ничем не опроверг Маркса.
Ни фига ты не смыслишь ни в марксизме, ни в науке..
Где и когда идеи Маркса сделали экономику эффективнее, а жизнь людей лучше?
Не его задача решать проблему успешности проектов.
Во-вторых, на самом деле, он сказал "Классы" и ... умер, он ничего не сказал о том, что должно быть дальше, кроме одного и главного – дольше - коммунизм.
Сказал, в чем должно быть коренное отличие коммунизма от капитализма.
Капитализм утверждает: Человек человеку - волк.
Маркс сказал: Коммунизм утверждает Человек человеку - друг, товарищ и брат.
Но, для того, чтобы это понять, надо иметь ум.
Ты этого лишен.
Не лезь в калашный ряд со своим свинным рылом.
И что ты тут потеряло?
А я все прелести твоего собачьего социализма помню отлично.
И не вякай про ум, совок. Это не твоя тема. Потому что совков хоть с каплей ума не бывает.
Иди, пообщайся со своей бабушкой. Только от неё ты и слышал про социализм, дебил сраный.
У меня в ЧС не было никогда никогда.
Даже таких недоумков, как ты.
Ты- лжешь, что я тебя в ЧС держал.
Теперь, для того, чтобы в очередной раз, какнуть, ты меня выпустил.
На дежурство заступил твой клон -наблюдатель, тоже засланец, он меня занес в ЧС и теперь будет кричать, что это я его занес... и продолжать слать и врать слать и врать....
Ну, почему вы, не только тупые, но и подлые?
Вы, говномёты универсальные.
Для активизации надобно вставить один (1) доллар в щель.
Капитал - настольная книга всех умных и т.н. "успешных" капиталистов.
Передай своему клону - наблюдателю и себе оставь.
Пусть и русофобом.
Признавайся и кайся во всех своих грехах..
Больше ничего эти кретины из себя выдавить не могут.
Не его задача решать проблему успешности проектов.
Во-вторых, на самом деле, он сказал "Классы" и ... умер, он ничего не сказал о том, что должно быть дальше, кроме одного и главного – дальше - коммунизм.
Сказал, в чем должно быть коренное отличие коммунизма от капитализма.
Капитализм утверждает: Человек человеку - волк.
Маркс сказал: Коммунизм утверждает Человек человеку - друг, товарищ и брат.
Но, для того, чтобы это понять, надо иметь ум.
Ты этого лишен.
Не лезь в калашный ряд со своим свиным рылом.
И, наконец.
У модерна, находящегося в фазе схождения, есть только один инструмент сохранения своей власти - новый фашизм... теория золотого миллиарда.
Именно туда и ведет мир сегодняшний гегемон - пиндосия.
Миша ТТ, слушай, неужели с тобой можно серьёзно о серьёзном??? Если так будет у нас дальше, то я могу и извиниться за то, что плохо о тебе думал!!!
В.Ерофеев "Москва - Петушки".
Во славу и благо - Полонских - Абрамовичей - Тиньковых - Смоленских - и им подобных .....
иди работай Порфирий - за корочку хлеба - хто тебе мешает ..........успехов ..........
И никогда не вернётся эта отрава.
Рабочий класс он обзывает "быдлом".
Типичный шизофреничный жыдо-израильский тролль.
Но победителем марксизма уже назвали и Сталина:
Победитель марксизма
http://old.kpe.ru/press/mera/188/999/
«Без теории нам смерть»
И.В.Сталин
"Английский этнограф XIX в. Э. Б. Тайлор — современник К. Маркса и Ф. Энгельса — высказался о «философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедших и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов» (См. его книгу “Первобытная культура”. М. 1989. Переиздание русского издания 1897 г.). Это высказывание — единственно здравая постановка основного вопроса философии."
То есть демонстрируется ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ и ИГНОРИРОВАНИЕ Основного Вопроса Философии.... Так ЧТО тогда Обсуждать? Бред - НИЧЕГО Не имеющий Общего с Реальностью (по определению)???
И это сочетается с тем, что вы написали.
А вы возьмите несколько клубков пряжи и воткните в них по спице, которые символизируют способность человека по вопросу. А затем выстраивайте разные модели их сосуществования.
В процессе Перестройки на одной странице Литгазеты было три публикации:
- доктор ист. наук ругал Маркса за то, что его учение раскололо нации, а в конце написал - ".... и пролетариат отделился от нации."
- канд. фил. наук: "....., но это вопрос психологии, а не науки."
- академик: "..... в коммунизм я не верил никогда, а в социализм верил свято."
И уж совсем не в тему процесс "Перестройки"... Ибо народ (в Вашем лице) так и не понял, что его призвали перестраивать Дворец в Хлев! Но никак Хлев во Дворец...
Вот и публикации "доктор ист. наук ругал Маркса за то, что его учение раскололо нации" - выходит что и среди докторов ист. наук встречаются Дебилы...
"академик: "..... в коммунизм я не верил никогда, а в социализм верил свято."" - жаль, что и академик записался в Дебилы... Ибо Коммунизм - это НЕ вера, Коммунизм - это ЗНАНИЕ! Жаждете опровергнуть? Пожалуйста... http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432564 с продолжением http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432580 Вот только опровергать и придется АРГУМЕНТОМ!!!!
Вы недовольны клубком пряжи с воткнутой спицей - моделью человека, но сами против своего недовольства выше:
"..... А потому он может быть ГЕНИЕМ в одной области и совершенным профаном в ДРУГИХ областях..."
Это одно и то же, и историк с академиком не обязательно дебилы, они могут прекрасно вписываться в вашу запись.... Но раз доктор или академик, то разве не могут поставить перед корифеем по египетским папирусам поставить вопрос из области, в которой он что-то знает, его могут пригласить и больного осмотреть, поскольку доктор есть доктор.
Но это всего лишь констатация индивидуальности в Общественном процессе, а как они будут взаимодействовать между собой, если спицы в клубках определяют не только амплитуду знаний индивида, но и указывают направление, в котором он может двигаться совершенно свободно. И мы ещё хлебнём проблем с разделением труда и узкими специализациями.
И опровергать я ничего не собираюсь и в 91-м завывания демороссов на ТВ у меня ничего, кроме раздражения, не вызывали. Кстати, в это время я был в ссылке на деревянном участке ....
(дальше)
"PS2 Сокращённый вариант письма.
C какой удивительной настойчивостью и скоростью наши, казалось бы, образованные граждане, заявляют о том, что местная «демократическая курица» уже начала нести свои яйца! Хотя совершенно туманно её происхождение: когда она успела вырасти из цы-плёнка, а цыплёнок вылупиться из яйца, если «демократический петух» за «дикой курицей» ещё даже не гонялся? Вот в чём суть этого письма.
28.03.1987 года (Дычко А. А. – инженер-электрик МПС)
отправлено: 3.04.1987 г. в «ЦМ»
О союзе фашиствующей демократии с демократичным фашизмом в наши дни.
http://maxpark.com/community/5512/content/2898310
Хронология опорных событий по Крыму: время, события, выводы.
http://maxpark.com/community/5512/content/2932114
Макаревич, Порошенко и Крым
http://maxpark.com/community/5512/content/2965973
Чему и как учат наших детей?
http://maxpark.com/community/5512/content/2974447
Протокол о консультациях в Минске и политический кретинизм Хунты
http://maxpark.com/community/5512/content/3002042#comment-39832468
О насилии над Украиной, Макаревич свидетель
Автор, весь Ваш текст пронизан самовлюбленность в себя-гения и опубликован для самолюбования.
А ....Самовлюблён-значит не умён ..(с) народная мудрость...
ВсЁёёё, .:-)))))
Ну, да! Известнейшие и богатейшие капиталисты Мира "Капитал" Маркса держат настольной книгой, а гений Репин всех убеждает, что тот Маркс дилетант, а его читают идиоты..:-)))))))
Не трижды ли глуп тот сам, кто считает незнакомого человека глупцом..(..восточная мудрость)
"Известнейшие и богатейшие капиталисты Мира "Капитал" Маркса держат настольной книгой" Это старая легенда совковой пропаганды. Никому из предпринимателей Маркс не нужен, потому что вопросы эффективности производства у него вообще не затронуты. А именно это интересует предпринимателей. Маркс писал всё больше о "прибавочной стоимости", "эксплуатации" и "общественно необходимом времени", а эти понятия никому из предпринимателей не интересны. Прикладного экономического значения труды Маркса не имели никогда.
Так, этот теоретик не понимает, чтобы переиграть противника нужно знать его стратегию и тактику. Ему даже не невдомёк, что труды Маркса и Ленина изучают в даже Духовных семинариях, как и теоретиков атеизма..:
Кстати занёс меня в ЧС после этого комментария, сей знаток трудов Маркса..:-))))))
К этим временам 1905-1920 и относится пристальное внимание буржуазии к трудам Маркса и Ленина.
Мы эту умную книгу одним коммунистам не отдадим.
Доказать можете?
И не только классиков МЛ , но и философов США и Европы... сайт Казанской духовной семинарии..
Советские философы не видели никакой другой истинной философии, кроме той, что содержалась в трудах классиков марксизма-ленинизма. Американские аналитические философы недалеко ушли от марксистов-догматиков. Они стойко развивают идеи своих авторитетов: Б. Рассела, Р. Карнапа, В. Куайна и др. Философы-марксисты часто цитировали работу В.И. Ленина «О воинствующем материализме», у американских философов сейчас весьма цитируемой является статья «Три догмы эмпиризма» В. Куайна.
Наконец, если советские философы боялись обвинения их в теизме или позитивизме, то западные философы побаиваются обвинений в мистицизме, как только они выскажут хоть какую-то симпатию метафизике. и т.д. и т.п.
http://kds.eparhia.ru/bibliot/konfer/bogoslovie/kurashov/
Тупым и помрёшь.
И запомни - никому твой Маркс как настольная книга не нужен. Только специалистам, изучающим историю политической демагогии.
стремился истине вдогон;
штаны марксизма снять не в силах -
чего хотел от бабы он?
Губерман
«Манифест коммунистической партии» и «Капитал» являются двумя из наиболее важных публикаций 19-го века, весьма влиятельные и по сей день.
А про исчезающий капитализм марксисты болтают больше полутора веков. Не надоело? Окунитесь в реальность, протрите мозги, если они у вас есть.
Меня поражают наши коммуняки. которые одновременно нахваливают советскую экономику и современную китайскую.
Хотя общего ничего нет, и близко.
В нынешней России социализма даже больше, чем в нынешнем Китае.
Или для коммуняк главное - название правящей партии? Но тогда так бы и сказали.
Причём ничего, даже отдалённо напоминающего "планирование до болта", существовавшего в СССР, для этих 70% в Китае не существует. Самое интересное, что и в СССР в 1930-1950-е годы существовало так называемое проектное планирование. А планирование "до болта" появилось с развитием компьютеров в 60-е годы. Причём оно было настолько разрушительно, что через 25 лет похоронило СССР.
Сверхестественные - математика
Естественные- физика, химия.
Неестественные- экономика, политэкономия, юриспруденция и т.п.
Маркс занимался политэкономией.
Маркс - доктор философии изначально и был завкафедрой философии в универе.
Политэкономия - это частность, одно из приложений.
=======================
Карл Маркс - это Мордехай Леви, потомок раввинов и с отцовской, и с материнской стороны.
К.Маркс отрабатывал ежедневную тарелку супа и "заботу" о жене у Ф.Энгельса :) Кроме того, "Капитал" был написан им из ненависти к иудаизму и еврейству:
"Иудаизм сохранился не вопреки, а благодаря истории…Иудаизм, являющийся в общем антиобщественным элементом, достиг своей теперешней силы в результате исторического развития, в котором участвовали евреи… Социальное освобождение евреев – значит освобождение общества oт евреев… Как скоро общество уничтожит эмпирическую натуру еврея, т. е. ростовщичество и его предпосылки, быть евреем станет невозможнымввиду того, что его убеждения более не будут иметь никакой цели, поскольку основное содержание иудаизма /практические нужды/ станет гуманным и конфликт между человеком, в качестве плотской личности, и человеческим родом прекратится…"
http://evreimir.com/83635/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81-%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8/
Изучая марксизм и в частности Капитал Маркса, я тоже пришел к убеждению, что это дилетант-авантюрист, но, проблема не в Марксе-Энгельсе, а в том, что европейское сознание нуждалось в новых экономических преобразованиях, когда Светская и Религиозная Аристократия уже не способна была Управлять государствами и стояли на Пути научно-технического прогресса. КАПИТАЛ Маркса, это БОМБА которая уничтожила Земельных Аристократов.
А вообще, я с такими как ты, не дисскутирую!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Секрет его теории заключается в хуцпе и контакте Маркса со спец службами англосаксов .
А спецслужбам необходим был повод для создания революций , "цветных революций", вот Маркс и предложил им свою теорию прибавочной стоимости и разное отношения к ней разных классов, что позволит столкнуть классы лбами на пустом марксовом месте и раздолбать любую страну.
В России получилось эффектно, а вот Германия быстро поняла в чём дело и уконтрапупила коммунистов.
Не было возможно в Германии абсолютно беспринципного еврея, германофоба, педераста, коммуно садиста, как Ленин бланк Ульянов в России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В дополнение же к Вашим от себя могу привести навскидку ещё пару таких же примеров - самых одиозных. Из той же главной отрасли занятий Маркса – экономики.
К примеру, явную нелепость выдуманной Марксом какой-то "продажи" пролетарием своей мифической "рабочей силы" капиталисту - "на время" (!). (Вы когда-нибудь что-либо продавали в своей жизни "на время"?))) Тем более, какую-то свою "силу"?)))
Вместо давно известной всем экономистам обычной СДАЧИ рабочими себя в НАЙМ – т.е. в АРЕНДУ, ПРОКАТ.
По-Вашему, критиковать Маркса могут только либералы, но никак не коммунисты?)))
Лихая монополизация критики Маркса и марксизма с Вашей стороны. На которую ни Вы, ни Ваши сторонники не имеете никакого права.
По теме.
Если капиталисты эксплуатируют не только "рабочую силу" ("способность к труду"), но и самих их носителей, рабочих (см. выше Ваш же коммент), то почему Вы утверждаете вслед за Марксом, что на рынке труда капиталисты приобретают (пусть даже "на время") не самих рабочих, а исключительно их трудовые качества?
И с чего Вы взяли, что брать в найм (наём) на рынке можно лишь недвижимость, если вся история мирового капиталистического рынка труда свидетельствует о "НАЙМЕ РАБОТНИКОВ"?
Наконец, где, кроме Маркса, Вы встречали выражение "купить что-либо на время"? Укажите эту форму гражданской сделки хотя бы в одном из учебников по гражданскому праву. Или в Гражданском Кодексе РФ.
=============================
По-Вашему, пытаться выяснить разницу между формами разных сделок - это "жонглировать понятиями"? Тогда весь научный анализ - сплошное жонглёрство. Цирк, да и только...))
Вы еще потребуйте дать "пощупать" труд.
==============================
Такие глупости только вы, марксисты, мастера придумывать.
Купить на время это дилетанты так говорят
===============================
Это Вы о Марксе? Так об этом-то и данный пост...)))
==============================
Кто это Вам сказал? Договор аренды может иметь ЛЮБУЮ форму. Ту, о которой договорятся арендатор с арендодателем. Включая пользование арендованным имуществом в определённые часы и даже минуты.)))
И человек в этом смысле не отличается от других ОБЪЕКТОВ ВРЕМЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ абсолютно ничем.
Кроме разве что практикующегося разделения предметов аренды на имущество:
а) недвижимое; и
б) движимое, аренда которого обычно именуется "прокатом".
Вот эта последняя-то форма наиболее точно и отражает характер сделки, известной как "найм работника".
Если допустить, вслед за Марксом, что предметом договора любого найма является не сам работник, а нечто отдельное от него - тогда да, приходится думать над тем, что же это такое, это отдельное. Но в реальной-то жизни всё не так. Заключая договор найма, каждый работник передаёт работодателю ВСЕГО ЛИШЬ В ПОЛЬЗОВАНИЕ (!) не нечто отдельное от себя. А СЕБЯ САМОГО ЦЕЛИКОМ.
Вот этого-то "слона" из реальной экономической жизни автор эпохального произведения о наёмном труде почему-то и не заметил. Потому-то ему, как дилетанту в области экономики, и пришлось изобретать абсолютно мифическую "рабочую силу" работника, а также столь же абсолютно мифический и смехотворный акт её "продажи на время" (! - вместо передачи ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, ПРОКАТ, САМОГО РАБОТНИКА В ЦЕЛОМ).
Т.е. пришлось изобретать явления, которых в реальной жизни никогда не существовало и не существует до сих пор.
Давайте выбирать - либо хамство, либо дискуссия. Только учтите, что хамить я тоже умею, и почище Вашего. Так отвечу, что мало не покажется.
Такое дерьмо, как у Вас, обычно вываливают на оппонента, когда аргументы заканчиваются.
Я говорил только о том, что трудовые функции отдельно от работника не существуют. Поэтому реальность состоит в том, что капиталист берёт в пользование не функции своих наёмных работников, а самих этих работников. И ИМИ командует. А не их функциями.
Вы даже этого понять не в состоянии. Одни оскорбительные выпады и ярлыки, ложные марксистские штампы (типа "буржуазного права") и типично марксистская аналитическая слепота - вот и весь Ваш "набор инструментов" для логического анализа.
Хоть на бумаге, хоть в натуре. Вы в этом сомневаетесь?)))
Я Вам о том, что рабочий НЕ МОЖЕТ продавать капиталисту никакую свою "рабочую силу" хотя бы потому, что после подписания договора найма капиталист распоряжается не только способностями ("рабочей силой") рабочего, но и им самим в целом - Вы этого в упор не хотите замечать.
Странный Вы человек, как и все мраксисты. Вижу, элементарных вещей в реале Вы принципиально не видите и видеть не хотите. Предпочитая создавать винегрет из не относящихся к разговору вещей. Поэтому нормальная дискуссия у нас не получится.
==============================
:)))))))))))))))))))))))
Да ты ко всему прочему ещё и дурак, мон шер.
Не удивляюсь: среди мраксистов это повальное явление.)))))))))))))
Перлы - один лучше другого...))))))))))))))))))
Зачем пролетариату при такой постановке вопроса вообще делиться с этими паразитами произведённой им стоимостью, меняя на их услуги, лишённые стоимости (!), продукты своего труда, обладающие стоимостью – этого нам великий мыслитель так и не объяснил.
Но Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Если, согласно ещё одному экономическому открытию Маркса, все товары на Земле обмениваются на основе их стоимости, то каким образом рабочие обменивают продукты своего труда, имеющие стоимость, на продукты труда других категорий трудящихся, не имеющие стоимости (услуги, интеллектуальную собственность)?
А если прочитав или в запой или по бабам,
Заказ был выполнен,
Подобран механизм создания поводов для "цветных революций" , отшлифован на практике принцип "прибавочной стоимости", как созидатель поводов революций и подобран принцип "диктатуры пролетариата", как движущей силы революции.
И на России в полной мере впоследствии опробованный с положительным результатом для англосаксов.
Особенно это хорошо видно на фоне сегодняшних событий в чрезвычайно информированном мире.
опровергнуть. Ну а так вообще я понимаю что платят за то чтобы белое называть черным а черное белым. Но я вас уверяю пинка еще от Маркса с того света получите)))
А то бы так нам всё упростили.
Принцип прибавочной стоимости Маркса, это туфта, в которой много чего не учитывается, и вообще всё с ног на голову ставится.
И непонятно , как делить эту прибавочную стоимость между участниками процесса.
У А. Смита, чей принцип прибавочной стоимости использовал, изменив его, Маркс, стоимости труда всех участников определяются рынком и договором между этими участниками.
А у Маркса так непонятно, что все участники всегда будут не довольны, поскольку денег не бывает много.
Маркс вряд ли случайно или по недомыслию так сделал. Вот именно заказуха.
И хороший повод для революций.
Хорошо, что вы никого из себя не корчите, а тут же злобно лаете на всех, кто думает.
Всё по закону, что и обидно, да и сами виноваты , что ещё обидней.
В том веке, мы уже равняли, делили и ничего хорошего из этого не получилось.
Посмотрим что из нынешней системы , с её огромном расслоением получится.
Зависть нехорошее качество, на ней пендосы иногда играют.
Следовательно, все они создают стоимость и прибавочную стоимость?
Ещё раз повторяю свой вопрос.
Если товары на продажу создают ВСЕ категории населения, значит их стоимость и прибавочную стоимость создают они же? Или кто-то другой?
Ты ещё пешком под стол ходил, когда я на "пролетарских" заводах слесарем ишачил. За зарплату, в отличие от "ставок" твоих грёбаных партайгеноссе за кремлёвской стеной. Поэтому кто, чё и для кого в этом твоём раю понастроил, и по чьёму приказу, знаю получше тебя. Детям своим ликбез свой мраксистский устраивай, а не мне.
Я тебя коротко спросил, кто при капитализме создаёт стоимость и прибавочную стоимость, а ты мне очередную пургу тут опять на миллион слов разводишь. Да ещё имеешь наглость обвинять в этом меня.
Это твой долбанный Маркс, а не я, придумал эту херню, что стоимость и прибавочную стоимость создают исключительно рабочие и исключительно в сфере производства. И потом "перераспределяют" их среди всех остальных работников - в нарушение им же открытого "закона товарного обмена по стоимости". Перераспределяют из милости - потому, что они "гегемоны".
Стравив тем самым разные отряды трудящихся между собой.
Эту твою сволоту Маркса, а также всех защищающих эту мразь подлинным коммунистам ещё предстоит разоблачать и разоблачать.
А теперь ты сократил эти категории исключительно до производственного сектора - вслед за твоим богом Марксом?
Только ведь прав-то был ты, а не Маркс. Потому как прибавочный труд на своего нанимателя затрачивают ВСЕ категории наёмных работников, а не только производственные рабочие. Или все они трудятся уже на себя, а не на капиталистов?
А по поводу проституток - ты даже здесь ни хрена не понял. Что и они также создают прибавочную стоимость для своих нанимателей-сутенёров. Далёк ты ещё от жизни, Серёжа, со своим долбанным Марксом. Мозги он тебе изрядно повредил. Если ты окончательно ещё так и не определился - кто же при капитализме создаёт стоимость и прибавочную стоимость...
Я начинал работу с электрика на крупном НПО -получил высшее образование -одно в советское время и второе во время капитализма. Я частный предприниматель но я прекрасно вижу что Маркс был и есть прав.Вы же такой же пролетарий как сапог -калоша, есть баррикада -на одной стороне коммунисты и пролетарии на другой капиталисты и их холопы третьего не дано, имеются дураки пытающиеся сохранить нейтралитет (стоят прямо на баррикаде) и соответственно получают и от тех и от других оплеухи. Вы если такой уверенный с своих знаниях эпигон то опровергните "в двух словах" что капиталист НЕ получает прибыли от присвоения прибавочной стоимости. Если у вас нет доводов и аргументов то нечего на стилистику оппонента ссылаться-это из области женской логики.
То сам же мне рассказываешь, что труд затрачивают все категории трудящихся, а, значит их продукты также все имеют стоимость. То отказываешь им в этом праве.
Сам никак не определишься, а имеешь наглость со мной в тоне пьяного ишака беседовать.
Маркс тебе здорово повредил мозг (и не только тебе). Что у тебя до сих пор мозга за мозгу заходит.
Только анализ событий и логические рассуждения.
А анализ и логические рассуждения вы можете просмотреть в этой ленте, не буду повторяться.
В СССРе в институтах изучали диалектику и тогда мне сразу показалось, что это рассуждения , поставленные с ног на голову, с помощью которых можно доказать что угодно, только переворачивая их в нормальное положение и обратно.
Вам в детстве наверно не попадалась сказка Андерсена про голого короля, или вы ею не озадачились.
НЕ исключено, что Маркс разработал свою теорию прибавочной стоимости по заданию спецслужб, с использованием еврейской хуцпы, для создания повода по раскрутке цветных революций, и вероятнее всего так и было.
Детище Маркса, опробованное в России -
российская цветная революция 17 года , проведённая с помощью немцев и на деньги англосаксов и пендосов , достигла феноменальных успехов.
Банда евреев Ленина фактически раздавила Россию.
И если бы здоровые силы страны не начали бы им сопротивляться, её бы и не стало.
В нём бездна человеколюбия, так свойственного всем сторонникам социализма, от Сен-Симона до Пол Пота.
Это заметно.
Обычно поклонники Маркса вообще ничего не читали. Потому что хотя бы грамм элементарных знаний вдребезги разбивает веру в марксизм.
Он услышал от кого-то про Маркса, и больше никого знать не желает.
Всех прочих он "не читал, но осуждает".
Потому что дебил, как и все совки.
Среди них более-менее умных не найдёшь, потому что экономическая грамотность и житейский опыт напрочь убивают марксизм.
Теорию прибавочной стоимости мспользовали все , кому не лень , как раз для разжигания классового антогонизма.
Не идализируйте Маркса, он того не стоит.
Некоторые чиновники ворочают миллиардами.
Ошибся пахарь пропал его труд , тысяч на 100-200.
Ошибся чиновник и обанкротился банк и куча людей перекрывают улицу и .... короче ясно да.
Главное чтоб законы не нарушались.
А когда проанализировал прибавочную стоимость по Марксу, для которой надо было вводить диктатуру пролетариата, и которой в свою очередь можно задавить любые протестные движения, ещё больше убедился, что Маркс контактировал со спецслужбами.
А спецслужбы протоколов не составляют, к сожалению.
Вот и сейчас все цветные революции , а их много, организованы спецслужбами Пендосии, а где Протоколы совещаний, Решения или хотя бы Предложения . Их нет и не будет.
Не знаю какая там буржуазия свергла царя.
Хотя можно и так, буржуазия англосаксов и пендосов снабдила деньгами свои спецслужбы и спецслужбы Германии, чтобы те свергли власть в России.
А марксова теория прибавочной стоимости и диктатуры пролетариата были инструментами и в свержении и во всех следующих процессах революции и становления революционного государства. А как без инструментов?
Тавистокский института человеческих отношений начал заниматься социологией в середине того века, а первая фактически цветная революция произошла в России и с тспользованикм положений и выводов Маркса.
Это успех пропаганды учения Маркса сподвиг Тавистокский института на занятие социологией , а не наоборот..
И не сбудутся, поскольку не бывает идеальных людей и не будет.
И Маркс , как я его не ругаю , не дурак и сам это знал.
Так почему он это не учитывал?
Вывод один - меркантильный интерес.
Цветной революции, вернее тому кто её сорганизовал , совсем не важно , кто и кого, Главное уничтожить власть , развалить государство в своих интересах.
Февральская революция , чисто цветная революция, которую на деньги пендосов и англосаксов совершили непонятно кто.
Если помните всё началось с хлебных бунтов, в общем то не в самом голодном городе и не в самое голодное время, которые и явились следствием оголтелой антироссийской пропаганды, при чём в находящемся в состоянии войны государстве.
И передача власти Керенским Ленину, как более одиозному и беспринципному человеку, который смог бы довести процесс уничтожения России до логического конца, если б ему дали.
А ведь именно из этого "глобального теоретического открытия" Маркс как раз и вывел свою самую главную теорию – теорию "диктатуры пролетариата", теорию его, пролетариата, "всемирно-исторической миссии"!
Очень странно, что сочинения сего "великого мыслителя" за все прошедшие годы так и не были исследованы в должной степени с точки зрения их соответствия научным критериям.
Евгений, был бы рад пообщаться с Вами на эту тему поближе – вне этого поста. Поскольку подобные посты почти всегда сразу же забиваются мусорными комментами троллей и просто неадекватных личностей.
А уж как при ней "отмирало государство"! Просто бурными темпами отмирало.
Никто не считает Рогозина инженером-ракетчиком, хотя тот рассуждает о ракетах.
Маркс не претендовал на математические достижения.
В Капитале и других работах он дальше арифметики не идёт.
Да и не надо. Классовые подходы того не требуют.
А вот диссертацию он не тырил.
Да и сам Игорь Ростиславович Шафаревич, незаурядный, умный человек, отличный математик, не считает себя историком только потому, что он написал «Трёхтысячелетняя загадка (История еврейства из перспективы современной России)».
"Главная причина российской монобуржуазной революции 1917 года"
____________________
Безусловно, что у автора элементарно не хватало мозгов. Ведь для этого, как минимум, необходимо знать, в чём сходство и в чём равенство между куском угля и огурцом.
Но автор этого пасквиля не одинок в изысканиях.
В моём архиве есть статья "Марксизм как инструмент порабощения народов" и, когда я случайно столкнулся с автором и сказал, что эту статью написал какой-то бывший колхозный учётчик, автор больше не появился.
Есть статья "Сталин - победитель марксизма."
Обе статьи опираются на последнюю работу Сталина - "Экономические проблемы социализма", которая не имеет никакого отношения к указанным инсинуациям.
На статье "Маркс и Мораль" бухгалтер Коломойского обещал меня даже люстрировать, как минимум.
Поэтому опровергнуть Маркса не под силу даже лучшим Университетам Мира:
"Чем абсурднее высказывание, тем труднее его опровергнуть. ....."
Моя половина тоже говорит, что я пишу какую-то чепуху - ничего не понятно.
А для нормальных людей понятно всё убожество марксизма, в котором нет ничего кроме бреда спившегося бородатого идиота. Во всяком случае, его "капитал" никакого практического применения в экономике не имеет и не имел. Восторгаются этим опусом только две категории лиц: 1) Кто его не читал. 2) Кто никогда не соприкасался с реальной экономикой. Маркс - способный демагог, но не учёный. Ни к какой реальной науке он не причастен.
Но главное: какую часть своей энергии вы отдали кому-то, такую часть в сумме вы и должны получить от них для баланса приход-расход.
Лисица у Крылова тоже видела виноград зелёным.
1. Производит такие товары, которые другие в принципе производить не могут (мобильник, персональный компьютер в момент появления)
2. Производит те же товары, но дешевле всех (например, на первых ткацких станках)
3. Производит почти те же товары, но заметно более высокого качества
4. Производит всё, как все, но при помощи рекламы убеждает общество, что относится к группе 3
И это меньшинство получает сверхприбыль. Прочие получают прибыль по средней норме. Завидно.
А насчёт сверхприбыли вы какие-то мантры повторяете. Уникальное знание позволяет извлекать сверхприбыль любому предпринимателю. Если я им обладаю, мне и тысяча профанов - не конкуренты. 13-й ребёнок в семье портного стал богатейшим человеком Англии, не имея никакой монополии. Да и вся Промышленная революция так прошла.
В СССР было всё по Марксу. Стоимость создавалась исключительно трудом, а не спросом. И производителю было наплевать, купит кто-то его продукцию или нет. Ведь зарплата от этого не зависела. Марксисты мечтали и мечтают именно о такой экономике. Ведь если признать, что процесс создания стоимости завершается при реализации товара, то тогда придётся сделать вывод, что предприниматель вовсе не паразит, а важнейший элемент эффективного производства. Но согласиться с этим для марксистов неприемлемо, ибо это ставит под удар все их политические теории.
Комментарий удален модератором
А то, что марксисты называют стоимостью, на самом деле издержки производства.
Маркс вместо "социализм" использовал "коммунизм", а что это меняет? Вы хотите сказать, что в СССР строился социализм не вполне по Марксу? Так ведь вполне по Марксу его строить вообще было нельзя, это стало ясно уже к 1921 году. Возврат к системе товарно-денежных отношений, даже фанатичными марксистами, типа большевиков - лучшее доказательство бредовости марксизма.
Добавлю, что строго по Марксу нигде быть не могло, вообще нигде и никогда.
И это лишнее доказательство того, что его идеи - всего лишь разновидность религии. К науке марксизм не имеет отношения никакого.
Кстати, марксисты смотрят на рабочих исключительно как на эксплуатируемых производителей, игнорируя то, что они ещё и потребители. Поэтому с позиций марксизма невозможно объяснить, почему социалистические страны проиграли соревнование капиталистическим в уровне жизни рабочих. Хотя у той же Чехословакии исходные стартовые позиции были лучше австрийских, а у северной Кореи не ниже южнокорейских.
"Опосредованно получали"? Да будет Вам. А то я при совке не жил. Ничего трудящиеся не получали, кроме кукиша и телевизионного зомбирования. И не надо мне про т.н. "общественные фонды потребления", потому что это голимая пропаганда. И вся собственность в СССР принадлежала примерно двум десяткам человек (верхушка КПСС), которые ей распоряжались. Потому что собственность без права распоряжения - фикция. Собственность только в этом праве и заключается, к вашему совковому сведению.
А народ жил куда похуже, чем живёт сейчас. Хотя где-нибудь в Грузии или на Украине было не так, было лучше. Но до них мне нет никакого дела.
И запомните, господин мудаг, если продукт никому не нужен, то у него и стоимости нет, и наплевать сколько труда и сырья на него потратили. Вы дебил, если это не ясно.
Во-первых, эксплуатацию, чтобы в ней не запутаться, нужно делить на две формы. Одна из них действительно "не является ни злом, ни благом, потому что она неизбежна ". Другая форма, которую я называю "собственно эксплуатацией" – чистое зло. И оно при желании выводимо. Это не демагогия, потому что существует работоспособная модель системы, которая эту форму эксплуатации уничтожает. При желании можете эту модель исследовать.
Во-вторых, что никто не докажет, что "для работника выгоднее работать на государство, а не на частного собственника" – это тоже правильно. Потому что без "собственно эксплуатации" выгодно работать с кем угодно и "на кого угодно". Но в этом случае употребление понятия "на кого" становится абсурдным.
В третьих, с позиций развиваемого марксизма "социалистические страны проиграли соревнование капиталистическим" потому что не избавились от "собственно эксплуатации", а перевели ее в скрытую форму. Она, как "чужой" и разорвала построенную систему изнутри.
И даже признание роли "буржуазных" специалистов мало что меняло.
Кстати, само понятие "буржуазный специалист" достаточно дебильно, потому что не бывает буржуазной или пролетарской механики, электротехники, гидравлики и т.д..
Ленину ещё рано было понять, что руководство предприятием - это не только учёт и контроль, но и инициатива, расчёт, логистика, жёсткий кадровый отбор, а самое главное - риск, без которого нет коммерции.
Понятно, что НЭП не свернули до конца. Важнейшие завоевания НЭПа уцелели до 1991 года. Потому что большевики поняли, что если НЭП отменить полностью, то всё равно потом его придётся вводить.
Даже право наследования, которое Маркс рекомендовал отменить в своём "манифесте", было восстановлено в 1922 году (отменено в 1918), и сохранялось вплоть до краха социализма.
Признание роли "буржуазных" специалистов означало отказ от закона стоимости Маркса. Там стоимость определяется общественно необходимым рабочим временем. Т.е. 1 час работы любого должен оплачиваться одинаково. Ну а дальше покатилось...
Оказывается, отрицательную полезность труда никто не отменял. И к труду надо по любому принуждать, если не экономическими методами, то тюрьмой.
За 20 лет соввласти так и не воспитали у трудящихся "сознательного отношения к труду", ни на грамм.
А посему всем умным людям стало понятно, что пресловутое "отмирание государства" - такая же херня как и "общественно необходимое время". Потому что стало ясно, что грядущий коммунизм может быть только деспотией, ибо в нём не будет материальных стимулов.
И это знаменовало существенный момент в эволюции коммунистической фразеологии.
Другим моментом в этой эволюции стало начало ВОВ, когда быстро выяснилось, что никакого "пролетарского интернационализма" нет.
Так шаг за шагом умирал марксизм.
Умирал в виде науки, оставаясь религией.
Мраксизм не выходит за рамки библейской доктрины!
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
http://maxpark.com/user/976338976/content/3347432 - О марксизме
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством!
"Самый верный путь, глупому прославиться, это обосрать Великого!" - вы называете критикой?!
А религия может развиваться только с большим трудом.
И почти все заступники за Маркса тут рассуждают именно как фанатичные верующие. Для них если доктрина расходится с фактами, то тем хуже для фактов. Да и стремление вцепиться в горло оппоненту у них вполне от религиозных фанатиков, а не от сторонников научного мировоззрения.
Да, совершенно верно! Это не критика, это диагноз, для одноруких, одноногих, однопальцевых, одномозговых с одноизвилистостью.
Копрофагия (от греч. κόπρος — «навоз, фекалии» и φάγειν — «есть») — поедание собственных или чужих экскрементов.
Копрофагия у людей (если она не имеет характера сексуального фетишизма) может быть связана с серьёзными проблемами психики, аутоагрессивным поведением по типу компульсивных действий, деменцией с развитием булимии, энцефалопатией в результате токсических воздействий, например, алкоголя, или перенесённой черепно-мозговой травмы.
Для доктора, все больные равны, будь ты либеральный отпрыск царской семьи, или кухарки.
Отсюда неизбежная потребность в Равноправии и здравом взгляде на все симптомы.
С чего это вас понесло на экскременты и фекалии??
А про равноправие Репин уже писал. Если интересно - погуглите.
2. Шафаревич, выходя за пределы математики, выдавал такие рулады, что уж чья бы коровка мычала.
3. А опровегать Маркса методом тотальной дебилизации его аргументации - креативный приём. Но его лучше было бы применять "в Украине". Там публика как-то лучше подготовлена к восприятию.
Комментарий удален модератором
Я не дебилизирую аргументы Маркса. Я их перевожу на нормальный язык, на котором они выглядят дебильными.
Комментарий удален модератором
Из чего следует, что:
а) к делу он относился серьёзно;
б) он не был противником математизации экономической науки.
2. Не все математики разделяют оценку математических штудий Маркса, данную Шафаревичем.
3. А мысль мою оспорить невозможно. Шафаревич - хороший математик, но дуб дубом в обществознании. Следовательно, даже если математические рукописи гроша ломаного не стоят, это не бросает тени на "Капитал".
4. А с аргументами Маркса, уж извините. Вы именно дебилизируете, причём не Маркса, а Маркса в пересказе Новодворской.
И "светлые стороны" капитализма никто не мог оттенить так отчётливо, как Маркс.
Маркс всегда выступал за капиталистический прогресс, не забывая при этом о том, что именно этот прогресс создаёт те производительные силы, которые перерастают буржуазную оболочку.
1. Не знаю, как Вы, а Репин очень хорошо понимает математику.
2. Я прочитала все математические рукописи Маркса. Когда я их читала, надо мной смеялся весь Институт Экономики (ИЭиООП), потому что все наши экономисты в этом институте хорошо знают математику. По крайней мере, лучше Маркса.
Ну, а про Шафаревича и дебилизацию Вам уже ответили.
То, что "олигархи" - мерзавцы и воры, знает "каждый россиянин", но разве Маркс писал об этом?
Давайте и Демокрита поизобличаем с его атомами. В тетради в клеточку.
Я где-то писала про олигархов? Или - про то, что Марс писал об олигархах?
Вы это мне вопросы задаете? А что, решение дифференциальных уравнений - это какое-то великое достижение? Это какие-то особые математические способности? Много кто решает дифуры, но никого из таковых не считают за это особо одарённым.
Что касается наших экономистов, особенно тех, про которых я написала, уж они-то знали Маркса назубок! И изучали, и развивали, и следовали его рецептам. Вот потому и "экономика России" - такая.
Что касается Катасонова - не слышала про такого экономиста в советское время. А сейчас он тем более не интересен. Я училась у Аганбегяна, Вальтуха (который Маркса знал чуть ли не наизусть), у Казакевича и Меньшикова, недавно почившего. У Гранберга, Заславской, Рубинштейна... Слушала Цаголова..., ну, всех не вспомнишь.
Так что по марксизму у меня лучшее образование в мире. Если ещё учесть, что мои конспекты Маркса были лучшие на курсе )))
Капитализм по Марксу хорош тем, что:
1) создаёт условия для развития машинного производства;
2) порождает мировой рынок;
3) является наиболее мягкой формой эксплуатации неимущих;
4) предполагает буржуазную демократию (в спокойные времена).
Ну и, естественно, чем быстрее развивается, тем быстрее создаёт предпосылки для перехода к более высокому общественному строю.
А чем "коммунистические начальники" хуже капиталистических, я не знаю. Из нашего опыта скорее уж можно заключить обратное.
Тема слишком многогранна, а вы ее весьма УПРОЩАЕТЕ, тем самым сводя обсуждение к ПРИМИТИВНОМУ отнять и поделить. "Отнять и поделить" - дежурная песнЯ либерастии, которая этим с упоением занимается начиная с 93 года.
1. Капитализм кто-то "придумал"?
2. Капитализм может существовать без нещадного ограбления горсткой КВЦ (каквовсецивилизованные страны) всего человечества?
3. Не капитализм ли разрушил древние цивилизации Индии и Китая, что стоило десятков миллионов жертв. А кто и в каких целях вёл опиумные войны?
4. Как ни банально, но геноцид индейцев и бурное развитие расово-рабовладельческой экономики - это не про капитализм?
5. А две мировые войны? Это не проявление лучших сторон капитализма?
6. А обычай истреблять мирное население вражеской страны в ходе ковровых бомбардировок - это добрая воля или договор?
7. А экспорт оранжевой блевотины не состоит в причинной связи с экономическими основами капитализма?
Комментарий удален модератором
Т.е. возразить Вам нечего и Вы как бы делаете мне уступку.
2. Хорошо, давайте обратимся к "Протестантской этике" Макса Вебера. В полемике с Марксом Вебер обратился к духовным истокам капитализма и обнаружил там доктрину предопределения, из которой расизм и нацизм вырастают как шампиньоны из трухлявого пня. Разве нет?
3. А про политическое и юриическое оформление "доброй воли" я уж и вовсе не оосмеливаюсь. Ибо гражданское общество есть идеальный союз имущих против неимущих.
А вот про добрую волю как про идеальный союз имущих против неимущих - это интересно. Коммунисты действительно не нуждаются в доброй воле имущих, когда кладут глаз на их имущество. Они это имущество экспроприируют, или, проще говоря, грабят. Коммунизм, даже в своём идеале, основан на принуждении, на грабеже, а не на доброй воле.
Коммунисты плохие.
А при многозначном капитализме Вам хорошо?
Идеалы капитализма - освобождение работника от средств производства с последующей его эксплуатацией на основе равноправного договора. Это и огораживания, и Столыпинская реформа и ваучерная приватизация.
Если Вам это нравится, то почему Вам не по вкусу линчевание негров?
Я сказала, что он не интересен. Не интересен именно в теоретическом плане. Он хорошо знает историю, т.н. экономическую историю.
А Гегеля я тоже читала )))
Молитесь на здоровье, я не мешаю, только не надо железной рукой загонять человечество в очередное "светлое завтра". Вам нравится жить в навозе? Это ваш выбор, пока не поздно свалить в северную Корею, где живут по заветам "титана". Только других за собой не тащите.
Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал.
Есть ещё и биржевой капитал. Там, ничего не производя, делают деньги из воздуха. Грубо говоря, есть акции какого-то предприятия. Предприятие выплатило зарплату рабочим и закупило сырьё. Цены на акции упали. Предприятие произвело товар. Это на бирже никому не интересно. Предприятие реализовало товар, - цены на акции поднялись.
Во-вторых, Маркс не открыл никаких законов, а всего лишь пересказал своими словами трудовую теорию стоимости, существовавшую и до него, да ещё пристегнул к ней свои политические теории.
В-третьих, никакой внятной экономической теории на основе марксизма создать так и не удалось. Да и в вопросах социологии марксизм провалился.
А причём тут "ангел - не ангел"? Тут в основном обсуждается практическая ценность идей Маркса, а не его личные качества.
Третье: Понятие в "внятности"... особенно применительно в Российской действительности всегда имело характер расплывчатости..
Создают закон или открывают...это уже мелочи жизни..которые на сам предмет не влияют. Оно скорее из области психологии..
Я хоть и не марксист, но с основами истмата знаком, про "базис-надстройку" читал.
А Вы, хоть и марксистка, но явно не читали.
Очень забавно дискутировать с марксистами, которые про Маркса знают в основном то, что у него была борода.
Хотя это радует. Когда оппонент хамит, значит, сознаёт своё идейное убожество, а заодно и помойное воспитание. .
Одного могу. Это Картрайт, изобретатель ткацкого станка. Он был священник, Оксфорд кончал. Заработать, правда, на своём изобретении не сумел ничего. :)))
Его коллега Александр Форсайт изобрёл капсюль к огнестрельному оружию, пригодный к массовому фабричному производству, что ознаменовало конец эры кремнёвых ружей.
Но это были гуманитарии лишь "по диплому", а не по призванию. Они в юности явно ошиблись с выбором профессии.
Но, как это у них всегда было модно: "Мизеса, Хайека, Бём-Баверка, Визера, Кейнса и т.д. не читал, но осуждаю".
Сильно подозреваю, что большинство марксистских начётчиков даже не слышало этих фамилий, а тем более не читало их книг.
Как можно быть уверенным в истинности теории, если не знаком с другими теориями? Оказывается, можно, если речь идёт о религиозном мышлении.
Посему спор бесперспективен. Это всё равно как доказать мусульманину ненужность Корана.
Для многих характерно "геополитизация" предмета дискуссии. Типа, если ты не за Маркса, то ты за "пиндосов" и вообще русофоб. Но это уже не лечится.
========
Чушь, бред!
А дело в том что капиталисты сами друг другу обрезают их возможности увеличивать цены.
Называется - К О Н К У Р Е Н Ц И Я.
Конкуренции нет сегодня сейчас при Путинской власти.
А раз так - зачем просчитывать новости - достаточно просчитать на рынке первых и вторых. Вот и вся ваша конкуренция коту под хвост. Желаю удачи и крепкого капиталистического здоровья.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
PS. Едет Колобок на Мерседесе от дедушки с бабушкой.
- Постой, но ведь у него ни рук, ни ног нет. Чем же он управляет?
- Да хрен его знает. Ну, допустим - банком!...
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Насчёт частной собственности. Каждый человек имеет право частной собственности только на могилу 2х1х2 и всё, остальное предоставлено тебе во временное пользование. "В этом мире я только прохожий" /С. Есенин/. "О, звёзды, там наш дом, а здесь мы просто гости". И.Кант: "Если человеку дать всё, что он пожелает, он тут же обнаружит, что "всё" - это "не всё". То есть безмерен в своих желаниях. Разве можно человеку с такой премерзкой природой доверять распределение общественных благ, в т.ч. денег?! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вот так-то, Евгений...
всего того, что связано с деньгами. По многим современным оценкам из-за погони за прибылью, потребителем и т.п. 80% труда людей тратится не на создание ценностей, а фактически на ветер - рекламу, искусственное ограничение времени жизни новых изделий, битву с конкурентами, НИР и ОКР того, что уже известно, но скрывается и т.п. А с учетом военного бюджета - 90%
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Наймёшь всякую шпану - вылетишь в трубу.
Вы руководителем явно не были.
С уважением к любому оппоненту, который не хамит.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
А в советское время путали, да ещё и как.
Вся разница в том, что капиталист рискует своими деньгами, а "красные директора" пускали на ветер бюджетные деньги. И совершенно их не жалели. В этом главная причина краха социализма, а не в "предателе Горбачёве".
Всё так. Но это не по Марксу. По Марксу только пролетарий способен создавать новый прибавочный продукт. Вообще теорию Маркса можно было бы раз в 10 улучшить. Но 150 лет прошло, а она только бронзовеет. Последователи, видать, такие.
Я только отбросил фэнтазийный нежизнеспособный социализм К.Маркса, крах и нежизнеспособность которого доказано исторической практикой. Причём как минимум уже дважды: в 6-м веке в Иране потерпел крах маздакитский "социализм" (просто они не знали тогда такого словечка) и в 20-м все остальные социализмы, в т.ч СССРовский. А причина проста и очевидна: такие однотипные базовые факторы социальных процессов, независимых от природного процесса на планете Земля, у различных целостных природных коллективов людей, как семья, частная собственность и государство
продолжение ниже
А все формации: рабовладение, феодализм и капитализм являются производными от частной собственности и столь же неуничтожимы как и сама частная собственность. И не надо путать научно-техническое и технико-технологическое развитие человеческих обществ и неуничтожимость семьи, частной собственности и государства. Все формации обладают способностью к возвратности в независимости от уровня развития производительных сил человеческих обществ. Поэтому никакие другие формации вне их производности от частной собственности невозможны.
Воспринимая и понимая это уже сотни тысяч новосибирцев и подхватывающих пример новосибирцев граждан РФ из других городов России, с неуклонным трендом к десяткам миллионов, которые ещё с мая 2008 года развернули собственное цивилизованное, строго конституционное, интеллектуальное, политическое давление на Президента РФ
продолжение ниже
продолжение ниже
продолжение ниже
Мартыщенко Юрий Георгиевич РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ДИСКУССИИ 89134542610 e-mail: noos_nsk@mail.ru Статьи и комментарии на ФЕЙСБУКе и комментарии на НЬЮСЛЕНДе Блог «Наука будущего» и «Политика» в МаксПарке.
К.Маркс был философом... это та самая наука, которая является матерью всех наук. Сегодняшние учёные - специалисты... ещё долго будут доходить до того, над чем давным - давно работали философы. Как минимум, физиологи - психологи. Но, наверное, и экономисты, и социологи...
"...Оказывается, по Марксу, капиталисты сами грабители, поскольку не работают, а присваивают то, что создают рабочие..."
А по мнению автора, капиталисты не грабители. И, например, сегодняшние владельцы советских заводов, рудников. пароходов - кристально честные люди, по праву владеющие собственностью и прибылью.
Что можно сказать автору: Рыба не может судить - хорошо или плохо летает птица. А идеалист никогда не поймёт материалиста. У идеалистов часть мозга недоразвита. Как раз та, которой понимают.
Маркса он решил, так сказать, покритиковать... В гении решил податься?
Суди, дружок, не выше сапога. Гений...
Снова взяли в руки власть ,
Снова стали у народа
Трудовые деньги красть !
* * *